زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجه
00:17فيها نتوقف عند لقاء العاهل المغربية المالك محمد السادس
00:21في الرباط بوزراء خارجية بوركينفاسو ومالي والنيجر
00:26والتزام المغرب وتحالف دول الساحل خلال هذا اللقاء
00:31بتسريع تطبيق مبادرة الولوج إلى المحيط الأطلسي
00:35نتوقف هنا لنسأل عن دوافع هذه المبادرة الأطلسية المغربية
00:40التي يرغب المغرب في تسريعها وعن حظوظها وعن موقف الجزائر منها أيضا
00:46مع الضيفية مشاهدين الكرام من الرباط سيد أشرف طريبق
00:50رئيس المركز المغربي للتفكير والتطوير
00:53سيد أشرف طريبق أهلا ومرحبا
00:55شكرا جزيلا على تلبية هذه الدعو
00:57شكرا لك تحية لك ولضيفك الكريم
01:03مرحبا كل الترحيب بك وبضيفي من الجزائر العاصمة
01:07الدكتور حسام حمزة
01:08أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العلية للعلوم السياسية في الجزائر
01:12أستاذ حسام حمزة أهلا بك ومرحبا
01:15وأشكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعو
01:17مرحبا بكم إذن ماذا عن هذا اللقاء أولا هذا اللقاء الذي جمع العهل المغربي بوزراء وزراء خارجية دول تحالف الساحل وما دلالات ذلك
01:36أطرح السؤال عليك أولا من الرباط سيد أشرف طريبق رئيس المركز المغربي للتفكير والتطوير
01:42طبعا هذه الخطوة دلالتها الرمزية كبيرة جدا أولا هو استقبال ملكي لوزراء خارجية هذه الدول
01:54أقصد دول بوركينا فاسو ومالي والنيجر كان بإمكان أن يكتفى باستقبال لوزر الخارجية
02:02الأمر الثاني وهو سرعة الرد بالموافقة لهذه الدول
02:07لأنه نعرف أن هذه المبادرة طرحت على بعض دول منطقة الساحل هذه الدول الثلاثة بإضافة إلى دولة شاد
02:14من أجل أن تكون شريكة وحاضرة في المبادرة الملكية الأطلسية
02:18فأرد هذه الدول بالإيجابة ومسارعتها بالموافقة واستقبالها بالرباط
02:23وتصريحها ذلك في الشماعين رسمي أمام جلال الملك
02:26فهو خطوة أيضا إيجابية في مصاري تسريع هذه الخطوة
02:31الأمر الثالث هو فك العزل عن هذه الدول
02:34هذه الدول التي قامت فيها انقلابات تتسم بالنزعة نحو الاستقلالية
02:39العديد من الدول سواء بالجوار أو للدول بالاتحاد الأوروبي
02:43سارعت إلى عزلها وعدم الاعتراف بأنظماتها
02:47وأيضا إخراجها من عدد من الجموعة وأقصد مجموعة الإكواس
02:51المغرب ظل في موقفه البناء المرتبط بشاركة جنوب جنوب ورابح رابح
02:59بمعنى أنه رغم علاقته القادمة بالأنظمة التي كانت في هذه الدول
03:03إلا أنه تجه نهجة استمرارية في هذه العلاقة وعدم القاطعة
03:10طبعا الحال هذه الشعوب لها استقلاليتها
03:13والمغرب يحاول أن ينهج أسلوب الشاركة بدل أسلوب التدخل
03:18طيب دكتور حسن حمزة أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا لعلوم السياسية في الجزائر
03:24كيف تقرأ أنت لقاء العاهل المغربي بوزراء دول تحالف الساحل
03:30التي تشهد علاقاتها مع الجزائر توترا والتي أيدت بشكل سريع
03:36بل والتزمت بتسريع تطبيق هذه المبادرة الأطلسية للمملكة
03:42لن أعلق على اللقاء لأن في الأخير هذه الدول سيدة
03:48هي حرة في أن تنتقي بالملك المغربي أو بأي طرف آخر
03:53ولكنني سأعلق على المبادرة في حد ذاتها التي في اعتقادي لا يمكن أن نصفها
03:59إلا بأنها مجرد مشروع خياليا
04:01وحديث عن مشروع هكذا يبدو وكأنه سيكون حلا سحريا للعزلة التي تعاني منها هذه الدول
04:08التي معروف بأنها دول حبيسة يعني ليس لها أي إطلالة على البحر
04:12وبالتالي جاءت هذه الفكرة المغربية على أساس أن تربطها بالبحيط الأطلسي
04:20ولكن بعد هذا العنوان لا نملك أي تفصيل
04:23يعني أنا شخصيا عندما كنت أحضر لهذه الحلقة
04:26أردت أن أبحث عن هذا المشروع وتفاصيله
04:29وكيف سيتم تشسيده وأين سيعبره
04:33وما هي الميزانية
04:34دكتور
04:35اسمح لي عفوا فقط ودت أن أستطلع رأيك بشأن على الأقل
04:41إذا كنت لا ترغب أن تعلق عن استقبال العهل المغربي للوزراء
04:46أود نفهم من قبل أن نتحدث عن هذه المبادرة
04:50مدى إمكانية تطبيقها إلى غير ذلك
04:52كيف ترقب أنت سرعة استجابة هذه الدول
04:57وزرائها وذهب في سياق ما ترغب فيها الرباط في هذه المرحلة
05:06بشأن تطبيق هذه المبادرة
05:09سرعة الاستجابة من هذه الدول التي علاقاتها متوترة
05:12مع الجزائر في هذه المرحلة
05:14كيف تراقب ذلك تحديد
05:16الله شوف يا أستاذ حكيمنا لم أريد أن أعلق
05:21ولكن مدامك مدنت تسرنا أحترم إصرارك على كل حال
05:25أنا أعتبر بأن هذا نوع من الصبيانية المبلوماسية باختصار
05:28أذكرك بأنه في سنة 2023
05:31عندما استدعى الوزير الخارجي المالي سفير الجزائر
05:35في 20 ديسمبر 2023
05:37بعدها بثلاثة أيام
05:3923 ديسمبر 2023
05:41يأتي دعوة أو تأتي دعوة من وزير الخارجي المغربي لهذه الدول
05:46لكي تسارع لمقابلته
05:48الأمر أصبح نوعا من المناكفة للجزائر
05:51ليس إلا ولا يمكن بأي حال من الأحوال
05:54وصف بأن ما يقوم به وزراء خارجية هذه الدول
05:58للأسف على أنه بحث عن مصلحتها الوطنية
06:01هي نوع من المناكفة لأنهم يعرفون تماما بأن فيه
06:05هذا التنافس بين الطرفين
06:07المغرب في حد ذاته
06:08الذي سمح
06:09يعني أنا أذكرك بأنه في 2013 و2014
06:12في السنوات التي كانت فرنسا تتدخل عسكريا في الساحل
06:16الجزائر أقفلت أجواءها
06:18في وجه الطائرات الحربية الفرنسية
06:21التي كانت تذهب لقصف مواقع في مالي
06:24الذي فتح أجواءه لكي تمر هذه الطائرات
06:28هو المغرب
06:28بالتالي المغرب الذي يتغلب في مواقفه
06:31يبدو بأن هذه الدول تصدقه
06:33وطبعا هي حرة في ذلك
06:35بطبيعة الحال سنأتي على ذلك خلال لحظات
06:39إذن ضيف يصف الأمر بأنه نوع من المناكفة
06:42وأعود إليك سيد أشرف طريبق
06:44رئيس المركز المغربي للتفكير والتطوير
06:46من الناحية الجيوستراتيجية
06:48مشروع الوصول إلى المحيط الأطلسي على الرغم من تقديمها كخطوة تضامنية
06:53وذكرت أنت منذ لحظات أنه لفك العزلة أيضا
06:57إلا أنه يندرج وفق المراقبين ضمن استراتيجية مغربية
07:02لتعزيز السيادة على الصحراء الغربية
07:06هكذا يقولون
07:07ولكبح أيضا أو موصف بكبح جماح الجزائر
07:11خاصة بعد مشروع الاتحاد المغاربي المصغر
07:14وأيضا عزل الجزائر إقليميا
07:17ما حقيقة كل ذلك لك أن تعقب أيضا على ما ذهب إليه ضيفي
07:20نعم لتوضيح بعض الأمور التي يمكن أن ترتبط بالمبادرة الأطلسية
07:30لابد أن نعود إلى سياقها
07:32الأمر الأول أو الملاحظة الأولى
07:34هو أن المغرب طلب عضوية الإكواس في 2017
07:37المغرب لم يريد أن يكون دائما صاحب المبادرة
07:41المغرب أراد في البداية أن يخارط في المجموعات الاقتصادية المرتبطة بغرب إفريقيا
07:47لكن لا زال الرد متأخرا حول عضوية المغرب
07:50المغرب لن يقف مكتوف الأيدي أمام النهضة التنموية التي يعرفها المغرب
07:56وخصوصا في مناطقه وأقاليمه الجنوبية
07:59كان لابد من إشراك كل الدول المحيطة وأيضا الدول المجاورة في هذه العملية التنموية
08:06فالمغرب لديه إمكانية ضخمة وبنية تحتية أساسية
08:10كما شهد الشمال المغربي إنشاء ميناء المتوسط
08:13الآن منطقة الدخلة تعرف إنشاء ميناء كبير جدا بمقدار 13 مليار درهم
08:19ميزانية ضخمة فيما يقارب 78 مليار درهم التي تم صرفها على المناطق الصحراوية
08:24المغرب يريد لهذه الدول المجاورة أن تكون شركة فيها
08:27بما أن لديه علاقة جيدة وجيدة جدا بكل هذه الدول
08:31على رأسها موريطانيا والسينيغال وكل دول غرب إفريقيا
08:35تبقت لنا دول منطقة الساحل التي تعاني في عزلة تامة
08:40وللأسف شديد ما وقع في ليبيا وما وقع من أحداث مرتفطة بجوارها
08:46يعني أدى إلى المزيد من تكريس عزلتها
08:49أنا ذاك المغرب فكر بشكل جيد مدامة هذه الدول تملك الموارد البشرية والموارد الاقتصادية
08:55ولدى أنظمتها رغبة نحو الإنعتاق ونحو التقدم ونحو التنمية
09:00لماذا لا نربط تنائية الأمن والتنمية أن نحقق استقرارا تنموي ينعكس على أمن المنطقة
09:06فهنا كانت المغرب النظرية البراجماتية حاضرة لا عند المغرب ولا الجزائر ولا تونس ولا حتى عند فرنسا
09:13لا يمكن أن نتكلم عن مصلحة طرف واحد
09:16الآن نتكلم عن منطقة رابح رابح شراكة رابح رابح في إطار جنوب جنوب
09:21وبالتالي إذا كانت هذه الدول ترى من مصلحتها أن تسارعها إلى تنزيل هذه المبادرة الأطلسية
09:27والمغرب يرى في هذه الدول شريكا أساسيا وستراتيجيا من أجل إنجاح منطقة التبادل الحر
09:33من أجل إنجاح منطقة التكامل الاقتصادي من أجل خلق سوق حرة تسعب كل الإنتاجات وكل المشاريع
09:40تعزيز السيادة أيضا على الصحراء الغربية
09:42تلك المنطقة وربما تستقطب
09:44تأجيبك في محور الصحراء
09:48يعني خلق هذه السوق المندمجة التي ستجعل التنمية لكل هذه الدول
09:53بالإضافة إلى استقطاب مستثمرين من آسيا ومن أوروبا ومن أمريكا
09:58وأجل أيضا في محاربة النفوذ الدول التي تحاول أن تأتي إلى القرى الإفريقية من أمثل روسيا والصين
10:05هذه تبقى مبادرة لا يمكن إلا أن يصفق عليها الجميع
10:08في إطار الصحراء الذي يحاول أن يربط منطقة كريس السيادة على الصحراء بهذه المبادرة فهو واهم
10:17لأنه المغرب في خطاب جلال الملك في 2022 وضحها بوضوح قال أن علاقة المغرب بالدول
10:25هي تقوم على رؤيتها لملف الصحراء
10:29بمعنى إذا كنت معي في ملف الصحراء فمرحبا وعلاقتنا ستكون طيبة وطيبة جدا إلى آخره
10:36وإذا لم تكن لديك تتقاسم معنا نفس الرؤية في ملف الصحراء فنحن آسفون
10:43وعلاقتنا ستكون مجرد علاقة عابرة لا أقل ولا أكثر
10:46هذه الدول وغيرها من دول غرب إفريقية هي مع المغرب في موقفها للصحراء
10:51فبالتالي مناقشة قضية الصحراء ودجها في المبادرة الأطلسية
10:56أنا أعتقد هي من باب القراءة السياسية من حق أي أحد أن يأتي بها لكنها غير حاضرة على الإطلاق
11:04طيب السحراء الغربية غير حاضرة على الإطلاق
11:06هنا أود أن أسأل ضيفي من الجزائر العاصمة الدكتور حسام حمزة
11:11ما مدى قبل أن نأتي على المبادرة وهل تمتلك فعلا مقومات النجاح الدكتور حسام حمزة
11:18ما مدى فعليا توجس الجزائر من تدعيات ربط منطقة الساحل بالأطلسي
11:26وهل تعتبر الجزائر هذا المشروع تهديدا له
11:32قلت لك أستاذ حكيم بأن هذا ليس مشروعا هذه فكرة خيالية
11:40طالما أنه ليس هناك خطط واضحة لكيفية تنفيذها وتشسيدها
11:44والحديث عن الميزانيات اللازمة لتشسيدها وكيف ستصبح واقعا مثلا أمامنا
11:51فهي مجرد فكرة خيالية
11:52لا أعتقد بأن الجزائر ستهتم لفكرة خيالية لأنه كانت فيه عدة أفكار خيالية سابقة
11:58وفشلت ولم يتجسد منها شيء هذه المبادرة مجرد مناكفات
12:04طيب لماذا حتى ندخل في صلب الموضوع معك
12:07فكرة خيالية لأنه أول سؤال وأبسط سؤال أين ستمر
12:13أين ستمر هذه المبادرة وأتمنى أنه أنا سعيد جدا بأنه اليوم فيه ضيف
12:19فاضل من المغرب لكي يجيبنا عن هذا السؤال مثلا
12:23يعني نحن نعرف بأنه على الأقل فيه حائل جغرافي أو حائلين جغرافيين
12:27بين المغربي والصحراء
12:29طيب فلنفترض بأن الصحراء كما تدعون خاضعة لسيادتكم
12:33وموريطانيا هل أيضا موريطانيا خاضعة لسيادتكم
12:36وبالتالي أنا أعتقد بأنه قبل أن نتحدث عن هذه المبادرة
12:42كما سميتها أستاذ حكيم وأن نقيم هل ستنجح أو ستفشل
12:45فنتحدث أولا كيف يمكن تجسيدها كيف يمكن أن نجسيدها
12:50ثم أنا أعتقد بأن هذه الدول خاصة النيجر وماله
12:53تعمل ضد مصالحها إذا أرادت فعلا أن تجسد هذه المبادرة
12:57نحن نعرف جميعا بأن الملك المغربي في مكتبه الرسمي وخلفه
13:03توجد خريطة كبيرة خريطة تؤكد بأن فيه نزعة والسعية للمغرب
13:09جزء من الصحراء الجزائرية وجزء حتى من صحراء مالي
13:13هل يعرف الماليون بأن المغرب يمتلك هذا التفكير وينخارطون معه في مثل هذه المشاريع
13:21هذا السؤال أيضا يجب أن نجيب عنه
13:23بالنسبة للنيجر أيضا
13:25النيجر نعرف بأنها منخارطة في مشروع عابر للصحراء
13:28أو معروف بمشروع نيجال
13:30نيجيريا النيجر الجزائر
13:32جزء كبير جدا من هذا الأنبوب العابر للصحراء
13:35مجسد وفعلا البنية التحتية اللازمة لإطلاقه موجودة
13:40ومع ذلك تترك كل هذا وتذهب نحو السير وراء وهم
13:45هو مبادرة أطلسية هكذا دون أن نعرف أي تفصيل عنها
13:49فهل يعرف النيجر مثلا هنا وأشقاء في النيجر بأنهم يعملون ضد مصلحتهم
13:54هل يعلم أصلا النيجيريون بأنه مثلا أنبوب الغاز الذي اقترحه المغرب
14:01كبديل يعني في كل مرة المغرب ينتظر حتى تطلق الجزائر المشروع
14:05ثم هو تأتيه الفكرة بأنه يجب أن يبادر بمشروع آخر
14:08يعني خليني نفتح قوس فقط هنا أنبوب الغاز الذي اقترحته الجزائر
14:13كانت سنة 2002 وأعيد أحياءه في 2014 و2015
14:172016 أطلق المغرب مبادرة أنبوب عابر للأطلسي من نيجيريا نحو إسبانيا
14:24هل يدرك مثلا النيجيريون بأن هذا المشروع يلغي تماما النيجر
14:28يعني يسعى إلى تجاوزها كما تماما ويمر عبر المحيط
14:33هل يدرك النيجيريون مثل هذا؟
14:35إذا أخذنا كل هذه الأشياء بعين الاعتبار
14:38وأضفنا لها حالة الفشل الذريع التي تعاني منها هذه الدول
14:42يعني نعطيك أبسط مثال أستاذ حكيم مالي في العاصمة في حديداتها في باماكو
14:48غير قادرة على توفير الكهرباء
14:50تأتي لتتحدث عن مشروع عامل بالصحراء
14:52سنأتي بشكل أوفى عن العقبات خلال لحظات
14:56تأتي لتتحدث عن مشروع سيعبر الأقاليم الشمالية
15:02المعروف بأنها أقاليم صحية وعرة لكي تمرر عبره طالب
15:07من أين؟ هي أصلا عاجزة عن تحرابات
15:09سنأتي بشكل أوفى عن العقبات خلال لحظات دكتور حسام حمزة
15:14دكتور حسام حمزة
15:20تأكد بأن المغرب يبيع الوهم لهذه الدول
15:22ثم تأتي هذه الحكومات لتبع الوهم إلى شعوبها
15:27ليس للشيء إلا لمناكفة الجزائر
15:29والمغرب يعرف بأن هذه الدول تكذب
15:31طيب دكتور حسام حمزة حتى كنا منصفا مع ضيفي في الجانب المقابل
15:35من حيث الوقت أذهب إلى الدكتور سيد أشرف طريبق
15:38رئيس المركز المغربي للتفكير والتطوير
15:41يقول لك هذا وهم
15:43هذه فكرة خيالية ويطرح عليك سؤالا عمليا من أين ستمر
15:49وكيف هذه المبادر عبر أي بلد وأي خط رابط تحديدا
15:56سيد أشرف طريبق إذا كانت لديك الإيجاب
15:58أولا لا بد أن نمر إلى قراءة موضوعية وليس إلى قراءة عاطفية
16:08أنا أتفهم كوني من المغرب والضيف من الجزائر
16:11الكل يحاول أن يدافع الموقف ما
16:14ولكني أنا هنا حاضر لا لكي أدافع الموقف
16:16أنا أدافع على مشروع قرأته وطلعت عليه
16:20ورأيت مواقف الدول بشأنه
16:22لو لم تنخرط لم أكن هنا لأدافع عنه
16:25فنحن أمام مشروع موضوع قررت هذه الدول
16:29بكل سيادة يجب أن نحترم سيادتها
16:32هذه الدول ألم تكن علاقتها بدول الجوار
16:34علاقات مختلفة وعلاقات متطورة وعلاقات جيدة
16:38لها الحق أنظمة أن تختار ما تريد
16:41وأن تختار الحلفاء التي تريد
16:43وأن تختار أن تنخرط في أي مباراة أرادت
16:45فبالتالي أن نصف تصرفاتها
16:48بأنها تصرفت متهورة وضد مصلحتها
16:51وأنها تنخرط في مشروع خيالية بعلوان
16:54أعتقد هذا التدخل في سيادة هذه الدول
16:56وأنا غد دولة بعد
16:58سأكون مواطناً مالياً أو بوركنافاص
17:00لا أمكن أن أمنح هذا الحق لنفسي
17:02ولا أمنحه للآخر
17:03الأمر الثاني
17:04عندما نتكلم على حدود هذه المبادرة
17:07طيب هذه المبادرة طبعاً
17:09ستمر في التراب الموريطاني
17:10وستمر في التراب السينيغالي
17:12وستمر في تراب الدول دي الغرب الأفريقية
17:15نحن نتكلم عن تكامل لعدد من الدول
17:17لا يهم فقط هذه التلات الدول من الساحل
17:20نحن الآن أمام مشروع
17:22يستوعب كل الدول المجاوبة بالمنطقة
17:25التي أردت أن تنخرط فيه
17:27فبالتالي
17:28شروط الإنجاز هذه المبادرة
17:31هي مرتبطة أيضاً بقرارة هذه الدول
17:34والمغرب موريطاني هي علاقة طيبة جداً
17:36بينهما تكامل اقتصادي
17:38الآن شهدنا إصدار فيزا إلكترونية
17:41لكل السائقين
17:42علاقات اقتصادية تجارية مستمرة
17:44لماذا نتوهم أنه موريطانيا
17:47هي ضد هذا الإجماع
17:49أو لا ضد هذا المنطق
17:50أو لا ضد انخراط هذه الدول
17:52هذا تكامل اقتصادي في علاقة رابح رابح
17:55وبالتالي كل الدول تجد مصلحة فيه
17:57من السابق لأوانيه أن الدعي أنه مشروع فاشل
18:01وإلا لكنا قلنا على مشروع المغرب العربي
18:03سابقاً فاشل
18:04ويمكن أن آتي إلى قمة تونس وليبيا والجزائر
18:07وأقول عنها أن تجمع مغاربي فاشل
18:09لن نتهم أحداً بالفشل
18:11ولن نتهم أحداً بالهراء
18:13دعوا المشاريع تذهب
18:14إذا كانت في مصلحة الجميع
18:16ومن أراد أن يحقق مصلحته
18:18وينال حقه وحضه منها
18:21فليتفضل وليشاركنا المغرب
18:23يده ممدودة حتى إلى الجزائر
18:25وهذا بصريح الخطاب
18:27يعني الملك المغرب دائماً
18:29في خطابته يقول
18:30يدي ممدودة إلى النظام الجزائري
18:32من أراد أن يتعاون معنا مرحباً
18:35ومن أراد أن يستمر في موقفه
18:36فالتاريخ أكيد سيحسن المواقف
18:39مدامة العلاقة الطيبة ما بين الشعوب
18:41أكيد أن الأنظمة
18:43سيأتي يوماً وتراجع أنفسها
18:45وتنتبه إلى أنه
18:46هذا التكامل الاقتصادي
18:47الذي نتكلم عنه الآن
18:49من خلال مبادرة أطلسية
18:50كان بالأولى أن يكون دائخ
18:52إلى اتحاد المغرب العربي
18:53كيف لأن المغرب يطالب
18:56بسيادتي على الصحراء
18:58التي هي لا تتبع الجزائر
18:59نخلق منها مشكلاً
19:01ويؤدي إلى انقصام هذه الدول
19:04القوية التي تمثل دول العربية
19:06داخل منطقة شمال إفريقيا
19:07فأنا أؤكد هذا مشروع الموضوع
19:09ودعت له دراسات
19:11ودعت له دراسة جدوى
19:13وأغلب الدول هي منخارطة فيه
19:15والمستقبل سيظهر حقيقة الأشياء
19:17وربما أضيف لما ذهب إليه ضيفي
19:20وأختم معك دكتور حسام حمزة
19:22في دقيقة ونصف تقريباً
19:24أو دقيقتين
19:25ثمت معطى هام
19:27لرفع حظوظ هذه المبادرة
19:32ألا وهو الدعم الغربي
19:34الذي يمكن أن تقدمه الدول الغربية
19:38لهذه المبادرة
19:41بما أن الدول مصالح
19:43لا أكثر ولا أقل
19:44الدول الغربية التي عجزت
19:48عن تمريري قناة بنغوريون
19:50من الهند نحو البحر الأحمر
19:52على غزة المحتلة التي تبال
19:54هي التي ستمرر أنبوب الغاز
19:57أو التي ستساعد المغرب
19:59على تسيدي مشروعه
20:00في هذه المناطق الوعرة
20:02قلت لك بأن الكلام خيال
20:04نحن نبيع الوهم لشعوب هذه المنطقة
20:06فقد حابت نعلق على شيء مهم جداً
20:09هو يقول بأن الملك المغربي يبدو يده
20:12حتى الرئيس عبد المجيد تبون
20:13يعني في آخر
20:14في المبادرة التي أطلقها
20:16مع تونس وموريطان
20:19قال بأن المبادرة مفتوحة
20:20للمغرب أيضاً
20:21والمغرب لم يستجب عادي
20:22يعني إذا كان على قضية الكلام
20:24الكل يستطيع أن يتكلم
20:27يعني حتى أنا الآن
20:28إذا كان من باب الخيال
20:29يمكن أن أرسم مشروعاً خيالياً
20:31أقول مثلاً
20:32يمكن أن نربط الجزائر
20:33عبر جسر نحو لندن
20:35ممكن أن نبيع أي شيء
20:37أستاذ حكيم
20:37وبالتالي للأسف
20:39أستاذ الفاضل من المغرب
20:42طرحت عليه مجموعة من الأشياء
20:44لم يجبني على أي منها
20:45لا الخريطة الموجودة
20:46خلف ظهري الملكي
20:48والتي يجتمع كل يوم أسفلها
20:50ولم يجبني عن تكلفة هذا المشروع
20:52ولا أين سيمر
20:53هل سيبدأ ببوركينافاسو
20:55ويمر بمالي
20:56ثم يذهب إلى النيجر
20:57ويتجه نحو موريطانيا
20:58أو كيف سيكون المشروع
21:00طبعاً لماذا تترك هذه الدول
21:02المشاريع موجودة أصلاً
21:04أنت تتحدث عن
21:05نعطيك مثال
21:06طريق الوحدة الإفريقية
21:09من الجزائر العاصمة
21:10نحو نيجيريا
21:11الشطر الذي يمر
21:13عبد الجزائر
21:14كله موجود
21:16وجسدته الجزائر
21:17وهو شغال الآن
21:19فلماذا تترك هذه الدول
21:21هذه المشاريع
21:21إن كانت فعلاً
21:22تبحث عن المسلح
21:23المستوضية
21:24وهو يوفر لها منفداً
21:26للبحر الأبيض المتوسط
21:27الأمر لا يعد أن يكون
21:28مجرد مناكفة صبيانية
21:29كما قلت
21:30تثبت بأنه
21:31نحن بصدد
21:32أنظمة إنقلابية
21:33تتعامل بمنطق الهوات
21:35وليس بمنطقة المحترفين
21:36للدبلوماسية
21:37أشكرك
21:38أشكرك
21:38ما جزيل
21:39الشكر من الرباط
21:40سيد أشرف تريب
21:41قليس المركز المغربي
21:42للتفكير
21:43والتطوير
21:44على تلبية الدداء
21:44وكل شك جزيل لك أيضاً
21:46من الجزائر العاصمة
21:47دكتور حسام حمزة
21:48أستاذ علوم السياسية
21:49في المدرسة العليا
21:50للعلوم السياسية
21:51في الجزائر
21:52كنتم معنا
21:52في فقرة وجهاً
21:53لوشه
21:54ترجمة نانسي قنقر