Numa entrevista exclusiva à Euronews, o Presidente polaco Andrzej Duda sublinhou que a dissuasão, e não o medo, é a melhor estratégia de defesa da NATO.
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Música
00:00Prezydent polski Andrzej Duda
00:10wciąż wierzy w zdolność Donalda Trumpa
00:12do osiągnięcia wymuszenia
00:14pokoju na Ukrainie.
00:15W specjalnej rozmowie, którą Euronews
00:17w Warszawie przeprowadził z nim
00:20polski prezydent mówi
00:21także o tym, że Donald Trump
00:24był właścicielem kasen,
00:25stąd też mając
00:27na uwadze jego doświadczenie biznesowe,
00:30Unia Europejska powinna z nim
00:32ostro grać, jeżeli chodzi
00:34o pomysł ceł nakładanych
00:36na Unię Europejską przez
00:38Stany Zjednoczone.
00:41Panie Prezydencie,
00:42czy Pana zdaniem jest realny wariant,
00:44że Rosja zaatakuje któryś z krajów członkowskich
00:46NATO? Znaczy oczywiście, że
00:48teoretycznie zawsze można powiedzieć tak,
00:49każdy wariant jest realny i każdy wariant
00:52w przygotowaniach trzeba brać
00:54pod uwagę. Na tym polega
00:55koncepcja kolektywnej obrony przecież.
00:58Natomiast
01:00uważam, że nie.
01:02Bo będzie się pował artykuł 5
01:04reakcji zbiorowej
01:06pozostałych krajów członkowskich NATO?
01:08Osobiście uważam właśnie, że mądra
01:10polityka Sojuszu Północnoatlantyckiego
01:12to jest polityka, która
01:14zapobiega tego typu sytuacji.
01:17Dlatego zaproponowałem
01:18podniesienie wydatków na obronność
01:20w państwach NATO do co najmniej
01:213% PKB, właśnie po to,
01:24żeby podnieść gotowość i pokazać,
01:28że jesteśmy w stanie
01:30absolutnie jako Sojusz Północnoatlantycki
01:32odeprzeć każdy atak, bo mamy
01:34taki potencjał militarny.
01:36Temu to służy.
01:37Ten poziom 3%
01:38nie wziął się znikąd.
01:40To jest ten poziom, który
01:41państwa NATO miały w okresie
01:43zimnej wojny.
01:44Kiedy sowiecki imperializm
01:46szalał i groził
01:48tak naprawdę agresji
01:49na państwa zachodu.
01:52Wtedy państwa zachodu
01:54należące do NATO
01:54wydawały 3%
01:56swojego PKB na obronność.
01:58Wspierane przez Stany Zjednoczone,
02:01których żołnierze stacjonowali
02:02wtedy na zachodzie Europy,
02:03które miały też rozbieszczoną
02:04swoją broń nuklearną.
02:07I w istocie polityka amerykańska
02:09wspierana przez Zachód
02:11doprowadziła do upadku
02:12Związku Sowieckiego
02:13i upadku żelaznej kurtyny.
02:15Dzisiaj, kiedy wraca
02:16rosyjski imperializm
02:17w wersji już nie sowieckiej,
02:19tylko putinowskiej.
02:21Jak go zwał, tak go zwał.
02:22Jest to ten sam po prostu
02:23rosyjski imperializm
02:24co zawsze od wieków.
02:26Trzeba odpowiednio
02:27podnieść poziom
02:28wydatków militarnych
02:29i odpowiednio się
02:30przygotować
02:31po to, żeby pokazać Rosji,
02:33że żaden atak
02:33na państwa NATO
02:34nie pozostanie bezkarny.
02:36I temu powinna służyć
02:38ta polityka.
02:38I to jest wystarczające,
02:40adekwatne zabezpieczenie
02:41państw NATO
02:42przed potencjalnym atakiem.
02:43A jak pan przyjął tę decyzję
02:44o przeniesieniu
02:45wojsk amerykańskich z Jasionki?
02:47Do innych regionów Polski.
02:49Czy to nie jest znak,
02:51że Amerykanie
02:51chcą się wycofywać
02:52z tej części Europy?
02:54Nie, nigdy dla mnie
02:55taki znak to nie był,
02:57żeby to oznaczało
02:58jakiekolwiek amerykańskie
02:59wycofanie się.
03:00Pamiętajmy, że wojska amerykańskie
03:01pozostały
03:02na terenie Polski.
03:03Oczywiście my mamy
03:04obecność amerykańską,
03:06która jest w ogromnej części
03:07rotacyjna.
03:08To znaczy po prostu
03:08żołnierze i jednostki
03:09się zmieniają.
03:11Ale generalnie
03:12na naszym terytorium
03:13cały czas przebywa
03:14kilka tysięcy
03:15amerykańskich żołnierzy
03:16około dziesięciu tysięcy
03:17i ta współpraca
03:19jest zwarta,
03:21stała
03:21i ona się umacnia.
03:23Więc nie mam takiej wątpliwości.
03:25To była w jakimś sensie
03:28można powiedzieć
03:28rotacja w Jasiące,
03:29która oznaczała
03:30po prostu przekazanie
03:31obowiązków
03:33w ręce innych jednostek
03:34i ona nastąpiła.
03:36Myśmy byli o niej
03:37poinformowani
03:38tak samo jak byliśmy
03:39poinformowani o tym,
03:40że ci żołnierze
03:40zostaną przeniesieni
03:41w inne miejsca
03:42na terenie Polski.
03:43A nie ma ryzyka,
03:44że Stany Zjednoczone
03:45w związku z tym,
03:46że niektóre kraje
03:48członkowskie NATO
03:48nie chcą płacić
03:50tej wymaganej składki
03:51będą jednak wycofywać
03:52z Europy swoje wojska?
03:53Ja mam nadzieję,
03:55że nie będą wycofywać
03:56z Europy.
03:57Ja mam nadzieję,
03:58że co najwyżej
03:58będą relokowały
03:59swoje wojska
04:00w ramach Europy.
04:00I zamiast Niemiec
04:01dla Polskich i te?
04:03Zawsze będę się starał
04:04do tego nakłaniać
04:07władze amerykańskie,
04:09przede wszystkim
04:09prezydenta Stanów Zjednoczonych.
04:10Dzisiaj tym prezydentem
04:11jest prezydent Donald Trump
04:13do tego właśnie,
04:15aby nie zabierać
04:17sił zbrojnych amerykańskich
04:18z Europy,
04:18tylko żeby ewentualnie
04:20przenosić te siły zbrojne
04:22w ramach zmian
04:23na, jak to mówią
04:24wojskowi europejskim,
04:26teatrze bezpieczeństwa.
04:28Można tak powiedzieć.
04:30W istocie
04:30ja to tłumaczyłem już
04:32prezydentowi Barackowi Obamie
04:34i jego współpracownikom
04:35w 2015 i 2016 roku
04:37jeszcze przed szczytem NATO
04:38w Warszawie,
04:39podobnie zresztą
04:40jak innym koleżankom
04:42i kolegom z NATO,
04:43że po prostu
04:43ponieważ NATO się zmieniło,
04:45bo w 1999 roku
04:47została przyjęta Polska,
04:48a potem też inne kraje,
04:50ponieważ NATO się zmieniło
04:51i granica NATO się przesunęła,
04:53więc ta granica
04:54nie jest już tak
04:54jak dawniej
04:55w Niemczech Zachodnich.
04:56Tam, gdzie ona była
04:57do 1990 roku,
05:00później nastąpiło,
05:02potem nastąpiło
05:03połączenie Niemiec,
05:04prawda,
05:04i później nastąpił
05:06dalszy rozwój
05:07i rozszerzenie NATO.
05:08Ta granica
05:09została przesunięta.
05:10Dzisiaj jest ona
05:11znacznie bardziej na wschód
05:12i jeżeli czegoś
05:14nam brakowało
05:14w 2015 roku,
05:16to brakowało nam tego,
05:17że my byliśmy w NATO,
05:18ale NATO nie było u nas,
05:19co trudno było zrozumieć.
05:21Dzisiaj
05:21na szczęście
05:22ta polityka
05:23została zmieniona,
05:24ona została urealniona,
05:25można tak powiedzieć.
05:27Dzisiaj jednostki NATO
05:28są obecne
05:28w tej części Europy
05:30i ja będę na pewno
05:31namawiał prezydenta
05:32Stanów Zjednoczonych,
05:33żeby tych jednostek
05:34amerykańskich
05:35było tutaj więcej,
05:36żeby one w jeszcze
05:36większym stopniu
05:37gwarantowały bezpieczeństwo.
05:39Tylko, że ostatni pomysł
05:40amerykańskie
05:40nałożenia
05:41ceł na produkty europejskie,
05:43z których Ameryka
05:44się chwilowo wycofuje,
05:46niekoniecznie służą
05:47budowaniu dobrych relacji
05:49między Unią Europejską
05:50a Ameryką.
05:51Prezydent Donald Trump
05:52jest specyficznym prezydentem,
05:55podkreślam słowo prezydentem,
05:57a specjalnie nie użyłem
05:58słowa politykiem,
05:59ponieważ politykiem
06:01można powiedzieć
06:01jest bardzo krótko.
06:03Przez większość swojego życia
06:04był biznesmenem
06:04na bardzo twardym
06:05amerykańskim rynku gospodarczym,
06:08w branżach,
06:09które w Stanach Zjednoczonych
06:10są niesłychanie
06:11twardo konkurencyjne,
06:12czyli w branży deweloperskiej.
06:14Także wiemy doskonale,
06:15był właścicielem kasyn,
06:17więc to jest człowiek,
06:20który jest nauczony
06:22specyficznej gry biznesowej
06:25i ma swoje własne,
06:28od pewnie dziesięcioleci
06:29wypracowane,
06:31twarde metody biznesowej gry,
06:33przenosi je do polityki
06:35i bardzo twardo gra.
06:36Ale ja właśnie tak na to patrzę,
06:38że to jest po prostu
06:39pewna rozgrywka biznesowa,
06:41którą do polityki wniósł
06:42w tej chwili prezydent Donald Trump
06:44i twardo ją prowadzi
06:45w swojej drugiej kadencji.
06:47Trzeba z nim negocjować.
06:49Trzeba z nim prowadzić
06:50twarde negocjacje.
06:51Po prostu.
06:52Jak pan ocenia
06:53najnowszą właśnie
06:53a propos Putina
06:54i jego propozycję pokojową,
06:56by Ukraina zatrzymała
06:58te tereny,
06:58na których jest obecnie?
07:00Myśli pan,
07:01że Stany Zjednoczone
07:02byłby w stanie to zaakceptować?
07:04I sama Ukraina?
07:06Bardzo trudno jest mi to powiedzieć.
07:07To jest ogromnie trudna sytuacja.
07:10Wszystkim nam zależy na tym,
07:12żeby wojna na Ukrainie się zakończyła.
07:14Zależy nam na tym,
07:15żeby wojna na Ukrainie się zakończyła,
07:17bo giną tam ludzie
07:18i trzeba to zatrzymać.
07:20I tu znakomicie rozumiem
07:21prezydenta Donalda Trumpa,
07:22kiedy o tym mówi.
07:23Też nie mam co do tego wątpliwości,
07:26że jest po prostu potrzeba,
07:28żeby ta wojna zakończyła się
07:29jak najszybciej,
07:29ale my to podkreślamy,
07:32biorąc pod uwagę też
07:32nasze doświadczenia historyczne.
07:34Tutaj w tej części Europy
07:35ona musi się zakończyć
07:37sprawiedliwym i trwałym pokojem.
07:40A co to znaczy?
07:40Jakie są warunki?
07:41To znaczy takim,
07:43który będzie gwarantował,
07:45że Rosja już więcej
07:45na nikogo nie napadnie.
07:47Że nie napadnie Ukrainy
07:48i nie będzie kolejnej wojny.
07:50I takie warunki tego pokoju
07:52trzeba wypracować.
07:53To w moim osobistym przekonaniu
07:55oznacza,
07:57że to musi być kompromis.
07:59To znaczy de facto
08:00ten pokój powinien
08:01moim osobistym zdaniem
08:04sprowadzać się do tego,
08:05że żadna ze stron
08:06nie będzie mogła mówić,
08:07że wygrała tą wojnę.
08:09Bo każda ze stron
08:10w jakimś sensie
08:11będzie musiała ustąpić.
08:13No Ukraina też
08:14w jakimś sensie
08:15będzie musiała ustąpić,
08:17bo tak prawdopodobnie
08:18się to stanie.
08:19W jakim zakresie?
08:20Mnie jest trudno
08:20na tym etapie odpowiedzieć.
08:23Tu determinacja
08:25prezydenta Donalda Trumpa
08:26i to co mówi
08:27od samego początku
08:28właściwie jeszcze
08:29jak był kandydatem
08:29na prezydenta,
08:31jak walczył o swoją
08:32drugą kadencję,
08:33że chce natychmiast
08:34de facto doprowadzić
08:35do zakończenia wojny
08:36na Ukrainie.
08:37Więc ta jego determinacja
08:38ma ogromne znaczenie
08:40i także jego umiejętność
08:42wypracowania,
08:44wynegocjowania,
08:45wywalczenia
08:45tych warunków,
08:47które rzeczywiście
08:47będą gwarantowały
08:49trwały pokój.
08:50Tylko, że ostatnio
08:50Trump trochę
08:51znowu wprowadza niepokój,
08:53bo mówi o tym,
08:54że jeżeli nie dogadacie się
08:55do Rosji i do Ukrainy,
08:57to on się wycofuje
08:58z negocjacji pokojowych
08:59i już nie chce
08:59brać w tym udziału.
09:01Proszę pamiętać,
09:02że ta wojna
09:04wyczerpuje również
09:04te strony bezpośrednio,
09:06które ją prowadzą.
09:07Ona wyczerpuje
09:08zarówno Rosję,
09:09mimo wszystko jednak
09:10przygniecioną sankcjami.
09:11Rosję, która musiała
09:12przestawić swoją gospodarkę
09:14na tryby wojenne,
09:15to zawsze ma swoją cenę.
09:17Również i społeczną,
09:18i polityczną,
09:19i tak dalej, i tak dalej.
09:21I Władymir Putin
09:22też pod tym względem
09:23można powiedzieć w jakimś sensie
09:25prowadzi ryzykowną grę.
09:30I oczywiście ta wojna
09:31również w straszliwy sposób
09:32eksploatuje Ukrainę,
09:33która, tak zresztą jak i Rosja,
09:35traci ludzi,
09:36ale traci także
09:37i codziennie infrastrukturę
09:39i jest po prostu niszczona
09:40przez tą wojnę.
09:42Więc te kraje
09:43też wojnę chcą zakończyć.
09:45Oczywiście każdy z nich
09:47chce tą wojnę wygrać.
09:48To jest naturalne.
09:50I kiedy Donald Trump
09:51w moim przekonaniu,
09:52kiedy prezydent Stanów Zjednoczonych
09:53mówi, słuchajcie,
09:55jak nie zaczniecie poważnie
09:56rozmawiać
09:57i przejmować
09:58rozsądne reguły gry,
10:00to ja się z tego wyłączę.
10:02Myślę, że mówi to dlatego,
10:03że on wie,
10:04że oni wiedzą,
10:05że tylko ta presja amerykańska
10:09jest w stanie
10:09tak naprawdę
10:10doprowadzić
10:11do zakończenia tej wojny
10:12i właśnie wypracować,
10:14pomóc wypracować
10:15taki pokój,
10:16który nie będzie wygodny
10:17dla żadnej ze stron,
10:18ale może właśnie
10:19dzięki temu będzie trwały.
10:21A Ukraina powinna
10:22wyjść czy do NATO?
10:23Ja osobiście,
10:25jako sąsiad Ukrainy
10:26uważam, że tak,
10:27ale podkreślam to jeszcze raz.
10:28Jako sąsiad Ukrainy,
10:30bo to jest poszerzanie
10:32wschodniej flanki NATO
10:33z punktu widzenia
10:34polskich interesów,
10:35bardzo korzystne,
10:37aby rzeczywiście
10:38ta granica NATO
10:39przesuwała się na wschód.
10:42Dzisiaj tą granicą NATO
10:43jesteśmy my.
10:45A do Unii Europejskiej?
10:48Również.
10:48Przy czym trzeba zwrócić uwagę
10:50na to,
10:50jakie to będą warunki.
10:52Bo pamiętajmy o tym,
10:53że o ile Ukraina wymaga
10:55w wielu obszarach wsparcia
10:57w tym,
10:58żeby mogła stać się
11:00de facto w pełnym tego słowa
11:02znaczeniu częścią Unii Europejskiej,
11:04wymaga naprawdę bardzo
11:05zaawansowanej
11:06i bardzo drogiej polityki
11:07spójności,
11:10która musi być
11:10wobec Ukrainy realizowana.
11:11Dzisiaj trzeba Ukrainę
11:12odbudować po wojnie.
11:14O tyle Ukraina
11:15ma rolnictwo,
11:16które szczerze mówiąc,
11:17obawiam się,
11:18że mogłoby czapką
11:18przykryć całe rolnictwo europejskie.
11:20I tutaj te warunki
11:22muszą być bardzo zbalansowane.
11:25Tak, żebyśmy my również,
11:27jako kraje,
11:28które mają rolnictwo
11:29dzisiaj w Unii Europejskiej,
11:31chronili interesy
11:33swoich obywateli,
11:34swoich rolników,
11:35żeby oni mieli szansę
11:36przetrwać w konkurencji
11:38z niezwykle potężnym
11:40rolnictwem ukraińskim
11:41i jego niezwykłymi możliwościami
11:43wynikającymi z żyzności
11:44ukraińskiej ziemi,
11:46z tego niezwykłego bogactwa,
11:48jakie ma Ukraina.
11:49Bardzo dziękuję.
11:50Naszym gościem był
11:51prezydent Polski,
11:52pan Andrzej Luda.