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00:00Começa agora 98 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões Sul, Norte e Zona da Mata Mineira.
00:1819 horas, 2 minutos, estamos entrando no ar com mais uma edição do 98 Talks por todos os canais da Rede 98.
00:27Se você está ligado no 98 FM 98,3, você está ligado na primeira FM estéreo da América Latina.
00:35E isso é muito legal a gente falar, porque é lá que a nossa história começa.
00:39Mas também a gente está no 198 do 698 da Claro TV.
00:44Tem TV aberta, 29.1, é digital, é Belo Horizonte, 22 Sete Lagoas.
00:50Nosso aplicativo está disponível na Google Play, na App Store.
00:53Baixa o aplicativo, vai com a gente onde você quiser.
00:5598 Live, não, é rede98.com.br.
01:00O uso do cachimbo faz a boca torta.
01:02Rede98.com.br, o nosso site.
01:06Cara nova, lindo, maravilhoso, dá uma acessada lá.
01:10Youtube.com.br 98 Live, dê o seu like e inscreva-se no canal.
01:15E você pode participar com a gente pelo 31993169898, que é o nosso WhatsApp, claro.
01:2131993169898.com.br.
01:25É só você participar com a gente e mandar a sua mensagem.
01:29O 98 Talks vai ao ar pela Rede Mais, afiliada a Record no interior de Minas, no sul de Minas, na zona da Mata e no norte mineiro.
01:36E estamos no Vale do Aço com a Vox FM 97.1 em Timóteo.
01:39Ao todo, mais de 400 municípios em toda Minas Gerais.
01:44Ficam ligados conosco aqui no 98 Talks.
01:46Comigo hoje, Gustavo Figueirou, embaixador de Carmo da Cachoeira, em Belo Horizonte.
01:52Boa noite, Gustavo.
01:53Prazer falar com você.
01:56Boa noite, Paulo.
01:57Boa noite, Ricardo.
01:58E boa noite a todas as pessoas que estão nos acompanhando na nossa capital.
02:02E também todo o público do interior, Paulo.
02:04Ricardo Kertzmann, boa noite.
02:07Tudo bem com você?
02:09Tudo ótimo, Paulo.
02:10Boa noite pra você, pro Figueirou e pra toda a nossa audiência querida.
02:13Com expertise em contabilidade, consultoria fiscal, gestão empresarial,
02:18a Previsa é mais do que uma prestadora de serviço.
02:20A Previsa é parceira na construção de empresas sólidas, de empresas bem-sucedidas,
02:26de rotinas trabalhistas à consultoria tributária.
02:30A Previsa entrega soluções que vão muito além dos números.
02:33Foco no futuro da sua empresa.
02:36Na Previsa, a tradição, são mais de 45 anos,
02:41se junta a inovação que é constante para entregar soluções
02:44que impulsionem o sucesso de qualquer empreendimento.
02:47Então, o que você está esperando?
02:48Acesse previsa.com.br e impulsione o sucesso da sua empresa.
02:53O Tribunal de Contas do Estado de Minas Gerais suspendeu hoje o edital de licitação
03:01para concessão de aproximadamente 124 quilômetros de rodovias
03:06no vetor norte da região metropolitana de Belo Horizonte.
03:10O relator do processo é o conselheiro Agostinho Patruz.
03:14Os principais problemas no entender dele são tarifas consideradas excessivas para a população
03:21e a realização inadequada das audiências públicas que deveriam servir de base para essa licitação.
03:29Queria te ouvir sobre esse tema, Ricardo Kertzmann.
03:34Olha, Paulo, a questão jurídica, a questão técnica aqui,
03:38eu não quero contrariar porque eu tenho certeza que o conselheiro Patruz
03:43tem notório saber o suficiente para poder embasar as alegações dele.
03:48Mas não dá para desconsiderar, Paulo Leite, a questão política aqui.
03:52Primeiro, vamos lembrar que o atual conselheiro do TCE,
03:56o ex-deputado Agostinho Patruz, sempre fez oposição e oposição ferrenha ao governo Zema.
04:03Ele, por exemplo, foi responsável por jamais ter pautado o projeto de recuperação fiscal do Estado.
04:09Ficou engavetado e ele não colocava isso em votação.
04:13Então não dá para destrezar essa componente política nessa história toda.
04:16Aliás, hoje mesmo, num daqueles vídeos tiktokers do Cleitinho,
04:21ele fez uma ligação para o conselheiro Patruz, dando parabéns,
04:26e ambos começaram a elogiar um ao outro pelo combate às tarifas, aos pedágios.
04:33E, inclusive, nesse momento, nessa ligação,
04:37o Agostinho Patruz faz bem o papel do político,
04:40dizendo que muitas pessoas acabam não tendo dinheiro para poder comprar coisas essenciais
04:45porque têm que pagar pedágio e que isso é uma espécie de um outro IPVA.
04:49Então há uma componente política aqui que tem que levar em conta.
04:53E aí, Paulo, nesse caso, eu tenho que me postar de forma contrária,
04:57porque isso é um tema que deveria ser analisado estritamente sobre as questões técnicas.
05:02E aí depois vai o senador Cleitinho,
05:04quando se deparar com uma estrada esburacada, em más condições,
05:07vai ele gravar um tiktok xingando o governador.
05:10Ô, Gustavo Figueiro, o Kerspan está abordando um aspecto
05:13que é um aspecto que a gente tem que levar em consideração.
05:16Sobre o senador Cleitinho, eu queria fazer uma observação,
05:19mas depois da observação do Gustavo.
05:21Mas primeiro eu queria te ouvir, Gustavo,
05:23com relação a essa, mais esse entrave, nesse impasse,
05:26nessa discussão da concessão dessas rodovias no vetor norte da região metropolitana.
05:32Ô, Paulo, todo mundo sabe, né, quem conhece a região metropolitana,
05:37eu trabalhei aproximadamente quase oito anos dando aula na faculdade de Direito Vespasiano,
05:43indo praticamente todos os dias e voltando.
05:45e conheço amigos, né, tem amigos em Lagoa Santa, familiares,
05:50clientes na região de Matosinhos, que também passam por ali,
05:53indo até Sete Lagoas.
05:55Todo mundo sabe a importância e a necessidade de um projeto dessa magnitude
06:00para as pessoas que estão, que vivem e que se transportam nessa região
06:06aonde o projeto vai ser implementado, né, Paulo?
06:09Então, sobre a necessidade e a importância do projeto,
06:13realmente eu acho que não tem que se discutir.
06:16Essas questões que envolvem a política,
06:19infelizmente os embates políticos no Brasil hoje em dia,
06:23tem sido o grande protagonista das políticas públicas.
06:27E esse é um grande equívoco, né, Paulo?
06:29Porque o debate político não é do ponto de vista da política com P maiúsculo, né,
06:35para focado, obviamente, na realização de políticas públicas como essa obra,
06:40como essa licitação será,
06:42destinada à melhoria da vida das pessoas daquela região.
06:45Mas sim, a política é discutida com P minúsculo,
06:49obviamente, pautado naqueles interesses imediatistas
06:54ou interesses midiáticos, né, do ponto de vista de dizer
06:57que pedágio é muito ruim, que pedágio tira o dinheiro da população.
07:02Então, infelizmente, no país, e não é só uma realidade nossa em Minas Gerais,
07:07que essas discussões políticas com P minúsculo
07:10têm tomado conta e têm influenciado em políticas públicas
07:14extremamente importantes para a população do nosso país, né, Paulo?
07:19Infelizmente, essa discussão adquire um contorno que não é um contorno técnico.
07:23Eu devo reconhecer que houve, por parte do governo,
07:27um assodamento na hora de colocar esse assunto em discussão.
07:32Esse assunto deveria ter sido colocado com um pouco mais de cautela,
07:35porque os contrários a esse projeto, claro, vão se aproveitar desse populismo barato,
07:42quer dizer que está defendendo a população para não pagar pedágio.
07:45Um populismo barato que está sendo usado até extenuar a boa vontade daqueles que achavam
07:55que Cleitinho Azevedo poderia se transformar num político responsável.
07:59E aqui eu vou dedicar um tempo para falar de Cleitinho Azevedo, e essa é a minha opinião.
08:05Eu sei que eu vou desagradar muita gente, eu sei que muita gente vai dizer,
08:08Ah, mas você não é nada perto do Cleitinho, porque ele tem não sei quantos milhões de votos,
08:12mas é a minha opinião e eu tenho o direito de emiti-la.
08:17O senador Cleitinho Azevedo é um oportunista de plantão.
08:22Ele pega os temas e faz recortes desses temas para ir para o TikTok,
08:28aonde é a plataforma política dele.
08:30Porque se você for ao Senado, você verá que o desempenho político, como senador,
08:39como membro de uma das casas de legislação desse país, a câmera alta desse país,
08:45o desempenho dele no Senado é pequeno, é quase nada, é nulo.
08:49Mas ele tem esse apego populista por pegar recortes de temas e ir fazer tudo isso no TikTok.
08:58E é bem sucedido, eu sei que é bem sucedido.
09:01Porque tem uma legião de idiotas que seguem o influencer.
09:05Me desculpe a sinceridade.
09:08Então, o senador Cleitinho tem feito um desserviço,
09:11sob o ponto de vista político, para o Brasil.
09:13Porque está reduzindo a política do Brasil a recortes oportunistas de assuntos
09:20que só servem para aquela narrativa dele.
09:22Se você ampliar a discussão com o senador Cleitinho, ele não consegue desenvolver.
09:29Porque ele faz um recorte pequeno para se prevalecer.
09:32Então, está aí.
09:33A gente está vendo, por exemplo, esse vídeo.
09:35Eu fiquei chocado com esse vídeo, essa ligação dele para o ex-deputado Agostinho Patrúzio,
09:39para o conselheiro do TCE.
09:41Porque é de um oportunismo que me dá nojo.
09:46Me desculpe a sinceridade.
09:47O senador Cleitinho precisava desenvolver-se como político,
09:51até porque ele tem pretensões.
09:53Ele quer ser governador do Estado, segundo ele.
09:56Você imagina um governador do Estado com a postura de Cleitinho Azevedo.
10:00Nós vamos ter que mudar para a Lua, para a Marte, para a Vênus.
10:05Então, a gente tem que falar isso com clareza.
10:07Nesse tema dos pedágios, das concessões das rodovias,
10:10Eu acredito que o Estado, o Estado de Minas Gerais, o governo de Minas Gerais,
10:15equivocou-se pela velocidade com que imprimiu na discussão desse tema.
10:20Mas que vai ser que se abordado mais cedo ou mais tarde?
10:25Terá que ser abordado mais cedo ou mais tarde,
10:27com audiências públicas feitas de outro critério,
10:29com outras formas, com outras conclusões?
10:32Não acredito que esse tema morra aqui.
10:35Ou que vá ser dificultado a partir de agora.
10:38Eu acho que tem que ser ampliado, discutido com mais seriedade,
10:42ampliando mais a discussão para a sociedade
10:44e criando mecanismos que possam dar ao cidadão da região metropolitana
10:48uma compensação pela tarifação, pela criação das praças de pedágio.
10:54Mas isso vai ser daqui a pouquinho discutido.
10:57A Justiça negou...
10:59Opa, diga.
10:59Só um ponto sobre isso que você comentou,
11:02que eu acho que é até fortalecendo essa reflexão,
11:06que eu acho que é muito importante para as pessoas que estão nos acompanhando,
11:09que, inclusive, desse projeto,
11:11uma das partes desse projeto, que é a estrada de Matosinhos,
11:15já foi objeto de inúmeras discussões,
11:18de prefeitos se manifestando contra,
11:21toda uma discussão que envolve isso,
11:23que realmente o que você disse que era para ter tratado
11:26de uma forma um pouco mais cautelosa a comunicação,
11:29a forma de divulgação.
11:30E, do ponto de vista técnico, Paulo,
11:32vou dar só um exemplo aqui,
11:34que seria importante uma contribuição,
11:36ao invés de ficar nessa disputa, como eu disse,
11:39dessa política de P minúsculo.
11:42Poderia ter uma discussão de o próprio Tribunal de Contas
11:45convidar os técnicos do governo,
11:47no Tribunal de Contas,
11:48há inúmeros técnicos extremamente experientes,
11:51capacitados de análise técnica sobre esse projeto,
11:54e chegaram a um ponto,
11:56só uma sugestão de exemplo nessa discussão,
11:59é que as pessoas, os túneis,
12:02vamos dar um exemplo,
12:03as pessoas que transitam entre o aeroporto de Confins
12:05e Belo Horizonte,
12:06seria, entre aspas, justo pagar
12:09por uma obra de controle viário,
12:11que não é nessa rodovia que eles vão estar transitando?
12:16É um questionamento técnico, assim, possível,
12:19ou só um título de exemplo,
12:20que é uma forma de contribuir
12:22com a construção de uma necessidade importante
12:25para as pessoas daquela região, né?
12:28Aquela região necessita dessas obras,
12:31necessita desses investimentos,
12:33que seja do ponto de vista da área privada,
12:34porque o poder público não tem,
12:36mas são questionamentos do ponto de vista técnico
12:38que podem ser feitos para contribuir, né, Paulo?
12:41E não prejudicar um projeto tão importante
12:44para as pessoas e para aquela região.
12:46É, o importante é isso,
12:47é não tornar isso, nessa discussão,
12:50não tornar isso um prejuízo.
12:51porque a manutenção dessas rodovias
12:53tem que ser mesmo discutida,
12:57e eu sou mesmo a favor da criação das praças de pedágio.
13:00Eu sempre falei isso.
13:02Se a rodovia pedagiada
13:03for revertida
13:06em melhores condições de trafegabilidade,
13:09de preservação, de conservação
13:10e de proteção à vida
13:11daqueles que trafegam por essa rodovia,
13:14rodovia, claro que ela deve ser pedagiada.
13:17Nós temos em Minas Gerais
13:19e no Brasil
13:20exemplos dos dois lados.
13:22De boas concessões,
13:24que geram bons resultados,
13:26e de concessões mal feitas,
13:27que geram maus resultados.
13:30Mas que esse tema vai ter que ser abordado
13:32mais cedo ou mais tarde,
13:34sim,
13:35terá que ser abordado
13:36e terá que ser levado à conclusão.
13:38A concessão das rodovias
13:39é premente.
13:40Não tem mais jeito de esconder
13:41que nós precisamos fazer
13:43a concessão das rodovias
13:44da melhor maneira possível.
13:46Mas nós teremos que fazê-las.
13:48A Justiça negou um pedido de urgência
13:50do Ministério Público de Minas Gerais
13:52que obrigaria o governo do Estado
13:55a implementar imediatamente
13:57o uso de câmeras corporais
14:00por policiais militares
14:01em ações de patrulhamento.
14:04Caso a ação fosse acolhida
14:07pela Justiça,
14:08o pedido do Ministério Público,
14:10o governo de Minas teria 30 dias
14:11para equipar os dispositivos
14:13de todo o efetivo
14:14da Polícia Militar.
14:15Essa é uma outra discussão
14:16que tem que ser bastante amplificada,
14:18né, Figueiro?
14:20Ô, Paulo, com certeza.
14:22E mais, né, assim,
14:24na minha opinião,
14:25realmente só acompanho a notícia,
14:27a decisão está certa, né,
14:28assim, no ponto de vista
14:29de implementação,
14:31se a decisão eliminar fosse proferida,
14:34a Polícia Militar de Minas Gerais
14:36não teria condições
14:37inclusive financeiras
14:40e do ponto de vista também
14:41operacional
14:42de implementar isso
14:43de forma imediata
14:44como o Ministério Público
14:45requeriu, obviamente,
14:47dentro do prazo
14:48que foi estabelecido,
14:50requerido por eles.
14:51Então, eu acho que é
14:52uma situação importante,
14:53a discussão é ampla,
14:55mas para que isso ocorra
14:57e tenha realmente implementado
14:59dentro da nossa Polícia Militar,
15:01precisa de planejamento,
15:02precisa de uma estruturação,
15:04de cronograma de implementação,
15:06de fases, né,
15:07porque realmente nós temos hoje
15:09um Estado muito grande,
15:11a Polícia Militar é um grande
15:13efetivo,
15:14ela está aí praticamente
15:15em todos os municípios mineiros
15:17e precisa e necessita
15:20ter um cronograma,
15:21um planejamento de implementação
15:22para que essa política pública, né,
15:26esses equipamentos aí
15:27possam ser colocados
15:29e realmente como forma
15:31de, na minha opinião, né,
15:33uma forma de gerar também
15:34uma transparência e mais,
15:36é uma proteção
15:37para o próprio policial
15:38nas suas abordagens
15:40que ele realiza
15:41em todo o nosso Estado, né, Paulo?
15:44Ô, Kertzmann,
15:44a decisão da Justiça
15:46baseou-se no fato
15:47de que a quantidade
15:48de câmeras disponíveis
15:49não seria suficiente
15:51para atender
15:51toda a corporação
15:53e a universalização
15:56do uso desses equipamentos
15:57tem que ter um planejamento
15:58que é gradual.
15:59Definição de critérios,
16:01objetivos de distribuição,
16:03capacidade de armazenamento
16:04desses dados,
16:06além de protocolos
16:07de privacidade.
16:09Há certa Justiça
16:10quando aborda
16:10dessa forma, Kertzmann?
16:12De novo, Paulo,
16:14é uma análise parecida
16:16com a que eu fiz anteriormente.
16:17A gente tem que separar
16:18a parte técnica
16:19da parte política.
16:21Tecnicamente,
16:22a mim não me parece
16:23nem um pouco razoável
16:24e muito menos eficaz
16:26quando o judiciário
16:27impõe prazos
16:29e ele desconhece
16:30a complexidade
16:32para a implementação
16:32desses prazos
16:33ao Executivo.
16:35Eu me lembro
16:36que ano passado
16:36a gente fez um programa,
16:38não sei se foi
16:39Central 98
16:39ou o próprio Tox,
16:41quando você há de se lembrar
16:42quando o ministro do STF,
16:44Alexandre de Moraes,
16:45deu um prazo
16:46de 180 dias
16:47para que todas
16:48as grandes cidades,
16:48as grandes capitais
16:49retirassem os moradores
16:51de rua,
16:52as pessoas que moram
16:53na rua
16:53tirassem os moradores
16:54de rua das ruas.
16:55Eu lembro que a gente
16:56falava assim,
16:56bom, agora tem que pedir
16:57pro ministro Alexandre de Moraes
16:59explicar como, né?
17:00Porque você estipular
17:01um prazo
17:01e a partir daí
17:03dizer que tem que ser
17:03cumprido sem dizer
17:05como que os municípios
17:06têm que fazer,
17:07não tem o menor cabimento.
17:08A mesma coisa aqui,
17:09o judiciário não pode
17:10colocar um prazo,
17:11impor um prazo,
17:12sem saber se
17:13tecnicamente isso é viável.
17:14Agora, pelo lado político,
17:16o que não pode acontecer
17:17é o governo,
17:18no caso o governador,
17:20o governo Zema,
17:21que é contrário,
17:21não é favorável
17:22a adoção das câmaras,
17:24se fingir de morto,
17:26fingir que não é com ele
17:27e não implementar
17:28as câmaras corporais.
17:30Porque aí também está errado.
17:32Lembrando que quando
17:33isso foi implementado
17:35em São Paulo,
17:35no início dessa implementação
17:36das câmaras corporais
17:37pela Polícia de São Paulo,
17:39o número de violência
17:41cometida por partidos policiais
17:43desabõe 85%.
17:44O sistema se mostra eficaz,
17:47se mostra viável.
17:48Então nem é o céu,
17:49nem é o inferno.
17:49Nem o judiciário impõe
17:51no prazo que é impossível
17:53de ser cumprido
17:54e nem o executivo
17:56fingindo que não é com ele
17:57e nunca obedecendo
17:59a determinação legal.
18:01Uma dos argumentos
18:03dessa discussão,
18:04e é um argumento
18:05que eu sempre levo
18:06em consideração,
18:07é o fato de que
18:08você não pode condicionar
18:10o policial
18:11a uma ação,
18:13por vezes,
18:13cautelosa
18:14e necessária
18:15em alguns momentos,
18:17quando o policial
18:18está exposto ao rigor
18:19da sua ação,
18:20ação como policial.
18:23Quando exposto
18:24ao rigor
18:24da sua ação,
18:25a reação de um policial
18:26é diferente.
18:28Então,
18:28quando você tem
18:29essas câmeras
18:30sendo usadas,
18:31você talvez,
18:32inclusive,
18:33diminua a capacidade
18:34de ação verdadeira
18:35do policial.
18:38Além disso,
18:38a privacidade
18:39no uso desses dados,
18:41como serão manipuladas
18:42essas imagens,
18:43tudo isso tem que ser discutido.
18:44É difícil
18:46portar-se radicalmente
18:48em contrário
18:49ou radicalmente
18:50a favor dessa discussão
18:51sem entender
18:52essas questões.
18:54A característica
18:55da ação
18:56de um policial
18:57ela é
18:57peculiar.
18:59E por ser
19:00peculiar,
19:02às vezes
19:03e por vezes
19:04ele faz uso
19:05de uma lógica
19:06distinta daquela
19:08que é a lógica
19:08do cidadão.
19:09Claro,
19:10se ele
19:10transgride
19:11em excesso,
19:14isso deverá
19:15ser punido
19:15com ou sem
19:16câmera corporal.
19:18Tem que se discutir
19:19isso com muita clareza.
19:20Deixa eu fazer
19:21as pessoas participarem
19:22aqui,
19:22porque a gente vai mudar
19:23o tema radicalmente
19:24e aí depois a gente vai
19:24voltar para discutir
19:26com aquilo que estão falando.
19:27Primeiro,
19:28o Gênder,
19:28de Três Marias,
19:29diz assim,
19:30boa noite,
19:30Talks,
19:31hoje 25 de abril,
19:32dia da liberdade.
19:34Alisson,
19:35de Confins,
19:36diz assim,
19:36tinha que mexer
19:37nessa concessão
19:38em alguns trechos.
19:39eu acho
19:41que vai melhorar
19:42em geral,
19:44mas no projeto
19:45tinham pontos
19:46com menos
19:46de 5 quilômetros
19:48de distância
19:49entre pedágios
19:50dentro de uma
19:51mesma cidade.
19:52Então,
19:52tá aí,
19:52eu estou aqui
19:54colocando,
19:55ele é morador
19:55de Confins,
19:56inclusive.
19:57Então,
19:58o Alisson tem aí
19:59a posição dele
19:59como morador
20:00de Confins.
20:01O Paulo Leonardo
20:02de Lagoa Santa
20:03disse assim,
20:05se vão passar
20:06para a iniciativa
20:06privada,
20:07por que estão
20:07recapiando tudo?
20:09para entregar
20:10tudo pronto
20:11para a iniciativa
20:12privada
20:12com dinheiro
20:12público?
20:13É o questionamento
20:14do Paulo Leonardo.
20:16O Carlos
20:17diz,
20:17parabéns pela coragem
20:18de se posicionar
20:19sobre o senador
20:19Cleitinho,
20:21tem essa mesma
20:21leitura,
20:22ele gosta de aparecer
20:23nas redes sociais,
20:24fique com Deus,
20:25obrigado Carlos.
20:26E eu não estou aqui
20:26agredindo pessoalmente
20:27o senador Cleitinho,
20:28não,
20:28não tenho nada
20:29contra ele
20:30como pessoa.
20:31Estou fazendo
20:32um questionamento
20:33e uma abordagem
20:34sobre a ação
20:35e a atitude
20:35dele como político.
20:37é um desserviço
20:40à ação
20:40do senador
20:41Cleitinho.
20:42Mas ele agrada
20:43uma legião
20:44que acha
20:44que tem que ser
20:45daquele jeito,
20:46populista,
20:47irresponsável,
20:48sem nenhuma
20:48consequência
20:49no que fala.
20:50Então,
20:50mas eu contra ele
20:51pessoalmente
20:52não tenho nada,
20:52nada,
20:53nada,
20:53nada contra o senador
20:54Cleitinho.
20:55Mas estou observando
20:56a sua ação política
20:57que é,
20:57no meu entendimento,
20:59absurda,
20:59fora do propósito.
21:00Janildo de Muriaé
21:03diz,
21:04hoje gasta-se
21:05mais do pedágio
21:06no pedágio
21:07do que com gasolina
21:07dependendo do carro.
21:08O povo já paga
21:09muito imposto,
21:10ainda querem colocar
21:10pedágio,
21:11cadê o dinheiro
21:11do IPVA?
21:12Ô, Janildo,
21:13quando se fala em IPVA
21:14eu sempre faço
21:15uma ponderação.
21:16O imposto de propriedade
21:17sobre veículo autônomo
21:19não é destinado
21:22para a manutenção
21:23de ruas,
21:24avenidas e rodovias.
21:26Basta você entender
21:27para que serve
21:27o IPVA.
21:28o IPVA é um dinheiro
21:30que vai para o caixa
21:31único dos governos
21:32e para as prefeituras.
21:35Então,
21:36não há como
21:37se confundir isso.
21:38É sempre bom
21:39falar isso, Janildo.
21:41Não confunda.
21:42O IPVA não é pago
21:43para você ter melhor rua,
21:45melhor avenida
21:45e melhor estrada.
21:46Pode ser até
21:47que tenha que se mudar
21:47o objetivo desse imposto.
21:49Mas hoje
21:50não é para isso
21:51que ele é arrecadado.
21:53Então tem que se deixar
21:53bem claro.
21:54O Tom diz assim,
21:55o senador Cleitinho
21:56está fora da curva.
21:58não há possibilidade
21:59de concessão
22:00de rodovia
22:00sem pedágio.
22:02Cleitinho já se tornou
22:03um senador populista.
22:04É uma pena
22:04ainda ter tantos
22:06seguidores cegos,
22:07diz aqui o Tom Avelar
22:09quem está falando.
22:11O Márcio Reis diz,
22:12os pedágios no Brasil
22:13como em Minas Gerais
22:14são realmente necessários
22:15para a melhoria
22:16dos serviços
22:17prestados e ofertados
22:18aos usuários
22:19nas rodovias.
22:21Opino que os usuários
22:22deveriam ter a soma
22:23dos valores
22:24dos pedágios
22:25pagos
22:26do exercício
22:26deduzidos
22:27do IPVA
22:28do exercício
22:28seguinte.
22:29Assim,
22:30esta compensação
22:31seria realmente
22:32aprovada pela população.
22:33É a opinião
22:34do Márcio Reis.
22:35E para finalizar,
22:36o Carlos Teixeira
22:37e a Doralice Teixeira
22:39de Montes Claros.
22:40Parabéns pelo 98 Talks,
22:42um jornal verdade.
22:43Deus os abençoe.
22:43Deus te abençoe também.
22:44Obrigado a vocês dois.
22:45E eu, casal...
22:46É casal?
22:46Deve ser casal, né?
22:47O Carlos Teixeira
22:48e a Doralice Teixeira
22:50lá de Montes Claros.
22:53Ricardo Kertzmann,
22:55o presidente Fernando
22:56Collor de Mello,
22:56esse presidente
22:57Fernando Collor de Mello
22:58foi preso
22:59na madrugada de hoje
23:00para cumprir
23:01uma pena de 8 anos
23:02e 10 meses
23:02de prisão
23:04por corrupção
23:05e lavagem de dinheiro
23:07no esquema
23:07da BR Distribuidora.
23:09A prisão
23:09foi determinação
23:10do ministro
23:11Alexandre de Moraes
23:12que rejeitou
23:13recursos contra
23:14a condenação,
23:15uma condenação
23:15ocorrida em 2023.
23:17Acerta Alexandre de Moraes,
23:19Kertzmann?
23:20Paulo,
23:21no despacho dele
23:23é interessante
23:23que a sentença dele
23:25fundamenta muito bem
23:27o porquê
23:28desse cumprimento
23:29imediato.
23:31Hoje,
23:31no final,
23:32hoje ao longo do dia,
23:33o ministro Gilmar Mendes
23:34pediu a suspensão
23:36dessa aplicação,
23:40mas,
23:41como já tem
23:42a maioria formada,
23:43o ex-presidente
23:46Fernando Collor
23:46vai continuar preso.
23:48Isso não produz
23:49esse efeito
23:50de libertá-lo.
23:51O interessante
23:52nisso tudo,
23:53Paulo,
23:53é que,
23:55hoje ao longo
23:55do dia,
23:57a família
23:58Bolsonaro,
23:59o senador
24:00Flávio Bolsonaro,
24:01Carlos Bolsonaro,
24:02todos eles
24:03vieram a público
24:04meio que
24:05prestar solidariedade
24:06ao Fernando Collor
24:07no seguinte sentido,
24:09dizendo
24:09que essa decisão
24:11do Alexandre de Moraes
24:12de não acatar,
24:14porque ele,
24:14a alegação
24:15da defesa
24:16do Fernando Collor,
24:17é que não foi julgado
24:19ainda o outro
24:20embargo de declaração,
24:22embargo infringente,
24:23eu não sei o nome
24:24correto,
24:24Figueiro,
24:24pode esclarecer melhor,
24:26e o ministro Alexandre de Moraes
24:27falou o seguinte,
24:28não,
24:28isso é uma medida
24:29protelatória,
24:31então,
24:32cumpra-se
24:32desde imediato
24:33a sentença
24:34de prisão
24:35até que se julgue
24:36esse outro embargo.
24:38e a família
24:39Bolsonaro está
24:39alegando o seguinte,
24:40que essa decisão
24:41vai servir
24:42para poder mandar
24:43prender o pai deles,
24:44dizendo o seguinte,
24:46quando ele for
24:47condenado,
24:48o Alexandre de Moraes,
24:49entre aspas,
24:50já vai ter um precedente
24:51para mandar
24:51prender o Jair Bolsonaro
24:53sem que esses
24:54embargos sejam apreciados.
24:56É para você ver,
24:57Paulo,
24:57que mesmo quando
24:58a justiça
24:58é feita
25:00e é aplicada
25:01corretamente,
25:02porque já era
25:02para o Fernando Collor
25:03estar na cadeia
25:04há muito tempo,
25:06mesmo quando isso
25:07acontece,
25:07tem uma parte
25:08do mundo político
25:09se insurgindo contra
25:10para defender
25:11os próprios interesses.
25:12Depois reclama
25:13que o Brasil
25:14é essa bagunça
25:15institucional.
25:16Como ex-presidente
25:17da República,
25:18ele fica numa série
25:19individual
25:19do presídio
25:20Baldomero Cavalcante
25:22de Oliveira,
25:22que fica em Maceió,
25:23a capital de Alagoas.
25:25Figueiro,
25:25é o terceiro
25:26ex-presidente
25:27a ser preso
25:28desde a redemocratização
25:30do Brasil.
25:31Lula,
25:32Michel Temer
25:32também foram detidos.
25:34Lula foi preso
25:35em 2018
25:36por corrupção.
25:37lavagem de dinheiro
25:38e Temer
25:39foi preso
25:40naquela investigação
25:40que envolvia
25:41a apuração
25:43do escândalo
25:44da usina nuclear
25:45de Angra 3.
25:47Queria que você comentasse
25:48primeiro essa decisão
25:49de Alexandre de Moraes
25:49e completasse
25:51a opinião de Kertzmann,
25:51que até sugeriu
25:53a sua participação
25:54em um tema específico.
25:55Paulo,
25:57do ponto de vista jurídico,
25:59a decisão veio
26:01como uma forma
26:01de identificação
26:02que o ex-presidente
26:05Fernando Collor
26:06estaria criando
26:07mecanismos
26:08para postergar
26:10o cumprimento
26:11da pena.
26:11Os embargos
26:12de declaração,
26:13que é o instrumento jurídico
26:14que é utilizado
26:15para esclarecer
26:17contradições,
26:19erros materiais,
26:20obscuridades da decisão,
26:22é um mecanismo jurídico
26:24que é utilizado
26:25como recurso,
26:26inclusive,
26:27para que sane
26:28essas situações
26:30que eu comentei.
26:31Mas quando ele é utilizado,
26:33obviamente,
26:33com forma
26:34posteratória,
26:35com forma de
26:36realmente criar
26:38mecanismos
26:39para atrasar
26:40o cumprimento
26:40da decisão,
26:42a decisão
26:43que foi proferida
26:44realmente
26:45para o cumprimento
26:45imediato da pena
26:46tem realmente
26:47essa finalidade
26:48e deve ser
26:49realizada
26:50dessa forma,
26:51cumprida dessa forma,
26:52sabe, Paulo?
26:53Então,
26:54do ponto de vista técnico,
26:55vendo a notícia
26:56em si,
26:57eu identifico
26:58realmente
26:58que seguiu o caminho.
27:00Agora,
27:00do ponto de vista
27:01institucional,
27:03eu acho que
27:04a gente precisa,
27:05inclusive,
27:05fazer uns comparativos
27:07e verificar
27:08até onde
27:09vão ter os furos
27:10ou buracos
27:11ou cumprimento
27:12de penas ainda
27:13da Lava Jato,
27:14né, Paulo?
27:14Nós tivemos
27:15o atual
27:17presidente da República,
27:19Lula,
27:19que foi descondenado
27:21por situações
27:22que, inclusive,
27:23já discutimos
27:23inúmeras vezes
27:24aqui no Talks
27:25e que eu,
27:27do ponto de vista
27:28técnico-jurídico,
27:29concordo com as situações
27:30porque o que o ministro
27:32Sérgio Moro fez
27:33junto com a
27:35Procuradoria
27:36da República,
27:37foi,
27:38o Ministério Público
27:39Federal,
27:39perdão,
27:40foi realmente
27:41inadmissível
27:42do ponto de vista
27:43constitucional
27:44do nosso país,
27:45mas é o que
27:46Alexandre de Moraes
27:47também faz
27:48na condução
27:49dos inquéritos aí,
27:51seja
27:51das fake news
27:52quanto dos inquéritos,
27:54principalmente
27:54do inquérito
27:55que envolve
27:56a questão
27:57das depredações
27:59que aconteceram
28:00no dia 8 de janeiro.
28:01Então,
28:02Paulo,
28:02eu acho que
28:03o ponto que,
28:03inclusive,
28:04que o Ricardo comentou,
28:05é muito importante,
28:07se refere
28:07à instabilidade
28:08constitucional.
28:10Então,
28:10sim,
28:10fora das questões
28:11jurídicas,
28:13a minha opinião
28:14é que o Supremo
28:15precisa focar
28:16na instabilidade
28:17constitucional
28:18do nosso país,
28:19na segurança jurídica.
28:20E não é o que
28:21ele está fazendo,
28:22não só com
28:23essas decisões,
28:24mas como
28:24toda a sua atuação
28:26do ponto de vista
28:27jurídico-político.
28:29O Supremo
28:29não é um órgão,
28:31isso,
28:33inúmeros pensadores,
28:34filósofos do direito
28:35discutem
28:36e concordam
28:37que ele não é
28:38meramente
28:38um tribunal
28:39jurídico,
28:41legal.
28:41Ele realmente
28:42tem a função
28:42política,
28:43mas a função
28:44política,
28:45volto a dizer,
28:46com a ideia
28:46do P maiúsculo,
28:47do ponto de vista
28:48de fortalecimento
28:48institucional
28:49das entidades
28:51de Estado
28:51e não
28:52da forma
28:53que ele tem
28:54conduzido
28:54inúmeras decisões,
28:55viu,
28:56Paulo?
28:56Eu,
28:57só para botar
28:57uma pimenta
28:59no vatapá,
28:59a gente tem
29:00três minutinhos,
29:00então uma participação
29:01rápida do Kertzmann
29:02e do Figueirão
29:03sobre esse tema.
29:04O que me deixa
29:04assustado,
29:05Kertzmann,
29:05é uma bipolaridade
29:07dos membros
29:07do Supremo Tribunal
29:08Federal.
29:09Enquanto Gilmar Mendes,
29:11Dias Toffoli
29:12querem descaracterizar
29:14a todo custo
29:15a opinião Lava Jato,
29:16a operação Lava Jato,
29:18jogando essa operação
29:19no lixo
29:20todos os dias,
29:22o ministro
29:22Alexandre de Moraes
29:23utiliza-se
29:24de uma ação
29:25da operação
29:26Lava Jato
29:27para prender
29:29o ex-presidente
29:30Fernando Collor
29:31de Mello.
29:31Ora,
29:32o Supremo
29:32precisa chegar
29:33a uma conclusão.
29:35Como é que é isso?
29:36A operação Lava Jato
29:37tem valor
29:38ou não tem valor?
29:39É a pergunta
29:40que eu deixo
29:40no ar,
29:41Kertzmann.
29:45Cadê o Ricardo?
29:46Essa sua pergunta,
29:47Paulo,
29:47ela pode ser respondida
29:51com outro exemplo,
29:52que foi a condenação,
29:53ainda que no Peru,
29:55da ex-primeira-dama
29:56por causa
29:57de casos de corrupção
29:58apuradas
29:59no âmbito
29:59da Lava Jato.
30:01O que mostra,
30:02Paulo,
30:02de forma muito clara
30:03que a Lava Jato
30:04foi legítima,
30:05que a Lava Jato
30:06produziu provas,
30:07que a Lava Jato
30:08teve o seu efeito
30:10à época
30:11atingido,
30:13que foi acabar
30:14com aquela quadrilha
30:15organizada
30:16de corrupção
30:17que à época
30:18o ministro Gilmar Mendes,
30:20que hoje solta
30:20todo mundo,
30:22qualificava
30:23como uma cleptocracia.
30:25Então,
30:25a Lava Jato
30:26fez o papel dela.
30:28Só que aí,
30:28quando chega
30:29na alta esfera
30:30do judiciário,
30:32se torna
30:32uma operação
30:34seletiva.
30:36Para quem eles querem,
30:37produz efeito.
30:38Para quem eles não querem,
30:40produz impunidade.
30:42Figueiro,
30:43como é que você vê
30:43essa bipolaridade
30:45do Supremo Tribunal Federal?
30:49Ô, Paulo,
30:50eu gostei até
30:50da sua expressão,
30:51né,
30:51bipolaridade
30:52do Supremo Tribunal Federal,
30:54assim.
30:55Infelizmente,
30:56Paulo,
30:56eu não vejo ela
30:57como uma finalidade
30:58institucional
30:59focada em
31:01gerar estabilidade
31:02no nosso país.
31:03Eu vejo realmente
31:04como
31:04uma,
31:05nem uma bipolaridade,
31:08eu diria,
31:09de teses jurídicas,
31:10mas de decisões
31:13meramente
31:14políticas ideológicas,
31:15né,
31:15Paulo?
31:16Então,
31:16essa bipolaridade
31:17política ideológica,
31:19mas não com esse viés,
31:21mas sim com seus próprios
31:22objetivos,
31:23interesses.
31:25E isso é comprovado
31:26a partir do momento
31:27que parentes,
31:30esposas de ministros
31:32estão atuando,
31:33né,
31:34através do meio de
31:35advocacias administrativas
31:36e por aí vai,
31:37dentro do Supremo Tribunal Federal
31:39e em outras situações,
31:42eu acho que
31:43é o reflexo,
31:45na minha opinião,
31:46dessa bipolaridade
31:47que você muito bem
31:49contextualizou
31:50e deu como exemplo
31:52o Rio Paulo.
31:53É,
31:53bipolaridade
31:54que pode ser tratada
31:55por analistas,
31:56psiquiatras,
31:57a gente volta
31:57daqui a pouquinho.
32:00Daqui a pouco
32:01tem mais
32:0198 Talks.
32:04Pra começar o dia
32:05bem informado,
32:06fique ligado
32:07no Central 981.
32:09É de segunda
32:09a sexta-feira
32:10a partir das seis da manhã,
32:12aqui na 98.
32:14Se liga nos canais
32:15de vídeo,
32:16sintoniza o seu rádio,
32:17toma aquele cafezinho
32:19com a gente
32:19enquanto a gente
32:20te atualiza
32:21de tudo o que aconteceu
32:21na noite anterior
32:22na região
32:23e no mundo.
32:25Informamos a situação
32:26do trânsito
32:27em tempo real
32:28e você pode participar
32:29com a gente.
32:30Quer fazer alguma reclamação,
32:31elogiar,
32:32contar um caso interessante?
32:33Mande mensagem pra gente
32:34no nosso chat
32:35no YouTube
32:35ou áudio ou vídeo
32:37no nosso WhatsApp
32:38993-16-9898.
32:42Central 981
32:43é de segunda a sexta
32:44de seis às oito da manhã
32:46aqui na 98.
32:47E esse cheirinho?
32:53Isso é cheirinho
32:54de obra tranquila,
32:55né, seu Denílson?
32:56Isso é porque eu usei
32:56Vedacity em tudo.
32:57Esse é paz pra toda obra,
32:59eu recomendo.
33:00É craque.
33:00Ah, mas o forte dele
33:01é a defesa.
33:02Protege da umidade,
33:03da infiltração.
33:04Craque e joga fechadinho.
33:05É, dele não passa nada,
33:07jogador.
33:07Mas nem aquele cafezinho
33:08pra nós.
33:08Eu já vesti amarelinha,
33:12agora sou do time
33:13desse amarelinho aqui.
33:16Vedacity,
33:17paz pra toda obra.
33:19Sabia que o Enem leva você
33:21ao ensino superior?
33:22E quem cursou todo o ensino médio
33:24ou está cursando o último ano
33:26em escolas da rede pública
33:27e membros das famílias inscritas
33:29no Cade Único
33:30não precisam pagar a inscrição do Enem?
33:33Participantes do Pé de Meia
33:34que fizerem a prova
33:35ganharão um incentivo
33:36de 200 reais.
33:38Faça seu pedido de isenção
33:39de 14 a 25 de abril
33:40em enem.inep.gov.br
33:43barra participante.
33:45Ministério da Educação.
33:46Brasil, União e Reconstrução.
33:48Governo Federal.
33:50Olá, ouvintes da Rede 98,
33:53a Rede do Bem.
33:53Estamos aqui.
33:54Simonizu Cato e eu, Cássio Escapi.
33:57Confiram a programação
33:58da Rede 98,
33:59a sua Rede do Bem.
34:05Eu vou em um dos maiores
34:07e respeitados rebuts
34:08do samba daqui de Belo Horizonte.
34:10Estou chegando no Bar do Cacá,
34:13aqui no bairro de São Paulo.
34:17O Bar do Cacá existe desde 1987.
34:20Já são anos dedicados ao samba.
34:22O Cacá já recebeu muitos artistas
34:24de sucesso nacional
34:25e vem gente de todos os cantos
34:28de Minas Gerais e do Brasil
34:29para prestigiar esse lugar
34:31que é cheio de história e tradição.
34:33Hoje o Bar do Cacá
34:34está recebendo a Adriana Araújo,
34:35um dos grandes nomes
34:36do samba da capital mineira.
34:38O Bar do Cacá tem um detalhe
34:41que para mim é o diferencial.
34:42É o brilho no olho do Cacá
34:44em poder receber todo mundo
34:45como se estivesse em casa
34:47para curtir um samba de qualidade.
34:49Sabe como é, né?
34:50O trem de mineiro.
34:52Cerveja bem gelada
34:53e uma comida de tempo maravilhosa
34:55com o redor do samba
34:57respeitado pelos maiores sambistas
34:59do Brasil.
35:00O colo é BH.
35:01Você conectado pela Claro.
35:03Ao que mais ama em BH.
35:04E aí, você acha que apostar
35:08é tudo igual?
35:09Apostar ficou mais simples.
35:11Ative o efeito estrela.
35:14Vem para a Estrela Pet.
35:16As melhores odds
35:17para apostar no seu time,
35:18roletas premiadas,
35:20giros turbinados
35:21e melhores jogos.
35:23Saque rápido via Pix
35:24e tudo com a segurança
35:25de apostar numa plataforma
35:27100% regulamentada.
35:29Acesse o site
35:29e abra já a sua conta.
35:31Estrela Pet.
35:32Simples e num instante.
35:35Você ligou para o SAC 98
35:38se você quer escutar
35:39o Paulo Leite Pistola Tecle 1.
35:42Mas se você quer falar
35:43com algum de nossos atendentes,
35:45é só continuar na linha.
35:48Deletado.
35:49Vamos para o próximo aqui.
35:50Tem mensagem aqui
35:50do Patrick Snyder.
35:52Dá para informar
35:53e tocar os clássicos
35:55que curtíamos
35:55e novos artistas,
35:57mas não querem.
35:58Seu pedido foi aceito.
35:59Pode ficar feliz.
36:00Pode comemorar.
36:00Agora, além do fundo do baú,
36:02tem o Downplay
36:03primeira e segunda edição.
36:06Muita música
36:06pela programação.
36:07Vamos esperar agora
36:08o que vocês vão reclamar.
36:11Próximo!
36:14Você ligou para o SAC 98.
36:17Se você quer escutar
36:18o Paulo Leite Pistola Tecle 1.
36:21Mas se você quer falar
36:22com algum de nossos atendentes,
36:24é só continuar na linha.
36:2598 Talks
36:3898 Talks
36:3919 horas e 38 minutos
36:44é o segundo bloco
36:45do 98 Talks
36:46pela Rede 98,
36:47pela Rede Mais,
36:48afiliada Record no interior
36:49de Minas
36:50e pela Box FM
36:51lá em Timóteo,
36:52no Vale do Aço.
36:53Mais de 400 municípios
36:55em Minas Gerais
36:56nos dão o prazer
36:57dessa prosa
36:57todos os dias aqui
36:59de segunda a sexta
36:59aqui no 98 Talks.
37:01Na mesma operadora de vídeo,
37:02quem está lá?
37:03Aí o Rafael Ribeiro agora, né?
37:04Rafael Ribeiro
37:05cumprindo a folga
37:06de Teufir Júnior
37:07que foi tomar um lanche.
37:09Então tá bom.
37:10Ao lado de Rafael Ribeiro
37:12está Eric Funes,
37:14o nosso jornalista
37:15e produtor deste programa.
37:17Ao meu lado,
37:18Gilvan Gandra,
37:18operador de áudio
37:19do 98 Talks.
37:21Lucas Rage
37:21é o coordenador
37:22de jornalismo
37:23da Rede 98
37:23e todas as equipes
37:25técnicas de jornalismo
37:27da Rede 98
37:28e da Rede Mais
37:28nos ajudando
37:29a fazer o 98 Talks.
37:31Vamos lá!
37:32Ah, deixa eu botar
37:33o pessoal participando aqui
37:34porque tem gente contra,
37:35tem gente a favor,
37:37tem gente xingando a gente,
37:38tem gente elogiando.
37:39É sempre bom
37:39que a gente, né?
37:40Topada também
37:41leva a gente pra frente.
37:42Vamos lá!
37:45O Orlando de Januária
37:46diz assim,
37:48independente de Collor
37:49ser preso
37:49por problema com a Lava Jato,
37:51já deveria ter sido preso
37:53pelo roubo
37:54da poupança dos brasileiros.
37:56É a opinião do Orlando
37:57lá de Januária.
37:58O Adalberto fala,
37:59mas prender o Collor
38:01os outros também
38:01tinham que estar presos.
38:02Como é que você libera
38:04os outros na Lava Jato
38:05e só prende o Collor agora?
38:06É o que a gente
38:06tá discutindo aqui,
38:08caro Adalberto.
38:10O Cristiano Ribeiro
38:11disse,
38:11boa noite,
38:12Gilmar Mendes
38:12sempre do lado errado.
38:14Por quê?
38:14Não sei,
38:15tem que perguntar pra ele.
38:16O Lauro do Barreiro
38:17diz,
38:18essa medida do pedágio
38:19deveria vir acompanhada
38:20de uma medida
38:21que divide o IPVA
38:22em 12 parcelas
38:23e aí,
38:24alguma coisa
38:25que ajudaria
38:26a população.
38:27Bom,
38:27vamos lá!
38:28É,
38:28essa é uma verdade.
38:29eu sempre defendi
38:30o fato de que o IPVA
38:31deveria ser dividido
38:32em 12 meses.
38:34E quando eu defendo isso,
38:35qual é o argumento
38:36que se usa?
38:37Ah,
38:37mas o IPVA
38:38não é atrelado
38:40à propriedade do carro,
38:41mas o nome é
38:42propriedade do veículo automotor.
38:44Então,
38:45se eu compro um carro,
38:46se eu tenho um carro
38:46em janeiro
38:47e vou pagando mês a mês,
38:48se eu vendê-lo em junho,
38:50o novo proprietário
38:51passa a pagar o resto.
38:52Pra mim,
38:52é assim que deveria funcionar,
38:54mas não é assim
38:54que eles entendem,
38:55mas o Lauro
38:55tá defendendo isso também,
38:57eu sempre defendi isso.
38:58Felipe de Contagem
39:00diz
39:00sobre câmeras
39:02pra polícia,
39:03por que ninguém
39:04coloca uma lei
39:05mais rígida
39:05contra os marginais?
39:08E o Arley
39:08diz assim,
39:10quem fez a fiscalização
39:11da obra
39:12da 424
39:13deveria voltar lá,
39:15porque o serviço
39:15está de péssima qualidade.
39:17Passo lá todos os dias.
39:18Tá aqui a gente
39:18participando com a gente
39:19aqui do nosso
39:2098 Talks
39:2299316
39:239898
39:24é o nosso
39:25WhatsApp,
39:25claro.
39:26A primeira turma
39:27do Supremo Tribunal Federal
39:29formou maioria hoje
39:30para a condenação
39:31de Débora Rodrigues
39:32dos Santos,
39:33aquela que pichou
39:33perder o mané
39:34na estátua da justiça.
39:37O relator
39:38Alexandre de Moraes
39:39pediu 14 anos
39:40de prisão,
39:40Flávio Dino
39:41concorda com os 14 anos
39:42de prisão,
39:42Luiz Fux
39:43dá como um ano
39:45e seis meses
39:46de prisão a pena
39:46e Cristiano Zanin
39:48fala em 11 anos
39:49de prisão.
39:50Ô Figueiro,
39:50que loucura,
39:51né?
39:51Quando você pega,
39:53eu acho que é o artigo
39:53153 ou 163,
39:55minha memória
39:56está indo embora
39:56na sexta-feira,
39:58que fala sobre
39:58atos de vandalismo
39:59e pichação,
40:00prevê uma pena
40:01de seis meses
40:02a três anos.
40:03E aí você vê
40:04que o ministro Fux
40:05está dentro
40:07dessa lógica
40:07de dosimetria
40:09da pena
40:09por pichação
40:10e vandalismo.
40:11Mas aí,
40:12e até o Kertzmann
40:12já comentou isso aqui,
40:14começaram a incluir
40:15umas coisas de louco,
40:16golpe de Estado,
40:18atentado ao Estado
40:19democrático
40:19de direito
40:20na pena
40:21dessa menina
40:21da Débora.
40:23O que eu não consigo entender
40:25é essa divergência
40:26de pensamento
40:27na cabeça
40:29dos ministros
40:29do Supremo.
40:3014 anos
40:31para um,
40:3114 anos
40:32para outro,
40:3311 anos
40:33para um,
40:33e um ano
40:34e seis meses
40:35para outro ministro.
40:36Como é que a gente
40:37explica isso
40:38para o entendimento
40:38do cidadão comum?
40:39O que quer entender?
40:40O que está acontecendo?
40:42É, ô Paulo,
40:44essa situação,
40:45inclusive,
40:45a divergência,
40:47né,
40:47de julgamentos
40:48colegiados,
40:50não só no Supremo
40:50Tribunal Federal,
40:51mas na segunda instância,
40:53no STJ,
40:54ela tem uma finalidade
40:55importante
40:56para que possa
40:58se ponderar
40:59e chegar
40:59em uma decisão,
41:01em um acórdão,
41:02né,
41:02que é a decisão
41:03que vai ser proferida,
41:04de forma mais ponderada.
41:06O problema é que,
41:07quando a gente identifica
41:08essa discussão,
41:09ela acaba sendo,
41:10do ponto de vista
41:11até mais amplo,
41:12né,
41:12pela tipificação
41:13dos crimes,
41:14obviamente,
41:15de acordo com
41:15cada tipo de crime
41:17que está sendo
41:17identificado e julgado,
41:19você tem um cenário
41:21de penas
41:21e desse cenário
41:22de penas,
41:23você tem a dosimetria
41:24e a dosagem
41:25dessa pena
41:26que vai ser imposta
41:27e, a partir disso,
41:29tentar se chegar,
41:30né,
41:31numa situação
41:33que possa,
41:34realmente,
41:34cumprir
41:35o que está
41:36determinado
41:37na decisão.
41:38Esse caso,
41:39a gente já discutiu
41:40aqui inúmeras vezes,
41:41a gente vê,
41:41realmente,
41:42que tem uma questão
41:42muito política.
41:44O que foi
41:44da decisão
41:45do ministro Fux,
41:47na minha opinião,
41:48é o mais próximo,
41:49eu acho,
41:50de uma realidade,
41:51Paulo,
41:52aonde se busca
41:53até evitar
41:54as questões
41:54que estão se discutindo
41:56aí sobre a anistia
41:57e por aí vai,
41:58porque eu já me manifestei
41:59aqui no Tóx,
42:00eu acho que ela
42:01está muito mais próxima
42:02do que eu acredito
42:04que seja o correto
42:05da aplicação da pena
42:06pelo que ocorreu,
42:08do que as questões
42:09que foram muito mais
42:10exageradas
42:11nas decisões
42:12do Alexandre de Moraes
42:14e também
42:15do Zanin.
42:17Então,
42:18eu vejo desse ponto de vista,
42:19eu acredito
42:20que esse processo
42:22pode ser caminhado,
42:23dependendo
42:23de como estiver
42:24sendo conduzido,
42:26essas decisões
42:27serem caminhadas
42:27para o pleno,
42:28eu acredito
42:29que o pleno
42:30do Supremo
42:30vai ter esse papel
42:31muito importante,
42:33Paulo,
42:33de tentar pacificar
42:34essa situação,
42:36colocar um ponto final
42:37nessa página
42:39trágica
42:40da nossa história
42:41para que a gente
42:42possa caminhar
42:42e olhar para a frente
42:44na construção
42:44de um país melhor.
42:46Kertzman,
42:47você fala sobre isso
42:48já há algum tempo,
42:49inclusive já abordou
42:50a questão
42:50dessa miscelânea
42:52de atribuições
42:54em penas
42:55que foram dadas,
42:57que foi dada
42:58ao julgamento
42:59da Débora,
43:01da cabeleireira,
43:01né?
43:02Débora.
43:03Só que eu consigo,
43:04eu fico cada vez
43:05mais confuso,
43:06quando eu vou no Código
43:07Penal Brasileiro,
43:08está lá,
43:08seis meses
43:10a três anos
43:10de prisão
43:11por vandalismo
43:13e por
43:14pichação.
43:15Pichação, né?
43:17A destruição
43:18do patrimônio público.
43:20Aí eu consigo entender,
43:22porque foi o que ela fez,
43:22ela pegou um batom,
43:23foi lá e, né?
43:24Agora,
43:26como é que é essa história?
43:27Você fala muito bem
43:27sobre isso,
43:28queria te ouvir.
43:30Paulo,
43:30eu fiquei muito feliz
43:31porque eu peguei
43:32o voto
43:33do ministro Fuchs
43:34e eu fiquei muito feliz
43:36porque tudo isso
43:37que a gente vem comentando,
43:38tudo isso que você está
43:40dizendo que eu venho,
43:41eu e tantos outros,
43:42você também,
43:43que a gente já vem afirmando,
43:44está reproduzido
43:45no voto do Fuchs.
43:48Primeiro que ele,
43:49de cara,
43:49ele já argui
43:50que o STF não seria
43:51o foro adequado
43:52para ela,
43:53já que ela não tem
43:54essa prerrogativa
43:55pelo foro de função.
43:58Ela deveria ser julgada
43:59em primeira instância.
43:59depois,
44:01ele começa
44:01a descaracterizar,
44:03com exceção
44:04do crime
44:05de vandalismo,
44:06ele começa
44:08a descaracterizar
44:09todas as demais
44:10imputações
44:10que foram feitas
44:11a ela.
44:12E ele prova
44:13tudo isso,
44:14Paulo,
44:14que ela não participou
44:16ou que ela não deveria
44:17ser condenada
44:18pelos outros crimes,
44:19ele prova
44:19a partir do depoimento
44:21dela à Polícia Federal
44:23e do próprio
44:24relatório
44:25da Polícia Federal
44:26sobre ela.
44:27Então,
44:27por exemplo,
44:28ele a exclui
44:29de papação
44:30e organização
44:31criminosa
44:32porque
44:33ela comprou
44:35a passagem
44:36por R$50
44:37lá do interior
44:38de São Paulo
44:39para Brasília
44:40com o dinheiro dela.
44:41Não encontraram
44:42no celular dela
44:43nenhum vestígio
44:44de combinando
44:45com mais gente,
44:46vamos para Brasília,
44:47não teve financiamento.
44:49Ela foi a Brasília,
44:50fez lá o
44:51cometer o auto
44:51de vandalismo,
44:52não existe nenhuma
44:53prova nos autos
44:54que ela invadiu
44:55qualquer daqueles
44:56prédios públicos,
44:57ou seja,
44:58ele excluiu
44:59essa imputação
45:01de dano
45:01ao patrimônio
45:03público
45:04porque ela não invadiu
45:05prédio público.
45:07A questão do crime
45:09multitudinário,
45:10esse nome complicado,
45:12ele também diz
45:13que este crime,
45:15ainda que isso
45:16prevalecesse,
45:17essa lógica,
45:18teria que ser
45:19individualizada.
45:20Paulo,
45:20você vai lembrar disso.
45:21a conduta dela
45:24deveria ser
45:24individualizada,
45:26não poderia
45:27colocá-la
45:27nos outros crimes
45:29cometidos por terceiro.
45:31Então,
45:32interessante que ele vai
45:33ponto por ponto
45:33rebatendo
45:34o porquê que ela
45:35não pode ser condenada
45:36pelos demais crimes
45:37e só por aquilo
45:38que ela fez.
45:39Brilhante
45:40o voto do
45:41ministro Luiz Fuc
45:42de cabo
45:43a rabo.
45:45Essa
45:46questão
45:48da discussão
45:49da dosimetria
45:50da pena,
45:51da tipificação
45:52do crime
45:52é o que mais
45:53tem incomodado
45:54nessa discussão
45:56do julgamento
45:57daqueles que
45:58participaram dos atos
45:59do 8 de janeiro.
46:02Figueiro,
46:03você tem
46:04uma opinião
46:05que sempre
46:06é bom a gente
46:07repetir lá
46:08com relação
46:08ao projeto
46:09de anistia.
46:10Você vê
46:11o projeto
46:11de anistia
46:11de uma forma
46:12distinta
46:13e é interessante
46:14falar sobre isso
46:15porque eu acho
46:15que é uma discussão
46:16bastante propositada
46:17quando se pede
46:18essa anistia maluca
46:19que estão pedindo aí
46:20do jeito que estão pedindo
46:21eu também concordo
46:22que tem que ter
46:23anistia para quem
46:24não fez coisa alguma
46:25mas quando se pede
46:26essa anistia maluca
46:27aí você tem uma
46:28ponderação muito boa
46:29a respeito disso.
46:31É, Paulo,
46:32eu acredito
46:33que primeiro
46:34a anistia
46:35ela existe
46:36em países democráticos
46:37principalmente
46:38como forma
46:39de perdoar
46:40todos os lados
46:42não se perdoa
46:43um lado
46:43e quando a gente
46:44identifica um cenário
46:45como esse
46:46e se realmente
46:47aí eu entendo
46:49da possibilidade
46:49de uma anistia
46:50não é essa
46:50que está sendo discutida
46:51no Congresso
46:52que na minha opinião
46:52é oportunista
46:53essa anistia
46:55não tem nada
46:55na minha visão
46:56nada
46:57ver com anistia
46:58o que eles estão
46:59tendo é uma decisão
47:00oportunista
47:00política
47:01mas a anistia
47:02na minha
47:03forma de ver
47:05não que é um critério
47:06mas ela deveria
47:07nesse caso
47:08específico
47:09ela ser
47:10discutida
47:11após o julgamento
47:12para verificar
47:13se no julgamento
47:13do Supremo Tribunal Federal
47:15ocorreu também
47:16erros e equívocos
47:17graves
47:18do Estado
47:19brasileiro
47:20na figura
47:20do Poder Judiciário
47:22e a partir
47:23desses erros
47:24graves
47:24do Judiciário
47:25e erros graves
47:26das pessoas
47:26que cometeram
47:27os atos
47:28de vandalismo
47:28ou que também
47:30não tiveram ali
47:31presentes
47:31mas que foram
47:32aplicadas a elas
47:33essas penas
47:33e sim
47:34ter uma anistia
47:35mas a anistia
47:36ela tem um outro
47:37ponto
47:37extremamente importante
47:39que não é só
47:40dar
47:41essas situações
47:42de anistiar
47:43as pessoas
47:44anistiar o Estado
47:45pelos seus erros
47:46a anistia tem um papel
47:47muito importante
47:48de olhar para o futuro
47:50Paulo
47:50o que foi feito
47:52e aí é uma forma
47:53que eu identifico
47:54que foi correta
47:55da anistia
47:56no período
47:57de redemocratização
47:58foi de olhar
47:59para o futuro
48:00do nosso país
48:01de pensar
48:02uma construção
48:03de uma nação
48:03democrática
48:05fora os atos
48:06autoritários
48:07os crimes
48:08bárbaros
48:08que ocorreram
48:09por exemplo
48:10no período
48:10da ditadura
48:11e nessa visão
48:13que eu acredito
48:14que se possa
48:15discutir
48:15uma anistia
48:16referente
48:17ao 8 de janeiro
48:19e não
48:20essa anistia
48:20oportunista
48:21que está aí
48:21no Congresso Nacional
48:23esse posicionamento
48:26extremamente
48:27às vezes equivocado
48:28de alguns ministros
48:28do Supremo
48:29Tribunal Federal
48:30então eu acho
48:31que a gente precisa
48:31guardar
48:32não que isso seja
48:33um critério específico
48:34para a anistia
48:35do ponto de vista
48:35técnico
48:36mas ele precisa
48:37guardar
48:37para verificar
48:38realmente
48:39se o Supremo
48:40Tribunal Federal
48:41errou
48:42e cometeu
48:43erros graves
48:44que geram
48:45essa instabilidade
48:46por exemplo
48:46institucional
48:47essa insegurança jurídica
48:48no nosso país
48:49para que a partir
48:50do momento
48:51uma anistia
48:51possa ser discutida
48:52e pensar
48:53em virar a página
48:55e olhar
48:55para o futuro
48:56de um país
48:57que há muito tempo
48:59vem só patinando
49:00do ponto de vista
49:01econômico
49:01e principalmente
49:02em questões
49:03institucionais
49:04né Paulo
49:04eu acho que
49:05essa insegurança
49:07institucional
49:08é fundamental
49:08até porque
49:10eu outro dia
49:11estava vendo
49:12uma análise
49:12de um economista
49:14que dizia o seguinte
49:15e olha como é que
49:16as coisas vão
49:16se interrelacionando
49:18o Brasil tem
49:19com a possibilidade
49:20dessa hipertachação
49:22de Donald Trump
49:23a possibilidade
49:24de figurar
49:24como um player
49:25interessante
49:26para outros
49:27interessante
49:27para outros países
49:28que poderiam passar
49:30a ter com o Brasil
49:31uma relação comercial
49:32mais sólida
49:33mas isso
49:34fica difícil
49:35de acontecer
49:36porque tem que se convencer
49:38primeiro dos outros países
49:39que nós não temos
49:39tendo
49:40nós não estamos tendo
49:41uma ação oportunista
49:43ou seja
49:43tem a crise
49:44a gente está lá
49:44e segundo
49:45que o Brasil
49:46tem uma instabilidade
49:48institucional
49:49uma estabilidade
49:50institucional
49:50nós não temos
49:51essa estabilidade
49:52institucional
49:53no país
49:53né Gertman
49:54Paulo
49:56perfeito
49:56por isso que eu
49:57eu discordo
49:58dessa análise
49:59que você leu
50:00porque há um
50:01contrassenso
50:02já de origem
50:03né
50:03porque se
50:04todo esse momento
50:05que poderia
50:06todo esse movimento
50:08que poderia ocorrer
50:09em direção ao Brasil
50:10se dá a partir
50:11da instabilidade
50:12política
50:13e principalmente
50:13pela insegurança
50:15em negociar
50:16em tratar
50:16com os Estados Unidos
50:17o Brasil deveria
50:19ser esse porto seguro
50:20só que o Brasil
50:21não é nem nunca foi
50:22o Brasil não tem
50:23estabilidade política
50:24o Brasil não tem
50:25estabilidade econômica
50:26e o Brasil não tem
50:27segurança jurídica
50:28então não há por que
50:29empresas ou países
50:31preferirem negociar
50:33com o Brasil
50:33em detrimento
50:34aos Estados Unidos
50:35sob esse argumento
50:37por isso que eu não creio
50:38eu acho que esse
50:39esse problema
50:41essa conjuntura mundial
50:43ela vai
50:44inevitavelmente
50:45atingir
50:46atingir de forma
50:47muito pesada
50:48todos os países
50:49obviamente
50:49uns mais
50:50e outros menos
50:51bom
50:52estamos terminando
50:53o programa de hoje
50:54temos que encerrar
50:54o programa
50:55temos que ir embora
50:56já escolheu a bebida
50:57da sexta-feira
50:58Figueroa
50:58ô Paulo
51:01por enquanto não
51:02estamos aí
51:03aguardando
51:04os decorreres
51:05do início
51:06do final de semana
51:07Kertzman vai brindar
51:08o fim de semana
51:08com que bebida
51:09me conta
51:10com aquela
51:12a qual fui apresentada
51:14pelo Rodrigo Carneiro
51:15um cara rígido
51:16desde então
51:17só beba isso aí
51:18grande abraço
51:19Kertzman
51:19grande abraço
51:20Figueroa
51:21um grande abraço
51:22para você que nos acompanhou
51:23até agora
51:24pela rede mais afiliada
51:25Record
51:25no interior de Minas Gerais
51:27você fica agora
51:28com o Jornal da Record
51:29para quem está nos canais
51:31da Rede 98
51:32vem aí o 98 Esportes
51:33segunda edição
51:34grande abraço
51:35um ótimo final de semana
51:36e até segunda-feira
51:38termina aqui
51:39na Rede 98
51:4198 Talks
51:43o Jornal da Record
51:45o Jornal da Record
51:45o Jornal da Record
51:46o Jornal da Record
51:48o Jornal da Record
51:49o Jornal da Record