Mesmo após receber alertas de aposentados e de autoridades sobre uma possível fraude, o INSS não adotou medidas imediatas. O esquema investigado teria permitido cobranças indevidas, levantando questionamentos sobre falhas na resposta do órgão diante das denúncias. Diante das investigações, o ministro do Trabalho e Previdência, Carlos Lupi, afirmou: “Estou com a consciência tranquila”.
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NotíciasTranscrição
00:00Vou contar pra vocês que investigações da Polícia Federal e da Controladoria Geral da União
00:03apontam que o INSS foi omisso no caso da fraude bilionária em descontos de beneficiários.
00:10Luciana Verdolim, quais são as informações que levam a essa omissão, inclusive de muita gente lá dentro?
00:20Olha, a auditoria aponta, inclusive, que o INSS descumpriu regras do próprio Instituto
00:28criada, inclusive, aqui pela administração federal, pra evitar fraudes.
00:34Por exemplo, no caso de descontos de associação, como a gente viu, as denúncias são entidades
00:41que tinham associados, que ofereciam desconto em plano de saúde, desconto em farmácias,
00:49desconto em produtos, academias, mas que essas associações não foram feitas pelos associados,
00:56não foram feitas pelos aposentados e pensionistas.
01:00Mesmo assim, o INSS aceitava pedido das associações, das entidades, pra desbloquear o desconto,
01:08pra garantir o desconto de um grande número de pessoas.
01:12Só pra gente ter uma ideia, o INSS autorizou o Dataprev em 1º de novembro de 2023
01:19a realizar o desbloqueio em lote dessas contribuições, dessas contribuições às associações.
01:27Esse valor chegou a 34.487 benefícios que foram desbloqueados, assim, automaticamente.
01:38E segundo regra do próprio INSS, o desbloqueio, pra que ocorresse o desconto nas aposentadorias
01:46e pensões, necessitam de autorização prévia, pessoal e específica do titular do benefício
01:53pra qualquer tipo de desconto em aposentadorias.
01:57E 11 associações do país estão sendo investigadas, inclusive uma que tem como vice-presidente
02:03o irmão aqui do presidente da República.
02:06Em resumo, a decisão do INSS, em outubro de 2023, de autorizar esse desbloqueio em série,
02:16beneficiou a CONTAG, a Confederação Nacional dos Trabalhadores em Agricultura.
02:21Foram 4.281.000 reais entre 1º de janeiro de 2019 e março de 2024,
02:32sendo que 48% de todos esses benefícios foram exatamente pra CONTAG.
02:40E todos esses benefícios, todos esses descontos, né, na aposentadoria, do aposentado e pensionista,
02:47foram autorizados em bloco.
02:49O que pro INSS, o que pra Controladoria Geral da União e pra Polícia Federal,
02:54indica, sim, omissão do próprio INSS e das pessoas responsáveis por gerir esses benefícios,
03:02por gerir os valores que são recebidos todo mês por aposentados e pensionistas.
03:07A CGU entrou em contato com esses aposentados, né, e fez um questionamento,
03:12fez uma pesquisa por telefone e, em quase a totalidade, eles deixaram muito claro
03:18que em nenhum momento foram consultados, em nenhum momento deram autorização
03:22para desconto desses valores.
03:24O governo suspendeu. No mês que vem, ninguém vai ter esse desconto.
03:28Ele vai ser devolvido no próximo mês.
03:31Agora não tá claro ainda o que que vai acontecer com os valores atrasados.
03:36Se os beneficiários, né, se os aposentados e pensionistas vão ter que entrar em contato com o INSS
03:42ou se essa devolução vai ser feita de forma automática,
03:46isso tá sendo definido aqui pelos órgãos de controle do governo federal.
03:49Muito obrigado, Luciana Vertelinho. Um abraço pra você.
03:52Era o que faltava, né? Além de tudo, ainda impor uma burocracia
03:55às pessoas que tiveram descontos irregulares em seus pagamentos do INSS.
03:59Agora, segundo a Polícia Federal, houve também, por parte de diretores,
04:03o recebimento de 17 milhões de reais em propinas desses atravessadores,
04:09dessas pessoas que faziam as pontes entre as associações e o INSS
04:14para que os descontos continuassem.
04:16Isso aí é um escândalo, gente, porque, segundo a Polícia Federal,
04:19não foram poucas as manifestações de usuários e beneficiários do INSS
04:22sobre os descontos que eles sequer sabiam para que serviam.
04:27Então, eles procuraram o INSS, procuraram a imprensa em vários lugares do país
04:32para relatar esses descontos.
04:35O INSS já sabia disso, seja pela imprensa, seja pela Controladoria Geral da União,
04:40ou seja, foi omisso nesse caso, mas sabe o que a Polícia Federal trouxe de informação que é relevante?
04:47Que eles ignoravam as reclamações dos beneficiários,
04:50mas não ignoravam os pedidos da associação para que os descontos fossem mantidos.
04:55Isso já mostra um verdadeiro interesse.
04:59Aonde ou para que lugar estava o olhar dos diretores do INSS,
05:03que agora são investigados pela Polícia Federal, Gustavo Segret.
05:06E tem muita coisa aí que precisa ser investigada.
05:10Foi estabelecido pelas atas da reunião do Conselho do INSS
05:15que o ministro Carlos Lupe sabia disso e que não tomou providência nenhuma.
05:20Inclusive, até por uma questão de respeito ao aposentado,
05:24que tanto é cuidado na narrativa pelo governo,
05:28deveria ter sido interrompido todos os descontos
05:31e, a partir daí, cada um eventualmente autorizaria.
05:35Não, continuaram, continuaram.
05:37E vou utilizar uma metodologia que o Piper não usa de vez em quando,
05:41quando se refere à Bolsolândia.
05:43A Petelândia acostuma a defender que, em 2019,
05:47também tinham casos de descontos e de fraudes e sei lá.
05:52Mas, curiosamente, em 2023, de um pulo gigantesco passou de 1 bi.
05:56Em 2024, passou de 2 bi, quase chegando a 3 bi.
06:00Ou seja, não somente ignoraram o problema,
06:03sino que aumentaram a fraude e a falcatrua.
06:07Então, é necessário que, se seja investigado,
06:10é preciso que o Carlos Lupe, ministro,
06:12dê explicações de por que ele não tomou nenhuma atitude em relação a isso
06:17e que aqueles que meteram a mão no dinheiro dos aposentados
06:21terminem presos.
06:23Todos, no interesse, irmão, de quem seja.
06:27Se fez falcatrua, teve que ir na cadeia.
06:29Fala, Piper.
06:30Mas, é claro que tem que ir para a cadeia.
06:33Eu, inclusive, há muito tempo,
06:35eu chamo a atenção para essa questão das fraudes bilionárias
06:39que acontecem lá na Previdência.
06:43Eu acho que é lamentável, sim, que isso tenha aumentado.
06:46É claro que o esquema começa mais tímido
06:48e, infelizmente, ele vai se ampliando.
06:51Qualquer esquema de corrupção é assim, infelizmente.
06:54Eu lamento também que agora tenham esperado até o terceiro ano do governo
07:01para, de fato, colocar um freio nisso.
07:03Embora, já que se puxou esse número, lá atrás, nos quatro anos, não foi feito nada.
07:09E agora, em dois anos e quatro meses, também demoraram para tomar as devidas providências.
07:13O ministro tem que ser demitido.
07:16Já foi afastado o presidente do INSS.
07:18Tem que haver uma limpeza geral nisso.
07:22Eu lamento muito pelos aposentados,
07:24porque eu duvido que eles recebam todos esses atrasados,
07:27porque aí tem uma questão muito simples da gente entender.
07:31Quem é que vai devolver?
07:32Se o dinheiro for parar nessas entidades,
07:37quem é que garante que o dinheiro ainda esteja lá?
07:39Esse dinheiro já deve ter sido gasto.
07:41Mas aí, nesse caso, é preciso haver uma responsabilização.
07:45E essa responsabilização não pode recair sobre os aposentados e pensionistas.
07:48Não, eu sei, Evandro, o que eu estou dizendo é o seguinte.
07:50Eu acho que esses, infelizmente, vão ter um longo caminho para recuperar os seus recursos.
07:56Porque essas entidades que desviaram essa grana,
07:58provavelmente elas não têm mais dinheiro.
08:00Já gastaram, já corromperam, pagaram.
08:03Enfim, mas o fato é que é um esquema que tem 19, 20, 21, 22, 23,
08:07seis anos inteiros e mais um pedaço desse.
08:11Então, isso se associa ao que eu venho chamando a atenção sempre aqui,
08:16de problemas sistêmicos. Por quê?
08:18Porque a toda hora a gente tem a denúncia que,
08:21ah, fizeram um pente fino e eliminaram 4 bilhões em benefício.
08:26Ah, fizeram outro pente fino.
08:27Mas, escuta, como é que acumula tanto dinheiro assim?
08:30Essa sempre foi uma dúvida que eu externei aqui.
08:33E mais uma vez, porque eu acho que esses controles são muito frágeis
08:37e muitas vezes envolvem dirigentes corruptos.
08:41Fala, Sagré, o que foi?
08:42Não, eu pedi a palavra, porque quando o Piperno menciona
08:45que nada foi feito no passado, e está certo,
08:47nada foi feito no passado, obviamente,
08:49mas devemos lembrar por que e quem não fez nada no passado.
08:52Porque devemos lembrar também,
08:54medida provisória 871 de 2019,
08:57o presidente Bolsonaro quis fazer
08:59com que se terminem todo esse tipo de questões
09:01que eram descontos não autorizados.
09:03ou descontos em que os sindicatos estavam proibidos de fazer isso
09:07e precisavam da autorização formal do usuário.
09:11E isso foi negado. Por quem? Pelo Congresso.
09:14E quem votou contra, adivinha?
09:15O PT, entre outras questões.
09:17Então, quando não foi feito nada e você está certo,
09:20tem que perguntar por que o PT votou contra isso.
09:23Eu quero dizer uma coisa,
09:24numa Câmara de Deputados de 513,
09:27o PT tinha pouco mais de 10%.
09:29Tem que perguntar para o bancário governista.
09:32Todos, claro.
09:32E se o Congresso não fez,
09:35então quer dizer que o governo cruza os braços
09:37e fica olhando a roubadeira,
09:39fica olhando o dinheiro sair,
09:40porque a regra que valeu em 2019,
09:43infelizmente, era a mesma que estava vigente agora.
09:46Só que agora, pelo menos,
09:47a Polícia Federal e a Controladoria Geral da União
09:51foram atrás disso.
09:53E antes não fizeram nada.
09:55Gani, além do dinheiro que a Polícia Federal estava monitorando,
09:57havia bens também.
09:58Inclusive, a esposa de um dos procuradores do INSS
10:01teria recebido um carro de luxo nessas negociações.
10:05Ou seja, são muitas provas que mostram que,
10:08de alguma forma,
10:08houve uma facilitação para os sindicatos
10:11e uma roubalheira em torno de quem recebe o benefício,
10:14que muitas vezes já é pouco.
10:16Imagina com desconto.
10:17Exatamente.
10:18E num sistema que a gente fala o tempo inteiro
10:21de reforma previdenciária,
10:23independentemente da corrupção, tem que ter.
10:25Mas é lógico que uma cifra de 8 bilhões de reais
10:28faz diferença num sistema que já é frágil.
10:32Agora, o Piperno mencionou o fato da falta de controle.
10:36O que é verdade.
10:38Agora, tem uma variável que, ao meu ver,
10:41mudou toda a equação.
10:42E, provavelmente, o caso do INSS é apenas o começo.
10:47Deve ter outros casos.
10:49Que é o fim da Operação Lava Jato.
10:51Por quê?
10:52Porque a Operação Lava Jato acabou.
10:54E ela, mais do que acabou, Evandro,
10:56ela foi demonizada.
10:58E, a partir daí,
10:59com toda a anulação da Operação Lava Jato,
11:02e todo mundo solto,
11:04dando dicas de filmes no Instagram,
11:06o que aconteceu?
11:08Aquela equação que eu sempre trago aqui,
11:10da criminalidade, o risco-retorno,
11:13como o criminoso, ele toma a sua atitude,
11:17com a corrupção, o retorno é muito alto.
11:20Mas o risco, até então, no Brasil,
11:23antes da Lava Jato, era baixo.
11:24Depois, com a Lava Jato, o risco ficou muito alto.
11:27Então, o criminoso pensa,
11:28opa, peraí, duas vezes antes de eu cometer a corrupção,
11:31porque eu também posso ir para a cadeia.
11:34A partir do final da Lava Jato,
11:36a aniquilação da Lava Jato,
11:39toda a demonização que foi feita,
11:42toda a impunidade que veio depois,
11:44agora, essa equação para o Brasil
11:46voltou ao que sempre foi.
11:48Ou seja, o retorno da corrupção é altíssimo.
11:53E o risco é baixo.
11:55É um convite à corrupção.
11:56A gente viu isso no INSS,
11:58aliás, diga-se de passagem, Evandro,
11:59em 2019, que começa o esvaziamento
12:01da Operação Lava Jato.
12:02Zé Maria Trindade,
12:04daqui a pouco nós vamos trazer
12:05uma manifestação do ministro Carlos Lupe
12:06sobre toda essa situação com o INSS.
12:09O Bruno Pinheiro, nosso repórter, está acompanhando.
12:11Mas, além da permanência do ministro,
12:14que foi bastante criticada depois desse escândalo,
12:16eu tenho visto o governo muito silencioso
12:18em relação a essa história.
12:21Como que está o bastidor aí em Brasília
12:23diante de um caso tão grave como esse,
12:26que envolve duas questões muito delicadas para o governo,
12:29INSS, ou seja, aposentados e pensionistas,
12:32e sindicatos?
12:35Pois é, isso que eu ia dizer.
12:36Os bastidores ali do governo estão quentes,
12:39estão debatendo, né?
12:40A situação dele não é confortável.
12:43Hoje, a saída dele ao Congresso Nacional,
12:46do ministro,
12:47ela será avaliada.
12:49Eu acho difícil que o governo demita
12:52o Carlos Lupe,
12:53a não ser que haja uma prova cabal
12:55do que a polícia já tem indicado que existe,
12:58que é retorno desse dinheiro
12:59para funcionários do Ministério da Previdência.
13:03Ele já entrou na defesa dizendo,
13:05olha, não sou responsável,
13:06é, ele é responsável sim,
13:08porque indica,
13:10ele é responsável pela gestão do Ministério.
13:13Eu não aceito do ministro Carlos Lupe, né,
13:16a explicação de inexperiência.
13:18Ele é um grande experiente político,
13:20já foi ministro da Dilma, né,
13:22e o governo está fragilizado
13:24a ponto de que não pode se dar ao luxo
13:27de brigar com o PDT,
13:28que é um aliado histórico.
13:30O Carlos Lupe é o forte do PDT,
13:35do Brizola,
13:36essa mania de administrar um partido
13:41como se fosse uma propriedade dele, né,
13:43tipo um caudilho ali,
13:45e ele tem o PDT nas mãos, né.
13:48Então, o governo não pode se dar ao luxo de fazer.
13:51Se demitir, tem que demitir com muito cuidado,
13:54porque ele domina o PDT.
13:56Isso é a questão política.
13:58Agora, na prática, fica muito difícil
14:01dizer que não tem nada com isso.
14:05Todos dizem ou é omissão,
14:08o que é grave,
14:09o ministro não tem o direito de ser omisso,
14:11ou é má-fé,
14:13ou seja, ele é cúmplice da quadrilha
14:16que saqueou 6 bilhões de reais.
14:19Essa é a realidade.
14:20nos bastidores ali estão pensando inclusive
14:23numa reforma no Ministério da Previdência
14:27e proibir terminatemente qualquer tipo de desconto.
14:31Eu acho isso muito saudável.
14:34Eu fico assustado com a possibilidade
14:37do aposentado tomar dinheiro emprestado e descontar.
14:41É porque as pessoas podem não ter
14:43esse controle da atividade econômica.
14:46isso não é fácil,
14:47fazendo um controle econômico.
14:48E se endividam
14:49para ajudar neto,
14:51para ajudar sogra,
14:53para ajudar não sei o quê,
14:54sogra não,
14:56é nora,
14:57gerro,
14:58e é um empréstimo mais barato,
15:00mas que congela
15:01o salário do aposentado.
15:03Não é?
15:04O sogro...
15:05Tem muito aposentado que tem sogra.
15:08Tem alguns espertinhos ainda.
15:16Mas enfim,
15:17eu acho que essa área tem que ser por aí.
15:20Fazer uma...
15:20Não se pode admitir mais
15:23esse tipo de desconto.
15:24Nenhum desconto.
15:25É verdade, Zé.
15:27Muito bom, Zé.
15:29Todo o conteúdo foi excelente.
15:30Aliás, eu quero trazer e avançar agora.
15:32Desculpa, gente,
15:33mas é que essa pegou a gente de surpresa.
15:35O Bruno Pinheiro está acompanhando
15:37a manifestação do ministro Carlos Lupe
15:39na Comissão de Previdência da Câmara.
15:41Bruno,
15:41o que o ministro disse até agora?
15:46Evandro,
15:46ele recebeu cerca de 50 minutos
15:48para realizar uma rápida apresentação
15:51sobre números, na verdade,
15:53e ficou isento.
15:54Tirou,
15:55colocou essa responsabilidade no INSS,
15:58disse que não vê também
16:00que seja uma forma aceitável
16:02ou que seja de interesse do INSS
16:05realizar essa intermediação
16:07entre o associado
16:09e essa entidade,
16:10que ele vê,
16:11na opinião do ministro Lupe,
16:13uma opinião individual,
16:15que isso é algo errado,
16:16não é interesse do governo
16:18realizar essa intermediação.
16:20E que sim,
16:21durante uma reunião do Conselho,
16:23levantou uma suspeita
16:25que uma entidade
16:26estava sendo maior do que a outra,
16:29estava desenvolvendo mais rápido
16:31do que uma outra entidade.
16:32e ele revelou,
16:33inclusive,
16:34que existe um certo oportunismo
16:36na hora ali,
16:37com esse atendente,
16:38na hora de ver essa pessoa
16:40numa simplicidade,
16:41oferece um tipo de serviço
16:43que não será oferecido
16:45e é quando esse desconto
16:47acaba sendo realizado.
16:49E outros chegam a falsificar
16:51essas assinaturas
16:53desses aposentados
16:55para receberem, então,
16:56esse valor de forma ilegal.
16:58O ministro Lupe voltou a falar
17:01que acha que não seria legal
17:03ser de responsabilidade
17:05do INSS
17:06realizar essa intermediação
17:08com esses associados.
17:10Vamos ver.
17:13A Previdência Social
17:15tem problemas de fraude
17:17há muitos anos.
17:18Não é de hoje.
17:19Há muitos anos.
17:21Coibir essa fraude
17:22é uma tarefa muito difícil
17:23porque, como eu já falei,
17:25isso não é uma estrutura micro
17:27que você pode ir
17:29e assinar o papel
17:30resolve hoje.
17:31Não.
17:31O presidente do INSS,
17:33o diretor de benefícios,
17:34eu falei para os dois,
17:35vamos começar a verificar isso.
17:37E qual era o problema
17:39desse processo?
17:40Ali tem muita disputa.
17:42Quando alguém sente
17:43que uma instituição
17:44cresce em número
17:46de filiados,
17:47de associados,
17:47do que a outra,
17:48uma quer dizer
17:49por que a outra cresceu
17:50e eu não?
17:51E eu quero ser mais sincero ainda,
17:53absolutamente verdadeiro,
17:55e é uma opinião pessoal,
17:56eu acho que o governo
17:58não deveria se meter
18:00nessa relação.
18:01É a relação entre
18:02o trabalhador
18:04e uma associação.
18:07O trabalhador quer,
18:08se entenda que é associação,
18:10a associação quer mantê-lo,
18:12faz uma cobrança,
18:13faz a sua taxa,
18:15pede para fazer um pique,
18:16se resolve entre eles.
18:17Evandro,
18:21há ainda uma informação
18:22de que esses repasses
18:24estão suspensos
18:25após essa operação
18:27da Polícia Federal,
18:28então as entidades
18:29não vão receber
18:30nenhum repasse,
18:31ainda que esse aposentado
18:33tenha autorizado,
18:35de fato,
18:35o desconto
18:36não será realizado.
18:38Então,
18:38essas entidades
18:39que foram alvos
18:40estão suspensas
18:41no INSS,
18:43e claro que essa investigação
18:44ainda continue.
18:45há quem esteja defendendo
18:47o afastamento
18:48do ministro Lupe,
18:49há um entendimento também
18:50que se ele for retirado,
18:53exonerado do governo,
18:54a vaga é da legenda.
18:56Ele estando no comando
18:58da legenda,
18:59quem Lupe iria indicar?
19:01Talvez indicar ele novamente?
19:03Foi o que eu vi hoje
19:04aqui no Salão Verde,
19:05Evandro.
19:07Ai, ai.
19:07Obrigado, Bruno Pinheiro.
19:08Um abraço aí para você.
19:09Vamos falar um pouquinho agora
19:10do ministro Carlos Lupe.
19:12Com toda certeza,
19:14olha,
19:16há uma dificuldade
19:16muito grande
19:17em encontrar
19:18as corrupções
19:20no INSS,
19:21porque é uma estrutura
19:22muito enraizada.
19:23Pô, dá-se.
19:24Ninguém está nem aí
19:26para isso.
19:26Aliás,
19:27é a competência
19:27da autoridade
19:28fazer esse tipo
19:29de questão.
19:29Ah, tudo bem,
19:30o ministro quis parecer
19:31sincerão,
19:32mas Fábio Piperno
19:33provavelmente não é
19:34o tipo de explicação
19:35responsável
19:37que um beneficiário
19:38que teve
19:38muitos meses
19:40descontados
19:41de suas folhas
19:42de pagamento
19:42sem autorizar isso,
19:43espera de uma autoridade
19:45a do mais alto escalão
19:47representando o INSS
19:48numa comissão
19:49do Congresso Nacional.
19:51Claro,
19:51porque a gente
19:51ainda está falando
19:52de milhões de pessoas
19:53que recebem
19:54um dinheiro
19:55minguado ali.
19:56Ninguém vive
19:57nababescamente
19:58com dinheiro
19:58de aposentadoria
19:59do INSS,
20:01no caso.
20:02Se fosse,
20:02por exemplo,
20:03outras aposentadorias,
20:04talvez.
20:05Mas o fato
20:06é que o ministro
20:07ele é um burocrata
20:08incompetente,
20:09ele sempre,
20:09ele vive há muitos
20:10anos desses cargos.
20:12Quer dizer,
20:12o que faz o ministro
20:13Lupe?
20:14O ministro Lupe,
20:15para quem não se recorda,
20:16é o mesmo
20:17que foi demitido
20:18pela presidente Dilma
20:19em 2011.
20:22Mal tinha começado
20:23o governo Dilma
20:24e ela resolveu lá,
20:25tinha lá
20:26uma série de
20:27denúncias e tal,
20:29e ela resolveu,
20:29naquele momento,
20:30resolveu fazer uma faxina,
20:32chamou-se de faxina
20:33à época, né?
20:34E o ministro
20:36Carlos Lupe
20:37foi varrido
20:38do governo.
20:39Então,
20:39o presidente Lula
20:40errou,
20:40eu disse isso,
20:42eu sou um crítico
20:43quanto mais
20:44do ministro Lupe,
20:46porque eu entendo
20:47que o presidente Lula
20:48errou
20:48quando o nomeou,
20:50ainda mais,
20:50para um cargo
20:51tão importante
20:52e que está
20:53sentado em cima
20:54de uma bolada
20:55de dinheiro,
20:56como é o caso
20:56da Previdência.
20:58E não há mês
21:00em que eu não cite
21:00aqui essas fraudes
21:02que de vez em quando
21:03são aí verificadas
21:05e alguém fala,
21:06puxa,
21:06agora então
21:07conseguimos tirar,
21:08enfim,
21:09diminuir
21:10não sei quantos
21:11bilhões de fraudes,
21:12esse pente fino
21:12limpou não sei
21:13quantos bilhões
21:14de benefícios
21:15irregulares.
21:16Ora,
21:16como é que essa turma
21:17toda entra?
21:18E é,
21:19a única coisa
21:20que o ministro
21:20tem alguma razão
21:21dizer que,
21:21ah,
21:21isso não começou agora
21:22e é difícil.
21:23É óbvio que não começou agora,
21:25é claro que é difícil,
21:26mas ele está lá
21:27exatamente para colocar
21:28a ordem na casa.
21:29E a fila
21:30das pessoas
21:31aguardando os benefícios,
21:33ela aumentou muito.
21:34Então ele é um incompetente
21:35que tem que ir embora
21:36do governo.
21:36E eu lamento demais
21:38que o PDT tenha muitos
21:40quadros que já saíram
21:42em defesa dele.
21:42Ok,
21:43faz tempo que tem
21:43corrupção no INSS,
21:45é difícil combater,
21:46mas essa história
21:47tem uma camada diferente
21:49no meu ponto de vista
21:50e eu quero saber
21:51se vocês concordam,
21:52estou lançando esse debate
21:53aqui a vocês,
21:54que é o fato das autoridades
21:55terem avisado o INSS,
21:57Polícia Federal,
21:59Controladoria Geral da União.
22:00Eu acredito que seria
22:01diferente se o ministro
22:02aparecesse agora
22:04de frente ao público
22:06dizendo,
22:06olha,
22:07eu descobri,
22:08eu fui avisado
22:08e eu estou fazendo
22:09uma movimentação
22:10para afastamento
22:11de diretores
22:11antes mesmo de haver
22:12uma operação
22:13da Polícia Federal.
22:14Nós estamos fazendo
22:15as revisões agora,
22:16esses valores vão ser
22:17desolvidos,
22:18ou seja,
22:19há uma corrupção,
22:20há um esquema,
22:21mas a própria autoridade
22:23pública responsável
22:24por aquele setor
22:25se movimenta
22:26para combater
22:26aquele esquema.
22:27Mas não,
22:28há aviso
22:29da Controladoria Geral
22:30da União,
22:31há aviso
22:32da Polícia Federal,
22:33há suspeita,
22:34e aí o ministro
22:34não seria avisado,
22:36a principal figura
22:37responsável pelo Instituto
22:38não seria avisada
22:40pela Controladoria Geral
22:42da União,
22:43ou uma pessoa
22:43que possa levar
22:44isso a ele,
22:45e de repente
22:46é necessária
22:47uma operação
22:48da Polícia Federal
22:49que expõe todo mundo,
22:50que afasta todo mundo,
22:51e que finalmente,
22:53por meio da imprensa
22:54também,
22:55dá ouvidos
22:56aquilo que
22:57os beneficiários
22:58do INSS
22:58já estavam contando
23:00há tempos.
23:01Eu acho que
23:02essa é a camada
23:03diferente dessa história.
23:04O problema não é
23:05só a corrupção,
23:06é o fato de haver
23:07o aviso
23:08e ninguém fazer
23:09absolutamente nada,
23:10Gustavo Segredo.
23:10Nada.
23:11Está na ata
23:12da reunião
23:13do INSS
23:13de junho de 2023.
23:16Estava aí.
23:17O ministro sabia,
23:18ele participou
23:19dessa reunião.
23:20Então,
23:21se ele sabia,
23:21por que não fez nada?
23:22Por que não cortou
23:23imediatamente?
23:24Não é uma resposta
23:25dizendo,
23:26é muito difícil.
23:27Se o senhor
23:28não tem competência,
23:29então deixe lugar
23:30para alguém
23:31que tenha competência.
23:32Mas,
23:33em função do que,
23:34Piperno,
23:34fui rapidamente aí.
23:36O ministro de Trabalho,
23:37Carlos Lupe,
23:37deixou o governo federal
23:39após mais de um mês
23:40de denúncias
23:40de irregularidades,
23:41estou me referindo
23:42ao governo federal
23:43da Dilma.
23:432011.
23:44Ok.
23:45Sobre denúncias
23:46de irregularidades
23:47em convênios
23:48firmados pela pasta
23:49com organizações
23:50não governamentais,
23:51troca a ONG
23:52e põe sindicato.
23:54Qual é a diferença?
23:55Agora,
23:55me desculpa,
23:56como o presidente Lula
23:58coloca uma pessoa
23:59que teve que sair
24:00do governo de Dilma
24:01por escândalo
24:02de corrupção
24:03a controlar
24:04o INSS?
24:05Mas o Zé
24:05trouxe a letra
24:06para a gente,
24:07o governo não pode
24:07dar o luxo
24:08de romper
24:09com o PDT
24:09que é um parceiro histórico.
24:11O PDT
24:12só tem Carlos Lupe?
24:14Põe outra pessoa.
24:16Mas como vai colocar
24:16uma pessoa
24:17que já foi expulsa
24:19do governo do PT
24:20por causas
24:21de corrupção?
24:22É como colocar
24:23o sorro,
24:24o lobo
24:24controlando o galinheiro.
24:26Pelo amor de Deus.
24:27O ministro Carlos Lupe
24:28Alangani
24:29também trouxe
24:29uma sugestão
24:30a de que
24:31essas negociações
24:32envolvendo sindicatos
24:33e beneficiários
24:34fossem feitas
24:36diretamente
24:36entre eles
24:37sem passar
24:38pelo desconto
24:39no INSS.
24:40Isso é uma solução
24:41no teu ponto de vista?
24:42Claro que não, né?
24:43Ele está tentando
24:44tirar
24:45o corpo fora
24:47a responsabilidade
24:48do INSS.
24:49Quem é que
24:50controla
24:50a previdência privada
24:52é o INSS.
24:53Aí seria muito pior, né?
24:54Se você fizer
24:55esse acordo
24:57diretamente
24:57abre muito mais
24:58o espaço
24:59para a corrupção.
25:00É claro que ele está
25:01tentando tirar a culpa
25:02do INSS aí.
25:03Agora...
25:03Você falou previdência privada,
25:05não é previdência privada.
25:06O INSS?
25:07Não, você falou...
25:08Ah, previdência...
25:09Social.
25:09Social, desculpa.
25:10Isso é.
25:10Previdência social.
25:11Previdência privada...
25:12É, outra coisa.
25:13Previdência social.
25:14É a previdência
25:16dos trabalhadores
25:16do setor privado.
25:17Isso.
25:18Obrigado.
25:18Agora, Evandro,
25:19veja só.
25:20Numa situação
25:21normal,
25:23mesmo que
25:24o ministro
25:25tivesse
25:26avisado,
25:28tomado as devidas
25:29providências,
25:30já seria muito ruim
25:31para o governo.
25:32Porque,
25:32na cabeça da população,
25:34pouco importa
25:34que começou em 2019.
25:36Se o escândalo
25:37estourou agora,
25:39qual que é a associação
25:40que a população faz?
25:41Opa,
25:42é tal governo,
25:43escândalo,
25:44agora.
25:44Essa associação
25:45que,
25:46certo ou não,
25:47é o que a população
25:48acaba fazendo.
25:49Agora,
25:50com a omissão
25:51de funcionários
25:53do INSS,
25:54e tudo indica aí
25:54que também do ministro,
25:56isso pega em cheio
25:58para o governo.
25:59Então,
25:59é muito ruim
26:00do ponto de vista
26:01político.
26:02Nós temos um trecho também
26:03em que o ministro explica
26:04que toda essa operação
26:05foi resultado
26:06de uma investigação
26:07que começou pelo próprio
26:08setor de inteligência
26:09do INSS.
26:10Vamos acompanhar.
26:11Toda essa operação
26:12que desfagou-se agora
26:14para se apurar
26:16através da CGU
26:18do governo do presidente Lula,
26:20através da Polícia Federal
26:21do governo do presidente Lula,
26:23foi iniciada
26:24por uma auditoria
26:25feita pelo INSS
26:27do governo do presidente Lula
26:29para coibir
26:32fraudes e corrupção.
26:34Todas essas iniciativas
26:35estão registradas,
26:36são públicas,
26:36foram nossas
26:37e nunca tinham sido feitas
26:38anteriormente
26:39dentro da Previdência Social.
26:41Zé Maria Trindade.
26:44É,
26:45não é verdade.
26:47Para se ter uma ideia,
26:48o Conselho
26:49do Ministério
26:50com bastante antecedência
26:53disse
26:53com todas as letras
26:55de que estava
26:56tendo essa fraude.
26:57O Tribunal de Contas
26:58da União
26:59tinha dois auditores
27:00e é normal
27:01que o Tribunal de Contas
27:02da União
27:02participe
27:04de gestões
27:04de ministérios.
27:06Há um ponto
27:07muito positivo
27:07de Augusto Nardes
27:09que implantou
27:09na sua presidência,
27:11hoje ele não é mais presidente,
27:12de se antecipar
27:13as fraudes, né?
27:15Isso acaba
27:16economizando
27:17muito dinheiro,
27:17quer dizer,
27:18o Tribunal de Contas
27:19da União
27:20se antecipa
27:21em vez de ir lá
27:22atrás cobrar
27:23o culpado,
27:24se antecipa.
27:25E três,
27:26pelo menos três
27:27peritos
27:28indicaram
27:28esta irresponsabilidade.
27:31A Controladoria
27:32Geral
27:32da União,
27:33aí é governo,
27:34né?
27:35É um ministro
27:35indicado pelo presidente,
27:37é um órgão político,
27:38quando entrou,
27:39encontrou a Polícia Federal.
27:41Essa é a realidade.
27:42Quando os técnicos
27:43da Controladoria
27:45entraram nisso aí,
27:47chegou lá e já tinha
27:48a Polícia Federal
27:49investigando.
27:49Opa,
27:50peraí,
27:51já estamos investigando.
27:52E aí,
27:52quando a Polícia Federal
27:53investigou,
27:54é porque a coisa
27:55já estava transbordando.
27:56senhores,
27:57quase um milhão,
28:01quase um milhão
28:02de aposentados
28:04registraram queixa
28:06no Ministério,
28:08reclamaram,
28:09pediram cancelamento
28:10e não conseguiram.
28:13Senhores,
28:14aposentados
28:15entraram na Justiça,
28:17pagaram advogados
28:18para entrar na Justiça,
28:21para reaver
28:21os descontos,
28:23se impedir
28:24que descontassem
28:25e não conseguiram.
28:27Como explicar
28:29uma situação dessa?
28:30Está em jogo aí
28:31a credibilidade
28:32do governo
28:32como Estado
28:33e não gestão
28:34Carlos Lupe
28:35ou governo Lula,
28:36mas as pessoas
28:37precisam acreditar
28:39no Estado.
28:40Tudo que nós vemos aí,
28:42eu acredito nisso,
28:44o mundo
28:44é todo de crença.
28:46Nada existiria
28:48se não houver
28:49a crença.
28:50O Supremo,
28:51o Congresso,
28:52palácios,
28:53ministérios,
28:55sem a credibilidade,
28:57seria um monte
28:58de tijolo
28:59e argamassa.
29:00Porque isso é real,
29:03o tijolo
29:03e a argamassa.
29:04Agora,
29:04a existência
29:05do Ministério
29:06é a crença.
29:07Se isso está em jogo,
29:09aí nada mais resta,
29:10a não ser
29:10tijolos
29:11e cimento.
29:12Não é?
29:12não é?