A Polícia Federal apreendeu cadernos com anotações que, segundo investigadores, indicam o pagamento de propinas em um esquema de desvios no INSS. O material foi encontrado na casa de um dos alvos da Operação Sem Desconto, que revelou uma fraude bilionária. Os registros estavam no escritório de Antonio Carlos Camilo Antunes, conhecido como “Careca do INSS”, apontado como possível lobista e facilitador do esquema. As anotações citam porcentagens e nomes de pessoas ligadas à cúpula do instituto.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, deixa eu também trazer uma outra informação, a Polícia Federal apreendeu cadernos com anotações para os investigadores que indicavam a entrega de propina no esquema de desvios no INSS, sim, um caderno com indicação de propinas.
00:17Esse material foi encontrado na casa de um dos alvos da Operação Sem Desconto, que revelou todo esse esquema bilionário. Os cadernos com as anotações foram encontrados no escritório de Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como careca do INSS. Ele é apontado como possível lobista e também facilitador de todo esse esquema de corrupção.
00:39Entre esses documentos, haviam anotações com a porcentagem e o nome de pessoas que integram ou que integravam essa cúpula do INSS. Então, veja só o que os investigadores identificaram. Um caderno com as anotações daqueles que recebiam as propinas, inclusive com os percentuais dos valores.
01:02Então, indícios importantes no avanço das investigações da Polícia Federal que apreendeu esses cadernos. Chama o Mota para trazer as indicações e os apontamentos dele em relação a essa nova notícia, essa informação que veio à tona, que chegou à tona hoje. Mota, um minutinho, por favor, um minutinho.
01:22A gente falava outro dia sobre tecnologia, sobre a necessidade de usar tecnologia para impedir a fraude. Não precisa de tecnologia, tá vendo? A tecnologia da fraude é antiga, é analógica, é caderno, é percentual.
01:38São aquelas coisas tradicionais da política brasileira. É a tecnologia do suborno. Uma tecnologia que o Brasil detém e domina muito bem.
01:49Pois é. Você, Cristiano Beraldo, mais um minuto. A Polícia Federal apreendendo cadernos com anotações de possíveis propinas, inclusive com informações que podem complicar bastante servidores do INSS.
02:03Viu, Beraldo? Um minutinho.
02:05Pois é, Caniato. O Brasil favorece tanto esses esquemas de corrupção que você não precisa ser sofisticado para entrar e fazer a festa.
02:13E isso revela o que tem de realidade. Um sujeito completamente despreparado, safado, sem vergonha, no seu caderninho vai anotando para quem ele pagou propina.
02:26E assim vai. Por isso essa investigação tem que continuar e se aprofundar cada vez mais.
02:31Você, Davila, essa informação importante que vem à tona da Polícia Federal, a investigação avança.
02:37E agora eles começam a encaixar as peças e naturalmente que nomes vêm surgindo e a partir daí talvez nós tenhamos novidades em relação a pessoas que estejam envolvidas nesse mega esquema de desvios. Davila.
02:54Caniato, seria um grande presente para os brasileiros alguma editora publicar um livro com os cadernos da corrupção?
03:02É coisa que existe há tantos anos no Brasil. Cada escândalo tem um caderno. Ou tem uma planilha de Excel.
03:09Ou tem no seu... É um negócio inacreditável. Tem mais um caderno.
03:14E a história do caderno analógico parece mais seguro hoje do que você usar uma planilha em Excel, como foi o caso da Lava Jato, que acaba sendo desvendado.
03:22Então, o caderno à mão se guardar bem, quem sabe ali tem um livro seguro de todas as transações e aquela contabilidade da corrupção de crédito ativo e passivo.
03:36Então, nós deveríamos publicar um livro, os cadernos da corrupção, para que nós não nos esqueçamos de como o brasileiro é roubado sistematicamente por esse Estado caro, corrupto e ineficiente.
03:51A notícia em destaque é que a Polícia Federal, nessa investigação, encontrou um caderno, um livro de anotações do suposto lobista,
04:02com várias informações preciosas para essa apuração e essa investigação da Polícia Federal,
04:07porque lá tem o nome de muita gente e também percentuais de valores que indicavam quanto esses envolvidos recebiam com os desvios dos recursos obtidos,
04:18com as fraudes no INSS.
04:22Mota, claro que talvez essa seja uma pequena parte da investigação, eles vão avançar.
04:28Ontem, por exemplo, nós trouxemos a informação sobre o consignado.
04:32Antes nós achávamos que eram somente os tais descontos associativos.
04:37Mota, agora tem também aquela outra parte que indica os empréstimos consignados irregulares.
04:44Enfim, cada dia talvez nós possamos abrir uma sessão do programa para trazer um capítulo especial nesse caso que envolve o INSS, não é, Mota?
04:54Isso, e a gente está falando de um ministério só, tem mais 39.
05:01É muita alegria, Caniato, muita diversão até o ano que vem.
05:07Imagine se o governo, responsáveis pelo Estado brasileiro, resolvem colocar uma lupa em cada uma das atividades do Estado,
05:18principalmente naquelas que envolvem muito dinheiro.
05:23Imaginem as outras situações em que os brasileiros podem estar sendo roubados.
05:30Dois reais aqui, cinco reais ali, quando você multiplica isso por milhões de pessoas, é muito dinheiro.
05:40Então isso é um resumo da condição do brasileiro.
05:44O brasileiro está sempre com medo do ladrão e nem todo o ladrão vem armado.
05:51Davila, quando a gente fala de comunicação, estratégia de comunicação, principalmente a assessoria de imprensa,
05:59tem uma área muito importante que se chama gerenciamento de crise.
06:04E muitas vezes grandes empresas, quando estão envolvidas com algum problema, uma crise,
06:10chamam essa equipe de comunicação para trabalhar a sua própria imagem para lidar com aquela situação.
06:15Isso envolve orientação para os porta-vozes ou divulgação de algum balancete, documentos que você possa comprovar a inocência, a lisura daquela companhia e por aí vai.
06:25Diante de um episódio como esse, informações que comprometem demais o governo, o INSS, os funcionários públicos, os indicados envolvidos no INSS,
06:39como que o governo lida com uma crise como essa?
06:43O que é possível fazer para você mitigar o prejuízo para a imagem, para o funcionamento, claro,
06:51não só do INSS, do Ministério, do próprio governo, né?
06:55Se é um governo sério, a atitude é, primeiro, reconhecer o rombo e mostrar indignação com esse rombo.
07:03Segundo, montar uma força-tarefa administrativa, judiciária, dos órgãos de controle,
07:09para ir apurar a fundo e colocar todo mundo na cadeia.
07:12Tem que dar o exemplo ao governo.
07:14Mas é que essas coisas não vão ser feitas.
07:16E a terceira coisa, como eu sempre cobro aqui, é melhorar a governança e os órgãos de controle.
07:22Porque não é possível ter uma fraude de 8 bilhões de doação para associações e sindicatos
07:28e mais de 90 bilhões com crédito consignado.
07:32E as coisas estão aí acontecendo, a revelia de sistemas de controle.
07:38Então, é preciso rever a parte do sistema de controle, montar uma força-tarefa com órgãos da administração pública,
07:47da procuradoria, dos tribunais de contas, de todos os órgãos importantes e da justiça para apurar e prender.
07:55E terceiro, assumir que houve esse rombo e pedir desculpas a esses aposentados que foram assaltados por criminosos.
08:03Se tivesse uma atitude dessa, capaz que o governo começasse a reagir.
08:09Mas quando a atitude é de encobrir o problema, tentar varrer para debaixo do tapete
08:15e não enfrentar as reais dificuldades porque isso vai tocar no bolso de aliados tradicionais dos partidos que estão no governo hoje,
08:25aí, Caniato, mostra cada vez mais indignação dos brasileiros com o governo que, mais uma vez, está mergulhado no escândalo de corrupção.
08:37Programa Os Pingos nos Is, recebendo também as pessoas que nos acompanham pelas emissoras de rádio espalhadas por todo o Brasil,
08:43que, inclusive, acompanhavam um dramático jogo de futebol, transmissão da equipe esportiva da Jovem Pan
08:50para a vitória do Internacional de Milão sobre o Barcelona, um jogo de sete gols.
08:55E aí o Inter vai à final da Champions League, uma transmissão especial, inclusive, da rádio Jovem Pan.
09:01Você que acompanha agora o programa Os Pingos nos Is, as fraudes, o episódio que envolve as irregularidades no INSS em destaque.
09:11A gente trata, inclusive, do avanço das investigações da Polícia Federal, que conseguiu apreender cadernos, livros,
09:17com anotações de possíveis propinas, repasses que eram feitos a muitas pessoas, inclusive servidores públicos,
09:25com a indicação de percentuais de valores que eram entregues e destinados a essas pessoas.
09:31Deixa eu chamar o Mota também, para a gente trazer um aspecto que envolve a maneira como a população espera
09:39que um governo que identifica uma fraude, o que esse governo, o que o Ministério em questão precisa fazer.
09:49O Dávila listou uma série de lições que deveriam ser seguidas por qualquer administração correta.
09:58Não dá para dizer que a gente viu isso nas últimas décadas, quando estourava um caso de corrupção.
10:04Mas você, do lado de fora, espera o quê?
10:07Pelo menos você percebe que a população gostaria que o governo fizesse o quê, Mota?
10:14Bom, deixa eu dividir a minha resposta em duas partes.
10:18Se nós estivéssemos num país onde impera o Estado de Direito, a democracia e as instituições estivessem funcionando em pleno vigor,
10:31o que a gente esperaria seria uma renúncia generalizada ou demissão de um monte de gente
10:40e um abalo, um terremoto, o próprio governo.
10:45Talvez com a entrada de um pedido de impeachment.
10:50É isso que a gente esperaria.
10:51No Brasil, o que a gente espera é que o governo, o Estado brasileiro, voltem com o apetite dobrado.
11:02É isso que as pessoas imaginam que vai acontecer.
11:05As pessoas que me param na rua acham que isso não vai dar em nada.
11:08Algumas ainda mantêm uma chama de esperança.
11:13Elas lembram, olha, não esquece da investigação do Mensalão,
11:19que começou, salvo engano, durante um governo do mesmo partido que está no governo hoje.
11:26Não é isso?
11:28Então, as pessoas dizem, Mota não perca esperança.
11:30Porque lembra, no caso do Mensalão, depois teve o Petrolão,
11:36tudo isso foi investigado, veio à tona.
11:39Isso, às vezes, dá um lampejo de esperança na gente.
11:43Quem sabe as coisas não podem acontecer de novo.
11:46Aí a gente lembra de tudo que aconteceu no Brasil nos últimos dois ou três anos
11:50e o ânimo vai todo embora.
11:53A gente lembra que no Brasil hoje existem dois pesos e duas medidas.
11:58Um peso e uma medida para quem é amigo do rei,
12:02para quem é amigo de quem está no poder,
12:05e um peso e uma medida completamente diferente
12:08para quem desagrada quem está no poder.
12:12Isso não tem nada a ver com justiça,
12:14isso não tem nada a ver com certo ou errado,
12:17isso não tem nada a ver com direitos e deveres.
12:20Isso tem a ver com o simples e puro arbitrário exercício do poder.
12:25Então, nesse momento, Caniato, a gente desanima.
12:28A única esperança que eu tenho é que isso sirva de lição
12:35para acordar algumas pessoas que, por questões estéticas,
12:42porque têm nojinho de um certo tipo de político,
12:48elas preferiram a volta de políticos que elas já conheceram.
12:54E o resultado, entre outras coisas, é isso que a gente está vendo agora no INSS.
13:00Agora, Beraldo, não lhe parece inevitável que o grande público,
13:06que a maior parte da população, faça uma associação direta entre esse caso,
13:11esse episódio do INSS, com essa administração,
13:16com as pessoas que hoje comandam o país,
13:19principalmente quando elas olham para casos emblemáticos de corrupção do passado,
13:24porque me parece normal que muitos façam a seguinte análise.
13:29Poxa, de novo, né?
13:31De novo acontece um caso de corrupção, bilhões foram desviados,
13:35poxa, olha quem é que está no poder.
13:38Muitos fazem essa comparação.
13:41Tudo bem, são casos diferentes, os atores envolvidos são outros,
13:44eram empresas estatais lá atrás, tinham as megaconstrutoras, as incorporadoras, enfim.
13:51Mas não dá para fazer essa relação?
13:53Você não acha que o grande público acaba fazendo essa comparação
13:57sobre o episódio do INSS e os casos de corrupção no passado?
14:03Renato, essa associação, ela não só é natural, como ela é necessária.
14:08É preciso que a população brasileira se dê conta que existe uma referência
14:19que está sendo mantida, porque aquelas pessoas que foram submetidas
14:26a um processo de vergonha e desonra, porque estavam ali envolvidas em esquemas de corrupção,
14:34empresas que foram confessar os seus atos de corrupção, os crimes que cometeram,
14:44pessoas que foram presas, confessaram, delataram outras,
14:51todos aqueles crimes investigados na Lava Jato,
14:54que se referiam a atos cometidos durante a gestão do PT na presidência da República,
15:02tudo aquilo aconteceu, foi comprovado, o dinheiro foi encontrado,
15:08as pessoas assumiram as suas responsabilidades.
15:12E hoje, Caniato, nós temos uma realidade em que esses réus confessos
15:17estão de volta à cena política e à cena do crime.
15:21Não com sentimento de arrependimento, mas com vontade de fazer de novo,
15:29na mentalidade deles de fazer certo agora, vão continuar cometendo os mesmos atos,
15:36mas aprenderam, na cabeça deles, como fazer para não ser pegos.
15:42Porque as indicações nos fundos de pensão continuam existindo,
15:48o direcionamento de recursos para um banco como o Master,
15:53continua existindo, o arranjo, para citar o mesmo exemplo do Banco Master,
15:59que vai ser salvo com dinheiro público do BRB,
16:03continua existindo, aqueles que foram pegos, empresários presos,
16:10confessos, estão aí influenciadores na internet,
16:15mostrando a sua vida com a maior tranquilidade,
16:18colocando para fora toda a sua vaidade.
16:22A empresa que foi a peça central da investigação da Lava Jato,
16:29que de tão envergonhada mudou de nome para estabelecer um novo momento,
16:35um novo começo, agora voltou com seu nome antigo,
16:39porque está dando de ombros para o seu passado de crimes
16:43e para a população brasileira, caniado.
16:47Esse é o Brasil da realidade, só não vê quem não quer.
16:52Só que enquanto essa festa acontece,
16:55no ambiente do governo e para os amigos do governo,
16:59para os amigos dos poderosos,
17:02a população brasileira vai vivendo,
17:06tomando açoite todo dia,
17:09vendo as suas cicatrizes do chicote
17:13aumentarem a cada dia nas suas costas,
17:17porque está lidando com a realidade das coisas,
17:20está lidando com os mercados trancando café,
17:24está lidando com a carne inacessível,
17:28está lidando com a violência
17:30que torna a vida de todo mundo um inferno.
17:34caniato.
17:37A pessoa tem o carro roubado
17:40depois de pagar o IPVA.
17:43Aí ela vai,
17:44pô, roubaram o meu carro,
17:46eu quero o meu IPVA de volta.
17:47Eu paguei o imposto
17:49para rodar tranquilamente com o meu carro,
17:51roubaram o meu carro.
17:53O governo vira e fala assim,
17:54olha, você aplica aí
17:56e aí ano que vem
17:58você vê se você recebe o seu dinheiro de volta.
18:01A pessoa vai, trabalha,
18:04compra um celular caro
18:06que tem uma quantidade enorme de imposto.
18:10O imposto dela não é devolvido, não.
18:14Ela paga o imposto no bem
18:16que ela não pode usar na rua
18:17porque se usa é assaltado
18:19e pode perder sua vida.
18:20O governo pega esse dinheiro,
18:23vai financiar salário
18:24desse bando de sanguessuga
18:27do dinheiro público
18:28que está aí mandando e desmandando.
18:30e o cidadão brasileiro
18:32está fazendo o quê?
18:35Está só se tomando na cara,
18:38saindo todo dia
18:38com o seu nariz de palhaço
18:40para ficar preso no trânsito,
18:42para ficar com medo
18:43de parar no semáforo,
18:45para não querer sair à noite,
18:47para ter uma preocupação crescente
18:49com seus filhos.
18:50Não sabe se os filhos
18:51voltam para casa
18:52ao final de cada dia.
18:53Vivem essa dinâmica,
18:54essa loucura
18:55que está incorporada
18:57como se fosse normal.
18:58Essa é a normalidade
19:00que se conquistou no Brasil.
19:03Uma massa de população
19:05improdutiva
19:07que está aprendendo
19:08a mamar na teta do Estado,
19:11da esmola do Estado,
19:13desde o colégio agora
19:14com esse programinha
19:15pé de meia,
19:16que é uma fábrica
19:17de ineficientes,
19:18que é uma fábrica
19:19de gente desestimulada
19:21ao trabalho.
19:23Então, essa é a realidade
19:24do Brasil, Caniato.
19:25Eu espero que as pessoas
19:26acordem e percebam
19:28que é um ato continuado.
19:31Quem sabe assim
19:32resgatam
19:33a sua condição
19:35de se revoltarem
19:36com o que está acontecendo.
19:37Eu quero que o Dávila
19:38também discorra
19:39e analise
19:41essa conexão
19:41que muitos fazem
19:43com os casos
19:44de corrupção do passado,
19:45petrolão,
19:46mensalão,
19:47com esse escândalo
19:49do INSS.
19:50Mas só trazer a informação
19:51para a nossa audiência,
19:52para as pessoas
19:53que chegaram há pouco,
19:54porque a Polícia Federal
19:55apreendeu um livro
19:56com anotações,
19:57um caderno,
19:58com várias anotações
19:58de possíveis propinas
20:00que teriam sido repassadas
20:01a servidores.
20:03E aí, entre as anotações,
20:04essa informação
20:05nós não destacamos,
20:07havia,
20:09em uma página,
20:10Virgílio,
20:115%.
20:12Na linha de baixo,
20:14Estefa,
20:155%.
20:16Então, havia
20:17informação com apelidos,
20:18com quase um codinome
20:21e a indicação do percentual
20:23que deveria ser repassado
20:25para essa figura.
20:27Ao que tudo indica,
20:28as investigações,
20:29na verdade,
20:30vão comprovar
20:31que, possivelmente,
20:33esse pagamento,
20:35essa organização,
20:36era feita
20:37por esse suposto lobista,
20:39o chamado
20:39careca
20:40do INSS.
20:42E as investigações
20:43indicam
20:44que o Virgílio,
20:46citado,
20:46ou pelo menos com,
20:48que tem o nome
20:49descrito ali nesse livro
20:50de anotações,
20:51seria
20:51Virgílio Oliveira,
20:54ex-procurador-geral
20:55do INSS,
20:57e o
20:57Estefa,
20:58Estefa,
20:59também 5%,
21:01era essa informação
21:02destacada ali
21:04no livro de anotações,
21:05seria
21:06o ex-presidente
21:07do INSS,
21:09do Instituto,
21:10Alessandro Stefanotto,
21:11que deixou o cargo
21:12há alguns dias.
21:14Você, Davila,
21:15e essa relação
21:16que a população,
21:19os brasileiros,
21:20naturalmente,
21:20acabam fazendo,
21:21quando olham
21:22para o passado,
21:23os casos
21:23do Mensalão,
21:25do Petrolão,
21:26e agora vem
21:27esse episódio
21:27do INSS,
21:29que o Mota,
21:29inclusive,
21:30apelidou de
21:31caso do
21:32Descontão,
21:33mas que talvez
21:34receba um outro nome,
21:35que tem também
21:36os empréstimos
21:36consignados.
21:37Mas todo esse conjunto
21:39de fraudes
21:39do INSS,
21:41em algum momento
21:42as pessoas
21:42fazem essa conexão,
21:44é normal
21:45esse tipo
21:47de ligação
21:47quando você
21:48olha
21:48para as pessoas
21:50que comandam
21:50o país?
21:53Olha,
21:53Caniato,
21:54é muito triste.
21:55Eu falei que a gente
21:55precisava montar
21:56esse livro
21:56da corrupção
21:56no Brasil,
21:57me lembro,
21:58quando eu comecei
21:59no jornalismo,
21:59lá no começo
22:00dos anos 90,
22:02o primeiro grande
22:03escândalo
22:03era os anões
22:04do orçamento.
22:05Você se lembra
22:05dos anões
22:06do orçamento?
22:07O deputado
22:08João Alves Almeida,
22:10lembra?
22:10O deputado
22:10Baixo Clero, né?
22:12Baixo Clero.
22:13Diz que ganhou
22:13cem vezes na loteria
22:15para desviar dinheiro
22:16do orçamento.
22:17Ele trazia bilhete
22:18da loteria
22:19dizendo,
22:19eu ganhei cem vezes
22:20na loteria aqui
22:21para justificar
22:22o assalto
22:23ao orçamento
22:23brasileiro.
22:25E aí,
22:25Boiba Rica,
22:26nós tínhamos milhões
22:27de escândalos, né?
22:29E essas planilhas
22:30se tornaram muito famosas,
22:31óbvio,
22:31no Petrolão,
22:33na Mensalão
22:33e depois na Lava Jato,
22:35como nós tínhamos lá
22:36a planilha,
22:37quase que tinha
22:38um departamento
22:38da corrupção
22:39dentro da Odebrecht,
22:40né?
22:40Com o pagamento
22:41de propina.
22:42Então,
22:43é muito triste
22:44nós que cobrimos
22:45o jornalismo político
22:46há tanto tempo
22:47quantas dezenas
22:49de escândalos
22:50de corrupção
22:50e tudo desse jeito,
22:52com caderninho,
22:53anotação,
22:54dinheiro embaixo do pano,
22:56incapacidade de provar
22:58patrimônio gigantesco
22:59com dinheiro de corrupção.
23:00É uma vergonha total.
23:02Agora,
23:03eu queria contar
23:04aqui uma história
23:04como teve uma crise
23:06que foi bem administrada.
23:08eu acho que os maus exemplos
23:09nós levantamos aqui
23:10todos os dias,
23:11mas é tão raro
23:12ter bons exemplos.
23:13Quando tem um bom exemplo,
23:15nós precisamos resgatar
23:16essas boas histórias
23:18para contar
23:19para a população.
23:21Em 2001,
23:22nós tivemos
23:23o famoso apagão,
23:25a crise do apagão.
23:26Corria o risco,
23:27não é que teve apagão,
23:29corríamos o risco
23:30de ter um apagão
23:31no país
23:32porque houve
23:33uma seca violenta,
23:34o Brasil dependia
23:35de hidrelétrica
23:36e nós poderíamos
23:38ficar no escuro
23:39durante muito tempo.
23:40Aí,
23:41o que o governo fez?
23:42Olha a atitude
23:43de um governo sério
23:44contra esse banho
23:45de picaretagem.
23:47Criou-se ali
23:48um comitê
23:49de gestão
23:50de crise,
23:51escolheu
23:52um homem de confiança
23:53então do presidente
23:53da república,
23:54que era o Pedro Parente,
23:56e deu pleno poderes.
23:58Não podia ter
23:58indicação política,
24:00não tinha interferência
24:01política,
24:02nem do presidente
24:03da república.
24:05E esse órgão
24:06trouxe,
24:06inclusive,
24:07o Falcone,
24:08boa gestão
24:09pra saber
24:10administrar
24:11que horas
24:13tinha que apagar,
24:13que horas,
24:14que região do Brasil
24:15pra evitar o apagão.
24:17Foi uma crise
24:18pra evitar o apagão.
24:20Erroneamente
24:20foi chamada
24:21a crise do apagão,
24:22mas na verdade
24:23foi uma crise
24:23pra evitar o apagão.
24:25Como que se cria
24:26um órgão de gestão
24:27de crise,
24:28comunica-se
24:29com transparência
24:30pra todo mundo,
24:32avisa
24:32com antecedência
24:33onde é que
24:34haveria
24:35possibilidade
24:38de racionar
24:38energia
24:39durante determinadas
24:40horas por dia,
24:42blindou
24:43de
24:43indicação política
24:47e foi
24:48exemplar.
24:50Está ali
24:50uma crise
24:51exemplar
24:53como ela foi
24:53administrada.
24:54E mais,
24:55como eu sempre
24:56digo aqui,
24:57o que mudou
24:58na governança?
24:58Mudou tudo.
25:00Começaram a criar
25:01as termoelétricas,
25:02aumentou a linha
25:03de transmissão.
25:05Veja só,
25:07não era só
25:07resolver a crise,
25:08é como é que nós
25:09podemos evitar
25:10futuras crises.
25:12Criou o mercado
25:13livre de energia,
25:15tudo que hoje
25:16manteve o Brasil
25:17seguro
25:18e sem apagão,
25:20mesmo quando nós
25:20tivemos recentemente
25:21uma seca
25:22dramática no país.
25:23então é um bom
25:25exemplo,
25:26a gente precisa
25:26lembrar às vezes
25:27o bom exemplo,
25:27porque senão a gente
25:28só fica lembrando
25:29desses péssimos
25:29exemplos que a gente
25:30tem que falar,
25:31relembrar para as
25:32pessoas não esquecerem,
25:33mas quando há bons
25:34exemplos,
25:35esses bons exemplos
25:36não foram seguidos,
25:38mas este é um caso
25:39para quem quer
25:40resolver crise,
25:42é um modelo
25:43de como é
25:44que pode gerenciar
25:45uma crise
25:46com sucesso,
25:47com competência,
25:48com transparência
25:50e pensando
25:51em evitar
25:52crises futuras
25:54com as atitudes
25:55tomadas por esse
25:56comitê de crise.
25:57É interessante,
25:58enquanto o Dávila
25:59trazia esse
26:01bom exemplo
26:03e fazia o seu
26:04comentário
26:04e discorria
26:05sobre esse
26:06bom case
26:07para a gente
26:07sublinhar aqui,
26:09o César Rieri
26:10lembrou do episódio
26:11da Georgina de Freitas,
26:13que também o Dávila
26:13não faz tanto tempo
26:15assim relembrou
26:16para a gente
26:17que era um caso
26:17inclusive que tratava
26:18de desvios
26:19também nas
26:19aposentadorias.
26:21Fraude na época
26:22na casa dos bilhões
26:23também, né Dávila?
26:24Rapidamente,
26:24se você quiser
26:25só arrematar.
26:26Não, verdade,
26:26aquele tempo
26:27foi mais de 500 milhões
26:28de reais,
26:29que era 50%
26:30do orçamento
26:31do INSS,
26:32foi um escândalo
26:33gigantesco.
26:35Então, se você pegar
26:35500 milhões de reais
26:36e fazer toda a correção
26:37daqueles anos,
26:38você vai ver,
26:39é maior do que o de hoje.
26:41Agora, Mota,
26:42não há mal
26:43que dure para sempre, né?
26:45Você acha que
26:45diante de um caso
26:46escabroso
26:48como esse do INSS,
26:51a gente pode
26:51olhar,
26:53observar uma luz
26:54no fim do túnel,
26:55podemos virar
26:56essa página
26:57e talvez
26:57alcançar
26:59patamares diferentes
27:01quando a gente
27:01olha para
27:02boa gestão
27:04do recurso público,
27:06a administração
27:08do INSS
27:08talvez passando
27:10por um
27:11pente fino,
27:12trocando as figuras,
27:14enfim,
27:14um novo modelo.
27:15Você acha que
27:15a partir talvez
27:16do ano que vem,
27:172026,
27:18possivelmente,
27:19mudanças à vista
27:20ou 2027
27:21com uma nova
27:22administração?
27:25Um dia,
27:26Caniato,
27:27um dia com certeza
27:28eu tenho essa esperança,
27:30mas eu não acho
27:30que vai acontecer
27:31tão cedo.
27:32As mudanças
27:33necessárias
27:34para que isso
27:35aconteça
27:36são muito
27:37grandes.
27:38Eu acho que
27:39isso vai passar
27:40primeiro por uma
27:41tomada de
27:42consciência
27:43da maioria
27:44dos brasileiros
27:45que é um processo
27:46muito difícil
27:46hoje
27:47por causa
27:48do sistema
27:50de ensino
27:51totalmente
27:52contaminado.
27:53O sistema
27:53de ensino
27:54hoje é um
27:54instrumento
27:55de propagação,
27:57de disseminação
27:58dessa visão
27:59do Estado
27:59como provedor
28:01do Estado
28:02como
28:02o resolvedor
28:03de todos os problemas.
28:04Já começa
28:05com esse
28:06projeto absurdo
28:07chamado
28:08Pé de Meia,
28:09que na verdade
28:10é um projeto
28:11ideológico
28:12de doutrinação
28:14desde cedo
28:15para o brasileiro
28:16aprender
28:16que se ele
28:17não comer
28:18na mão do Estado
28:19ele não vai
28:20conseguir nada.
28:22E aí a gente
28:22fica nesse momento
28:23inevitável.
28:24Estou recebendo
28:25aqui muitos comentários
28:26de pessoas
28:27que têm
28:28aquela sensação
28:29de estar vendo
28:30o mesmo filme
28:31nem pela segunda
28:32ou terceira vez.
28:33É como o Dávila
28:34disse, eu me lembro
28:35na época em que
28:36eu resolvi
28:38que o Brasil
28:38tinha acabado
28:39com a mim
28:39e resolvi ir embora
28:40em 1989
28:42naquela eleição
28:44onde a gente
28:46ficou entre
28:47como dizem
28:48os americanos
28:49entre a rocha
28:50e o mar
28:52em fúria
28:53não tinha para onde
28:53fugir
28:54eu resolvi que
28:55eu tinha que ir embora
28:56do Brasil
28:56e eu passei
28:57quatro anos
28:57nos Estados Unidos
28:58entre 1990
29:00e 1994
29:01e eu me lembro
29:02muito bem
29:03Caniato
29:03porque eu acompanhava
29:05naquela época
29:05eu não tinha internet
29:06eu acompanhava
29:08através das revistas
29:09que eu recebia
29:10nos Estados Unidos
29:11e me mandavam
29:12uma revista
29:12não vou falar o nome
29:13mas uma revista
29:14semanal
29:14famosa
29:15que naquela época
29:16era a revista
29:18do Brasil
29:18e cada final
29:20de semana
29:21a capa
29:22tinha um escândalo
29:23diferente
29:24se você pegar
29:25essa revista
29:26nos anos
29:2690
29:271990
29:291995
29:29era cada final
29:33de semana
29:34uma capa
29:35um escândalo
29:35diferente
29:36me lembro muito bem
29:36dessa história
29:37dos anões
29:38do orçamento
29:38acompanhei
29:40o impeachment
29:41do Collor
29:42lá de fora
29:43então é uma sensação
29:45de déjà vu
29:47completa
29:48que a gente está vendo
29:49de novo
29:50um filme
29:50de quinta categoria
29:51e como
29:52é como disse
29:53a Kátia
29:54aqui
29:54que fez um comentário
29:56que eu faço questão
29:57de reproduzir
29:58quando você falou
29:58dos cadernos
30:00Caniato
30:01a Kátia comentou aqui
30:02só falta agora
30:04descobrirem
30:05uma lista
30:06de apelidos
30:07pois é
30:08não é verdade
30:09eu me lembrei
30:09inclusive
30:10não tinha um departamento
30:11específico
30:13da tal
30:13construtora
30:15empreiteira
30:16que era o departamento
30:17de operações
30:18eu não vou me lembrar
30:19quem se lembra
30:20o Beraldo lembrou
30:21fala aí Beraldo
30:22departamento de operações
30:24estruturadas
30:25não era isso?
30:26departamento de operações
30:27estruturadas
30:27quando veio essa história
30:29do caderno
30:30dos nomes
30:30dos codinomes
30:31eu me lembrei
30:32exatamente
30:32dessa operação
30:35inclusive
30:35da mesma empresa
30:37que trocou de nome
30:38agora voltou
30:38ao nome original
30:39o nome da família
30:41que comandava
30:42esse grupo
30:42agora
30:43Beraldo
30:44muita gente
30:44aqui na nossa audiência
30:46eu percebo
30:47pelos comentários
30:48pessoas dizendo
30:49coisas que vocês
30:51inclusive reproduziram
30:52muitos falando
30:53é o mesmo filme
30:54isso é Brasil
30:55coisas de Brasil
30:56mais um caso
30:58de corrupção
30:58parece que as pessoas
30:59não ficam mais surpresas
31:00só que esse episódio
31:02ele tem um agravante
31:05porque assim
31:06roubar dinheiro
31:08dos velhinhos
31:08uma fraude
31:10que atinge
31:11os aposentados
31:12e pensionistas
31:13pessoas simples
31:14pessoas que precisam
31:15do benefício
31:16assim
31:16é algo terrível
31:18algo
31:19repugnante
31:21quando a gente
31:21fala na possibilidade
31:23de uma virada
31:24de página
31:24de dar um reset
31:26no Brasil
31:27esperar
31:28para uma mudança
31:29importante
31:30substancial
31:31isso passa
31:32pela população
31:33você acha que talvez
31:34a gente
31:35observe
31:36uma revolta
31:37por parte
31:38dos brasileiros
31:39talvez já estejam
31:41revoltados
31:41mas
31:42muitos não
31:43verbalizam isso
31:44talvez a gente
31:45possa esperar
31:46uma mudança
31:47de posicionamento
31:48de parte
31:49da população
31:50qual o problema
31:52Caniato
31:53é que a população
31:53brasileira
31:54ela é acostumada
31:55desde cedo
31:56a ser roubada
31:57pelo estado
31:57se você observar
31:59tudo que acontece
32:01na vida
32:01de um brasileiro
32:02ele vai
32:03sendo preparado
32:05para isso
32:06ser roubado
32:07na velhice
32:08é nada mais
32:09do que esperado
32:10as pessoas
32:12depositam
32:13por exemplo
32:13as suas fichas
32:15no fundo
32:16de garantia
32:17eu tenho que
32:18trabalhar
32:1830 anos
32:19para recolher
32:20fundo de garantia
32:21porque eu vou ter
32:22um dinheiro
32:23aí quando ele
32:24sai lá na frente
32:25ele descobre
32:26que o fundo
32:26de garantia
32:27não rende nada
32:28que o dinheiro
32:30que ele colocou
32:30ali não vale
32:31nada
32:32não vai mudar
32:33a vida dele
32:33não vai garantir
32:34uma velhice
32:35tranquila
32:36a aposentadoria
32:37que ele recebe
32:39fica ali no limite
32:40da indignidade
32:42ah mas é 30 reais
32:44para lá
32:4430 reais
32:45para cá
32:45puxa vida
32:46mais uma vez
32:47eu estou sendo roubado
32:48como ele é roubado
32:49sempre
32:50então eu não vejo
32:52isso
32:52ser
32:53por mais imoral
32:55mais desonrado
32:57que seja
32:58alguém se juntar
32:59formar uma quadrilha
33:00colocando
33:01os aposentados
33:03como alvo
33:04que é o que acontece
33:06também com o crédito
33:07consignado
33:08essa imagem
33:09que se criou
33:10em torno
33:11dos aposentados
33:12que eles devem ser
33:13sugados
33:14que a sua aposentadoria
33:15deve ser
33:16destroçada
33:17isso aí
33:19Caniato
33:19já faz parte
33:20do cenário
33:21e olha só
33:23como isso tem impacto
33:24Caniato
33:24quando você rouba
33:25o aposentado
33:27seja através
33:28de um consignado
33:29que ele não precisa
33:30ou seja através
33:31dessas taxas
33:32o que você está fazendo
33:33quando você olha
33:35para as comunidades
33:36locais
33:37aquele aposentado
33:38aquele grupo
33:39de aposentados
33:40da cidade
33:41deveria receber
33:43esse dinheiro
33:43para ir consumir
33:45no mercado
33:46para ir consumir
33:47no restaurante
33:48para ir participar
33:50de alguma atividade
33:51da cidade
33:52só que esse dinheiro
33:54ele sai
33:55dessa injeção
33:57que deveria acontecer
33:59na economia local
34:00e vai parar
34:02no bolso
34:03desses
34:04dos donos
34:06dessas grandes
34:06instituições financeiras
34:07que tem
34:08essa operação
34:09aí do consignado
34:11ou então
34:11dessas associações
34:13que tem lá
34:13os empresários
34:15que se colocam
34:16na posição de empresário
34:17mas na verdade
34:17são chefes
34:18desses esquemas
34:19e aí eles
34:20tiram esse dinheiro
34:22do aposentado
34:23e colocam
34:24ou imobilizam
34:26em Ferraris
34:27e apartamentos
34:28de luxo
34:28e o que sobra
34:30eles mandam
34:30para fora
34:31para deixar
34:32suas contas
34:33no exterior
34:33ainda mais
34:35recheadas
34:36então
34:37a perversidade
34:38dessa dinâmica
34:40acaba
34:41estando
34:42consolidado
34:43aqui
34:43quer dizer
34:43você tira dinheiro
34:45de uma
34:46venda a mais
34:47de um faturamento
34:48a mais
34:49do esse sim
34:50verdadeiro empresário
34:51que é o dono
34:51do restaurante
34:52do bar
34:53do mercado
34:54da cidade
34:55e esse dinheiro
34:57vai parar
34:57lá na conta
34:58no paraíso
34:59fiscal
34:59aonde
35:01esses bandidos
35:02escondem
35:02seu patrimônio
35:03esse é o Brasil
35:05Caniato
35:06isso não tira
35:07mais ninguém
35:09do sofá
35:09essa é a realidade
35:10eu hoje
35:11não sei dizer
35:13o que que
35:14precisa acontecer
35:15para as pessoas
35:16se revoltarem
35:18porque todos
35:20os elementos
35:21necessários
35:22para que nós
35:23tenhamos a
35:25concepção exata
35:26de que somos
35:27palhaços
35:28tudo isso
35:29está dado
35:30mas nem por isso
35:32as pessoas
35:33estão se reunindo
35:34dizendo
35:34chega
35:35chega
35:35nós não vamos
35:36ir para lugar
35:37nenhum
35:37nós vamos
35:37ocupar tudo
35:38aqui
35:39e nós vamos
35:39colocar um ponto
35:40final
35:41nesse Brasil
35:42ingrato
35:43que nos escraviza
35:44nos faz de palhaço
35:46enquanto essa
35:47meia dúzia
35:47está enriquecendo
35:48então é uma
35:49pergunta a ser
35:49respondida
35:50Caniato
35:50Mota lembrou
35:52que quando morava
35:53nos Estados Unidos
35:54acompanhava
35:55né Mota
35:56noticiário também
35:57pelas revistas
35:58que os amigos
35:59e familiares
35:59enviavam
36:00cada semana
36:02era um escândalo
36:03que estampava
36:04a capa
36:05dessa revista
36:06de informação
36:07e aí a nossa audiência
36:08o Ricardo mandou aqui
36:09justamente relembrando
36:10uma dessas capas
36:12né
36:12quando Pedro Collor
36:13concedeu uma entrevista
36:15bombástica
36:16que na época
36:17inclusive
36:18acabou tendo
36:19como consequência
36:20a queda
36:20de Fernando Collor
36:22de Mello
36:22presidente
36:23à época
36:24mas você Davila
36:25quando a gente olha
36:26para a insatisfação
36:28da população brasileira
36:29diante de mais um caso
36:31de corrupção
36:32uma fraude
36:33que atinge
36:34os aposentados
36:35você acha que essa
36:36insatisfação
36:38terá como consequência
36:39o que?
36:40um movimento
36:41que vai ganhar
36:42as ruas
36:43deputados e senadores
36:45vão conseguir
36:46capturar
36:47essa sensação
36:48e vão tomar
36:48alguma medida
36:49no Congresso
36:50Nacional
36:50ou você acha
36:51que o caminho
36:52é que essa
36:53insatisfação
36:54seja convertida
36:56em votos
36:58e apoios
36:59para outras figuras
37:01em 26
37:02moralidade
37:06parte do exemplo
37:07de cima
37:08quando nós temos
37:10um presidente
37:10que é conivente
37:11com essa imoralidade
37:13com a corrupção
37:13a velocidade
37:15desses esquemas
37:16proliferam
37:18numa velocidade
37:18inacreditável
37:19o moto
37:20estava lembrando
37:21desses anos
37:22sombrios
37:23dos anos
37:24início
37:24dos anos 90
37:25é o que está acontecendo
37:27todo dia
37:28nós temos escândalos
37:29nos jornais
37:30em todos os lugares
37:31e agora
37:32como eu venho aqui
37:33anunciando
37:34nós temos esse escândalo
37:35do rei do lixo
37:35que vai pegar
37:36um monte de gente
37:38que está
37:38então assim
37:39é um escândalo
37:40atrás do outro
37:41então eu não vejo
37:43como nós podemos
37:44frear esses escândalos
37:46com a atual liderança
37:47que nós temos
37:48no país
37:48é uma liderança
37:50que tem um histórico
37:52de tratar esses escândalos
37:54com descaso
37:55então eu não vejo
37:57como sair disso
37:58isso precisa de liderança
37:59exemplar
37:59acabei de dar um exemplo
38:00positivo
38:01da crise do
38:02do apagão
38:03o que que a liderança
38:05faz
38:05uma real liderança
38:07né
38:07então a liderança
38:08faz toda a diferença
38:10então com esse tipo
38:12de liderança
38:13seria uma ilusão
38:14esperar
38:15uma grande virada
38:17uma indignação total
38:18e outra coisa
38:19tem muita gente
38:20nesse esquema
38:21como a gente estava
38:21falando aqui
38:22um roubo
38:24dessa magnitude
38:25e aqui a gente
38:26só pegou dois
38:27agora os consignados
38:29e o repasse
38:30para sindicatos
38:31e associações
38:32mas ainda vem
38:33muita coisa pela frente
38:34vai pegar muita gente
38:35então canhato
38:36se o exemplo
38:38de cima
38:38é ruim
38:39o sinal
38:40que você manda
38:41para a base
38:41é que está tudo
38:42liberado
38:43infelizmente
38:44no Brasil de hoje
38:45está tudo
38:45liberado
38:46para malandragem
38:47tinha até uma música
38:48né
38:49está tudo dominado
38:50mas no caso
38:50aqui
38:51está tudo
38:51liberado
38:52bom a gente
38:53vai ficar
38:53de olho
38:54nas investigações
38:55da Polícia Federal
38:56não é?
38:57não é?
38:58é?
38:59é?
39:00é?
39:00é?
39:00é?
39:00é?