Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:01Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bildiğiniz üzere 19 Mart'ta Türkiye'de yeni bir süreç başladı.
00:21İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu ve yakın çalışma arkadaşları gözaltına alındılar, tutuklandılar.
00:27Ancak iktidar bununla da eğitimmedi.
00:30Geçtiğimiz hafta sonu ikinci dalga bir operasyon oldu İBB'ye.
00:34Tabi sadece bürokratlar değil, avukatlar, gazeteciler, sanatçılar da bu süreçte gözaltına alındı, aralarında tutuklananlar oldu.
00:43Peki bu olayları yaşanan Türkiye'deki bu süreci hukukçular nasıl değerlendirmekte?
00:48Avukat Enes Ermener ile konuşacağız.
00:50Kendisi stüdyomuzda.
00:52Sayın Ermener hoş geldiniz.
00:53Merhaba hoş bulduk, sağ olun iyi yayınlar.
00:55Teşekkürler nasılsınız?
00:56İyiyim sağ olun sizleri sormalı.
00:57Çok teşekkürler bizler de iyiyiz.
00:59Hızlıca başlayalım.
01:00Konularımız oldukça fazla.
01:02Yani aylara sığacak konuyu özetlemeye çalışacağız.
01:04Şimdi sürecin başıyla başlayalım istiyorum.
01:07Yani 18 Mart'ta Ekrem İmamoğlu'nun diploması iptal edildi.
01:1019 Mart'ta da gözaltına alındı.
01:124 gün gözaltında kaldı.
01:14Ardından tutuklandı ve Silivri cezaevine gönderildi.
01:17İki farklı dosyadan yargılanıyor.
01:19Terör ve yolsuzluk.
01:21Bunları özetlediğime göre ben sözü size bırakayım.
01:23Buradan sonrası sizde.
01:24Aslında dediğiniz gibi bugün yaşadığımız sürecin başlangıcı 18 Mart akşamında başladı.
01:3018 Mart akşamında İstanbul Üniversitesi bir açıklama yaptı.
01:33ve Ekrem İmamoğlu'nun diplomasının iptal edildiğini kamuoyuna duyurdu.
01:37Ondan sonra 19 Mart sabahı da operasyonlar gerçekleştirildi.
01:42Bu operasyonlar iki anaht üzerinden gerçekleştirildi.
01:45Bir, Ekrem İmamoğlu'nun suç örgütü kurduğuna ve yönettiğine dair bir dosya.
01:49İki, CHP ile HDP dem parti arasında kent uzlaşısı yapılan kent uzlaşısına ilişkin diğer dosya.
01:56Her iki dosyadan da yüzden fazla kişi gözaltına alındı.
02:00Ve 4 gün boyunca gözaltında vatan emniyette kaldılar.
02:02Biliyorsunuz hatta olağanüstü hal ilan edilmeden olağanüstü hal koşulları yaşandı İstanbul'da o 4 gün boyunca.
02:08Ve vatan caddesinin 8 şeridi de trafiğe kapatıldı.
02:11Aksaray metro istasyonu, vatan emniyet metro istasyonu kullanıma kapatıldı.
02:16Otobüs hatları, tramvaylar kullanıma kapatıldı.
02:19Dolayısıyla biz aslında hukuken olmasa da fiilen bir ohal süreci yaşadık.
02:23Bu süre içerisinde avukatlar olarak da vatan emniyete dahi girmekte zorlandık.
02:28Müvekkillerimizle görüşmekte zorlandık.
02:30Yani bu olağanüstü halin sonucunda zaten aslında bu tutuklamaların gerçekleştirileceğini hepimiz biliyorduk.
02:36Nitekim de 4 günlük gözaltı sürecinin sonunda gerek Ekrem İmamoğlu olsun, gerek Şişli Belediye Başkanı Resul Emrah Şan olsun,
02:43birçok üst düzey siyasi isim tutuklanarak Silivri Cezaevine konuldu.
02:46Daha sonrasında bu konuşmalar, yani bu nasıl diyebilirim, dedikodular aslında devam etti.
02:53Bu operasyonun devamının gerçekleşeceği, 2. dalga operasyonu yapılacağı, 3. dalga operasyonu yapılacağı gibi şeyler konuşulmaya devam edildi.
03:00Nitekim de geçtiğimiz cumartesi günü 2. kamuoyunda 2. dalga olarak nitelendirebileceğimiz bir operasyon daha gerçekleştirildi.
03:07Ve 52 kişi hakkında gözaltı kararı verildi.
03:11Bu 52 kişiden 52 kişi gözaltına alındıktan sonra yine Vatan Emniyet Mali Suçlarla Mücadele Şube Müdürlüğü'ne götürüldüler.
03:19Orada da 4 gün boyunca gözaltına kaldılar.
03:22Şimdi bu 2. dalgada, ilk dalgada bahsettiğimiz üst düzey bürokratlar ve siyasilerdi.
03:27Bu 2. dalgada siyasiler bulunmasa bile İBB'nin özellikle, İBB'nin ve İBB iştiraklerinin çalışmasını sağlayan, orada icracı konumlarda bulunan, orada gerçekten kamu görevi ifade eden, kamu görevinin gereklerini yerine getiren insanlar gözaltına alındı.
03:44Ve dün gece adliyede sorguları gerçekleştirildi.
03:47Bu 52 kişiden 30'u tutuklama talebiyle mahkemelere sevk edildi.
03:51Bu tutuklamaya talep edilen 30 kişiden de 18'i tutuklandı.
03:54Bu tutuklanan 18 kişi de kimdi?
03:58Bu işte İBB'nin İmar ve Şehircilik Daire Başkanlığı, Daire Başkanı Ramazan Gülten'di.
04:03İşte İSKİ Başkanı Şafakbaşı için adli kontrol kararı verildi.
04:07Murat Ongun'un eşi için adli kontrol kararı verildi.
04:11Yine İBB'nin bazı bürokratlar hakkında, zabıta müdürleri hakkında mesela tutuklama kararı verildi.
04:16Bu tutuklama kararı verilen zabıta müdürü ve İmar Şehircilik Daire Başkanı kim, nereden tanıyoruz biz derseniz,
04:22hatırlarsanız bundan 2 sene önce, 2 veya 3 sene önce Üsküdar'da kaçak yapılarının yıkımına ilişkin İBB tarafından bir işlem gerçekleştirildi.
04:31O işlem sırasında da şu anda tutuklu bulunan hem İmar Şehircilik Daire Başkanı Ramazan Gülten,
04:37hem de o dönemki zabıta müdürü Nurten Hanım,
04:39orada Üsküdar'da mücadele kendileri bizzat sağda mücadele ettiler.
04:43Ve bunun üzerine hatta saldırıya uğradılar.
04:45Ne kadar trajikomik ki, o gün saldırıya uğranan ve yaralanmasına sebebiyet verilen kamu geylülüsü olan Ramazan Gülten,
04:52şu anda tutuklu olarak cezaevindeyken,
04:54ona saldıran kişiler ellerini kollarını sağlayarak hala dışarıda dolaşıyor.
04:58Evet.
04:58Şimdi bu konuya tekrar döneceğim ama özellikle diploma konusunda benim merak ettiğim bir şey var.
05:05Hazır bir hukukçuyu da bulmuşken sormak isterim.
05:08Ekrem İmamoğlu'nun diploması 35 yıl sonra iptal edildi.
05:12Usulsüzlük var dendi.
05:13Hatta üniversite dönemin şartlarına göre değerlendirdi.
05:17Bazı ihtiyalar ortaya atıldı.
05:19Dekanlık bunun aslında usulü uygun olduğunu,
05:22haksız bir karar veremeyeceğini söyledi.
05:24Ancak rektörlük devreye girdi vs.
05:26Biz bu süreçte şunu öğrendik.
05:28İşte bizim yazarımızda olan gazeteci Barış Terkoğlu,
05:31gazeteci Fatih Altaylı bahsettiler.
05:33Hulusi Akar'ın kızı 2003'te Amerika'da biyoloji okurken
05:37burada Hacettepe Tıp Fakültesi'ne geçiş yapıyor.
05:40Bambaşka bir bölümden geçiyor ve
05:42üniversite şunu kabul ediyor.
05:44Bir usulsüzlük varmış, evet ama zaman aşımına uğradı.
05:47Şimdi Ekrem İmamoğlu'nun diploması daha da eski.
05:50Yani Hulusi Akar'ın kızının dosyası zaman aşımına uğrarken
05:54Ekrem İmamoğlu'nunki niye zaman aşımına uğramadı?
05:58Şöyle bir ülke için en önemli şey hukuki belirlilik olmasıdır.
06:02Bu hukuki belirlilik hem kişilerin, şahısların hem de yatırım yapacak olan şirketlerin
06:07yani bir işlemi yaptığında neyle karşılaşabileceğini öngörebilmesi anlamına gelir.
06:13Ve bu aslında çok önemlidir.
06:14Fakat biz burada baktığımızda iki farklı olaydan bahsediyoruz.
06:18Aslında birbirine tamamen benzer hatta birinin diğerinden belki daha ağır olduğu
06:22farklı bölüm olması nedeniyle iki benzer olaydan bahsediyoruz.
06:27Şimdi burada bir olayda zaman aşımı kararı verilmişken
06:29bir olayda diploma iptalinin kararı verilmesi
06:32zaten her şeyden önce hukuki belirlilik, hukuki öngörülebilirlik ilkesine aykırı.
06:36Şimdi zaman aşımı konusunda da eğer bir fiile siz zaman aşımı atfetmezseniz
06:43bir kişiyi ömrü boyunca o demokrasinin kılıcı altında siz o tehlikeyle yaşamasına
06:50sebebiyet verirsiniz.
06:51Yine zaman aşımı olmayan şeyler yok mu?
06:53Var.
06:53Mesela TCK'da işkence suçunda zaman aşımı yok.
06:56Çünkü insanlığa karşı bir suç.
06:58İnsanlığa mesela eziyet suçu.
07:00İnsanlığa karşı bir suç olduğu için zaman aşımı yok.
07:02Bu tarz suçlarda zaman aşımı yok.
07:04Fakat bu tarz idari işlemlerde veyahut da daha adi suçlarda
07:07tabii ki zaman aşımı var ve hukuk tekniği gereği,
07:10hukuki belirlilik, öngörülebilirlik gereği olmak zorunda.
07:14Şimdi siz soruyorsunuz neden iki farklı iş olay,
07:17iki farklı benzer olay ama iki farklı karar var ortada.
07:20Neden böyle?
07:21Burada bizim maalesef artık hukuktan çıkıp siyasete girerek
07:25burada kişiler üzerinden konuşmamız gerekiyor.
07:27Şimdi Ankara'da bahsettiğiniz olayın öznesi Hulusi Akar'ın kızı.
07:31Hulusi Akar kim?
07:3215 Temmuz döneminde Yenek Kurmayan Başkanı iken
07:3515 Temmuz'dan sonra siyasete geçti ve Milli Savunma Bakanı olarak görev yaptı.
07:40Diğer tarafa baktığımızda Ekrem İmamoğlu kim?
07:43Senelerdir AK Parti'nin elinde olan İBB'yi 2019 seçimlerinde
07:47hatta iki kere yapılan seçimde elinden alarak
07:49İBB'yi CHP'ye kazandıran ve şu anki güncel durumda da yapılan halk oylamasıyla
07:55CHP'nin Cumhurbaşkanı adayı ilan edilen
07:57ve belki de anketlerde Erdoğan'dan daha önde çıkan bir kişi.
08:01Şimdi burada Cumhurbaşkanı adayı ilan edilmesiyle İmamoğlu'nun çok önemli
08:05çünkü biliyorsunuz Cumhurbaşkanı adayı olabilmek için de belli başlı yasal şartlar var.
08:10Bu yasal şartlardan bir tanesi de üniversite mezunu olmak.
08:13Eğer siz bu üniversite mezunu olma şartını sağlayamıyorsanız
08:16ne kadar iyi bir siyasetçi olursanız olun
08:18halkta ne kadar karşılığınız olursa olsun
08:20o yasa maddesi değişmediği müddetçe sizin Cumhurbaşkanı adayı olmanız mümkün değil.
08:25Burada da iktidar aslında elindeki yargı sopasını, elindeki idare sopasını kullanarak
08:30Ekrem İmamoğlu'nun siyaseten yenemeyeceğini, seçimde yenemeyeceğini belki de kabullenerek
08:35onun aday olma şartlarını kaybetmesini sağlayarak
08:38böyle geriye dönük bir işlem tesis etti
08:40ve Ekrem İmamoğlu'nun Cumhurbaşkanı adayı şartını sağlayamaması için diplomasını iptal etti.
08:46Yani kişiye göre hukuk mu işleniyor şu anda Türkiye'de?
08:48Evet, burada tamamen kişiye göre hukuk işleniyor.
08:52Yani Ekrem İmamoğlu hayatına Beylikdüzü'nde bir müteahhit olarak devam etseydi
08:56hiçbir zaman Beylikdüzü belediye başkanı olmasaydı
08:58hiçbir zaman İBB belediye başkanı olmasaydı
09:01hiçbir zaman Cumhurbaşkanı adayı olmasaydı
09:03hiçbir zaman bu durumla karşılaşmayacaktı.
09:05Dolayısıyla burada biz hukuktan bahsetmemiz mümkün değil.
09:08Burada kişiye özel uygulanmış yani Ekrem İmamoğlu'na özel uygulanmış
09:12bir durum söz konusudur.
09:14Bu her şeyden önce bakın her şeyden önce kazanılmış hak kutsaldır.
09:18Hukukta kazanılmış hak kutsaldır.
09:19Kimse sizin kazanılmış hakkınıza müdahale edemez.
09:22Etmemelidir de.
09:23Burada Ekrem İmamoğlu'nun kazanılmış hakkına bir müdahale söz konusudur.
09:27Dolayısıyla kutsalına söz konusudur.
09:29Burada bunu hukuki olarak itelendirmek dolayısıyla mümkün değil.
09:32Bunu ancak sizinle söylediğiniz gibi
09:34kişiye özgü bir işlem olarak değerlendirebiliriz.
09:36Peki geri döneceğim demiştim.
09:38Şimdi Şişli Belediye Başkanı Resul Emrah Şahan da 19 Mart operasyonları sırasında
09:44gözaltına alındı.
09:45Tutuklandı.
09:46Ve iddia oydu ki terör iltisakı sebebiyle tutuklandığı söylendi.
09:51Bu da şuna sebep açtı.
09:52Şişli Belediyesi'ne kayyum atandı.
09:54İktidar tarafından bir kaymakam kayyum olarak atandı.
09:58Burada akıllara şu geliyor.
10:00Şimdi Esenyurt Belediyesi ile başladı.
10:02İlk önce biz kayyum atamasını CHP'ye.
10:04Esenyurt Belediye Başkanı Ahmet Özer'de gördük.
10:07Daha sonra Rıza Akpolat Mali dosyadan tutuklandı.
10:10Yerine CHP'li başka bir başkan seçti belediye meclisi.
10:15Ancak 19 Mart'tan itibaren hepimizin aklında şu soru var.
10:19Devam da ediyoruz bunu sormaya.
10:21İBB'ye bir kayyum atanma riski var mı?
10:23Yani hukuksal boyutta değerlendirdiğiniz zaman durumu.
10:26Çünkü Ekrem İmamoğlu'nun terör dosyasından yargılanması devam ediyor.
10:32Ondan tutuksuz yargılanıyor.
10:33Ancak devam ediyor yargılanması.
10:36Siz bir hukukçu olarak İBB'ye bir kayyum riski olduğunu düşünüyor musunuz?
10:41Şöyle İBB'ye kayyum riski Ekrem İmamoğlu'nun yargılanmış olduğu terör dosyası devam ettiği müddetçe her zaman için var.
10:49Bu Şişli Belediyesi'nde risk olmaktan çıktı, gerçekleşti.
10:53Ve Resul Emrah Şah'ını yolsuzluk dosyasına sokamadıkları için,
10:56Resul Emrah Şah'ına herhangi bir maddi menfaat elde ettiğini ileri söylemedikleri için
11:00sadece terör dosyasına şüpheli olarak bulundurdular.
11:02Ve mecburen terör dosyasına tutuklayarak Şişli Belediyesi'ne de yasal olarak kayyumu atadılar.
11:08Şişli halkının seçilmiş başkanına cezaevine atarak iradesini gasp ettiler.
11:14Bunu Ekrem İmamoğlu'nun açıkçası kamuoyu baskısı mı demek gerekir, siyasi baskı mı veyahut da pazarlık mı demek gerekir bilmiyorum.
11:21Ama Ekrem İmamoğlu yolsuzluk dosyasına tutuklanırken,
11:2419 Mart operasyonunda Kent Uzlaşısı dosyasından tutuklanmadı.
11:28Ve böylelikle kayyum riski devam ederken kayyum atanma işlemi gerçekleştirilmedi.
11:33Bu iktidarın elinde tuttuğu bir koz olarak da değerlendirebiliriz bunu.
11:37Çünkü yarın öbür gün Ekrem İmamoğlu'nu o dosyadan tutuklayıp da belediyeye kayyum da atayabilir.
11:42O dosyadan hiç tutuklamadan hala yasal mevzuata göre hakkında terör yargılaması olan bir kişi hakkında belediye başkanının yerine kayyum atanabileceği için yine kayyum atayabilir.
11:50Böyle bir risk devam ediyor.
11:52Böyle bir risk her zaman için devam ediyor.
11:54Ama iktidar bence siyaseten şu anda bu riski alamadı.
11:57Çünkü hem sokak tepkisinde Saraçan olaylarını biliyorsunuz hepimiz gördük yaşadık.
12:01İktidar halk tepkisinden çekindiği için İBB'ye kayyum atamadı.
12:05Ama stratejisini değiştirdi.
12:07Farklı bir strateji yürütmeye başladı.
12:09Bu da ne?
12:10İBB'ye kayyum atamaktansa biz İBB'yi çalıştıramaz hale getirelim.
12:15İBB'nin çalışan namuslu şerefli tüm bürokratlarını, tüm çalışanlarını operasyonlarla yıldıralım.
12:20Gerekirse tutuklayalım, ev hapisi verelim, adli kontrol verelim ve İBB'yi çalışamaz duruma getirelim.
12:27İBB'yi çalışamaz duruma getirdikten sonra da halka bakın biz İBB'ye kayyum atamadık ama İBB çalışmıyor.
12:33Dolayısıyla biz İBB'ye kayyum atamak zorunda kaldık diyerek bunu bu şekilde rasyonalize ederek İBB'ye kayyum atamının önünü açmaya çalışıyorlar.
12:42Yani İBB'ye kayyum atamının yolunu hukuken açtılar ama siyaseten açamadılar lüz daha.
12:48Şu anki yapılan operasyonların temel amacı İBB'ye kayyum atanmasının yolunu siyaseten açabilmek.
12:54Peki Sayın Ermener şimdi oldukça ilginç bir konuya değineceğim.
12:58Ben bu iddianameleri işte tutanakları okurken çok şaşırıyorum.
13:02Şundan dolayı şaşırıyorum.
13:03Şimdi bizde bir gizli tanık durumu var ülkemizdeki hukuk sisteminde.
13:08Bu yanlış biliyorsam lütfen düzeltin 2007'deki Ergenekon sürecinden bir ay önce anayasamıza eklendi.
13:17Şimdi oradaki dava dosyalarını okuduğumuzda o gizli tanık ifadeleriyle şu anda herkes gözaltına alındı tutuklandı.
13:24Hatta şöyle ikircikli bir durum var bu gazetemiz yazarı Murat Aarelli bir gün gazetesi yazarı Timur Soykan'ın da başına geldi.
13:32Suçlu olan bir kişi şikayette bulunuyor tanıklık yapıyor ve gazeteciler yöneticiler gözaltına alınıyor.
13:39İşte İSKİ genel müdürü de kendisini ölümle tehdit eden kişinin şikayeti üzerine alındı, gözaltına alındı.
13:47Şimdi o gizli tanık ifadelerine baktığımız zaman da kimse şunu söylememiş.
13:51Dememiş ki ya ben oradaydım bu işlemler yapılırken işte iddia edilen o para transferi olurken,
13:58çantaya paralar doldurulurken, yolsuzluklar yapılırken ben oradaydım, şahittim, bende dahil oldum dememişler.
14:04Şunu söylemişler biz bu sektörde olduğumuz için duyumlar aldık.
14:08Bunun da bir inandırıcılığı olmadı kamuoyunda açık konuşmak gerekirse ve başka somut bir delil de bulamadı şu anda yargı mekanizması.
14:17Ya bunu nasıl değerlendirmemiz lazım?
14:18Bir gizli tanık var, birisi ben mesela gidip yarın öbür gün size kişisel bir kin güdersem,
14:25şunu söyleyebilir miyim?
14:26Avukat Enes Ermaner bana dedi ki ben sana şu kadar para vereyim ya da sen bana bu kadar para ver,
14:32ben seni o dosyadan kurtarayım, benim işte hakim savcı tanıdıklarım var gibi bir durum.
14:36Bana öyle geldi.
14:37Hukukçular nasıl değerlendiriyor?
14:39Öyle zaten şimdi dünkü ikinci dalga operasyonuyla birlikte bunu da değerlendirmek lazım.
14:45Çünkü dün ikinci dalgaya alınan operasyonda da maalesef hiçbir somut suç isnadı yokken,
14:51hiçbir delilli belgeli isnat yokken gizli tanık ifadeleriyle birçok kişi tutuklandı.
14:55Fakat sizin de söylediğiniz gibi ceza yasamıza Erganok'un süreçlerinden hemen önce gizli tanıklık müessesi seklendi.
15:03Ama Yargıtay daha sonra gizli tanıklar hakkında verdiği kararlarda, emsal kararlarda söylediği şey şu,
15:09eğer bir dosyada hiçbir somut isnat, hiçbir somut belge yoksa sadece gizli tanık deliline dayandırılarak siz kimseyi cezalandıramazsınız.
15:19Fakat maalesef bizim burada yaşadığımız bu şey şu anda sadece gizli tanık ifadelerine dayandırılarak kişiler tutuklanmakta,
15:26cezaevine gönderilmekte ya da ev hapsine uğratılmakta.
15:29Şimdi siz davanın sonunda gizli tanık ifadesiyle cezalandıramayacağınız bir kişiyi davanın başında daha dosyada hiçbir delil yokken,
15:39hiçbir delil karşı tarafa sunamazken sadece gizli tanık ifadesiyle aslında peşinden cezalandırıyorsunuz.
15:44Bu davanın sonunda cezalandırmakla eş değerdir.
15:47Dolayısıyla bu tümüyle hukuka aykırıdır.
15:50Yani gizli tanık ifadelerine baktığımızda da gizli tanığın da sizinle bahsettiğiniz gibi herhangi bir somut isnat diyorum.
15:56Gizli tanıkların beyanları genelde şu şekilde.
15:59Ben duydum, ben gördüm, böyle olabilir, böyle söylüyorlar.
16:03Yani şunu da şöyle olsa rasyonize edebileceğim.
16:07Gizli tanık elinde belgelerle birlikte adliyeye gitse, dese ki benim de elimde bu belgeler var,
16:12ben ama can güvenliğimden endişe ediyorum, dolayısıyla gizli tanıklık yapmak istiyorum diyerek
16:17belgesini sunarak gizli tanıklık yapsa bu hukukken zaten olması gereken bu.
16:21Yasada düzenlenen de zaten bu bu arada.
16:23Ama maalesef bizim yaşadığımız şu anda yargı pratiğinde yaşadığımız
16:27elini kolunu sallayan herhangi bir kişi,
16:30canı işte mesela İSKİ Genel Müdürüne canı sıkılan bir kişi
16:33veyahut da imar müdürüne canı sıkılan bir kişi girip adliyeye ya ben gizli tanıklık yapmak istiyorum dediği anda hemen baş tacı ediliyor orada tabiri caizse ve
16:42ooo kardeşim hoş geldin gel hemen biz senin ifadeni alalım diyerek ifadesini alıyorlar ve onun ifadesine sanki yüzde yüz doğruymuş gibi itibar ederek o ifade üzerine operasyonlar gerçekleştiriyorlar.
16:55Sizin de söylediğiniz gibi bunun aynısını Murat Airel ile Timur Soykan'la da yaşadık.
17:00Murat Airel'in daha önce hakkında köşe yazı dizisi hazırladığı bir kişi tarafından hakkında iftira atılması cezaevinden bağlanıp
17:07yani cezaevinden savcıya bağlanıp Murat Airel hakkında bulunduğu beyanlar ileri sürdüğü iftiralar nedeniyle
17:14Murat Airel ve Timur Soykan sabaha karşı evinden şafak baskınıyla gözaltına alındı.
17:18Şimdi bakın bu gözaltına alınan şahıslar normal şahıslar da değil dolayısıyla bu sizin Murat Airel dediğiniz kişi sizin Timur Soykan dediğiniz kişi
17:27milyonlarca insanın göz önünde olan yıllardır gazetecilik yapan kişiler yani siz zaten bu kişileri çağırırsanız bu kişiler zaten kendileri de gelecek ki gideceklerdi diye hatırlıyorum.
17:37Ki o gün gidecektik zaten o gün ifadeye de gidecektik o gün biz savcıyla saat 1'de ifadeye gitmeye sözleşmişken sabah 6'da Murat Airel ve Timur Soykan evlerinden gözaltına alındı.
17:47Şimdi yalnızca müfteri bir tanığın iddiasıyla dünkü operasyonda dünkü sonuçlanan kararlarda da müfteri gizli tanıklarının iddiasıyla bu kişilerin bu hukuki pratiklere maruz bırakılması bu kişilerin tutuklanmasını yine hukuki olarak nitelendirmemiz mümkün değil.
18:03Bunu ancak düşman ceza hukuku olarak nitelendirebileceğimiz sizin karşı tarafı karşı mahalleden gördüğünüz karşı cenahtan gördüğünüz kişileri korkutmak sindirmek ve yıldırmak amacıyla yapmış olduğunuz işlemler olarak değerlendirebiliriz.
18:17Şimdi bu gizli tanıktan devam ediyoruz aslında yani kamuoyunun en azından şu anda yapılan anketlerde düşündüğü sonuç şu bir delil yaratmaya çalışıyor yargı mekanizması iktidar unsurları.
18:29Çünkü bilmiyorum gördünüz mü eminim gördünüz Ekrem İmamoğlu'nun özel kalemi olan bir hanımefendi kendisine bir soru yöneltiyorlar.
18:38Diyorlar ki siz Murat Ongun'la niye bu kadar işte 8 bin dakika konuştunuz.
18:43Hanımefendi diyor ki 8 bin saniye yazıyor orada.
18:45Tamam niye 8 bin saniye ya diyor ben Ekrem Bey'in özel kalemiyim hani sekreteriyim beni arıyorlar ben Ekrem Bey'e soruyorum müsaitse aktarıyorum.
18:55İşte ailesiyle yaptığı konuşmayı abisiyle kardeşiyle yaptığı konuşmalar sorulmuş bir araba almış kendi maaşından biriktirdiğiyle araba önceden ip salak sınır kapısından girip çıkmış.
19:06Onu soruyorlar hanımefendi de bilmiyorum deyince işte 2021'de çıkmış ama diyorlar hanımefendi diyor ki ben 2023'te aldım arabamı.
19:14Yani bir bilgim yok bu konuda.
19:17Şimdi bunları gördüğünüz zaman delil üretmeye çalışıyorlar mı sizce ya da delil üretememe sebepleri hakkında neler söyleyebiliriz?
19:24Bunlar bir hukukçu olarak da baktığınızda neler hissettiriyor hukukun geldiği bu boyut?
19:30Yani bana özellikle Kadriye Hanım'a sorulan bu soru delil üretmeye dahi çalışmadıklarını gösterdi.
19:36Çünkü eğer bir emniyet mensubu bir savcılık mensubu bir kişi hakkında delil üretmeye çalışıyorsa zaten bunu hukuk uygun bir şekilde olmasa bile en azından görünürde hukuk uygun bir şekilde karşı tarafa yöneltebileceği bir suçlama olarak bu delili üretmeye çalışır.
19:52Fakat özellikle o araba konusunda Kadriye Hanım'ın o arabayı 2023 yılında almış olduğu zaten Emniyet Genel Müdürlüğü kayıtlarıyla sabit.
19:59İçişleri Bakanlığı kayıtlarıyla sabit.
20:01Sen yine Emniyet Genel Müdürlüğü'nün bir birimi mali suçlarla şu mücadele birimi olarak bu arabanın 2023 yılında Kadriye Hanım adına tescil edildiğini bilerek bilmem ihtimalleri yok.
20:11Bilerek bu arabanın neden 2022 yılında İpsala'dan sınır dışına girip çıktığını soruyorsan siz burada soruşturma yapmıyorsunuz.
20:19Siz burada bu insanlarla alelden dalga geçiyorsunuz.
20:22Bunun başka hiçbir şey açıklaması yok.
20:24Diğer sadece Kadriye Hanım'ın dosyasında da değil bu arada.
20:26Diğer tüm dosyalarda da biz mesela İmar Şehircilik Daire Başkanı Ramazan Gülten'in de ifadesinde bulunduk.
20:32Ona yöneltilen suçlamalarda da 3 tane ihaleden bahsediliyor.
20:362021 ve 2023 yılında gerçekleştirilmiş ihaleler.
20:39Fakat bakıyorum şimdi Ramazan Gülten'in İmar Şehircilik Daire Başkanı ihalelerle herhangi bir alakası yok.
20:46Kaldı ki 2021 ve 2023 yıllarında encümen üyesi dahi değil.
20:51Dolayısıyla bu ihaleler nedeniyle sorumluluğunun bulunması dahi mümkün değil.
20:56Şimdi hal böyleyken siz sayfalarca bu soruyu soruyorsanız siz bu insanlara suç yönetmiyorsunuz.
21:02Siz bu insanlarda alelden dalga geçiyorsunuz.
21:04Bu dalga geçmeyin bir diğer boyutu da fotoğraflı teşhis tutanları tutuyorlar ifadenin içerisinde.
21:10Şimdi en başında Ekrem İmamoğlu var.
21:11Soruyorlar Ekrem İmamoğlu'nu tanıyor musunuz diye.
21:14Yani şimdi sokağa çıksanız 5 yaşındaki çocuğa da sorsanız o da bu soruyu zaten cevaplandırır.
21:19Türkiye'nin en popüler siyasi aktörü şu anda.
21:21Evet evet evet ama buna rağmen bu soruyu ifade tutanağına sorarak hem Ekrem İmamoğlu'nun polis fezlekelerinde, polis vadelerinde geçmesini normalleştirmeye çalışıyorlar.
21:32Hem de yine aynı şeyi söyleyeceğim.
21:34Gözaltına aldıkları kişilerle alenen dalga geçiyorlar.
21:38Yani bizim bunu hukuk ciddiyetiyle, soruşturma ciddiyetiyle, kolluk ciddiyetiyle, savcılık ciddiyetiyle değerlendirmemiz mümkün değil.
21:45Bu tamamen düşmanca uygulanan bir tavır.
21:49Bunun da kesinlikle kabul edilmesi yani bunu kabul etmiyor kimse anlıyorum ama bunun kamuoyunda da kabul edilmemesini çok doğal karşılıyorum.
21:56Yani bir yıldırma korkutma politikası izleniyor diyebiliriz.
21:59Şimdi bir diğer boyutuysa bu işin bazı isimler de dosya gizliliğini ihlal etmekten gözaltına alındılar.
22:07Dosyada gizlilik kararı var diye siz avukatlar dosyalara ulaşamadınız, içeriği göremediniz.
22:13Biz gazeteciler ulaşamadı, milletvekilleri ulaşamadı.
22:16Kendi partisinin mensubu yargılanıyor, milletvekili dosyanın içeriğine ulaşamıyor.
22:21Ancak televizyon ekranlarında zaten savcılığa gitmeye, adliyeye gitmeye gerek yoktu.
22:26Televizyon ekranlarından biz bir gün sonra kime operasyon yapılacağını öğrendik.
22:30Bazı iktidara yakın gazeteciler, isim de vermem gerekirse Cem Küçük gibi gazeteciler,
22:35televizyon ekranlarında, akşam programlarında şunun haberini verdiler.
22:40Yarın bu isimlere operasyon yapılabilir ya da ilerleyen zamanlarda bu isimlere operasyon yapılabilir,
22:46işte İBB'ye şöyle bir dalga gelebilir gibi açıklamalar yaptılar.
22:50Biz de bunu sonradan anladık ki, evet önceden bir bilgi alınıyor, kamuoyuna servis ediliyor,
22:55kamuoyu alıştırılıyor, kulaktan duya duya ve sonrasında operasyon gerçekleşiyor.
23:00Peki bu bir suç değil midir? Yani bu bir suçsa neden kimse iktidara yakın gazetecilere,
23:07dosya gizliliğini ihlal eden gazetecilere hesap sormamakta?
23:11Şimdi aslında aynı konuları konuşuyoruz maalesef sürekli aktörler farklı, konular farklı ama temeli aynı.
23:16Burada da biz kişiye göre uygulanan hukuktan bahsedebiliriz ancak.
23:20Bunu da iki olayla özetleyebiliriz.
23:23Şimdi sizin de bahsettiğiniz gibi iktidara yakın gazeteciler televizyonlara çıkıp bangır bangır bağırarak
23:29İBB'ye operasyon yapılacağını söylerken,
23:32İBB'nin avukatları bu operasyon iddiaları üzerine kültür aşı enerjisine bir toplantı gerçekleştirmesi nedeniyle
23:38geçtiğimiz hafta içerisinde soruşturmanın gizliliği ihlallen dolayı sabah şafak baskınıyla evlerinden gözaltına alındı.
23:46Ve hatta tutuklamaya sevk edildiler.
23:48Neyse ki tutuklanmadılar.
23:49Şimdi iki ayrı olay var.
23:51Birinde avukat televizyonlardan gördüğü üzere,
23:55yani televizyonda iktidara yakın gazetecilerin bahsettiklerinden gördüğü üzere,
23:59müvekkillerini bu soruşturma hakkında bilgilendirmek ve soruşturma süreçleri hakkında bilgilendirmek için bir toplantı düzenliyor.
24:05Aslında bu %100 bir avukatlık faaliyeti.
24:08Bu avukatlık faaliyetini düzenlediği için bu iki avukat hakkında soruşturmanın gizliliğini ihlal nedeniyle soruşturma açılıyor.
24:15Diğer tarafa baktığımızda ise, daha ortada henüz bir operasyon daha yokken, kimse tarafından operasyon konuşulmuyorken,
24:22bir gazeteci savcılıktan edindiğini iddia ettiği bilgiyle televizyon ekranlarına çıkarak böyle bir operasyon yapılacağını iddia ediyor.
24:29Şimdi, hangisi soruşturmanın gizliliğini ihlal?
24:32Silsileyi de zaten izlediğimizde, eğer o iktidara yakın gazeteci o televizyonda o açıklamayı yapmasaydı,
24:38o avukatlar zaten o toplantıyı yapmayacaktı.
24:40Dolayısıyla eğer avukatlar soruşturmanın gizliliğini ihlal ediyorsa, o televizyon programcısından dolayı ihlal ediyorlar.
24:48O televizyon programcısının asıl soruşturmanın gizliliğini ihlal suçundan dolayı adliyeye çağrılıp, savcılığa çağrılıp,
24:54sen bu soruşturmayı kimden öğrendin, sen bu soruşturma bilgisini sana kim sızdırdı,
24:59ya da bu soruşturma bilgisini biliyorsun, niye televizyonda insanlara açıkladın gibi sorulara muhatap olması gerekirken,
25:05bu sorulara bu haberi kamuoyuna mal eden televizyoncu, programcı, gazeteci değil,
25:11bu televizyoncunun aldığı haberle müvekkillerine bilgi veren ve müvekkillerine toplantı gerçekleşen avukatlar muhatap oluyor.
25:17Dolayısıyla burada aslında iktidar tarafından, biliyorsunuz zaten iktidar medyası çok güçlü, muhalif medya.
25:23Yok denecek kadar en maddi olarak, en manevi olarak sıkışmış durumda, ekonomik olarak da zor durumda.
25:29Ama iktidara yakın medya semirmeye, gürbüzleşmeye devam ediyor.
25:32Burada bunun bir örneği olarak da şöyle değişik bir anekdot paylaşabilirim ancak,
25:37şimdi 19 Mart operasyonları yapıldığı gün, 23 Mart sabahı biz Surt Ceza Kimliği'nde,
25:42Resul Emrah Şahal'ın avukatları olarak sorguya çıktık.
25:45En sonunda biz kalmıştık sorguya.
25:46Ekrem Memoğlu'nun ifadesi alındı, Mehmet Ali Çalışkan'ın, Mahir Polat'ın ifadesi alındı.
25:51En son bizim ifademiz kalmıştı.
25:53Biz ifadeye girdiğimizde saat öğlen 11'e geliyordu 23 Mart günü.
25:56Biz ifadeye girdiğimizde, tabi ki Resul Emrah Başkan savunmasını yaparken,
26:01benim de telefonuma bir mesaj geldi.
26:03Telefonuma gelen mesaj da aynen şu yazıyordu.
26:05Anadolu Ajansı'nın basına geçtiği duyuru,
26:08işte Ekrem Memoğlu yolsuzluk dosyasından tutuklandı,
26:11terör dosyasından adli konu tutuklanmadı,
26:14Resul Emrah Şahal'ın, Mehmet Ali Çalışkan, Mahir Polat terör dosyasından tutuklandı.
26:18Şimdi telefondan bakıyorum.
26:20Daha hakim kararı okumadı size.
26:21Yani hakim karşımda, Emrah Başkan savunma yapıyor,
26:25benim telefonuma gelen Anadolu Ajansı'ndan karar verildiğine dair mesaj geliyor.
26:29Şimdi ben bunu diğer avukat arkadaşlarıma gösteriyorum yanımda.
26:33Şaşırıyor herkes yani böyle bir şey yok,
26:35çünkü yok hani içerisi, olayın içerisindeyiz ya.
26:38Ani yaşıyoruz o sırada.
26:39Yüzde yüz olmadığını biliyoruz çünkü karar verecek olan hakim karşımda.
26:42Bakıyorum hakimi, hakimi dinliyor yani.
26:45Ama sonra bizim Emrah Başkan'ın savunması bitti.
26:48Biz avukatlar olarak savunmalarımızı bitirdik.
26:50Sonra karar arası verilmek için hakim odasına çekildi.
26:53Yaklaşık bir yarım saat 45 dakika karar arası verdi.
26:56Biz tekrar mahkeme salonuna girdiğimizde saat yaklaşık 1'di.
27:00Anadolu Ajansı'nın geçtiği kararın aynısını hakim bizim yüzümüze okudu.
27:04Şimdi burada bu kararı sizce hakim mi verdi?
27:07Burada bu kararı Anadolu Ajansı'nın o muhabiri mi verdi?
27:10Yoksa bu bilgiyi o Anadolu Ajansı'na sızdıran savcılıktan, savcılık kaynakları mı verdi?
27:15Bunu da yani sizlerin takdirine bırakıyorum.
27:18Çünkü bu hani bunu Ergenekon Balyoz zamanlarında çok dinledik.
27:22O da TV davalarında, kumpas davalarında hepsinde bunları çok dinledik.
27:26Ama bunun içerisinde bizzat bu süreçte yaşayan bir insan olarak kararların hakimler tarafından verilmediğine bizzat gözümle şahit oldum.
27:34Yani bu Türkiye açısından çok büyük bir skandal, avukat mahkeme salonunda hakim daha kararı okumamış.
27:42Aslında belli bir, benim aklıma bir dizinin içindeyiz, bir filmin içindeyiz, senaryo belli.
27:48Biz de üstümüze düşen rolü oynuyormuşuz gibi geliyor.
27:51Şimdi şunu da sormak istiyorum.
27:53Bugün AK Parti Genel Başkanı ve Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan partisinin grup toplantısında konuştu.
27:59Özel'i hedef aldı, CHP'yi hedef aldı.
28:02Orada çok kritik bir şey söyledi.
28:04Dedi ki, Cumhurbaşkanlığı yolunda daha kaç CHP'li telef olacak acaba dedi.
28:12Bunu bir tehdit olarak mı algılamalıyız?
28:15Yoksa bunun söyleniş amacı farklı mıdır?
28:18Bunu da sormak istiyorum.
28:19Ya şöyle, bu tabii ki birazcık, ben yine hukuki, bir hukuki, çoluk hukuki perspektiften değerlendirmek isterim.
28:26Şimdi bu TCK madde 106'da düzenlenen tehdit suçunu oluşturur.
28:30Bu bence oluşturur.
28:31Neden?
28:31Çünkü sen diyorsun ki, bakın siz Ekrem Memoğlu Cumhurbaşkanı adayı gösterdiniz.
28:36Ben onu Silivri'ye zindana attım.
28:38Siz sırada kimi göstereceksiniz?
28:40Mansur Yavaş'ı mı göstereceksiniz?
28:42Özgür Özel'i mi göstereceksiniz?
28:43Kimi gösterecekseniz?
28:45Onların hepsinde sırasıyla ben Silivri'ye zindana atacağım diyor.
28:48Yani bu alenen apaçık hem siyaseten hem de hukuken bir tehdittir.
28:54Fakat şöyle de bir durum var.
28:56Yani bugüne kadar hiç kimse iktidarın bu tehditlerine boyun eğmedi.
28:59İktidarın bu söylemlerine boyun eğmedi.
29:01Aksine daha karşı çıktı.
29:03Daha güçlü bir şekilde ses yükselttiler.
29:05Yine bunun karşılığında da, bunun karşılığında da yine Sayın Tayyip Erdoğan'ın bu iddialarına yönelik,
29:11bu tehditlerine yönelik, yine CHP'nin buna, yani muhalif tarafın, CHP olarak da değerlendirmek doğru değil,
29:19tüm muhalif tarafın boyun eğmeyeceğini ve yani şu anda ilk hedef Ekrem Memoğlu'nu zaten içeriden çıkarmak.
29:27Onu Cumhurbaşkanı dayı yapmak.
29:29Fakat eğer olmasa bile B planı, C planı olarak yarın öbür gün yapılacak Cumhurbaşkanı seçiminde erken seçim olur, normal seçim olur.
29:36O gün geldiğinde seçimlerle, başka hiçbir şey de değil, yapılacak seçimle Tayyip Erdoğan'ı o koltuktan etmek ilk ve tek hedef olmalı.
29:45Çok teşekkür ediyorum.
29:46Son bir sorum daha var.
29:47Daha da fazla vaktinizi almayacağım.
29:49Bugün oldukça yoğunsunuz, farkındayım.
29:51Şimdi yarın 1 Mayıs malum emekçiler sokaklarda haklarını arayacaklar.
29:55Kadıköy'de toplanacağını söyledi.
29:57Muhalefet partileri, işçi sendikaları, öğrenciler de Taksim'e gideceklerini söylediler.
30:03Ancak 1 Mayıs'tan önce çeşitli operasyonlar gördük.
30:06İstanbul'da, Ankara'da, İzmir'de bunları nasıl değerlendirmemiz lazım?
30:10Yani zaten izin var ama 1 Mayıs'tan önce özellikle sol cenaha yoğun bir operasyon yapıldı.
30:16Ve çok sayıda gözaltı oldu.
30:19Neler söyleyebiliriz?
30:21Bunu iktidar bakın 20 senedir hatta 23 senedir iktidar iktidarlığına devam ediyor.
30:27Fakat her gün aslında onlar da yeni bir şey öğrenmeye, yeni bir şey geliştirmeye devam ediyorlar.
30:312013'te mesela neyi öğrendiler?
30:34Halkı kaşırlarsa bu halk hala ayakta, bu halk hala gezi gibi bir şey yapabilir, direniş gösterebilir.
30:40Bunu öğrendiler.
30:42Şimdi artık buna daha fazla sebebiyet vermemek adına,
30:45Saraçhane olaylarına da zaten bunun korkusunu yaşadıkları için sindiler.
30:48Belki de İBB'ye kayyum atayamadılar.
30:50Şu anda 1 Mayıs'ta da yine toplu bir etkinlik olmaması için, halkın sesinin gür bir şekilde çıkmaması için önlem alarak daha önceki 1 Mayıs'ta da yapmadıkları bir şekilde yeni bir taktik izleyerek,
31:02ya biz bunları zaten 1 Mayıs'ta çıktığında sokaktan toplayacağımıza 1 Mayıs'tan önce evlerinden toplayalım dediler.
31:07Zaten nasıl ki 1 Mayıs'ta onları sokaktan toplamaları hukuki değilse, bugün de evden toplamaları hukuki değil.
31:13Dolayısıyla zaten bu aslında yapılan şey onların 1 Mayıs'ta toplanmalarını, 1 Mayıs'a gösterisi için örgütlenmelerini engellemek ve 1 Mayıs için sokağa çıkacak insanlara da gözdağı vermek.
31:25Bakın ben bu insanları organize edenleri daha sokağa çıkmadan gözaltına alıyorum.
31:30Yarın siz 1 Mayıs'ta Taksim'e çıkmaya çalışırsanız sizi de gözaltına alırım.
31:34Buna göre ayağınızı denk alın deme şekli bu iktidarın artık.
31:37Dediğim gibi bu bir gözdağıdır.
31:39Bu da bir tehdittir bu arada.
31:40Bu da hukuki olarak, tehdit olarak telendiremesek de siyasi olarak bu da bir tehdittir.
31:45Fakat ben inanıyorum ki yarın 1 Mayıs'ta bu 1 Mayıs'ın ruhunu yaşamak isteyen herkes, tüm işçiler, tüm emekçiler, tüm muhalif insanlar 1 Mayıs'a sokağa çıkıp bu tehditlere karşı boyun eğmediğini seslerini daha yüksek bir şekilde, daha gül bir şekilde çıkararak doyuracaklardır.
32:02Efendim bizler de yarın 1 Mayıs'ta sahada olacağız.
32:05Cumhuriyet TV'yi takibe devam edin.
32:07Bu programı burada noktalayacağız.
32:09Konuğuma da çok teşekkür ediyorum.
32:11İyi ki geldiniz.
32:11Ağzınıza sağlık.
32:13Bu programı dediğim gibi burada noktalıyoruz.
32:15Sevgili izleyiciler 19 Mart'tan beri yaşanan sürecin hukuki boyutunu bir hukukçu ile değerlendirmeye çalıştık.
32:22Tabi ne denebilir biz de çok bilmiyoruz.
32:24Yani Enes Bey'in anlattıkları beni de şok etti.
32:28Özellikle mahkeme salonunda olan daha hakim kararını açıklamamışken kararın Anadolu Ajansı'nın geçtiği anonsla öğrenilmesi.
32:36Türkiye'de yaşanan süreci hep birlikte izliyoruz, görüyoruz.
32:39Biz de bu süreç yaşanırken en doğru konuklarla en doğru bilgileri şeffaf bir şekilde bu ekranlardan sizlere iletmeye çalışıyoruz.
32:47Burada noktalayalım artık.
32:49Kendinize iyi bakın.
32:50Başka bir programda görüşmek üzere.