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00:00On évoque ce drame du garde, ce qui s'est passé dans cette mosquée où un homme a été poignardé à de dizaines de reprises par un autre homme de 21 ans.
00:10Le suspect est actuellement en Italie, il s'est rendu ensuite aux autorités italiennes.
00:15On a beaucoup d'informations contradictoires concernant cet individu de 21 ans qui a à la fois dit qu'il n'a rien contre l'islam et qu'il n'a pas agi par haine de l'islam.
00:24Et on a évidemment cette information judiciaire pour meurtre avec prémédiation et à raison de la religion qui a été ouverte par le procureur de la République de Nîmes.
00:33Est-ce qu'on peut dire que c'est une stratégie de défense qui lui a peut-être été suggérée par son conseil de dire qu'il n'avait rien contre l'islam alors que son acte le prouve ?
00:41Oui, très probablement puisque le fait d'agir en raison d'une haine ou d'un rejet est une circonstance aggravante.
00:47Donc de fait, il est logique et c'est une défense qui apparaît de manière très courante que la notion qu'elle soit raciste, anti-religion, etc. soit écartée d'office par la défense.
01:01J'ai envie de dire, rien de surprenant reste que malgré tout, il y a cette vidéo atroce durant laquelle il profère des mots qui sont suffisamment clairs pour se dire que la qualification est largement légitime.
01:11Pourquoi le parquet national antiterroriste n'a-t-il pas été saisi, l'Unda Kebab, à votre avis ?
01:16Alors c'est vrai que ça interroge puisque clairement il manifeste face à haine de l'islam, il insulte le dieu des musulmans, donc il y a une forme d'islamophobie quand même qui apparaît dans cette vidéo.
01:26Néanmoins, c'est vrai que quand on parle de terrorisme, on en oublie et c'est peut-être, je pense, la banalisation des actes terroristes sur notre territoire qui font qu'on finit par en oublier le sens même du terrorisme.
01:36Le terrorisme, c'est quoi ? C'est la terreur idéologique, c'est-à-dire le fait d'abattre la violence, le désordre, le crime, parce que derrière il y a une idéologie.
01:44Potentiellement, en tout cas c'est mon avis, j'imagine que le PNAT ne s'est pas saisi, parce que déjà c'est assez inhabituel sur notre territoire, c'est exceptionnel, c'est un drame auquel personne ne peut s'attendre.
01:54Déjà en soi, parce qu'il est affreux, mais aussi c'est parce que depuis de nombreuses années, on a appris l'habitude, lorsque l'on voit une personne brandir un couteau, crier Allah Akbar,
02:03se dire, derrière il y a une idéologie au moins pro-Daesh ou ersatz. Là, pour le coup, c'est quelque chose d'assez inhabituel,
02:11et donc je pense que le PNAT y est allé, il va en tout cas avec beaucoup de prudence, d'où l'absence de saisine.
02:18Là où on doit s'interroger, et je pense que c'est la suite de l'enquête qui va le dire, c'est qu'est-ce qui a guidé l'action de cet homme ?
02:25Est-ce que c'est un simple déséquilibré qui a exprimé sa haine de l'islam en tuant ?
02:30Ou est-ce que derrière, il y a peut-être une allégeance ?
02:34On va peut-être découvrir des groupes de personnes qui se montent la tête, pour dire les choses très trivialement,
02:38la tête entre elles, et qui ont envie de semer le désordre dans notre pays.
02:43On ne sait pas, et ça on va le voir progressivement avec l'enquête.
02:46Mais je pense très sincèrement que c'est une question de prudence.
02:48M. Louis Dragnel, on sait quelques choses sur lui, qu'il est âgé de 21 ans, qu'il est bosnien,
02:54c'est-à-dire qu'il vient de la Bosnie-Herzégovine, mais qu'il n'est pas bosniaque, c'est bien cela.
03:00Il est né sur le territoire français, il est issu d'une famille nombreuse,
03:03et donc au moment de sa cavale, quand il est français, bien sûr, en Italie,
03:08il a été chez une tante, je crois, et c'est sa tante qui essaie de le convaincre,
03:13de lui dire qu'en fait, il faut se rendre à la police.
03:15Donc voilà, mais on ne sait pas énormément de choses à ce stade sur cette personne.
03:21Gautier Lebrecht, évidemment, il y a toutes les accusations d'islamophobie,
03:25qu'on a évoquées, les accusations politiques portées notamment par la France insoumise
03:29et une partie de la gauche radicale, et puis il y a l'enquête,
03:32et l'enquête, il va falloir attendre qu'elle avance à partir du moment où elle sera extradée,
03:35puisqu'il a accepté d'être extradée vers notre pays.
03:38Oui, et le procureur, je l'ai trouvé extrêmement prudent hier,
03:41il a dit évidemment que la haine anti-musulmane, Linda Kebab l'a rappelé,
03:44il suffit de se faire l'écho de cette vidéo absolument monstrueuse
03:48où il tient des propos anti-musulmans absolument abjects,
03:52ces dizaines de coups de couteau qui font froid dans le dos,
03:55et c'est, à mon sens, la raison de la prudence de Bruno Rotaillot,
03:59qui a attendu 48 heures pour se rendre sur place,
04:01parce qu'il s'est rendu sur place à partir du moment
04:03où le critère anti-musulman était retenu.
04:06Après le débat sur l'islamophobie,
04:09puisque c'était le terme employé par Jean-Luc Mélenchon hier,
04:12de cette manifestation, c'est un débat qui fait polémique au sein même du gouvernement,
04:16François Béroux a utilisé le terme d'islamophobie,
04:19Manuel Valls a répondu ensuite, le ministre d'État des Outre-mer,
04:23que lui, il n'utilise pas le terme d'islamophobie,
04:26puisque c'est un terme piégeux, selon lui,
04:29qui est utilisé par les frères musulmans,
04:31pour faire taire toute critique de l'islamisme.
04:34Et donc, c'est le débat politique en ce moment.
04:37Il y a aussi, est-ce que les polémiques déjà sur le déplacement,
04:41le délai du déplacement du ministre de l'Intérieur,
04:44a un intérêt ou pas, à vos yeux, l'Inda Kebab ?
04:45Écoutez, de ce qu'il semble dire,
04:47c'est que la communauté musulmane sur place dans le Gard
04:51ne lui en tient absolument pas rigueur,
04:53et ce qui est importé pour eux,
04:54c'était de voir en effet les autorités reconnaître les musulmans
04:57comme des concitoyens, comme les autres, en fait.
04:59Ce n'est même pas un droit à la tolérance.
05:00Moi, je suis toujours assez, d'ailleurs,
05:01interpellé par l'expression tolérance, tolérance,
05:03c'est je ne t'aime pas, mais je te tolère.
05:04Non, c'est une forme de droit à l'indifférence.
05:07À partir du moment où les autorités se sont déplacées
05:09et ont fait part de leur solidarité,
05:12sur place, il n'y a pas de polémique.
05:14Autre chose d'inquiétant,
05:15et on va écouter Laurent Nouniez,
05:16préfet de police de Paris,
05:17qui était notre invité ce matin,
05:19l'invité de Sonia Mabrou,
05:19à propos d'un assistant parlementaire de la France Insoumise
05:23qui, lui, demande carrément
05:25l'organisation de groupes de défense
05:27qui revient à consulter des brigades.
05:30Voilà, écoutons Laurent Nouniez.
05:32Oui, important.
05:33Il y a eu au sein de ça, de tout cela,
05:35effectivement, l'appel,
05:36le nouvel appel de Richie Thibault.
05:38Il avait déjà appelé à l'insurrection,
05:40à la quasi-insurrection pour le 1er mai.
05:42C'est pour ça, d'ailleurs,
05:42j'ai saisi la justice.
05:44Je comprends d'ailleurs de sa propre communication,
05:46puisqu'il a publié, il y a quelques jours,
05:50un communiqué de presse
05:51en disant qu'il allait être convoqué.
05:53Donc, je comprends que ma saisine de la justice
05:55a été suivie des faits.
05:56Puis, évidemment, et le ministre,
05:59on l'a évoqué avec le ministre d'État,
06:01on ne va pas laisser passer les propos d'hier,
06:02qui sont des propos qui en appellent
06:04à la constitution quasiment de groupes de combat,
06:07donc de bandes de milices d'autodéfense.
06:09Ce sont des propos qui se démarquent totalement
06:12de la police, de la justice.
06:14Cet individu est quelqu'un que l'on voit toujours
06:17dans les manifestations,
06:18qui est aux premières loges pour créer le désordre.
06:22Voilà, pour Laurent Nouniez,
06:22c'est un vrai danger, ça,
06:24cette constitution de brigade de défense,
06:26Linda Kebab ?
06:28Je suis attachée au régalien,
06:29donc déjà, de manière générale,
06:30je suis assez opposée à tous les groupes
06:33et toutes les initiatives citoyennes
06:34qui consistent à s'accaparer
06:35l'usage de la force.
06:37Concernant Richie Thibault,
06:38je vais être claire,
06:40je suis désolée pour mon propos,
06:41pour moi, c'est un frustré anarcho-libertaire nihiliste
06:44qui tente d'agglomérer autour de lui
06:45une communauté qui n'a absolument rien à voir avec lui.
06:47Je ne vois pas quel est le lien
06:48entre les musulmans
06:49et l'idéologie anticléricale nihiliste
06:52de cet individu.
06:54Mais je pense tout simplement
06:55qu'il essaie de se créer
06:56un fan-groupe religieux autour de lui
06:59pour se donner une importance politique
07:01et il est clairement en train de faire de la politique
07:02en tentant de faire de l'appel du pied
07:06à des musulmans qui n'ont rien à voir avec lui,
07:07en réalité.
07:08Des gens qui ont juste envie
07:09de s'inscrire sur un schéma républicain.
07:12Je me demande juste
07:13quand est-ce que la justice abattra
07:14sur ce frustré raté.
07:16Et en plus, il y a aussi le sujet
07:18de ce collaborateur parlementaire
07:19qui a encore accès.
07:21Parce qu'il y a quelques mois,
07:22on avait parlé de son exclusion
07:23de l'Assemblée nationale.
07:24Il semblerait qu'il ait à nouveau accès
07:26à cette belle institution.
07:28Alors peut-être de manière
07:29plus restrictive qu'autrefois,
07:30mais il y a malgré tout accès.
07:31Moi, je pense qu'il y a
07:32une totale contradiction
07:33entre les idées anarcho-libertaires
07:35de cet individu
07:36et le sens républicain même
07:38que doit être l'activité
07:39de notre Assemblée nationale.
07:40Il n'a rien à y faire.
07:41Absolument rien à y faire.
07:42Je dirais même que sa place
07:43est en prison.
07:43Une ligne d'un kebab, ça, c'était...
07:45Et ce qui est très surprenant,
07:47c'est qu'il y a toujours eu
07:49des extrémistes,
07:50où il y a aussi Raphaël Arnaud,
07:52Antifa, mais ce qui est très étonnant,
07:54c'est que la gauche,
07:55ou que les partis alliés
07:56à la France insoumise
07:57et qui continuent quand même
07:58peu ou prou à l'être
07:59ou à se projeter
08:00dans des candidatures communes,
08:02dans un certain nombre de municipales
08:04ou bref, dans d'autres élections à venir,
08:05tolèrent dans leur rang
08:07des gens qui relèvent
08:08du pur fascisme.
08:09Parce que c'est quand même ça.
08:10Ils sont en dehors de l'art.
08:11Il veut des ligues.
08:12Il veut le retour des ligues.
08:13À quel moment
08:14ces partis-là
08:15qui restent quand même
08:16pour partis républicains,
08:18à quel moment
08:18acceptent-ils ?
08:20Enfin, finiront-ils
08:20par se démarquer
08:21de ce genre de comportement ?
08:22Mais ils sont tous
08:23atteints de Rima Sanit.
08:25Ils ont vu que ça avait réussi
08:26avec Rima San.
08:27Il est pire que Rima San
08:28et Chitibo.
08:29Bon, bref,
08:29on n'est pas là
08:30pour faire un concours.
08:30C'est quand même le même...
08:32A chaque fois,
08:32c'est le même état d'esprit.
08:33C'est le même état d'esprit.