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00:0014h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:05Barbara Paula est avec nous et on parle justement de ces personnages qui vous ont servi de modèle.
00:12Je rappelle aussi que vous avez écrit un livre, Femmes hors normes, c'était aux éditions Odile Jacob,
00:17où vous parliez de ces femmes qui étaient assez exceptionnelles évidemment.
00:23Patrick, bonjour.
00:25Bonjour.
00:25On n'a pas eu d'homme jusqu'à présent, enfin un homme, comme si les hommes n'avaient pas de modèle.
00:30Bonjour, Brigitte et bonjour, Barbara.
00:33Bonjour.
00:34Les hommes aussi ont des modèles.
00:35Mais évidemment, évidemment.
00:38Eh bien moi, mon modèle c'est aussi un peu cinématographique comme qu'a dit précédemment.
00:44Moi, c'est un film en particulier qui m'avait frappé quand j'étais enfant,
00:47et qui dit « Pour qui sommes le glas ? », le film américain qui parle de la guerre d'Espagne avec Gary Cooper et Ingrid Bergman.
00:58Et donc, il m'avait marqué à plusieurs titres, parce que je suis moitié espagnol et moitié allemand, mais moitié espagnol.
01:03Et donc, il y avait une résidence, on va dire, familiale autour de ce film.
01:08Et il y a finalement eu peu de films d'ailleurs sur la guerre d'Espagne au cinéma.
01:12Donc, je sais que quand il passait à la télé, et à l'époque, c'était les années 70-80,
01:17il passait encore le dimanche à 20h30.
01:21Là, aujourd'hui, je pense que si, pour une repasse et que je le vois, c'est plutôt sur Arte, et donc sur des images spéciales.
01:26Oui, c'est un film qui date, mais qui...
01:29Enfin, moi, je l'ai vu il y a très longtemps, donc je ne m'en souviens plus très bien, mais c'était un très beau film, oui.
01:34Exactement. Et donc, il y avait ce passage, on va dire, historique, avec l'histoire de ma famille qui venait d'Espagne,
01:40qui était républicaine, donc on regardait ça presque comme une icône.
01:44Et donc, ça me marquait, parce que le personnage, à la fois, était très engagé dans sa mission,
01:49et il avait plusieurs aspects qui m'ont guidé à ce niveau-là.
01:52Donc, c'est un engagement, mais c'est aussi une vision assez réaliste et donc pas fanatique de la vie.
01:56Son engagement, il est total par rapport à sa mission, et il est au péril de sa vie.
02:01Mais à aucun moment, dans ce qui guide ses choix, il a une perte de lucidité par rapport à la réalité,
02:07par rapport à la nature humaine, par rapport à son rapport aux autres.
02:11Il est même assez lucide sur le fait que dans son propre camp, tout n'est pas rose.
02:16Mais il va au bout de sa démarche, et puis surtout, moi, j'étais très marqué aussi par son amoureuse,
02:21qui était Ingrid Bergman, et leur histoire d'amour.
02:25Et donc, j'avais ce souvenir d'entendre, c'est vraiment qu'il m'a marqué,
02:27et je me souviens que ça faisait partie des modèles en me disant
02:30« J'aimerais bien un jour, si je suis un homme, un grand, un vrai, un adulte,
02:34être un peu de cette trempe-là qui m'impressionnait beaucoup. »
02:38Et j'ai relu le livre il y a une dizaine d'années,
02:41et le livre, lui, il est beaucoup plus explicite sur l'histoire d'amour,
02:47et il complète totalement cette vision-là,
02:50puisque dans l'histoire d'amour, elle est intense, elle est très charnelle.
02:54Je veux dire, il y a des détails, qu'on ne voit pas dans le film,
02:57parce que bien sûr, c'est Hollywood des années 40.
03:00Oui, c'est très prude.
03:02Donc là, c'est beaucoup plus direct,
03:05et ce personnage, ces deux personnages, se trouvent,
03:10et en trois jours, finalement, vivent une vie entière d'amour, pratiquement.
03:15Et le synopsis du film, le pitch, c'est,
03:18lui, je ne veux pas faire un secret, mais à la fin, il meurt,
03:23et il protège le départ, et il sauve la vie de ses camarades,
03:26et entre autres, de mariée à son amoureuse.
03:29Mais surtout, s'il n'a pas sauvé le monde,
03:31qui est un peu sa logique, puisqu'il est venu des États-Unis,
03:34il va jusqu'en Espagne combattre pendant la guerre d'Espagne,
03:37eh bien, il a, je dirais, il a sauvé l'amour,
03:40puisque cette jeune femme qu'il a rencontrée,
03:42qui avait été violée, qui avait été tendue,
03:44qui avait été très malmenée par les hommes,
03:48à sous-contact, et avec lui, il a découvert ce que c'était aussi de l'amour.
03:52Donc, il n'avait pas sauvé le monde, mais il avait sauvé l'amour.
03:54Donc, j'en étais là, dans ma vie,
03:56et c'était vraiment quelque chose qui m'a aidé,
03:59et qui m'a beaucoup inspiré,
04:00et même dans mes relations amoureuses,
04:01qui sont assez intenses, et je suis un grand amoureux.
04:06Donc, je suis un peu dans ce domaine-là,
04:08et la vie m'a rattrapé récemment,
04:10puisque ma femme étant d'origine ukrainienne,
04:11il y a aussi la guerre là-bas, maintenant.
04:13Et j'ai eu un cas de conscience,
04:16puisque je m'étais dit toute ma vie,
04:17« Je voulais ressembler à cet homme-là »,
04:18la vie m'avait donné un rendez-vous en disant
04:20« Mais qu'est-ce que je fais maintenant ?
04:21Est-ce que je reste en France ?
04:22Est-ce que je n'aurais pas un rôle à jouer là-bas,
04:25à faire des choses ? »
04:26Alors, j'étais assez tiraillé,
04:28il y avait un vrai engagement,
04:30ou une vraie difficulté.
04:31C'est intéressant ce que vous dites,
04:33oui, comme si ça a tellement marqué
04:35votre enfance, votre adolescence,
04:38votre vie,
04:38que ça se rappelle à vous,
04:41et que vous êtes dans un choix
04:43assez complexe.
04:45Vous avez dit une chose très belle au début
04:49par rapport à ce héros,
04:51et c'est quelque chose qu'on souligne très rarement,
04:54en fait, comme une qualité.
04:55Vous avez dit,
04:57il était engagé,
04:59donc d'être engagé,
05:00c'est magnifique,
05:01mais il n'était pas fanatique.
05:03Je pense qu'en ce moment,
05:05particulièrement,
05:06vu les conflits qui nous entourent,
05:08le fait de ne pas être fanatique,
05:10c'est une qualité extraordinaire.
05:12Il était lucide,
05:14il y avait une certaine lucidité,
05:16des choses,
05:17qui était à mon avis aussi la lucidité
05:19des Mingue,
05:19et qu'on l'a d'ailleurs reproché parfois
05:21par justement certains partis politiques
05:23qui auraient voulu plus de choses,
05:26blancs ou noirs,
05:26ou en tout cas d'avoir une vision
05:27parfait et gentille
05:30contre les imparfaits total méchants.
05:33Et donc moi,
05:34dans cette situation,
05:35je me posais vraiment la question,
05:36puisque,
05:37en plus,
05:37j'avais la possibilité,
05:38je dirais,
05:40je connais des gens en Ukraine,
05:41je pouvais très bien y aller
05:43et commencer à faire des choses.
05:44Donc franchement,
05:44ça me travaillait
05:45et quand j'allais au boulot,
05:46tous les jours,
05:47je passe pas loin de l'autoroute de l'Est
05:48et régulièrement,
05:49ça me tordait le ventre
05:51en disant,
05:51mais qu'est-ce que je fais ?
05:52Est-ce que je vais au travail
05:53ou est-ce que je prends pas
05:54la bus sur la question ?
05:55Et en deux jours,
05:56je suis là-bas.
05:57Et justement,
05:58j'ai interrogé ce personnage
06:00quelque part
06:01pour trouver la solution.
06:02Et je dirais que,
06:03à la fin,
06:04j'ai eu ma réponse
06:05qui m'a satisfait
06:06par rapport à ça
06:06et qui a réglé le problème.
06:07parce que ce Robert en question,
06:10il quitte les Etats-Unis,
06:11mais on comprend bien,
06:12même si c'est pas écrit
06:13dans le bouquin,
06:14qu'il est plutôt célibataire
06:15et qu'il n'a pas une femme
06:16et une famille
06:17qui l'attend aux Etats-Unis.
06:19Et simplement,
06:20je me suis posé la question,
06:21est-ce que si,
06:22comme moi,
06:22il avait Ingrid Bergman
06:24à la maison
06:24et qu'il avait trois enfants
06:26en bas âge
06:26avec Ingrid Bergman
06:27aux Etats-Unis,
06:28est-ce qu'il serait parti
06:29en Espagne faire la guerre ?
06:30Et je pense que,
06:32bah non.
06:33Je pense que non.
06:34Il n'aurait pas fait ce choix-là.
06:35Il aurait été différemment,
06:36ce que je fais aussi par ailleurs.
06:38Mais franchement,
06:39ça m'a soulagé
06:39quand j'étais au bout
06:40de ce raisonnement.
06:41Pour tout vous dire,
06:42c'est un raisonnement problème.
06:43Lorsque je me suis vraiment
06:44mis dans sa peau
06:44en disant,
06:45mais attends,
06:45lui, ce qu'il vit,
06:46il est célibataire
06:47et il a la trentaine
06:49et il part en Espagne,
06:50mais il n'est pas marié
06:52et il n'a pas trois enfants
06:53en bas âge.
06:53C'est ce que j'ai moins.
06:54Vous n'avez pas sauvé le monde,
06:56mais vous avez sauvé l'amour.
06:58Vous avez sauvé
06:59ce que vous pouvez
07:00autour de vous.
07:02En fait,
07:03si chacun de nous
07:03sauve l'amour autour de soi,
07:06on sauve le monde.
07:07Donc, bravo.
07:10Je m'y attelle.
07:12Mais c'est vrai
07:14que ça a une vraie résolence.
07:14Ce qui est beau,
07:15vous voyez,
07:15dans ce que vous dites,
07:16finalement,
07:17quand on lit le sous-texte
07:18qui va certainement
07:20parler à tout le monde,
07:21c'est que vous avez
07:22beaucoup, beaucoup,
07:23beaucoup d'empathie
07:25et de compassion
07:26pour votre femme
07:27qui est tiraillée
07:28parce que, évidemment,
07:29son pays est en guerre
07:30et elle est en France.
07:33Mais c'est, je pense,
07:35cette partie de vous
07:37qui vous a tiraillée.
07:40Oui, et finalement,
07:41ce rendez-vous.
07:42Je me suis dit,
07:43là, je suis dans la situation
07:44de Robert
07:44et qu'est-ce que je fais ?
07:47Et avant,
07:47vraiment,
07:48le raisonnement final
07:48que je vous ai donné,
07:49franchement,
07:50ce n'était pas facile à vivre.
07:51Quand on s'est donné
07:52comme exemple cette personne
07:53et qu'au moment
07:54où on peut jouer
07:54ce rôle-là
07:55ou qu'on pourrait le jouer,
07:57cet engagement
07:57et qu'on ne le fait pas,
07:59on dit, finalement,
08:00je ne suis pas tout à fait
08:00à la hauteur
08:01de ce que j'espérais être.
08:03Mais je le suis.
08:04Au final.
08:05Oui, enfin,
08:06c'est-à-dire que là,
08:07il y a quand même
08:07une projection
08:08qui est un petit peu
08:09romancée
08:10et qui n'est pas
08:11la vraie vie.
08:13Comme vous le dites,
08:15votre femme
08:15et vos enfants
08:16ont besoin de vous.
08:17Exactement.
08:18Et malheureusement,
08:20c'est triste à dire,
08:21mais aussi extraordinaire
08:23que vous soyez,
08:24vous ne sauverez pas l'Ukraine.
08:27Malheureusement.
08:27Donc,
08:29c'est aussi ça,
08:31peut-être,
08:33la qualité d'Ernest Mingwe,
08:35c'est qu'il sait aussi
08:38écrire
08:38avec un peu de réalité.
08:41Complètement.
08:42Non, non,
08:42mais complètement.
08:44En plus,
08:46il y a quelque part,
08:47quand on vous dit
08:47qu'il y a des modèles,
08:48les modèles,
08:48ils sont familiales,
08:49ils le sont restés,
08:50je ne suis pas mis en opposition
08:51par rapport à mon modèle familial.
08:53Mais c'est vrai qu'en plus,
08:54c'est une réécriture,
08:54parce que ma mère,
08:55ayant connu elle-même
08:56enfant à la guerre d'Espagne
08:57à l'âge de ma fille,
08:58exactement au moment
08:59de la guerre d'Espagne.
09:00Donc,
09:00il y a eu en plus
09:01une résonance
09:01très générationnelle.
09:04Oui,
09:05bien sûr,
09:05bien sûr.
09:06Mais ça,
09:06c'est bien,
09:07parce que ça prouve
09:08que vous réfléchissez
09:10beaucoup
09:10à vous,
09:12aux êtres
09:13qui sont autour de vous,
09:14et que vous savez
09:16à quel point
09:17on est influencé
09:18sans cesse
09:19par tout ce qui nous entoure,
09:20par les gens qu'on aime,
09:21par les gens
09:22qu'on rencontre,
09:23et tout ça
09:25nous transforme
09:27tous les jours.
09:28Et c'est ça
09:29qui est intéressant,
09:30parce que
09:31c'est comme ça
09:31qu'on arrive
09:32à être plus juste
09:33avec soi-même.
09:36Et ce qui est étonnant,
09:37c'est d'avoir un dialogue
09:38avec un personnage
09:39inventé.
09:40Parce que j'ai vraiment
09:41eu ce dialogue.
09:42Oui, oui.
09:43Je ne suis pas fou
09:43pour autant.
09:44Non,
09:45mais c'est un miroir,
09:46comme un autre.
09:47Il est devenu
09:47comme un autre vous-même
09:48avec qui vous dialoguez
09:50constamment.
09:51Donc,
09:51vous l'avez complètement
09:52internalisé.
09:54Il est devenu
09:54une partie de vous-même
09:56avec qui vous
09:57vous interagissez
09:58constamment.
10:01C'est ça aussi,
10:01un modèle.
10:03C'est exactement ça.
10:04En tout cas,
10:04vous m'avez donné envie
10:05de revoir le film,
10:06Patrick.
10:06Bravo.
10:08Avec plaisir.
10:09Merci beaucoup
10:10de ce témoignage.
10:11Merci à vous.
10:11Merci à vous.