Debate: haitianos son ¿Irregulares o ilegales? | El Show del Mediodía
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00:00de Santiago Riverón por tu participación.
00:02Hay una aclaración porque como de lo que nosotros
00:04aquí lo que intentamos
00:06no es ni un pulseo entre nosotros
00:08sino que las posiciones
00:10y las informaciones ponerlas ahí
00:11porque de lo que se trata es que la gente maneje
00:14las distintas versiones
00:16y respecto al tema de ilegal
00:18e irregular que en muchos casos
00:19se utilizan indistintamente
00:21la migración irregular
00:23que es la que refiere por ejemplo a lo que pasa
00:26aquí con personas que cruzan la frontera
00:28que las cruzan a través de los
00:29subterfugios que ya nosotros conocemos
00:32entonces se prefiere
00:34y es más adecuado
00:35utilizar irregular porque
00:37el término migrante irregular
00:40refiere precisamente
00:41a personas que en términos migratorios
00:44no cumplen con eso ahora
00:46cuando ya se trata de una persona
00:48que es ilegal
00:50es porque se supone que es una persona
00:52que ha cometido delitos
00:54que no necesariamente
00:56es este caso por tanto
00:57yo creo
00:59que lo correcto es hablar
01:01por lo menos en el caso que nos ocupa
01:03de los migrantes haitianos
01:06hablar de irregular
01:07porque estamos claros
01:09que no todos
01:10porque crucen
01:11son delincuentes
01:12en todo caso
01:13los más delincuentes
01:14son los que les cobran
01:15y los cruzan
01:16¿no?
01:16Así es
01:17respetamos la posición de Ivonne
01:20pero
01:20no estamos de acuerdo
01:22según la ley
01:23de la República Dominicana
01:25ley
01:26en contra de la ley
01:28de migración
01:29ley
01:31ley
01:32137-03
01:34es la que especifica
01:37la ilegalidad
01:38la violación
01:40y la ilegalidad
01:41Aridio
01:42Aridio
01:42perdóname
01:43puntualmente
01:44escúsame mi querida Ivonne
01:45aunque
01:46la expresión es respetada
01:48no la compartimos
01:49por el hecho de que hay una ley
01:50que rige los aspectos migratorios
01:52en la República Dominicana
01:53inmediato
01:54usted no esté con los documentos
01:55que responden a esa ley
01:56está violando
01:58está ilegalmente
01:59actuando
01:59en un territorio
02:00que no es el suyo
02:01entonces usted
02:01una ilegalidad
02:02no genera legalidad
02:03ilegal
02:04extranjero irregular
02:05se colocó
02:07el término
02:09en la narrativa
02:10de organismos internacionales
02:13tratando
02:13tratando
02:14tratando
02:15de colocar
02:16en condición
02:18vulnerable
02:18a los ciudadanos haitianos
02:20son vulnerables
02:23repito la idea
02:25no solo los dominicanos
02:27todos los migrantes
02:28que no tengan
02:28una condición regular
02:30repito
02:31repito la idea
02:32una vez más
02:33se colocó
02:34el término
02:35de
02:35inmigrante
02:37irregular
02:38en este caso
02:41en República Dominicana
02:42por organismos internacionales
02:43o la usaísmo
02:44que estaban buscando
02:46la manera
02:47de colocar
02:49y victimizar
02:50a esa migración
02:51ilegal
02:52haitiana
02:53que se buscaba
02:55que República Dominicana
02:58admitiera
02:59cerca de
03:00tres millones
03:00de personas
03:01indocumentadas
03:02no, no, no
03:03te fuiste muy lejos
03:04no, no
03:06yo no me fui lejos
03:07yo lo que hice fue mi tarea
03:08yo lo que hice fue mi tarea
03:09perdóname
03:10te fuiste lejos
03:11no, está bien
03:12pero te escuché
03:12y te escuché con mucha atención
03:13y yo te he escuchado también
03:14entonces yo quiero que me escuche
03:16simplemente
03:16entonces te fuiste muy lejos
03:19en el sentido
03:19de que no es que se trate
03:21de victimizar
03:22es que son
03:23son personas
03:24vulnerables
03:25porque prefiero utilizar
03:27el término vulnerable
03:28no solo aplicable
03:30a los haitianos
03:31que vienen aquí al país
03:32sino a todos los que estén
03:33en esa condición
03:35que es mucha
03:36que se da a escala planetaria
03:38que es un problema
03:39de este tiempo
03:40si queremos alargarlo
03:41entonces
03:42lo que decía es
03:44yo no sé
03:44si USAID
03:45mi querido Ventura
03:47o yo no sé
03:48que organismos internacionales
03:50de paso aclaro
03:51que no tengo nada
03:52que ver con USAID
03:53porque ya mencionado USAID
03:54es mencionar corrupción
03:56y todo lo que le ha dado la gana
03:57de plano lo aclaro
03:59entonces
04:00doctora
04:01si hablamos de ilegalidad
04:03yo dije
04:04que se puede utilizar
04:05un término y otro
04:06indistintamente
04:07lo que pasa
04:07que el irregular
04:08se trata para ese
04:09desplazamiento migratorio
04:12que no necesariamente
04:13son personas
04:14que están delinquiendo
04:16en ese país
04:17en el que sí están
04:19de manera irregular
04:20porque no cumplen
04:22en términos de estatus
04:24con lo que dice ese país
04:26entonces
04:27es un tema
04:28yo no sé
04:28si semántica
04:29no hay que irse tan lejos
04:30Julio
04:31en el sentido
04:31pero acá hay dos abogados
04:32que pueden hablar
04:33porque eso no se discute
04:34son vulnerables
04:35todos
04:36los haitianos
04:36y las bandas haitianas
04:38si cruzan para acá
04:39son vulnerables también
04:40lo son
04:41claro que lo son
04:43vamos por partes
04:44doctora Carmen Herrera
04:45por eso las trafican
04:47pero le dije
04:48que hice mi tarea
04:49porque estuve conversando
04:50con Juan Luis Rosario
04:51viceministro de inmigración
04:52el que hizo la ley
04:53el plan de regularización
04:55y me explicó
04:55cada uno de los puntos
04:57para poder hablar
04:58con la propiedad
04:58que me caracteriza
04:59pero Julio
05:00no se trata
05:00de que tú y yo
05:01tengamos
05:02que yo te voy a derribar
05:03no
05:04estamos simplemente
05:05poniendo esto ahí
05:06y yo puedo
05:07puedo perfectamente
05:08coincidir contigo
05:10porque no es
05:11coincidimos realmente
05:11oye porque no es
05:12para matarnos
05:13y que yo te derribo
05:14a ti
05:14no no no
05:16no se trata de eso
05:17porque entonces
05:18cuando es así
05:19las discusiones
05:19no tienen sentido
05:20yo estoy haciendo
05:21un planteamiento
05:22tú has hecho otro
05:23y de ahí se saca
05:24una conclusión
05:25de eso se trata
05:27totalmente de acuerdo
05:28con Ivonne
05:29es un aporte muy importante
05:30hice la tarea
05:31y es ilegal
05:31adelante doctora
05:32fíjate un abrazo
05:36para toda la familia
05:37definitivamente
05:38el contexto
05:39per se
05:40no lo escuché
05:41pero fíjate
05:42algo muy importante
05:43que hay que tomar
05:44en consideración
05:44cada vez que vamos
05:45a hablar
05:46de personas
05:47se trata
05:48que si
05:49en un momento
05:50hay que segregar
05:52¿por qué?
05:52porque tenemos
05:53personas
05:54indocumentadas
05:55que es una cosa
05:56que como
05:57como se denomina
05:58no tiene documentos
06:00entonces
06:00el país
06:01tiene personas
06:02indocumentadas
06:04en estos momentos
06:06en ese caso
06:07siempre llevamos
06:08la mirada
06:09hacia
06:10lastimosamente
06:12hacia los destinos
06:13haitianos
06:14¿por qué?
06:14porque su propia nación
06:16lo que queda
06:17nunca lo ha querido
06:18documentar
06:20ahora bien
06:21cuando hablamos
06:22de irregulares
06:25puede ser
06:26un peruano
06:27un colombiano
06:29un bolivariano
06:30una persona
06:32de origen
06:32haitiana
06:33porque hay muchos
06:34como yo digo
06:35que tienen
06:35documentos
06:36entonces
06:37tenemos
06:38irregulares
06:39en el país
06:40si
06:40tenemos
06:41la minoría
06:43de otras naciones
06:45de otras naciones
06:45de la región
06:46y su mayoría
06:48desde
06:49los haitianos
06:50que son
06:51ilegales
06:52irregulares
06:53e indocumentados
06:56ilegales
06:57porque no están
06:58legales
06:59el que viola
07:00la ley
07:00es un ilegal
07:01claro
07:01es un irregular
07:02pues todos
07:03no le pongamos
07:03de que una
07:04va a violar
07:04de suspiro
07:05la está violando
07:06entrando al país
07:07a 285-104
07:09todos siempre
07:10con respeto
07:11a los derechos humanos
07:15la igualdad
07:15todos somos
07:16iguales
07:16quizás tú comentaba
07:27los tópicos
07:29que se tomaron
07:30en consideración
07:31cuando se aprobó
07:32la regularización
07:34el plan de regularización
07:35por la sentencia
07:36168-13
07:38que ya todos
07:39conocemos la historia
07:40entonces por eso
07:41se hablaba
07:41de regularización
07:43que tú sabes bien
07:44que aparte de eso
07:45nos han dado
07:46un golpe
07:46con esa regularización
07:47porque no cumplieron
07:48no cumplieron
07:50hay un golpe
07:51grande para el país
07:52tú le pedí
07:54a los documentos
07:55no los llevaban
07:56se van a reclamar
07:57a naciones internacionales
07:59que la república
08:00dominicana
08:00está maltratando
08:01la república
08:02dominicana
08:03no ha maltratado
08:03a nadie
08:04ahora yo le pregunto
08:05doctora
08:06tiene una connotación
08:08delictiva
08:09el término
08:10de ilegalidad
08:11si o no
08:12y en este caso
08:13por eso es que
08:14yo estaba argumentando
08:15que no
08:16debería aplicar
08:18sino indocumentado
08:19e irregulares
08:21fíjate una cosa
08:22por ejemplo
08:23una persona
08:24irregular
08:24está violentando
08:26normas
08:27que no son criminales
08:28porque no es penal
08:30migratoria
08:30normas migratorias
08:32y civiles
08:33por ejemplo
08:34entonces
08:35el término
08:36criminalidad
08:38hay que ser
08:39muy
08:40vamos a decir
08:42delicado
08:44y táctico
08:45y cuando
08:45Trump lo coge
08:46y lo monta en un avión
08:47y lo saca del país
08:48y lo manda para su país
08:49nadie dice
08:50nadie
08:51eso
08:52yo quiero decir
08:53todo callado
08:54y todas las normas
08:56cada país
08:57que define
08:57claro
08:58pero
08:59fíjate una cosa
09:01realmente
09:02hay que segregar
09:03cuando se va a deportar
09:05porque se deporta
09:06por violación de normas
09:08entonces
09:09por ejemplo
09:09nosotros recibimos
09:10personas que son
09:11deportadas
09:12por violación
09:12a una norma criminal
09:14muy bien
09:15y otras que son
09:16por condición irregular
09:18exactamente
09:18claro
09:19claro que sí
09:20entonces
09:20irregularidades
09:22documentos irregulares
09:23eso no es criminal
09:24incluso
09:25por ejemplo
09:26yo digo
09:27que nuestros dominicanos
09:29cuando vienen deportados
09:30hay que segregar
09:31¿por qué?
09:32porque lo que no son criminales
09:33hay que darle trabajo
09:34hay que darle
09:36asistencia de salud
09:38en otras cosas
09:39pero usted sabe
09:39que la mayoría
09:40no son criminales
09:41sí, sí
09:42claro
09:42comprobados
09:44no, en el caso
09:46de nuestros dominicanos
09:47no, la mayoría
09:47no, a muchos
09:48de los que han hecho
09:49meter sus droguitas
09:50por favor
09:50les pido a la doctora
09:52que culminar
09:53y darle chance
09:54a Jaime y a Mariano
09:55que están a la espera
09:56para emitir una opinión breve
09:57porque tenemos un compromiso
09:59los haitianos
10:00en su mayoría
10:01en República Dominicana
10:02tienen las dos condiciones
10:04de indocumentados
10:05porque Haití
10:06no le da documento
10:07a sus propios nacionales
10:08no tienen un registro civil
10:09actualizado en Haití
10:11e ilegales
10:12porque cuando entran aquí
10:13indocumentados ya
10:15entran violando
10:17la ley
10:17de migración
10:18dominicana
10:19pero eso nos genera
10:21a nosotros
10:22un problema enorme
10:23de seguridad nacional
10:24porque ellos entran
10:26y no tenemos
10:26ni una foto
10:27ni una huella digital
10:29ni un documento
10:31firmado de ellos
10:32entonces cuando
10:33algunos de ellos
10:34delinquen aquí
10:36matan a una gente
10:37roban
10:38o lo que sea
10:39que hagan aquí
10:39no tenemos
10:41como buscarlo
10:42entonces es un problema
10:43de seguridad nacional
10:44para nosotros
10:44los que son encargados
10:45de la seguridad nacional
10:46son los que lucran
10:47con su condición
10:48de irregular
10:49¿te entiendes?
10:50que meter los presos
10:51a todos
10:51que meter los presos
10:53a los haitianos
10:54y al guardia
10:55que coge los cuartos
10:56y al guardia
10:57que está cogiendo los cuartos
10:57finalmente Mariano
10:58tenemos que cumplir
11:00con un compromiso
11:01por favor
11:01no nos podemos
11:02entender tanto
11:03adelante Mariano
11:03yo quiero
11:04primero felicitar
11:06al presidente
11:08de la república
11:09y hacerle un llamado
11:10a los expresidentes
11:11Hipólito Mejía
11:12Leónel Fernández
11:13y Danilo Medina
11:14que acepten
11:16alarma activada
11:18honorable
11:19Leónel Fernández
11:21y Danilo Medina
11:21que acepten el llamado
11:22que está haciendo
11:23el presidente
11:24Luis Abinader Corona
11:25a que se sienten
11:27para debatir
11:28analizar
11:29y sacar conclusiones
11:31de este tema
11:32que impacta
11:34de manera económica
11:35social
11:36a la república
11:37dominicana
11:37y que ellos
11:39como expresidente
11:40junto con el presidente
11:41actual
11:41deben tomar decisiones
11:43unificadas
11:44porque esto es un problema
11:45de nación
11:46no es un problema político
11:47así que yo quisiera ver
11:49que le pongan
11:49la política a un lado
11:51y se pongan
11:52el escudo nacional
11:53y se sienten en la mesa
11:54hablar con el presidente
11:56Luis Abinader
11:56de este tema
11:57a este llamado
11:58bien
11:58transición
11:59y tenemos un avance
12:00y nos vamos a la pausa
12:01transición
12:01se pide la transición
12:03el cambio de tema
12:04gracias
12:05para