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00:00Saludos cordiales una semana más está la del puente del 1 de mayo en el que vamos a hablar de los temas de la semana que lo hacemos siempre ya saben ustedes que nosotros en este programa les intentamos llevar el tema de la semana bueno la última vez que me despedí de ustedes la semana pasada les dije seguro que habrá algún tema por ahí que podamos echar mano para hablarles el sábado
00:26siguiente lo que no esperaba este humilde periodista que les habla es el tremendo apagón que hemos vivido este lunes en toda España a partir de las 12 32 del mediodía que creo que es una hora que se nos va a quedar a todos grabadas para la memoria para los próximos años si no décadas un apagón que ha hecho que durante 8 10 horas e incluso más hubo gente que no recuperó la luz en sus casas y en sus industrias hasta las 3 de la mañana del martes pues viviéramos todos con una mezcla entre incertidumbre
00:56un cierto una cierta preocupación sobre todo cuando se echaba la noche en las grandes ciudades sólo había que escuchar al alcalde
01:02almeida en madrid las grandes urbes y en general con la sensación de bueno ya no nos puede pasar más hemos vivido una pandemia ha vivido un volcán en la palma hemos vivido la muerte del papa que no es exactamente lo mismo y ahora
01:17un apagón un apagón durante 8 10 horas en la cuarta economía del euro que es la española 47 millones de personas
01:25iba a decir a oscuras a oscuras no porque había luz menos mal que fue un abril y no fue un diciembre lo estaba comentando ahora con el invitado que enseguida les pasó a presentar si hubiera sido en diciembre
01:35si no se hubiera pillado de noche con el frío y sin calefacción se puede imaginar la que se hubiera aliado en este país bueno para hablar de todo ello hemos traído a alguien
01:44que sabe bastante del asunto tiene una empresa es cofundador de merjoin y es una persona que ha vivido y sabe darnos o por lo menos va a intentar darnos unas
01:54unas claves exactamente de qué es lo que él cree a tenor de los datos que ahora mismo obran en poder de la opinión pública qué es lo que él cree que pasó
02:03carlos martín encantado de tenerle con nosotros muchas gracias por esta oportunidad que está aquí con nosotros
02:07vamos al vamos al lío ya qué pasó a las 12 32 del lunes 28 de abril de 2025 igual la pregunta es qué pasó a las 12 31 con 59 segundos
02:18bueno bueno bueno pues cuando empieza toda la cascada no yo creo que es la gran pregunta por qué se desencadena todo este
02:25acontecimiento que acaba generando un tremendo apagón hay cosas que ya sabemos ya sabemos que hay dos grupos
02:31de renovables que pierden eso del suroeste suroeste de españa eso es extremadura huelva si hay pensar una
02:40cosa importante extremadura tiene el 25 por ciento de toda la capacidad solar de españa más o menos tanto
02:47importante son nodos que están muy muy congestionados en el día a día pues sabemos que hay dos grupos grandes
02:53grupos de generación renovable renovable que se caen que dejan de producir la red eléctrica es muy sensible
02:59muy sensible no podemos almacenar la esto de que oferta igual a la demanda que hemos escuchado muchísimas veces tiene que cumplirse
03:05sí o sí y en el momento que esto deja de cumplirse pues pasan cosas como lo que hemos visto que terminan pues con un apagón
03:13la verdad es que yo tampoco querría que el programa se ciñera al debate que parece que se está empezando a abrir
03:21plazo que es un poco peligroso ya me van a entender nucleares y nucleares no renovables y renovables
03:27no hombre yo creo que no somos un país que estemos para tirar la energía eléctrica y no eléctrica creo
03:34que las renovables han cumplido y están cumpliendo un papel más que van a cumplir y creo que no se trata
03:38de demonizar ninguna energía aquí no es el problema no la causa las renovables tampoco las nucleares que
03:44lo ha dicho el presidente del gobierno creo que el problema viene de que el sistema está mal definido
03:47claro por eso empezaba justamente con el recordatorio de que el 25 por ciento de la generación está en una zona
03:55pero el consumo no está ahí hay que transportarlo entonces al final nos encontramos que como bien dices no es culpa de unos
04:02ni de otros y además el camino es el que es para toda europa que esto es muy importante no hay que ver por qué
04:07hemos llegado a esta situación porque se ha permitido no estas congestiones en ciertos nodos que acaban generando mucho riesgo
04:12en la red eléctrica se puede concretar entonces tanto como ha hecho el presidente del gobierno cuando
04:20dice las nucleares no dieron de sí lo que tenían que haber dado que es interesada esa afirmación del
04:25presidente del gobierno si yo creo que es una media verdad o una media mentira según como lo queramos ver
04:29nada peor que una media verdad o una media mentira es verdad creo que la frase fue algo así como no fueron
04:34parte de la solución y fueron parte del problema posteriormente no es verdad que no es parte de la solución
04:40porque las nucleares cuando hay un apagón no pueden arrancar solas necesitan digamos un empujón eléctrico
04:46de hecho la única tecnología que pueda arrancar sola es el agua y no toda el agua sobre algunas
04:51centrales concretas pero realmente tampoco es parte del problema el problema seguramente sea porque sólo
04:57había dos centrales nucleares o porque sólo había una central de gas porque había poca inercia en el
05:03sistema pero recordando la frase del presidente porque no es parte del problema es porque cuando las
05:08centrales nucleares hay que desconectarlas por seguridad puramente porque hay un cero está este
05:13enfriamiento de los núcleos no se hace con la red eléctrica no hay que derivarles energía para
05:18enfriarlos tienen grupos electrógenos separados ya ha faltado o falta un sistema por ejemplo nuestro
05:27compañero carlos cozar esta semana ha publicado en bus populi una información que es absolutamente
05:33relevante y clave para toda esta historia red eléctrica renunció hace dos años a un sistema
05:38digamos de alerta temprana que podría haber evitado todo esto porque se pensaba que un apagón
05:46como el que vinimos a las 12 32 del lunes era imposible cuando el sol está en vigor vamos a
05:51decir así de día que podría ocurrir de noche por las oscilaciones de tensión en el sistema etcétera pero
05:57nunca de día bueno pues al final pasó de día eso también ha contribuido sí bueno a ver yo creo que
06:03red eléctrica si por algo se caracteriza es por tener procedimientos para absolutamente todo y de hecho
06:09generalmente es un ejemplo al 99% de las veces es un ejemplo para toda europa de funcionamiento del
06:15centro de control de gestión de renovables no yo creo que estamos hablando de algo demasiado rápido
06:21a nivel de acontecimiento como para poder adelantarte a ello por eso la clave realmente no es entender si
06:26fue un grupo renovables y no fue un grupo renovable y demás sino que fue exactamente lo que causó un
06:31disparo para llegar a ese grupo a ese grupo porque tenemos que aprender de esto para poder seguir
06:36evolucionando en la mala en la transición no porque porque el sistema cae en cinco segundos según el
06:43presidente del gobierno algunos milisegundos dicen otros conocedores del asunto y tarda horas en
06:47recuperarse porque bueno vamos por partes sí la parte de la caída es física pura no todos sabemos lo que
06:55son los famosos 50 hercios no la frecuencia de la red que yo creo que es el fundamento base de la
07:00de la red eléctrica en el momento que hay cualquier salto muy importante de generación de
07:05manda necesitamos o bien empujar la generación o bien frenar la generación como con motores los
07:13famosos motores síncronos que se hablan que son estos que van girando para ponerse a la frecuencia de
07:16las turbinas o bien en las centrales hidroeléctricas sobre las centrales de ciclo combinado también en las
07:22centrales nucleares que giran a 50 vueltas por segundo creo que se ponen a girar hasta que se
07:26ponen a los 50 hercios de la red por esos síncronas porque se sincronizan con la red claro cuando pasa
07:31este acontecimiento esta falla tenemos poca inercia en el sistema tenemos pocas turbinas
07:36como bien acabas de comentar en el sistema automáticamente la frecuencia empieza a caer
07:40la frecuencia si la frecuencia cae es súper arriesgado por protocolos lo primero que pasa es que en
07:45la interconexión francesa en cuanto se ve que se cae la frecuencia hay que cortar porque tiene que aislarte no
07:51puedes tú empujar un corte al resto de europa bueno de hecho de hecho estamos hablando del
07:55apagón en españa pero no se apagó sólo españa se apagó españa portugal y el sur de francia claro
08:00porque está en justa zona que está suministrada la zona de perpiñán etcétera no pues automáticamente
08:05francia corta para no alargar este problema de frecuencia y perdemos la parte de energía francesa
08:11bueno qué inversiones harían falta para evitar esto para que no vuelva a pasar como diría el presidente
08:18gobierno si yo creo que es fundamental analizar la red de transporte analizar la red de transporte
08:23distribución hay una cosa que aquí en españa no estamos utilizando que por ejemplo en reino
08:28unido ya mucho tiempo utilizando que son los condensadores síncronos que son unos elementos
08:32que se ponen en los nodos importantes de renovables que lo que hacen es por un lado van absorbiendo la
08:38energía reactiva de estos de estas generaciones son acumuladores baterías por decir así son como una
08:43batería condensadores por así decirlo vale absorben la energía reactiva pero además cuando pasa algo
08:47pueden ayudar a sincronizar la red entonces en las islas los grandes sistemas eléctricos de las islas es
08:53muy habitual que tengan condensadores síncronos para permitir justamente evitar estos riesgos el problema
08:59que tenemos lo estaba comentando carlos martín estamos hablando con uno de los cofundadores de
09:03enerjoin experto del sistema eléctrico una de las formas que tiene españa es que la inter bueno españa la
09:08península ibérica españa y portugal es que la interconexión con francia sólo permite de momento
09:12también excepto que los franceses no quieren autorizar más un 5% de interconexión frente al
09:1810% mínimo que tienen todos los países europeos francia y no digamos ya el norte de europa que tiene hasta
09:22un 15 los nórdicos y eso ha podido también ese cuello de botella ha podido también
09:27contribuir a la tormenta perfecta el lunes a las 12 32 para que todo estallar al final somos una
09:34península ibérica pero realmente somos una isla energética sí y cuando se dice esto es porque
09:38tenemos muy poca salida tenemos las dos líneas eléctricas que nos conectan con francia tenemos
09:43una proyectada y en construcción hace mucho tiempo en golfo de vizcaya que ya veremos cuando llega pero
09:47estamos muy lejos del 10 está haciendo obras y teóricamente en principio para el año que
09:52viene debería estar ahí ya puntito no pero estamos muy lejos del 10% mínimo mínimo que requiere europa
09:58como primer paso porque debería llegar al 20 claro aquí tenemos los problemas uno es la inversión
10:03otro francia el francia es un problema que esto ya no decía macrón si me permiten la broma no vamos
10:11a poder solucionarlo pero el tema de la inversión porque no se ha invertido de quién es la culpa de
10:15las eléctricas que ahora el presidente no quiere poner el foco en las eléctricas de red eléctrica que
10:20no les obligó a invertir de quién no el problema que tienes al final es que es una inversión a dos
10:24bandas entre países pues por mucho que red eléctrica quiere invertir por mucho que incluso una
10:30eléctrica quiere invertir necesitas de la otra parte entonces mientras francia no quiera poner
10:34de su lado capacidad de conexión no vas a poder hacer nada ya pero por ejemplo para el tema de
10:40los condensadores estos de las fotovoltaicas y otras cosas estas inversiones hispanoespañolas
10:46de la broma eso sí se puede hacer claro perfectamente y qué es lo que ha impedido para que sea porque porque
10:51yo creo que la pregunta tiene truco porque la propia beatriz corrado presidente de red eléctrica
10:59y algunos informes de red eléctrica alertaban de que podía haber caídas de tensión evidentemente
11:06no se imaginaba nadie el cero absoluto que sufrimos este lunes 28 de abril pero sí caídas de tensión
11:12fuerte por la incorporación de más renovables al sistema no porque es un bueno esto es un sistema
11:17complicado que antes carlos martín les estaba explicando en el que por un lado están las
11:21energías tradicionales que las famosas de los 50 hercios las turbinas y por otro lado las famosas
11:26acumulativas que son las renovables no por decir así que eso es un sistema combinar ambos ambas
11:32generaciones no es nada fácil porque no se ha hecho esto si yo creo que seguramente se ha pecado en algunos
11:40ámbitos de una cierta confiabilidad de que esto no podía pasar lo que el antecesor de beatriz corredor
11:49en red eléctrica jordi sevilla llama un diseño con un mesianismo renovable bastante totalmente eso
11:57es así al final yo creo que el hecho de que no haya un perfil muy técnico dirigiendo según qué ámbitos
12:03hace que las decisiones seguramente se tomen de una manera más sencilla de lo que quizás se debería
12:09no y tratar de pensar que simplemente por acumular potencia mayor que la consumida vamos a tener
12:15un sistema sobredimensionado y por tanto fiable no siempre es una premisa correcta menos en el mundo
12:21de los electrones de me de datos carlos cuánto produce ahora españa es que está el mito de que
12:27producimos el doble de lo que consumimos la capacidad productiva que es diferente la capacidad
12:32producida está por encima de los 100 gigavatios a día de hoy ya instalados y operativos el consumo
12:38de españa antes del autoconsumo está en torno a los 40 gigas que hacemos con los 60 no sólo eso
12:46que hacemos si el resto de países hacen lo mismo que nosotros que hacemos si nuestra política de
12:52sobredimensionar ciertas horas coincide con la política de sobredimensionar de nuestros
12:56vecinos hablamos de sobredimensionar ciertas horas horas solares para la fotovoltaica generalmente
13:01fotovoltaica que hacemos si nosotros nos sobran ahora mismo 5 10 gigas de fotovoltaica y también
13:07le sobran a portugal y también es una francia eso pone el dedo en la llaga del otro gran debate que
13:13está intencionadamente soltándole cada uno en su película que es el debate de energía nuclear que
13:18ahora mismo es el 20 por ciento del mix segunda segunda producción el 24,9 si no recuerdo mal las
13:27centrales de ciclo combinado que funcionan con gas y claro la gran pregunta es se van a cerrar las
13:32cinco centrales que ahora mismo siguen operando en españa que creo recordar que son almaraz trillo
13:37cofrentes y bandellos unidos y asco y asco perdón se van a cerrar como la pregunta del millón no yo
13:46creo que bueno yo igual no igual no puedo preguntar al experto si se van a hacer porque es una decisión
13:50política se deben cerrar yo creo que no con un matiz yo creo que no se debían de cerrar ni tampoco
13:58deben tener un calendario de cierre estricto es decir tenemos centrales que el calendario de cierre es el
14:03año que viene vale como almaraz yo creo que lo suyo sería renovarlas pero sin fijar hasta cuando
14:10cuando cerramos nucleares cuando el resto del sistema por sí mismo sea capacidad de funcionar de forma
14:16autónoma sin sin necesitar gas ha sido un principio de realidad entonces yo creo que una especie de test de
14:23estrés gigantesco si yo creo que yo cuando era más pequeño decía aquello de los experimentos con
14:30gaseosa bueno pues aquí los hemos hecho experimentos con el corazón abierto totalmente totalmente a mí me
14:35recuerda mucho cuando era pequeño vas a aprender de bicicleta y tu padre tú tranquilo que esto es muy
14:39fácil y te empuja y ahí te suelta y gente atrás al suelo la segunda ya mejoras pero sí que ha sido un
14:45experimento complejo que además ya había mucha gente hablando de que esto de un modo otro podía
14:51pasar yo creo que incluso esta gente que lo decía nadie se pensaba que se decía con la boca pequeña
14:56entonces no nadie pensaba hasta qué punto podía pasar hemos habido apagones en zonas en asturias en
15:02cataluña hace unos años y demás bueno un apagón se puede dar podemos tener tensión pero que haya un
15:07cero absoluto en españa ya sólo planteártelo es deporte de riesgo antes de entrar en el programa
15:17estaba hablando con carlos martín y claro una de las pruebas que estamos viendo es que se está
15:23trivializando excesivamente lo que pasó el lunes en españa es decir un país 47 millones de personas con
15:28ocho con ocho horas sin luz cuando digo sin luces sin luz hospitales sin luz carreteras sin luz calles
15:35sin luces en empresas le quiero preguntar por las empresas porque carlos martín trabaja mucho con grandes
15:41empresas que son electrointensivas que se llama gente que consume mucha electricidad y a la cual
15:46económicamente se le ha hecho un roto importante en este mes de abril es tan grave como parece si
15:52es muy grave un prematizantes yo vivo en segovia a las cuatro de la mañana segovia capital salía la
15:59luz a las cuatro de la mañana llegó en la luz de la mañana hasta las cuatro de la mañana sin luz
16:05una capital no en un pueblo en la montaña quien paga esta fiesta el otro día la ceo e garamendi
16:11antonio garamendi habló de un probablemente una cuantificación todavía es un poco precipitado
16:16dice en torno al 0 1 como a 100 por ciento el 0,1 por ciento del producto intervulto de españa
16:21que ustedes ya de estos poquísimos bueno poquísimos son 1.600 millones de euros poca broma y yo creo que
16:28ir a la mente y sólo está cuantificando lo que no se produce o sea decir yo paro ocho horas porque falta
16:34la energía eléctrica no sacó mi producto durante ocho horas y no lo puedo vender pierde económicamente pero ojo
16:40ahora estamos en un tema que es estoy arrancando las fábricas y aparecen los problemas se me han
16:44quedado más se me han quemado máquinas se me han estropeado máquinas tengo material circulante que
16:50no puedo reutilizar la factura yo creo que va a ser mayor cuánto van a tardar en arrancar algunas
16:56empresas que esas de esas que usted conoce decir porque da la sensación de que aquí se fue la luz
17:00luego vuelve no no esto no funciona así sí a ver yo creo que lo que es la gran industria pesada casi todo
17:06mundo ya cuenta con un sistema de backup ya sea con grupos de diésel energía fósil y mira vamos quemando
17:12y vamos tirando el que haya parado al cien por cien seguramente la normalidad pongamos de mínimo dos tres
17:18días más de hecho hay gente que está aprovechando el festivo de esta semana para decir oye arrancó ayer
17:23martes voy trabajando a una carga más o menos controlada para evitar ir generando otros problemas en
17:30alguna zona de mi fábrica sé que el juez es festivo y ahí vamos esperando y vamos a ir visualizando todo
17:36lo que ha podido pasar a nivel de problemáticas tenemos mucha gente que no está arrancando según
17:39qué líneas sobre todo líneas con mucha electrónica robots y demás por si acaso vamos a ganar tiempo
17:45pongamos todo en marcha y vamos a ir viendo qué es lo que ha fallado y luego hay un tema que a mí no me
17:51gustaría acabar la entrevista con carlos martí sin preguntarle por la marca españa cómo ha podido sufrir la
17:56marca españa por esto porque claro hablamos mucho de que si se nos va la luz del congelador si me
18:01permiten su congelador y el mío es lo menos importante de esta película lo importante es
18:06que españa es un país que vende imagen y vende territorio para traer empresas y atraer empresas
18:12y pensando en el famoso puerto seco de zaragoza donde hay enormes cantidades de centros logísticos
18:16madrid que les voy a contar barcelona valencia sevilla bilbao pero el empresario que haya visto
18:24desde fuera lo que ha ocurrido que durante ocho o diez horas se cae toda la luz en una economía
18:32como la española que es una de las cuatro grandes economías europeas pues igual se piensa alguna que
18:37otra inversión estoy pensando por ejemplo los famosos lo hablamos fuera de micrófono centros de
18:41protección de datos no que requieren de mucho de mucho consumo eléctrico tanto para mantener
18:46ordenadores los famosos backup como de refrigeración si además yo creo que una cosa que gusta todavía menos a
18:52los inversores que es la incertidumbre entonces todo el tiempo que esté pasando los días que vayan
18:56pasando y que no hay una respuesta clara de lo que ha sido es aún peor si la marca españa a nivel
19:03de foco de atracción de empresas con la gran energía renovable barata que tenemos que yo entiendo y
19:08defiendo que es un poder absoluto diferenciar sobre los demás se ve empañado por un apagón
19:14digamos inesperado pero que ha durado mucho tiempo y que se visto en toda la prensa del mundo y ahora
19:21estamos en un lugar en el cual ya estamos a miércoles y han pasado 48 horas en el mundo de los datos y de
19:28la digitalización y nadie dice por qué bueno entonces usted no se cree el ciberataque para empezar claro
19:34entonces esto es casi peor sabes como conjunción porque el que quiere invertir quiere certidumbre no
19:39buscas una energía barata quiere certidumbre en general y que haya un riesgo de este estilo todo
19:44lo que tardes en justificar que ha pasado puedes empezar a elucubrar es decir claro si no me lo
19:48cuentan puede que sea por a b c pero cosas que generalmente no te va a gustar escuchar puede que
19:54se esté intentando buscar un chivo expiatorio decir un culpable al que endosarle las indemnizaciones
19:58la responsabilidad civil mi opinión personal y por eso hemos venido es que yo creo que ya se sabe por
20:04qué técnicamente sabemos ya o los técnicos los ingenieros saben por yo creo que dentro de
20:10receléctrica ya se sabe mayormente qué es lo que puede suceder porque como digo receléctrica es un
20:14ejemplo absoluto de empresa digitalizada y del control que tiene sobre toda la energía de este de este
20:20país entonces creo que se puede estar buscando una justificación diferente a la que se pueda conocer
20:26internamente para tratar de no manchar precisamente esa marca españa que es tan importante para poder atraer
20:34futuras inversiones lo que yo no sé ya con esto acabo señor martín es si el que nos haga un ciberataque
20:41una potencia extranjera porque ahora se supone que un semejante ciberataque que paraliza al sur de
20:46europa insisto españa portugal y el sur de francia no lo hace un chaval de 15 años con una playstation
20:52en su casa por decir que yo no sé si es peor susto o muerte no sé si es peor el fallo técnico o decir que es un ciberataque
20:58ciberataque no yo el ciberataque es que personalmente es bastante incrédulo porque he podido estar en su día
21:04dentro de la red eléctrica visitándole demás tienen seguridad abismal tienen todo por duplicado muy
21:10protegido me resultaría muy complicado la verdad bueno más ellos reciben lo dicen ellos reciben cientos
21:17por no decir miles de ciberataques al año y lo saben solventar todos en todos los segundos o sea
21:21efectivamente y como indices sería sería casi un programa incluso mucho mayor si alguien se hubiese
21:26puesto el foco en nuestra red para atacarnos habría que saber por qué lo hacen y luego sobre todo porque
21:32no somos capaces de frenarlo carlos martín ha sido un placer tenerlo con nosotros para arrojar un
21:37poquito de luz nunca mejor dicho en esta historia que es un poco abracadante en la que hay más preguntas
21:43que respuestas supongo que con el paso del tiempo empezaremos a conocer respuestas algunas nos
21:47gustarán más y otras menos y al gobierno me temo que también pero bueno les iremos informando y invitaremos
21:53también a carlos martín a que nos haga participe de los datos que vaya conociendo encantado ha sido un
21:58placer tenerle con nosotros muchas gracias bueno a todos ustedes ya no me atrevo a decirles de qué va a ir el
22:03programa de la semana que viene porque como para aventurarnos hasta entonces
22:17a la semana que viene