L'Heure des Pros (Émission du 07/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur ces news jusqu'à 10h30.

00:00:08Extra omnes, dehors, tous, l'église de Rome parle une langue ancienne qu'on dit morte,

00:00:16mais qui traverse les siècles au point qu'elle vit toujours quand l'Esprit Saint descend du ciel.

00:00:21Abemus Papam dira le cardinal protodiacre jeudi, vendredi, samedi.

00:00:26Seul Dieu le sait, après qu'une fumée blanche aura exalté les fidèles de la place Saint-Pierre.

00:00:32Les portes de la chapelle Sixtine se fermeront dans quelques heures.

00:00:36L'église cherche son pape, 133 cardinaux seront assis face à Michel-Ange.

00:00:42Et le tableau du jugement dernier, ils désigneront le 266e successeur de Saint-Pierre.

00:00:48Loin de la rumeur du monde, coupé des écrans et du babyle des uns et des autres.

00:00:53Il n'y a pas de candidat, il n'y a pas de favori, il n'y a pas de sondage, il n'y a pas de tendance, il n'y a pas d'écurie.

00:00:59Il y a le ciel, les hommes et le Saint-Esprit.

00:01:03Le monde observe sidérer et conquis cette permanence qu'une modernité effleure à peine au risque de l'abîmer.

00:01:11Il faut que tout change pour que rien ne change.

00:01:14L'église de Rome est là, immortelle, sinon éternelle.

00:01:18D'ici là, abémousse l'heure des pros, avec Shana Lusto.

00:01:26Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:40Les catholiques du monde entier retiennent leur souffle.

00:01:43Vous l'avez dit Pascal, ça y est, le conclave débute aujourd'hui à 16h30 au Vatican.

00:01:47Les 133 cardinaux se réuniront dans la chapelle Sixtine pour élire le nouveau pape à huis clos, dans le plus grand secret.

00:01:55Un premier vote aura lieu dans la soirée.

00:01:57On devrait connaître le résultat aux alentours de 19h.

00:01:59Le chef de la diplomatie française appelle l'Inde et le Pakistan à la retenue.

00:02:05La tension est montée d'un cran entre les deux puissances nucléaires ces dernières heures.

00:02:09L'armée pakistanaise dit avoir abattu cinq avions indiens ce matin, dont trois rafales françaises.

00:02:15Cette nuit, les deux pays se sont mutuellement bombardés, faisant au moins 29 morts, tous des civils.

00:02:20L'Inde et le Pakistan rivaux depuis des décennies se disputent entre autres la région du Cachemire.

00:02:26Et puis qui rejoindra l'Inter Milan en finale de la Ligue des champions ?

00:02:30Le PSG affronte Arsenal ce soir en demi-finale.

00:02:33Match à domicile au Parc des Princes.

00:02:35Les parisiens partent avec un but d'avance après leur victoire au match allé.

00:02:39On croise les doigts, coup d'envoi à 21h et c'est à suivre sur les antennes de Canal+.

00:02:44Merci Shana Lousteau, Sabrina Medjeber est avec nous, Georges Fenech, Joachim Leflocima, Thomas Bonnet.

00:02:50On attend d'une seconde à l'autre Eric Nolo.

00:02:53Mais vous voyez, le latin donnait un mystère à l'Église de Rome.

00:02:59Et c'était une erreur, Vatican II de ce point de vue-là, d'enlever la messe en latin.

00:03:03Parce qu'il y avait quelque chose qui était d'impalpable, d'incompréhensible, mais qui ajoutait précisément à la beauté.

00:03:14Parce que le latin est une belle langue.

00:03:16On faisait tous du latin.

00:03:18On faisait initiation latin en cinquième, et puis après on faisait quatrième, troisième, et puis après il n'y a plus de latin.

00:03:23De moins en moins, depuis Edgar Ford, ça s'est un peu brisé quand même.

00:03:28Oui, mais...

00:03:29C'est le premier qui a pris des mesures.

00:03:30Edgar Ford, c'est quelle année ?

00:03:31C'est l'année 70.

00:03:35Non, non, mais moi je faisais, on faisait tous les enfants, tous les collégiens de France faisaient initiation latin en cinquième.

00:03:43Initiation.

00:03:43Et après tu continuais ou pas le latin en quatrième et en troisième.

00:03:47Et puis après tu pouvais arrêter.

00:03:48Ce qui te donnait un peu...

00:03:49C'était passionnant d'abord, l'histoire latine était formidable.

00:03:52On préférait les versions au thème.

00:03:54Les déclinaisons étaient un peu moins passionnantes.

00:03:55Mais bon !

00:03:56Comment ?

00:03:57Les déclinaisons étaient un peu moins passionnantes.

00:03:59Mais c'est formidable le latin.

00:04:01On devrait parler quand c'est une...

00:04:03Et puis on comprenait la France, l'étymologie, tout ça.

00:04:07Cumclav, conclav, voilà, on savait.

00:04:09Bon, monsieur Fenech, bonjour.

00:04:11Bonjour, bonjour.

00:04:12On va écouter tout de suite Laurent Wauquiez.

00:04:15Laurent Wauquiez était avec Sonia Mabrouk tout à l'heure et je lui disais, la droite s'est réveillée.

00:04:20C'est sidérant d'ailleurs.

00:04:21Vous l'avez dit il n'y a pas longtemps.

00:04:22Oui, vous l'avez dit tellement de choses, Georges, que bon, la droite s'est réveillée.

00:04:26Alors, je trouve ça sidérant en fait.

00:04:28Elle a juste mis 40 ans parfois à se réveiller.

00:04:31Pas toujours, bien sûr.

00:04:33Mais elle s'est réveillée.

00:04:34Et elle assume d'être de droite sur le plan économique, sur le plan sociétal, etc.

00:04:38Et il a fallu que Bruno Retailleau, d'une certaine manière, aiguillonne Laurent Wauquiez.

00:04:45Et vous avez deux candidats qui sont de très grande qualité, tous les deux intellectuellement,

00:04:48qui ont le corpus idéologique pour maintenir ces idées-là,

00:04:53et qui manquaient dans le paysage, puisqu'on était une honte d'être de droite.

00:04:57Bon, il est peut-être trop tard, parce que Mme Le Pen a beaucoup d'avance.

00:05:01D'imaginer un candidat républicain au deuxième tour,

00:05:06les bookmakers, à mon avis, ne doivent pas prendre eux.

00:05:11Je ne sais pas si vous le savez, mais M. Wauquiez est un marathonien.

00:05:14Oui.

00:05:15Il a fait le marathon de Paris, vous le savez.

00:05:17Oui, oui.

00:05:17Et ceux qui courent plus de ses sprinters, généralement.

00:05:19Les longues distances, il les connaît.

00:05:21Oui, j'entends bien.

00:05:21Mais tout est possible, comme toujours.

00:05:23Alors, il a fait ce matin un appel du pied à Sarah Knachow.

00:05:26Quand même, ce n'est pas neutre.

00:05:28Ce n'est pas neutre.

00:05:28En fait, je trouve ça très intéressant, parce que vous avez d'un côté un ticket.

00:05:33Alors, Bruno Retailleau s'en défend.

00:05:34Mais il y a un ticket qui se dessine entre Bruno Retailleau et potentiellement Édouard Philippe.

00:05:38Et de l'autre côté, Laurent Wauquiez, qui ce matin, je crois pour la première fois à ma connaissance,

00:05:42fait un appel du pied à Reconquête, aux électeurs de Reconquête.

00:05:45D'ailleurs, plus qu'aux partis Reconquête.

00:05:47Non, mais attendez-moi, je veux bien...

00:05:48Retailleau, Édouard Philippe, ce n'est pas la même ligne.

00:05:50Édouard Philippe, il préfère voter pour le Parti communiste.

00:05:53On est bien d'accord.

00:05:53C'est pas exactement...

00:05:55Édouard Philippe, c'est le macronisme, il ne se passera rien, vous pouvez continuer.

00:06:00Alors ça, c'est la même chose.

00:06:01Les gens ont le droit, d'ailleurs.

00:06:02Ils peuvent préférer Emmanuel Macron.

00:06:048 ans, c'est là qu'il y a le droit.

00:06:05Ils veulent en carrière le voile dans le sport, alors que Recaillot est vendu.

00:06:07Ils ont raison.

00:06:09Mais Édouard Philippe, c'est la synthèse de ce qui n'a pas marché pendant 40 ans.

00:06:13Ça pourra peut-être marcher le prochain coup.

00:06:14Très haut dans les intentions de vote.

00:06:15Ça pourra peut-être marcher le prochain coup.

00:06:17Vraiment.

00:06:18Mais jusqu'à présent, c'est Alain Juppé, c'est cette filiation-là.

00:06:22C'est effectivement des gens...

00:06:23T'es sûr qu'il ne se passe rien ?

00:06:25Et la rupture, effectivement, c'est autre chose.

00:06:29Et c'est pour ça que vous m'étonnez que M. Retailleau se passe avec Édouard Philippe.

00:06:32Il s'en défend, mais c'est un ticket qu'on entend, qu'il a dû se rencontrer au Havre.

00:06:35Écoutez, oui, c'est un drôle de ticket.

00:06:39Mais en revanche, je voudrais qu'on écoute Laurent Wauquiez, qui s'est exprimé ce matin.

00:06:43Et c'était très frappant, son positionnement idéologique.

00:06:47Écoutons.

00:06:48Moi, j'ai le soutien de ceux qui veulent qu'il y ait une droite forte, libre et indépendante.

00:06:53C'est ça, ce que je porte.

00:06:54Souvenez-vous, on est sur le jour anniversaire de Jacques Chirac, de son élection.

00:06:59Jacques Chirac contre Édouard Balladur.

00:07:0195.

00:07:02Tous les chapeaux à plumes étaient du côté d'Édouard Balladur.

00:07:04Vous êtes qui, dans ce duel ?

00:07:06Et moi, je fais une campagne à la Chirac.

00:07:07Et je voudrais lui rendre hommage sur un point qui est trop souvent oublié.

00:07:10Vous connaissez bien sa citation.

00:07:12Ça va l'en escadrille.

00:07:13Oui, je sais.

00:07:14Mais il y a quelque chose d'autre que j'aimais chez Jacques Chirac et qu'on a oublié dans son bilan.

00:07:18C'est celui qui a fait voter une loi pour interdire le voile au collège et au lycée.

00:07:21C'était le début de mon engagement politique.

00:07:24J'étais à ses côtés dans la commission qu'il a recommandé.

00:07:26Et c'est pour ça que je souhaite aussi que la parole libre des Républicains impose à un François Bayrou,

00:07:31qui ne le veut pas, une loi d'interdiction du voile dans l'espace.

00:07:33J'entends.

00:07:34On rappelle qu'Édouard Philippe a été quand même le Premier ministre d'Emmanuel Macron.

00:07:37Il est quand même associé à...

00:07:38Ah mais bien sûr.

00:07:40Je ne sais pas si c'est un échec, mais ce n'est pas une réussite.

00:07:42Disons-le.

00:07:43Bonjour M. Eric Nolot.

00:07:44Qu'est-ce qui se passe ?

00:07:44Pour j'essayer d'entrer discrètement, la ligne 10 s'est fermée.

00:07:47J'ai pris le taxi.

00:07:49Je suis victime des transports en commun.

00:07:50La ligne 10 s'est fermée.

00:07:52Oui, c'est la seule qui mène ici.

00:07:54D'accord.

00:07:55On n'a pas un chauffeur personnel, évidemment.

00:07:57Bien sûr.

00:07:58Bien sûr.

00:07:58J'ai une calèche, bien évidemment.

00:08:01Je pensais que tous les chemins menaient jusqu'à notre studio, mais il n'y a que la ligne 10, manifestement.

00:08:07Non, il n'y a que la ligne 10.

00:08:09Vous avez manqué à notre début d'émission.

00:08:11Nous parlons de la droite qui s'est réveillée.

00:08:13Et figurez-vous avec Laurent Wauquiez.

00:08:14Oui, elle s'est réveillée.

00:08:15Elle s'est réveillée.

00:08:17Je ne dois enchaîner.

00:08:18Alors, est-ce que...

00:08:19Votre phrase est en deux parties.

00:08:20Le droit s'est réveillé, c'est une bonne nouvelle.

00:08:21Avec Laurent Wauquiez, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle.

00:08:24Pourquoi vous dites ça ?

00:08:25Je ne crois pas que les espoirs de la droite reposent sur Laurent Wauquiez.

00:08:28Pourquoi ?

00:08:29Je ne le sens pas.

00:08:30Je ne le sens pas.

00:08:31Ce n'est pas très argumenté.

00:08:33Je reprends mon souffle.

00:08:35J'ai interviewé, comme vous, beaucoup d'hommes politiques.

00:08:38Il y a très peu de gens qui m'ont donné une telle impression d'insincérité.

00:08:43J'ai quand même interviewé des centaines d'hommes politiques.

00:08:46C'est celui qui m'a donné le plus ce sentiment d'insincérité,

00:08:49de ne pas penser ce qu'il dit,

00:08:51de faire des coups, de faire des embardés.

00:08:54Saint-Pierre-et-Miquelon était d'ailleurs un peu dans ce registre.

00:08:57Donc, à mon avis...

00:08:59Saint-Pierre-et-Miquelon, ce n'est pas de l'insincérité.

00:09:02Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est...

00:09:03Je sais que ce n'est pas réalisable,

00:09:04mais il se dit que ça va toujours faire un peu de buzz.

00:09:07Ce n'est pas la même chose que ce n'est pas réalisable.

00:09:09C'est complémentaire.

00:09:09Oui, je maintiens que ce n'est pas très argumenté,

00:09:12si vous me permettez.

00:09:13Mais en revanche,

00:09:15comment dire...

00:09:17On lui reprochait précisément ce que vous dites longtemps.

00:09:22J'ai l'impression qu'aujourd'hui,

00:09:24c'est un poil différent.

00:09:27Il s'en est expliqué d'ailleurs ce matin,

00:09:28parce que Sonia lui a posé la question.

00:09:29Il a dit, écoutez, j'essaie de faire un travail.

00:09:32Je constate qu'on fait ce reproche.

00:09:34Il a pour lui la constance des idées,

00:09:35c'est ce qu'il a dit ce matin.

00:09:36Est-ce qu'on a un deuxième passage de Laurent Wauquiez,

00:09:38quand il fait un appel du pied à Sarah Knafou ?

00:09:41C'est quand même le plus intéressant,

00:09:42parce que Sarah Knafou,

00:09:43sur l'échiquier politique,

00:09:46c'est a priori ce qu'il y a de plus à droite

00:09:48sur le plan libéral,

00:09:50vraiment une économie très libérale,

00:09:52et sur le plan sociétal.

00:09:54Écoutons.

00:09:56Ce pourquoi moi je plaide,

00:09:57si ce n'est précisément pas pour se diluer dans la Macronie,

00:10:00c'est pour avoir un candidat de droite

00:10:02qui rassemble tous les Français.

00:10:03Il pourrait parler jusqu'à Reconquête pour vous ?

00:10:05Mais évidemment qu'il partage toutes les valeurs de la droite.

00:10:07Alors pourquoi pas l'alliance,

00:10:08la fameuse alliance des droites ?

00:10:10Moi, ma conviction,

00:10:11c'est que ça ne passe pas par des accords de partis.

00:10:13Ma conviction,

00:10:13c'est que ça passe par le fait de rassembler les électeurs.

00:10:16Par exemple,

00:10:17j'ai beaucoup d'estime pour quelqu'un comme Sarah Knafou.

00:10:19Sarah Knafou est quelqu'un de talentueux

00:10:20sur les sujets économiques,

00:10:22sur les sujets de sécurité,

00:10:23d'immigration,

00:10:24avec des caractères...

00:10:25Vous lui dites,

00:10:25elle,

00:10:25de venir vers vous

00:10:26plutôt que vous

00:10:27vers une alliance des droites.

00:10:28Non.

00:10:29Ce à quoi je crois,

00:10:30c'est le rassemblement

00:10:31de tous les Français

00:10:32qui partagent les valeurs de droite

00:10:33quels qu'aient été leur vote par le passé.

00:10:36Mon objectif est de pouvoir faire revenir

00:10:37des gens qui sont partis à Reconquête.

00:10:39Mon objectif est de pouvoir faire revenir

00:10:40des gens qui sont partis au RN.

00:10:42Mon objectif est de pouvoir faire revenir

00:10:43des gens qui sont partis

00:10:44dans la Macronie à droite.

00:10:45Mais à droite.

00:10:46À mon avis,

00:10:47il a mis la zizanie

00:10:48dans le couple.

00:10:50Il n'a pas dit Eric Zemmour,

00:10:51il a dit Sarah Knafou.

00:10:53Manifestement,

00:10:54Eric Zemmour,

00:10:55il peut être considéré comme

00:10:56« toxique »

00:10:57pour Laurent Wauquiez

00:10:59et pour une partie

00:11:00de l'espace médiatique.

00:11:02Sarah Knafou

00:11:02échappe à cela

00:11:04parce qu'il y a

00:11:04une dimension personnelle

00:11:06chez elle

00:11:06qui séduit

00:11:07effectivement

00:11:08ses interlocuteurs

00:11:09et on l'a vu

00:11:10dans une émission

00:11:11par exemple dimanche

00:11:11où elle a mis par terre

00:11:13trois journalistes

00:11:14qui l'interrogeaient.

00:11:15Eric Zemmour a eu des mots

00:11:16parfois très durs

00:11:17contre Laurent Wauquiez

00:11:18ce qui peut expliquer aussi

00:11:19cette forme de prudence.

00:11:20Donc on peut entendre

00:11:21qu'il se tourne davantage

00:11:23vers Sarah Knafou

00:11:23que vers Eric Zemmour.

00:11:24Sabrina Medjabur.

00:11:25Un tout petit mot.

00:11:26je pense qu'Eric Zemmour

00:11:27est considéré

00:11:28comme trop clivant.

00:11:29Sarah Knafou

00:11:30qui a de plus en plus

00:11:31de surface médiatique

00:11:32séduit par son talent

00:11:33parce qu'elle est réellement

00:11:34déjà engagée,

00:11:36patriote

00:11:36et implacable

00:11:37sur le réel

00:11:38et les chiffres

00:11:39qu'elle donne

00:11:40c'est quelqu'un

00:11:40de très analytique

00:11:41et je trouve intéressant

00:11:42que pour une fois

00:11:43on puisse

00:11:44parce que la frontière

00:11:45en réalité

00:11:46est très tenue

00:11:46parmi les barons

00:11:49de la droite

00:11:49et je trouve intéressant

00:11:50qu'aujourd'hui

00:11:51Laurent Wauquiez

00:11:52puisse penser

00:11:53d'ouvrir

00:11:54les LR

00:11:55à des talents

00:11:56et rassembler

00:11:57les talents

00:11:57pour un projet

00:11:58commun

00:11:58de droite

00:11:59c'est-à-dire

00:11:59reconstruire

00:12:00finalement

00:12:01un projet idéologique

00:12:02réellement à droite

00:12:03c'est ça que je trouve

00:12:04mais ça passe toujours

00:12:05par des hommes

00:12:05et des femmes

00:12:06c'est l'incarnation

00:12:07Sarah Knafou

00:12:09à chaque fois

00:12:10qu'elle vient

00:12:10quelque part

00:12:11et d'ailleurs

00:12:12elle est très peu

00:12:14attaquée

00:12:15je vois

00:12:16parce qu'ils ne savent pas

00:12:17comment l'attaquer

00:12:17le niveau

00:12:18est très faible

00:12:19en face

00:12:19elle est plus intelligente

00:12:21que ceux

00:12:21qui l'interrogent

00:12:22et comme

00:12:25avec beaucoup

00:12:26de calme

00:12:28et de sang froid

00:12:28elle est plie

00:12:30si j'ose dire

00:12:31du verbe plier

00:12:31elle est brillante

00:12:32mais faisons un tour

00:12:33de table

00:12:34et dites moi

00:12:34ce qui sépare

00:12:35idéologiquement

00:12:36Éric Zemmour

00:12:36de Sarah Knafou

00:12:37c'est la même

00:12:38je vois bien

00:12:39qu'il y a une dimension

00:12:40psychologique

00:12:40je suis très admiratif

00:12:41du talent

00:12:41de Sarah Knafou

00:12:42et tout de suite

00:12:43que c'est une amie

00:12:44donc je ne suis pas

00:12:44tout à fait objectif

00:12:46je suis tout à fait admiratif

00:12:47de son talent

00:12:48en effet sa démonstration

00:12:49face à ces journalistes

00:12:51qui se comportaient

00:12:51plutôt en inquisitrices

00:12:52qu'en journalisme

00:12:53enfin ça c'est un autre débat

00:12:54enfin

00:12:55M. Wauquiez

00:12:56veut s'allier

00:12:57avec quelqu'un

00:12:57qui est très proche

00:12:58idéologiquement

00:12:59d'Éric Zemmour

00:12:59donc ça va être

00:13:00cette ligne là

00:13:01après

00:13:01l'union des droites

00:13:02en commençant par

00:13:03écarté Zemmour

00:13:04c'est un peu

00:13:04une contradiction

00:13:05dans les termes

00:13:05C'est très intéressant

00:13:08en théorie

00:13:09l'idée de l'envoquer

00:13:10qu'il faille briser

00:13:11le cordon sanitaire

00:13:12qui sépare l'air

00:13:13d'un certain nombre

00:13:13de partis de droite

00:13:14maintenant je pense

00:13:15que ce parti

00:13:16a trois écueils

00:13:17son bilan

00:13:17lorsqu'il était au pouvoir

00:13:18sa technostructure

00:13:19je ne suis pas sûr

00:13:20que Xavier Bertrand

00:13:21et Mme Pécresse

00:13:21soient exactement

00:13:22sur la ligne

00:13:22de Laurent Wauquiez

00:13:24et le dernier écueil

00:13:25c'est qu'il n'y a plus

00:13:25d'électeurs

00:13:26ils se sont repliés

00:13:26depuis des années

00:13:27sur une sociologie électorale

00:13:28extrêmement restreinte

00:13:29et je ne suis pas sûr

00:13:30que toutes les classes populaires

00:13:32l'électorat des actifs

00:13:34disons qu'ils soient

00:13:34partis chez le RN

00:13:35puissent revenir

00:13:36demain chez l'air

00:13:37c'est un vote d'adhésion

00:13:39maintenant

00:13:40Joachim

00:13:40vous avez sans doute raison

00:13:42il est peut-être un peu tard

00:13:43ce changement

00:13:45on en parlera

00:13:46oui bien évidemment

00:13:47on en parlera

00:13:48vous êtes trop défaitiste

00:13:51je ne suis pas défaitiste

00:13:52défaitiste pourquoi ?

00:13:54je ne suis pas militant

00:13:56dans cette affaire

00:13:58j'observe

00:13:58et je pense que

00:14:00ça va être compliqué

00:14:00forcément

00:14:01je pense que

00:14:02les gens comme Laurent Wauquiez

00:14:03et d'autres

00:14:04vont tracer leur chemin

00:14:05de rassemblement

00:14:07il ne s'agit pas

00:14:08de faire des unions

00:14:09de partis

00:14:10il s'agit d'avoir

00:14:11un programme

00:14:12et de l'incarner

00:14:13là je suis entièrement

00:14:13d'accord avec vous

00:14:14c'est un problème

00:14:15d'incarnation

00:14:16je suis bien d'accord avec vous

00:14:17et de programme aussi

00:14:17et puis alors

00:14:18le troisième passage

00:14:19c'est Edouard Philippe

00:14:20alors Edouard Philippe

00:14:21c'est la droite

00:14:23me semble-t-il

00:14:24que les électeurs

00:14:25de droite ne veulent plus

00:14:25précisément

00:14:26puisqu'il n'est pas vraiment

00:14:27de droite

00:14:27droite du centre

00:14:28oui

00:14:28c'est une bonne raison

00:14:30d'ailleurs

00:14:30finalement qu'un élector

00:14:32de droite ne veut pas

00:14:33d'Edouard Philippe

00:14:33puisqu'il n'est pas

00:14:34vraiment de droite

00:14:35donc ils ont ce sentiment

00:14:37que bon

00:14:38on sait ce que c'est

00:14:40voilà ils ont déjà donné

00:14:41si j'ose dire

00:14:43écoutez ce qu'elle a dit

00:14:44sur Edouard Philippe

00:14:45si jamais le chef

00:14:48de notre famille politique

00:14:49est resté dans le gouvernement

00:14:50de Bayrou et de Macron

00:14:50à l'arrivée au moment

00:14:52de l'élection présidentielle

00:14:53qu'est-ce qui va se passer ?

00:14:55et bien on nous dira

00:14:55tout naturellement

00:14:56qu'il faut aller soutenir

00:14:57le candidat de la Macronie

00:14:58Edouard Philippe

00:14:59c'est-à-dire un candidat

00:15:00dont le projet politique

00:15:01est d'aller de Anne Hidalgo

00:15:03jusqu'à la droite

00:15:04moi

00:15:05président des républicains

00:15:06je ne me laisserai pas

00:15:07imposer

00:15:08un candidat de la Macronie

00:15:09mon projet

00:15:10c'est un duo

00:15:11avec Bruno Retailleau

00:15:12pas un duo avec Edouard

00:15:13pardonnez-moi

00:15:14ça c'est intéressant quand même

00:15:16un duo avec Bruno Retailleau

00:15:17et de rassembler

00:15:18ceux qui sont plutôt d'accord

00:15:20ce qui est plutôt logique

00:15:21sur la même ligne

00:15:22c'est un argument

00:15:23c'est de dire

00:15:23que la parole de Bruno Retailleau

00:15:25se dilue un peu

00:15:26dans le macronisme

00:15:26à mesure qu'il reste

00:15:28dans le gouvernement

00:15:28et là où je pense

00:15:29qu'il marque un point

00:15:30c'est qu'à la fin

00:15:30quand viendra l'élection présidentielle

00:15:32si vous avez été le ministre

00:15:33de M. Macron

00:15:34vous arrivez

00:15:34Edouard Philippe

00:15:35il voulait fermer

00:15:35le puits du fou

00:15:36pendant le Covid

00:15:37il voulait fermer

00:15:39le puits du fou

00:15:39il voulait fermer

00:15:41c'était un

00:15:43voilà

00:15:43je l'ai vu

00:15:45je l'ai vu pendant le Covid

00:15:46nous l'avons vu

00:15:47pendant le Covid

00:15:48et on voit

00:15:49c'est un pur techno

00:15:50vous êtes injuste

00:15:51il y a un grand avantage

00:15:54Edouard Philippe

00:15:56c'est comme avec

00:15:57un épisode de Derrick

00:15:58on est sûr

00:15:58qu'il ne va rien se passer

00:15:59je trouve qu'il y a

00:16:00une forme de certitude

00:16:00très apaisante

00:16:01j'avais écrit

00:16:02un passé dans Le Figaro

00:16:05il y a quelques semaines

00:16:06à force de parler

00:16:07comme Alain Juppé

00:16:07Edouard Philippe

00:16:08risque de finir comme lui

00:16:09je reste sur cette ligne

00:16:10aujourd'hui

00:16:10je pense que c'est

00:16:12ce qui fait sa force

00:16:12cette sorte d'inaction

00:16:14d'immobilisme

00:16:15c'est aussi rassurant

00:16:16c'est la force fondagière

00:16:17je pense qu'il y a des gens

00:16:20qui vont se réfugier

00:16:21dans le vote

00:16:22pour Edouard Philippe

00:16:23et il a quelque chose

00:16:25contre lui

00:16:25il aura l'espace médiatique

00:16:27avec lui

00:16:27ça parce que les gens

00:16:29l'espace médiatique

00:16:30n'aiment rien tant

00:16:31que des gens de droite

00:16:32qui ne sont pas de droite

00:16:32alors ça

00:16:33ils l'adoreront

00:16:35vraiment

00:16:35et c'est pour ça

00:16:36qu'il va à la fête

00:16:36de l'humanité d'ailleurs

00:16:37ils adorent ça

00:16:38et ils diront

00:16:40vous êtes vraiment

00:16:41un homme formidable de droite

00:16:42parce que vous êtes

00:16:42vraiment respectable

00:16:43vous n'êtes pas

00:16:44comme ces fascistes

00:16:45qui sont plus à droite

00:16:47donc ça

00:16:47il aura l'espace médiatique

00:16:49bon

00:16:50un mot sur le Pakistan

00:16:52parce que

00:16:53c'est une actualité dramatique

00:16:54des échanges de tir

00:16:55entre l'Inde

00:16:55et le Pakistan

00:16:56ont fait au moins

00:16:5734 morts

00:16:58tous ce matin

00:16:59le long de la frontière

00:17:00contestée du Cachemire

00:17:01alors je sais

00:17:02que c'est

00:17:02les uns et les autres

00:17:04qui nous écoutent

00:17:05ne connaissent

00:17:06sans doute pas

00:17:07précisément

00:17:08notre ami en plus

00:17:09Vincent Hervouet

00:17:10n'est pas là

00:17:11ce matin

00:17:11il sera là

00:17:11la semaine prochaine

00:17:12et j'aime

00:17:13quand il est là

00:17:14parce qu'il nous décrypte

00:17:16avec précision

00:17:17les enjeux

00:17:18les conséquences

00:17:19de ce qui se passe

00:17:20entre

00:17:21Jammu

00:17:22et Cachemire

00:17:23entre le Pakistan

00:17:24et l'Inde

00:17:25mais je vous propose

00:17:26d'écouter ce que disait

00:17:27ce matin

00:17:28Claude Moniquet

00:17:29qui était sur notre antenne

00:17:30deux puissances nucléaires

00:17:31il peut dégénérer

00:17:34il faut quand même

00:17:34se rappeler

00:17:35qu'il y a eu

00:17:35trois guerres majeures

00:17:36entre le Pakistan

00:17:38et l'Inde

00:17:38en 1947

00:17:391965

00:17:40et 1971

00:17:42plus des conflits

00:17:44plus locaux

00:17:45ce qu'on appelait

00:17:46la guerre des glaciers

00:17:47à Kargil

00:17:48en 1999

00:17:49des conflits

00:17:51à trois reprises

00:17:52des petits conflits

00:17:52frontaliers

00:17:53alors jamais

00:17:54à aucun moment

00:17:55ça n'a dégénéré

00:17:56vers un conflit nucléaire

00:17:59apparemment

00:18:00les deux puissances

00:18:01à ce niveau-là

00:18:02ont beaucoup de mal

00:18:04à contenir

00:18:04leurs nationalistes

00:18:05pour le Pakistan

00:18:06beaucoup de mal

00:18:07à contenir

00:18:08l'action

00:18:08de ses propres

00:18:08services de renseignement

00:18:09l'ISI

00:18:10qui sont souvent

00:18:11derrière

00:18:12le Lashkar et Taïba

00:18:13le groupe terroriste

00:18:14qui a commis

00:18:16le terrible attentat

00:18:17de Palgame

00:18:17l'attentat

00:18:18le plus grave

00:18:19en Inde

00:18:19depuis 1998

00:18:21depuis Bombay

00:18:24mais pour ce qui est

00:18:27du contrôle

00:18:27de l'arme nucléaire

00:18:28jusqu'à présent

00:18:30il n'y a pas eu

00:18:30d'inquiétude

00:18:31enfin si

00:18:32il y a eu des inquiétudes

00:18:33mais qui ne se sont pas

00:18:34réalisées

00:18:34donc on peut penser

00:18:35que ça ne dégénérera pas

00:18:36à ce point-là

00:18:37en revanche

00:18:38effectivement

00:18:38on est sur une confrontation

00:18:40qui quand même

00:18:40s'annonce comme pouvant

00:18:41être majeure

00:18:42avec des bombardements

00:18:44de l'aviation

00:18:45cinq avions indiens

00:18:46qui ont été abattus

00:18:47dans la nuit

00:18:47d'après les Pakistanais

00:18:49au moins

00:18:52huit Pakistanais

00:18:53et huit Indiens

00:18:54des civils

00:18:54chaque fois

00:18:54qui ont été tués

00:18:56l'Inde

00:18:56qui menace

00:18:57de couper l'eau

00:18:58puisque beaucoup de fleuves

00:18:59qui arrosent le Pakistan

00:19:00passent par l'Inde

00:19:00l'Inde

00:19:01qui a menacé hier

00:19:02de couper l'eau au Pakistan

00:19:04donc on a vraiment

00:19:05tous les éléments

00:19:06sont réunis

00:19:07pour que cette petite région

00:19:08du Cachemire

00:19:08qu'on voit sur la carte

00:19:09que les deux pays

00:19:11se disputent

00:19:11depuis 1947

00:19:13soit le foyer

00:19:15d'un nouveau conflit majeur

00:19:16entre les deux pays

00:19:17Claude Moniquet

00:19:19et je le remercie

00:19:19pour la qualité

00:19:20de ces explications

00:19:21Jean-Noël Barraud

00:19:22a pris la parole

00:19:22également

00:19:23au ministre

00:19:23des Affaires étrangères

00:19:24J'étais même

00:19:26à New York

00:19:27la semaine dernière

00:19:27pour faciliter

00:19:28l'adoption

00:19:29par le Conseil

00:19:29de sécurité

00:19:30des Nations Unies

00:19:31d'une déclaration

00:19:32condamnant

00:19:32cet attentat terroriste

00:19:33nous espérions

00:19:34que le Pakistan

00:19:35puisse lui aussi

00:19:37dénoncer

00:19:38avec beaucoup de force

00:19:38cet attentat

00:19:39nous comprenons

00:19:41l'aspiration

00:19:42de l'Inde

00:19:42à se protéger

00:19:43contre le fléau

00:19:44du terrorisme

00:19:44et nous appelons

00:19:45évidemment

00:19:45l'Inde

00:19:46comme le Pakistan

00:19:46à la retenue

00:19:48pour éviter l'escalade

00:19:50et évidemment

00:19:50à la préservation

00:19:51des civils

00:19:52et Georges Fenech

00:19:52le disait

00:19:53il y a un instant

00:19:53ce sont deux pays

00:19:54qui ont l'arme nucléaire

00:19:56bien sûr

00:19:56deux puissances nucléaires

00:19:59supplémentaires

00:20:00qui se manifestent

00:20:01après la Russie

00:20:02la Corée

00:20:04enfin vous voyez

00:20:04c'est quand même

00:20:05on est dans un monde

00:20:06qui est de plus en plus

00:20:06dangereux

00:20:07et là on est doté

00:20:07de rafales

00:20:08mais oui

00:20:09ça vous fait sourire

00:20:10ça vous fait sourire

00:20:12non ça ne me fait pas sourire

00:20:13mais ce qui me fait

00:20:14toujours sourire

00:20:15c'est lorsqu'on enfonce

00:20:16des portes ouvertes

00:20:17vous croyez

00:20:18donc le monde

00:20:19c'était des portes ouvertes

00:20:20elles n'étaient pas ouvertes

00:20:21ces deux portes là

00:20:21elles sont ouvertes

00:20:22à cette nuit

00:20:23il est de plus en plus dangereux

00:20:24bien sûr qu'il est

00:20:26de plus en plus dangereux

00:20:27le monde

00:20:27et les sociétés le sont

00:20:28mais c'est aussi

00:20:30l'histoire du

00:20:30on va dire que des banalités

00:20:32c'est l'histoire du monde

00:20:33bon bah écoutez

00:20:34faisons en sorte

00:20:35de ce que vous voulez

00:20:35que je vous dise

00:20:35voilà

00:20:37le monde

00:20:38il a toujours été dangereux

00:20:39en fait

00:20:39et les gens se sont toujours

00:20:41pardonnez-moi

00:20:41c'est des banalités

00:20:42qui retententent

00:20:42de manière un peu particulière

00:20:43oui mais vous avez raison

00:20:44guerre nucléaire

00:20:44guerre de l'eau

00:20:45l'eau c'est un enjeu

00:20:46c'est un peu particulière

00:20:48dans cette région

00:20:49le monde a

00:20:49c'est vrai

00:20:50pardon d'avoir dit

00:20:51une banalité

00:20:51mais non mais ça ne fait pas

00:20:52sourire

00:20:53de constater

00:20:55de faire ce constat

00:20:56alors je retire

00:20:57de puissance nucléaire

00:20:58à nouveau

00:20:58excusez-moi

00:20:59l'agriculture c'est un quart

00:21:00du PIB pakistanien

00:21:00excusez-moi

00:21:01vous avez raison

00:21:02le conclave

00:21:03extra

00:21:04alors le conclave

00:21:05extra-omnes

00:21:06est-ce que vous êtes sensible

00:21:07à cette liturgie

00:21:09bien sûr

00:21:10en plus

00:21:11croyant ni au ciel

00:21:14ni à rien

00:21:15mais je suis entre les deux

00:21:16moi

00:21:16non mais moi

00:21:18j'admire les gens

00:21:19qui peuvent vous dire

00:21:19je crois en Dieu

00:21:20ou je crois pas en Dieu

00:21:21comme j'aime la nana

00:21:22ou j'aime pas la nana

00:21:23moi par exemple

00:21:23j'aime pas la nana

00:21:24c'est un truc

00:21:24que j'arrive pas à manger

00:21:25je peux être très très

00:21:26affirmatif

00:21:26sur Dieu

00:21:27ça mérite quand même

00:21:28quelques précautions

00:21:29il me semble

00:21:29c'est pas la même chose

00:21:30je peux vous dire

00:21:31je suis supporter d'Arsenal

00:21:32je peux être très

00:21:33vraiment

00:21:33vous êtes supporter d'Arsenal

00:21:34je le suis depuis des années

00:21:38je le serai

00:21:39mais c'est pas contre

00:21:40le Paris Saint-Germain

00:21:40évidemment que si

00:21:41je suis très intelligent

00:21:42je suis très intelligent

00:21:44vous repartez dans la ligne 10

00:21:46je ne peux plus vous voir

00:21:47sur votre question

00:21:51je trouve que l'église

00:21:53a compris deux choses

00:21:54et c'est pour ça

00:21:55qu'elle dure depuis 2000 ans

00:21:56l'importance de la forme

00:21:57du cérémonial

00:21:58et du mystère

00:21:59et là c'est combiné

00:22:00de manière extraordinaire

00:22:01cela dit

00:22:02une part du mystère

00:22:03a été levée

00:22:04par le film conclave

00:22:04maintenant on sait quand même

00:22:05un peu comment

00:22:06ça se passe

00:22:06oui mais elle a sous-compris

00:22:07qu'il ne faut rien changer

00:22:08mais non

00:22:09voilà

00:22:09ça n'a pas bougé

00:22:10les sociétés parfois

00:22:12qui s'ouvrent

00:22:12elles meurent

00:22:14et celles qui restent

00:22:15sur leur ADN

00:22:16elles perdurent

00:22:18simplement

00:22:19il faut quand même

00:22:19c'est changer sans changer

00:22:21c'est ça la difficulté

00:22:22mais ce que je dis là

00:22:23c'est vrai

00:22:24vous parlez de foot

00:22:25c'est vrai pour Barcelone

00:22:26ce que je dis là

00:22:27c'est ça qui est tout

00:22:27non

00:22:28quel match

00:22:28oui mais

00:22:29c'est à dire que

00:22:30vous avez un ADN

00:22:32il doit quand même évoluer

00:22:33mais cet ADN

00:22:35il ne doit pas changer

00:22:36et toute la difficulté

00:22:38c'est vrai pour une entreprise

00:22:39c'est vrai pour une institution

00:22:41c'est vrai pour tellement de choses

00:22:43il faut garder son ADN

00:22:45si tu touffes

00:22:46tu meurs

00:22:46et sans faire le

00:22:49ça vaut pour l'heure des pros

00:22:50je dirais

00:22:51oui

00:22:51dans Triste Tropique

00:22:55Claude Lévi-Strauss

00:22:55il explique ça très bien

00:22:56il avait étudié

00:22:57des dizaines

00:22:58de petites peuplades

00:22:59d'ethnies

00:23:00et il avait dit

00:23:01celles qui se sont ouvertes

00:23:02elles sont mortes

00:23:03et puis la notion

00:23:03de seuil de tolérance

00:23:04il ne faut pas s'ouvrir

00:23:05mais il ne faut pas s'ouvrir

00:23:06mais il faut quand même s'ouvrir

00:23:07vous voyez tout ça est complexe

00:23:08c'est l'histoire de la droite d'ailleurs

00:23:10dans ce cas là

00:23:11ça s'est ouvert

00:23:12la composition du collège des cardinaux

00:23:15a quand même beaucoup évolué

00:23:16donc il bouge un peu

00:23:17mais sur les formes

00:23:17le cérémonial

00:23:18la liturgie

00:23:19ne bouge pas

00:23:20pas de portable

00:23:21on n'a pas de moyen de communication

00:23:22non mais

00:23:23ils auraient pu dire

00:23:24la modernité

00:23:25non

00:23:25pas de modernité

00:23:26la fumée blanche

00:23:27la fumée blanche

00:23:28ou probablement noire ce soir

00:23:29ce serait étonnant

00:23:30mais surprise

00:23:32on ne sait pas

00:23:33et d'autres tiers

00:23:33aujourd'hui ce serait étonnant

00:23:34annuncio

00:23:36vobis gaudium magnum

00:23:37abemus papam

00:23:38quand tu as dit ça dans ta vie

00:23:39tu peux

00:23:40voilà

00:23:40ça qui est formidable

00:23:42en latin

00:23:43tu peux mourir tranquille

00:23:44comme disait

00:23:45Thierry Hollande

00:23:46je voudrais qu'on voit le sujet

00:23:48d'Anaïs Bochet

00:23:50les dernières infos

00:23:51quand je dis les dernières infos

00:23:52non

00:23:52il n'y a pas de candidat

00:23:54il n'y a pas de sondage

00:23:55on n'a pas de dernières infos

00:23:58dans l'éternité

00:23:59ça n'a pas de sens

00:23:59l'église est immortelle

00:24:02elle n'est pas éternelle

00:24:03Dieu est éternelle

00:24:05si vous me permettez

00:24:06l'église de Dieu

00:24:07donc elle est éternelle aussi

00:24:08non parce que

00:24:09l'immortalité à un début

00:24:11n'a pas de fin

00:24:11l'éternité n'a pas de début

00:24:13et n'a pas de fin

00:24:14Abémousse Tomahil

00:24:24et oui mes frères

00:24:27Madame Monsieur Bonchoir

00:24:28Tomahil est avec nous

00:24:30vous n'avez pas connu

00:24:31vous les Ons et Trônes

00:24:31si bien sûr

00:24:33je ne vous entends pas

00:24:35Guy

00:24:36je ne vous entends pas

00:24:37j'ai cassé mes lunettes

00:24:38rassurez mes proches

00:24:42je voudrais remercier

00:24:43exactement

00:24:44bon vous allez bien ?

00:24:46oui très bien

00:24:47qu'est-ce que vous allez

00:24:48proposer ce matin

00:24:49aux millions d'auditeurs

00:24:51d'Europe 1

00:24:51qui vous écoutent ?

00:24:52on va recevoir

00:24:53deux grandes chanteuses

00:24:54deux grandes voix

00:24:54Hélène Ségarat

00:24:55et Nicoletta

00:24:56vous les connaissez

00:24:57toutes les deux ?

00:24:57ah bah oui

00:24:58deux grandes voix

00:24:59bien évidemment

00:25:00bien sûr

00:25:01et bah merci

00:25:02à tout à l'heure Pascal

00:25:03merci beaucoup

00:25:04il est à 9h24

00:25:05la pause

00:25:05et nous revenons

00:25:06nous parlons du conclave

00:25:07Madame, Monsieur, bonsoir

00:25:13bienvenue en direct

00:25:15de Saint-Pierre-de-Rome

00:25:17Saint-Pierre-de-Rome

00:25:18sous la pluie

00:25:18sous les nuages

00:25:19au moment

00:25:19où dans quelques heures

00:25:21le conclave

00:25:22va s'ouvrir

00:25:22et choisir

00:25:23Madame, Monsieur, bonsoir

00:25:24le 266ème

00:25:26successeur de Saint-Pierre

00:25:29il est 9h31

00:25:30Sandra Chumbo

00:25:32nous rappelle les titres

00:25:33et cette journée particulière

00:25:36la France a perdu

00:25:40ses repères

00:25:41et s'est prosterné

00:25:42devant ses ennemis

00:25:43ce sont les mots

00:25:44de Laurent Wauquiez

00:25:44ce matin

00:25:45sur notre antenne

00:25:46le chef de file

00:25:47des députés

00:25:47Les Républicains

00:25:48a critiqué

00:25:49l'invitation

00:25:49du président syrien

00:25:50cet après-midi

00:25:51à l'Elysée

00:25:52en cause notamment

00:25:53le passé djihadiste

00:25:54d'Hammad Al-Sharey

00:25:55Alliancourt

00:25:56dans l'Oise

00:25:56la façade de la maison

00:25:57d'un couple d'agents pénitentiaires

00:25:59a été incendiée

00:26:00dans la nuit de lundi

00:26:01à mardi

00:26:01il n'y a eu aucun blessé

00:26:03le préfet dénonce

00:26:04un acte qui porte atteinte

00:26:05à la sécurité

00:26:05des fonctionnaires

00:26:06investis

00:26:07dans une mission essentielle

00:26:08de service public

00:26:09une enquête a été ouverte

00:26:11et puis c'était il y a

00:26:1230 ans

00:26:12jour pour jour

00:26:13le 7 mai 1995

00:26:15Jacques Chirac

00:26:16remportait la présidentielle

00:26:17française

00:26:17une victoire

00:26:18après deux échecs

00:26:19consécutifs à l'élection

00:26:20alors que les sondages

00:26:22l'annonçaient

00:26:22face à Edouard Balladur

00:26:23au second tour

00:26:24le candidat

00:26:25du rassemblement

00:26:26pour la République

00:26:27l'emportait finalement

00:26:28devant le socialiste

00:26:29Lionel Jospin

00:26:31Heureusement

00:26:31Merci Sandra

00:26:32Le Conclave

00:26:33on a vu le sujet

00:26:34de Anaïs Boucher

00:26:35je ne crois pas

00:26:36sur les dernières infos

00:26:37qui étaient dans

00:26:39les rues de Rome

00:26:40voyons

00:26:41en espagnol

00:26:46en italien

00:26:50ou encore en anglais

00:26:53quand il s'agit

00:26:55d'évoquer le conclave

00:26:56certains cardinaux

00:26:57préfèrent rester discrets

00:26:58à la sortie

00:26:59de la congrégation

00:27:00les journalistes

00:27:01retentent leur chance

00:27:02mais là encore

00:27:03le secret est bien gardé

00:27:05pas de nom

00:27:06pas de nom

00:27:07nous ne parlons pas

00:27:08des candidats

00:27:09ça se passe bien

00:27:11très bien

00:27:12il faut un peu

00:27:13de patience

00:27:13un peu de patience

00:27:15pourtant

00:27:16les noms

00:27:16de certains favoris

00:27:17circulent déjà

00:27:18dans les rues du Vatican

00:27:19certains font partie

00:27:20du camp dit conservateur

00:27:22c'est le cas

00:27:22du cardinal guinéen

00:27:23Robert Sarah

00:27:24ou du hongrois

00:27:25Peter Erdo

00:27:26d'autres sont considérés

00:27:28plus progressistes

00:27:29dans la lignée

00:27:29du pape François

00:27:30l'un est un cardinal italien

00:27:33nommé Pietro Parolin

00:27:34il est un haut fonctionnaire

00:27:36du Vatican

00:27:36depuis 12 ans

00:27:37sous la direction

00:27:38du pape François

00:27:38un autre est un cardinal

00:27:40philippin

00:27:40Luis Antonio Tagli

00:27:41c'est un ancien archevêque

00:27:43de Manille

00:27:43qui est venu au Vatican

00:27:44il y a 5 ans

00:27:45pour que le pape François

00:27:46dirige le bureau principal

00:27:48d'évangélisation

00:27:48de l'église

00:27:49deux cardinaux

00:27:50plébiscités également

00:27:51par les bookmakers

00:27:52le numéro 2 du Vatican

00:27:54Pietro Parolin

00:27:55dispose même

00:27:56de la côte la plus élevée

00:27:57sur de nombreux sites en ligne

00:27:58devant d'autres cardinaux

00:27:59comme le français

00:28:00Jean-Marc Avelline

00:28:01lui aussi régulièrement cité

00:28:03parmi les favoris

00:28:05et c'est le cardinal

00:28:06protodiacre

00:28:07le français Dominique Mamberti

00:28:09qui prononcera

00:28:09la célèbre déclamation

00:28:11depuis

00:28:11la loggia

00:28:13des Bedezzioni

00:28:15qui est le balcon

00:28:16de la place Saint-Pierre

00:28:17que chacun connaît

00:28:18et ça sera

00:28:19la fameuse formule

00:28:20que tout le monde connaît

00:28:21bon on va pas jouer

00:28:22au jeu des pronostics

00:28:22c'est ridicule

00:28:23on ne sait rien

00:28:25et on va attendre

00:28:26la fumée blanche

00:28:27on attendra la fumée blanche

00:28:28c'est tout

00:28:29dans l'actualité

00:28:32la délégation

00:28:33élue

00:28:34et ça c'est très intéressant

00:28:35une trentaine d'élus de gauche

00:28:36d'extrême gauche

00:28:37et de centre

00:28:37est attendue à Alger

00:28:38pour commémorer

00:28:39les massacres de Séti

00:28:40survenus le 8 mai 1945

00:28:42vous dites c'est honteux ?

00:28:44c'est honteux pour la France

00:28:46oui d'aller

00:28:46un jour de fête

00:28:47de comméoration nationale

00:28:49le 8 mai

00:28:49encore une fois

00:28:51faire la genouflexion

00:28:52en Algérie

00:28:53en parlant de massacre

00:28:55alors qu'il s'agissait

00:28:56de mater une rébellion

00:28:58qui a été

00:28:59ça a été tronqué

00:29:01par tous les historiens

00:29:02vous le diront

00:29:03c'est d'ailleurs

00:29:04le général de Gaulle

00:29:05qui a voulu

00:29:05effectivement

00:29:06arrêter ces insurrections

00:29:07il y a eu des européens

00:29:08qui ont été assassinés

00:29:09plus d'une centaine

00:29:10des arabos musulmans aussi

00:29:12qui étaient du côté de la France

00:29:13donc ça a été

00:29:14effectivement

00:29:15une période très sanglante

00:29:17à Séti

00:29:17et ailleurs

00:29:18mais aller se recueillir

00:29:20comme ça

00:29:20alors que nous avons

00:29:21Boalem Sansal

00:29:22qui est toujours en prison

00:29:22nous avons toujours

00:29:24ces conflits

00:29:24je trouve que

00:29:25pour des parlementaires

00:29:26c'est pas glorieux

00:29:27alors voyons le sujet

00:29:28de Mathieu Devez

00:29:29ils sont une trentaine

00:29:32d'élus

00:29:33majoritairement de gauche

00:29:34et du centre

00:29:35à se rendre en Algérie

00:29:36pour commémorer

00:29:37les massacres

00:29:38du 8 mai 1945

00:29:39ils souhaitent ainsi

00:29:40honorer les victimes

00:29:41de la répression sanglante

00:29:42des manifestations

00:29:43indépendantistes

00:29:44un déplacement

00:29:45pour le moins surprenant

00:29:46alors que les relations

00:29:47entre Paris et Algérie

00:29:48restent bloquées

00:29:49des deux côtés

00:29:50il y avait cette volonté

00:29:51que cette délégation

00:29:52se fasse

00:29:52puisqu'on a eu

00:29:53les autorisations

00:29:54de l'Algérie

00:29:55pour que cette délégation

00:29:56puisse avoir lieu

00:29:57il y a eu les visas

00:29:57qui ont été attribués

00:29:58donc le déplacement

00:29:59va se faire

00:29:59et de notre côté

00:30:00il y avait cette volonté

00:30:01aussi d'avancer

00:30:01de renouer le dialogue

00:30:02donc je pense que là

00:30:03il y a vraiment un pas

00:30:04qui montre aussi

00:30:05que là où le gouvernement

00:30:07est peut-être bloqué

00:30:08la diplomatie parlementaire

00:30:09elle, elle continue

00:30:10de fonctionner

00:30:10une position dénoncée

00:30:12par certains élus de droite

00:30:13nous avons l'intérêt

00:30:15des français

00:30:16l'intérêt de notre nation

00:30:17à défendre avant tout

00:30:18commémorer le 8 mai

00:30:19sur nos terres

00:30:21est un impératif

00:30:22pour un élu de la nation

00:30:22ce déplacement

00:30:24interpelle d'autant plus

00:30:25que l'état de santé

00:30:26de Boalem Sansal

00:30:26est toujours préoccupant

00:30:27comme l'a rappelé hier

00:30:29le ministre français

00:30:30des affaires étrangères

00:30:31Boalem Sansal

00:30:32est aujourd'hui à l'hôpital

00:30:33nous suivons sa situation

00:30:35tant bien que mal

00:30:36mais la décision violente

00:30:37d'expulser 12 de nos agents

00:30:38à laquelle nous avons répondu

00:30:40avec la plus grande fermeté

00:30:41ne facilite pas

00:30:42la prise de contact

00:30:43par ailleurs

00:30:44l'ambassadeur français

00:30:45en Algérie

00:30:45n'est toujours pas rentré

00:30:46à Alger

00:30:47depuis son rappel

00:30:48il y a quelques semaines

00:30:49le soleil

00:30:51on verse dans la repentance

00:30:52on bat notre culpe

00:30:53on explique notre passé

00:30:54en permanence

00:30:56c'est pas ça qui est intéressant

00:30:56c'est comment ne pas voir

00:30:57dans ce déplacement

00:30:58des visées électorales

00:31:00c'est ça

00:31:01le sujet

00:31:02la boutique

00:31:03c'est ça

00:31:03le sujet me semble-t-il

00:31:05c'est aussi le rapport

00:31:07à nous-mêmes

00:31:07à notre propre histoire

00:31:08un pays qui ne s'aime pas lui-même

00:31:09ne peut pas être aimé par autrui

00:31:10et ça vous en particulier

00:31:11avec l'Algérie

00:31:11qui jour après jour

00:31:12nous provoque

00:31:13on parle un langage

00:31:14origine algérien

00:31:14que celui-ci ne comprend même pas

00:31:16les Algériens

00:31:16ils versent jamais

00:31:17dans la repentance

00:31:18dans les gestes mémoriels

00:31:19je ne les ai jamais entendus

00:31:20expier les radias

00:31:22les crimes de la décennie noire

00:31:23les horreurs commises

00:31:24par le FLN

00:31:25les massacres des Harkis

00:31:26ils ne comprennent que

00:31:27le rapport de force

00:31:27qu'on est incapable

00:31:28de leur parler

00:31:29et pendant ce temps-là

00:31:30Boalem Sansal croupit

00:31:31dans les geôles du régime

00:31:31dans des conditions épouvantables

00:31:33Eric Nolot

00:31:33je retiens quand même

00:31:34le côté électoraliste

00:31:35parce qu'on pourrait se demander

00:31:36jusqu'où ça peut aller

00:31:37c'est quand même un 8 mai

00:31:38le symbole est quand même

00:31:39très très fâcheux

00:31:40notre compatriote

00:31:41Boalem Sansal

00:31:42est en prison

00:31:43il y a des mandats

00:31:43d'arrêt internationaux

00:31:44contre Kamel Daoud

00:31:46et dans la novlang

00:31:47je viens d'entendre

00:31:48cette intervention

00:31:49dans la novlang

00:31:49soumission se dit dialogue

00:31:52en réalité

00:31:52il faut donner

00:31:53tous les gages possibles

00:31:55à un certain électorat

00:31:56en espérant faire le plein

00:31:57en 2027

00:31:58et peut-être même

00:31:59avant au municipal

00:32:00il y a une forme

00:32:01d'indignité croissante

00:32:03et il n'y aura

00:32:03je pense aucune limite

00:32:05ils s'enfonceront

00:32:05jusqu'au fond

00:32:06de l'indignité

00:32:07il n'y a pas de diplomatie

00:32:09parlementaire

00:32:09ça n'existe pas

00:32:10et quand un élu

00:32:11de la France insoumise

00:32:12prend la parole

00:32:12sur ce sujet

00:32:13regardez toujours

00:32:13la circonscription

00:32:14dans laquelle il est élu

00:32:15mais il n'y a pas que

00:32:16les insoumises

00:32:17dans cette délégation

00:32:18le clientélisme

00:32:19dépasse largement

00:32:20et en parallèle

00:32:21de ça

00:32:21le parti de la France insoumise

00:32:22a voté contre un amendement

00:32:23portant sur la libération

00:32:24de Boilem Sansal

00:32:25c'était hier

00:32:26à l'Assemblée nationale

00:32:27je vous propose

00:32:27de voir le sujet

00:32:28de Félix Perola

00:32:28je vous propose

00:32:31de voir le sujet

00:32:31de Félix Perola

00:32:32ce mardi

00:32:34les députés

00:32:35votaient une résolution

00:32:36appelant à la libération

00:32:37immédiate

00:32:38de Boilem Sansal

00:32:39sur 339 votants

00:32:41seuls les députés

00:32:42de la France insoumise

00:32:43ont voté contre

00:32:44le parti affirme

00:32:45soutenir la libération

00:32:46de l'écrivain

00:32:47mais rejette

00:32:48une résolution

00:32:49qui selon lui

00:32:49remet en cause

00:32:51tout partenariat

00:32:52entre l'Algérie

00:32:52la France

00:32:53et l'Europe

00:32:53c'est pourquoi

00:32:54nous avons proposé

00:32:55une réécriture

00:32:56visant à supprimer

00:32:57toutes les mesures

00:32:58susceptibles

00:32:59d'exacerber les tensions

00:33:00et à ne conserver

00:33:01que l'essentiel

00:33:02la demande

00:33:03de libération

00:33:03immédiate

00:33:04de Boilem Sansal

00:33:05au nom de la liberté

00:33:07d'opinion

00:33:07et d'expression

00:33:08une justification

00:33:09qui ne convainc pas

00:33:10la classe politique

00:33:11en votant contre

00:33:12la résolution

00:33:13adoptée par

00:33:14l'Assemblée Nationale

00:33:14demandant la libération

00:33:16de Boilem Sansal

00:33:16LFI

00:33:17sombre une fois de plus

00:33:18dans l'indignité

00:33:19et le déshonneur

00:33:21soutenir un régime

00:33:22étranger corrompu

00:33:22qui utilise l'arme

00:33:24migratoire contre la France

00:33:25et emprisonne

00:33:26un écrivain

00:33:26pour ses idées

00:33:27peut-on faire plus

00:33:28déshonorant

00:33:28pour un parti politique

00:33:29français ?

00:33:31incarcéré en Algérie

00:33:32depuis le 16 novembre

00:33:33l'écrivain de 80 ans

00:33:34a été condamné

00:33:35en mars dernier

00:33:36à 5 ans de prison

00:33:37là pour le coup

00:33:39on est dans le pur clientélisme

00:33:40ils pensent à leurs

00:33:41400 000 voix

00:33:41qui manquent

00:33:42pour accéder au second tour

00:33:43quitte à se mettre

00:33:44dans la roue

00:33:44de tous ceux

00:33:44qui nous haïssent

00:33:45en interne

00:33:45comme en externe

00:33:46LFI

00:33:48parti de l'étranger

00:33:49l'hélième illustration

00:33:51alors puisque vous parlez

00:33:52de LFI

00:33:53on peut parler immédiatement

00:33:55de ce livre

00:33:56qui est sorti hier

00:33:58alors deux choses

00:33:59quand même

00:33:59qui sont intéressantes

00:34:00Libération

00:34:01c'est une journaliste

00:34:02de Libération

00:34:03qui s'appelle

00:34:04Charlotte Belaïche

00:34:05un journaliste

00:34:06de L'Express

00:34:07qui est passé au Monde

00:34:08récemment

00:34:08qui est passé au Monde

00:34:09et Libération

00:34:11c'est intéressant

00:34:12de voir où se place

00:34:13parce que Libération

00:34:14c'est un journal de gauche

00:34:15qui mène une campagne

00:34:17contre Jean-Luc Mélench

00:34:18en plus

00:34:18ce que je dis est faquette

00:34:19c'est l'écho en tout cas

00:34:20des accusations

00:34:21vous avez vu que

00:34:22Charlie Hebdo aussi

00:34:23pas celui qui est

00:34:25en kiosque aujourd'hui

00:34:26faisait la couverture

00:34:27très violente

00:34:28sur également

00:34:29Jean-Luc Mélench

00:34:29il y avait peut-être

00:34:30quelque chose qui bouge

00:34:31moi j'aime bien

00:34:32décoder les choses

00:34:33et Mediapart par exemple

00:34:34n'est pas sur cette ligne là

00:34:35pas réellement

00:34:35mais il y a eu des enquêtes

00:34:36mais bon

00:34:37alors les auteurs

00:34:39hier étaient

00:34:40sur France Inter

00:34:41on les a invités

00:34:41d'ailleurs les auteurs

00:34:42ils ont souhaité

00:34:43ne pas venir

00:34:44sur notre antenne

00:34:46c'est leur choix

00:34:48c'est à dire que

00:34:49ces auteurs

00:34:50font un livre

00:34:51pour dire

00:34:52ce que nous disons

00:34:53exactement

00:34:54depuis trois ans

00:34:55mais ils ne veulent pas venir

00:34:56sur notre antenne le dire

00:34:57c'est formidable

00:34:58mais je trouve ça

00:35:00très intéressant

00:35:01mais je les salue

00:35:02s'ils veulent changer d'avis

00:35:04ça sera avec plaisir

00:35:04pas de démocratie

00:35:06à l'intérieur

00:35:07de la France Insoumise

00:35:08c'est leur première conclusion

00:35:10écoutons-les

00:35:11on s'est très vite rendu compte

00:35:13que la France Insoumise

00:35:14se confondait

00:35:15avec son leader

00:35:15avec Jean-Luc Mélenchon

00:35:17et c'est ça

00:35:19qui a été assez vertigineux

00:35:20dans notre enquête

00:35:20alors on va y revenir

00:35:22Charlotte Belaïch

00:35:23il l'assume

00:35:23Mélenchon aujourd'hui

00:35:25il n'y a pas

00:35:25de démocratie

00:35:26dans le mouvement

00:35:27le vote

00:35:28n'est pas

00:35:28l'alpha

00:35:29et l'oméga

00:35:29c'est une formule

00:35:30qui revient souvent

00:35:31et ce qu'on raconte

00:35:32c'est que tout ça

00:35:33n'est pas le résultat

00:35:34du hasard

00:35:35il s'est donné

00:35:35les moyens

00:35:36de sa domination

00:35:37qui le rend aujourd'hui

00:35:38incontestable

00:35:39au sein de la France Insoumise

00:35:40c'est un homme violent

00:35:41on cite dans le livre

00:35:43des messages

00:35:45qu'il envoie

00:35:45à ceux qui ont eu

00:35:46un mot

00:35:46qui lui a déplu

00:35:47il y a par exemple

00:35:49un message adressé

00:35:50à Marine Tondelier

00:35:51qui a eu le malheur

00:35:52de regretter

00:35:54les querelles

00:35:55intestines de la gauche

00:35:55et il lui envoie

00:35:56un message

00:35:57il lui dit

00:35:57je vais te mettre

00:35:58la dose que tu mérites

00:35:59tous les gens

00:36:01qu'ils connaissent

00:36:01ont dans leur portable

00:36:03ce genre de messages

00:36:04et c'est une violence

00:36:06qui se diffuse

00:36:07dans tout le mouvement

00:36:07on parle aussi beaucoup

00:36:08dans le livre

00:36:09des boucles

00:36:10télégrammes

00:36:11donc des espaces

00:36:12de messagerie

00:36:12qui régissent

00:36:13le mouvement

00:36:14à défaut

00:36:14d'instances démocratiques

00:36:16classiques

00:36:16sur lesquelles

00:36:18pendant deux ans

00:36:18ceux qui finiront

00:36:19par être purgés

00:36:20après la dissolution

00:36:21Raquel Garrido

00:36:23Alexis Corbière

00:36:23ils ont été traqués

00:36:25dans ces boucles

00:36:25véritablement harcelés

00:36:27pendant deux ans

00:36:28d'où le titre du livre

00:36:29la meute

00:36:29oui il y a cette dimension

00:36:31de violence

00:36:32il y a deux citations

00:36:33dans le livre

00:36:33il y en a beaucoup d'autres

00:36:35mais qui se font écho

00:36:36il y a Hélène Franco

00:36:36qui est une magistrate

00:36:37qui a longtemps été

00:36:38très proche de Jean-Luc Mélenchon

00:36:39et qui dit

00:36:40j'ai peur de l'arriver

00:36:41au pouvoir de Jean-Luc Mélenchon

00:36:42elle parle de lui

00:36:43comme un autocrate

00:36:44et il y a Sébastien Delogu

00:36:45aujourd'hui

00:36:45qui fait partie

00:36:46de la nouvelle garde

00:36:47de Jean-Luc Mélenchon

00:36:47élu à Marseille

00:36:48élu à Marseille

00:36:49qui est député

00:36:50et qui dit

00:36:50Mélenchon c'est Dieu

00:36:52et je suis le fils de Dieu

00:36:53Eric Nelot

00:36:54un de ceux

00:36:55qui a le plus vu

00:36:57si j'ose dire

00:36:58les choses avant

00:36:59les autres peut-être

00:37:00c'est pour ça

00:37:01que ça me fait rire

00:37:01cette séquence

00:37:02parce que

00:37:03quand j'ai sorti

00:37:04ce pamphlet sur Mélenchon

00:37:05en fait je raconte

00:37:06tout ça

00:37:06avec quelques années

00:37:07d'avance

00:37:07c'était quand

00:37:08ce panclet ?

00:37:09c'était il y a

00:37:10deux ans

00:37:12en fait

00:37:13France Inter

00:37:14n'était pas prêt

00:37:14à accueillir cette parole

00:37:16oh là là

00:37:17c'est caca boudin de fasciste

00:37:18là

00:37:18le match entre la réalité

00:37:20et le déni de réalité

00:37:21est en train

00:37:21comme toujours

00:37:22de tourner en faveur

00:37:23de la réalité

00:37:23donc là ils sont prêts

00:37:24à accueillir cette parole

00:37:25alors évidemment

00:37:26chez Sonia de Villers

00:37:27donc en fin d'émission

00:37:28pas toute la matinale

00:37:29quand même

00:37:29enfin saluons quand même ça

00:37:31et tout ce qui est raconté

00:37:32est vrai

00:37:33en fait la France Insoumise

00:37:34c'est la Roumanie

00:37:35sous les chéoshescu

00:37:36il y a un couple

00:37:37qui fait régner la terreur

00:37:39sur le reste

00:37:39et tout le monde

00:37:40vit dans la terreur

00:37:41d'être épuré

00:37:42d'être chassé

00:37:44de recevoir

00:37:45les mails de Mélenchon

00:37:46c'est dément

00:37:47imaginez que

00:37:48je sais pas

00:37:48on tombe sur des mails

00:37:49comme ça

00:37:49de Jordan Bardella

00:37:50ou Marine Le Pen

00:37:51mais tout le monde

00:37:51serait en ébullition

00:37:52donc il y a ce côté

00:37:53totalitaire

00:37:54monsieur Mélenchon

00:37:56est un Trotsky

00:37:56ce n'est pas un démocrate

00:37:57il n'y a pas d'adhérent

00:37:58à la France Insoumise

00:37:59il n'y a pas de vote

00:38:00tout se décide

00:38:02dans la cuisine

00:38:02des chéoshescu

00:38:03il décide

00:38:04qui reste dans le mouvement

00:38:05qui n'y est pas

00:38:05quelle est la ligne

00:38:06et personne n'a rien à dire

00:38:08et vous voyez

00:38:08comment Mathilde Panot

00:38:10est au garde à vous

00:38:11à chaque fois

00:38:11la peur de dire

00:38:13un mot trop

00:38:14ou un mot

00:38:15qui ne serait

00:38:15justement pas assez fort

00:38:16moi je trouve ça fascinant

00:38:18et enfin

00:38:19apparemment

00:38:20cette vérité

00:38:21a atteint le cerveau

00:38:22des journalistes

00:38:23ça me fait rire

00:38:24comment vous expliquez

00:38:25que

00:38:26alors les électeurs

00:38:28je peux comprendre

00:38:28parce qu'ils n'ont pas accès

00:38:29à ces informations

00:38:30mais ceux qui travaillent

00:38:31autour de Jean-Luc Mélenchon

00:38:32ils ont un intérêt

00:38:33bien sûr

00:38:33l'intérêt c'est d'être élu

00:38:35l'intérêt c'est d'être

00:38:36sur la photo

00:38:37d'avoir des postes

00:38:38les systèmes totalitaires

00:38:39moi je suis un

00:38:40vraiment grand admirateur

00:38:41je ne dirais pas un connaisseur

00:38:42ce serait présomptueux

00:38:43mais des pays de l'Est

00:38:44on a vu ça

00:38:44dans tous les systèmes totalitaires

00:38:46vous ne voulez pas

00:38:47être épuré

00:38:48vous voulez garder votre siège

00:38:49vous ne voulez pas

00:38:50en plus

00:38:51quand vous

00:38:52quand vous

00:38:52vous déplaisez

00:38:53il peut se passer

00:38:54même des choses plus graves

00:38:55Thomas Guénolé

00:38:56il a commencé à ruer

00:38:57dans les brancards

00:38:58on lui a trouvé

00:38:58une petite affaire

00:38:59d'harcèlement sexuel

00:39:00enfin

00:39:00c'est les mêmes

00:39:02qui étaient bidons

00:39:03d'ailleurs

00:39:03mais c'est les mêmes

00:39:04méthodes totalitaires

00:39:05donc qui a étudié

00:39:06les méthodes totalitaires

00:39:08qui font l'admiration

00:39:10de M. Mélenchon

00:39:11et ses copains

00:39:11a tout compris

00:39:12tout ce que disent

00:39:13les auteurs du livre

00:39:15est juste et étayé

00:39:16maintenant j'ai l'impression

00:39:17de ne pas apprendre grand chose

00:39:18Adrien Matou avait écrit

00:39:19il y a 5 ans

00:39:20un livre passionnant

00:39:21sur le sujet

00:39:22qui s'intitulait

00:39:23Mélenchon la chute

00:39:24et dans lequel

00:39:24il y avait déjà tout

00:39:25sur la filiation

00:39:26avec le trotskisme

00:39:28Lambertis

00:39:28la tradition des purges

00:39:29l'élimination

00:39:30de toute voix dissidente

00:39:32ce qui est très intéressant

00:39:33par ailleurs

00:39:33quand on prône

00:39:34l'horizontalité

00:39:35la 6ème république

00:39:36sympathique etc

00:39:37et encore une fois

00:39:38on peut s'imaginer

00:39:39en lisant ce livre

00:39:40en découvrant

00:39:41ces témoignages

00:39:41ce que serait

00:39:42la pratique du pouvoir

00:39:43de l'Effi

00:39:43si un jour

00:39:44il s'accédaient à l'Elysée

00:39:45le précédent livre

00:39:46que vous avez cité

00:39:47est-ce que vous savez

00:39:47qui en s'adressant à moi

00:39:49a dit que c'était

00:39:50à balayer d'un revers de main

00:39:51c'était Alexis Corbière

00:39:52c'est-à-dire les purges

00:39:54d'aujourd'hui

00:39:54les résistants

00:39:55en tout cas

00:39:56vous racontez

00:39:57non vraiment

00:39:57c'est plus

00:39:58tant qu'ils ne sont pas purges

00:39:59c'est des résistants purges

00:40:01alors sur les purges

00:40:03justement

00:40:03écoutez les deux auteurs

00:40:05Charlotte Belaïch

00:40:07je le répète

00:40:08Olivier Perroux

00:40:08et Olivier Perroux

00:40:11Avant la purge médiatique

00:40:13de l'été dernier

00:40:14il y en a eu

00:40:15des dizaines d'autres

00:40:16plus silencieuses

00:40:17mais pas moins violentes

00:40:18parce que

00:40:19c'est la façon

00:40:20dont Mélenchon

00:40:21appuie son pouvoir

00:40:22les purges

00:40:23elles ont l'avantage

00:40:24d'avertir

00:40:25tous les autres

00:40:26voilà ce qui arrive

00:40:27à ceux qui doutent

00:40:27voilà ce qui arrive

00:40:28à ceux qui oseraient

00:40:29le remettre en question

00:40:30Sur les 200 témoins

00:40:31sur les plus de 200 témoins

00:40:32que nous avons dans le livre

00:40:33la très grande majorité

00:40:34nous ont tous dit ça

00:40:35quand le micro s'est coupé

00:40:36quand on a fini de parler

00:40:37et c'est pour ça

00:40:38qu'on avait cette dimension

00:40:39d'emprise sectaire

00:40:39nous ont tous dit

00:40:40putain j'ai participé à ça

00:40:41c'est ça qu'ils nous ont dit tous

00:40:43et ce qui est intéressant

00:40:44c'est qu'ils l'ont fait

00:40:45pas seulement par peur

00:40:46ils l'ont fait au nom des valeurs

00:40:47il y a cette idée très forte

00:40:49dans le livre

00:40:49que la fin justifie les moyens

00:40:51et ce qu'ils racontent aujourd'hui

00:40:52Daniel Simonnet

00:40:53Raquel Garrido

00:40:54mais d'autres avant eux

00:40:55c'est qu'ils ont tous accepté

00:40:57une pause démocratique

00:40:58en se disant

00:40:59que ça valait le coup

00:41:00pour gagner

00:41:01et changer la vie finalement

00:41:03Eric Nolot avait écrit

00:41:04La République c'était lui

00:41:05grandeur et déchéance

00:41:07du camarade Mélenchon

00:41:08c'était aux éditions

00:41:09Léo Cher

00:41:11ce qui nous permet d'ailleurs

00:41:13de saluer Nathalie Reims

00:41:14qui nous écoute régulièrement

00:41:15et que nous embrassons

00:41:16à l'instant

00:41:17mais ce qui est intéressant aussi

00:41:18avec France Inter

00:41:19et pas qu'avec France Inter

00:41:20c'est que

00:41:20tant que la parole ne vient pas

00:41:21de la gauche

00:41:22elle n'est pas entendue

00:41:23c'est à dire qu'un journaliste

00:41:25qui est tiqueté

00:41:26je ne sais même pas

00:41:27où vous êtes tiqueté

00:41:28ça dépend auprès de qui

00:41:30auprès de l'extrême gauche

00:41:32je suis un fasciste

00:41:33de mon point de vue

00:41:34je suis un homme de gauche républicain

00:41:36tordance

00:41:38chevènementiste

00:41:39pour la politique

00:41:39et bien cette parole

00:41:40pour France Inter

00:41:41elle n'existe pas

00:41:42et pareil pour Adrien Matou

00:41:43dont vous avez parlé tout à l'heure

00:41:45c'est à dire qu'il faut vraiment

00:41:46que cette parole

00:41:48vienne de son propre camp

00:41:50pour qu'elle soit entendue

00:41:51en l'occurrence

00:41:52le monde est libération

00:41:53et France Inter

00:41:54considère que cette parole

00:41:55est crédible

00:41:56les autres paroles

00:41:57ne sont pas crédibles

00:41:58c'est quand même très étrange

00:41:59je trouve ça assez étrange

00:42:02je suis d'accord avec vous

00:42:03vous avez vu que l'un des deux

00:42:04journalistes a employé le terme

00:42:05Georges Fébec

00:42:06en l'oreille

00:42:07c'est celui d'emprise sectaire

00:42:08oui

00:42:08on ne peut pas échapper

00:42:09parce que j'ai tellement connu

00:42:10ce système

00:42:11au mandat Rome ou ailleurs

00:42:13où la parole du chef

00:42:14elle est incontestable

00:42:16et elle ne doit pas être contestée

00:42:17que celui qui la remet en cause

00:42:19et il quitte le mouvement

00:42:20voilà

00:42:21et là c'est la même chose

00:42:22on purge

00:42:22dès lors qu'il y a

00:42:23la moindre dissidence

00:42:24il n'y a aucune démocratie

00:42:26dans ce parti

00:42:26c'est très analogue d'ailleurs

00:42:28c'est très analogue

00:42:29c'est très analogue d'ailleurs

00:42:30aux minorités qu'ils défendent

00:42:31c'est-à-dire le caïda

00:42:32identitaire dans les quartiers

00:42:33et l'omerta communautaire

00:42:34et la violence qui s'y applique

00:42:36si jamais on s'extrait

00:42:37la question qu'on peut se poser

00:42:38c'est quel impact

00:42:38sur le mouvement

00:42:40de la France insoumise

00:42:41je pense plutôt

00:42:42que ça les renforce

00:42:43paradoxalement

00:42:44parce que

00:42:45vous regardez les réactions

00:42:46l'absence même de réactions

00:42:48autour de Jean-Luc Mélenchon

00:42:49il y a un embarras

00:42:50mais je n'ai pas l'impression

00:42:52qu'il y ait de voix

00:42:53supplémentaires

00:42:54qui s'ajoutent au purge

00:42:55moi ce que j'attends

00:42:56c'est les journalistes

00:42:59c'est ça que j'attends

00:43:00quand ils vont recevoir

00:43:02M. Mélenchon

00:43:03M. Bompard

00:43:04Mme Pannot

00:43:04et là

00:43:05je les vois

00:43:06très souvent

00:43:07dans un rapport

00:43:08de soumission

00:43:09d'abord ils ont peur

00:43:10de Jean-Luc Mélenchon

00:43:11très souvent

00:43:11peur physiquement

00:43:12j'ai l'impression

00:43:13ils ont peur aussi

00:43:14d'être dépassés

00:43:15dans le débat

00:43:16donc

00:43:17ils ne disent pas

00:43:19grand chose

00:43:19donc écoutons

00:43:21M. Bompard

00:43:22et Mme Pannot

00:43:22qui ont été interrogés

00:43:24j'ai pu le lire

00:43:27bon

00:43:27c'est un collage

00:43:29de ragots

00:43:31de fausses informations

00:43:33bon

00:43:35que je prends

00:43:36avec un peu de légèreté

00:43:37parce que nous

00:43:37sommes députés

00:43:38représentants politiques

00:43:39on n'est pas critique

00:43:40de fiction

00:43:40vous voyez

00:43:41donc si vous voulez

00:43:42des avis sur

00:43:43ce qui s'apparente

00:43:45en fait

00:43:45vraiment à une fiction

00:43:46puisque j'ai détecté

00:43:48à peu près

00:43:48à toutes les pages

00:43:49des informations

00:43:50qui sont des informations

00:43:51inexactes

00:43:52ce livre

00:43:52si on le croit

00:43:53dans ce mouvement

00:43:54tout le monde

00:43:55se détesterait

00:43:56j'ai vu des passages

00:43:57circuler

00:43:58dans lequel

00:43:59un tel

00:44:00comploterait

00:44:01contre l'autre

00:44:02l'autre

00:44:02essaierait de prendre

00:44:03la place de l'autre

00:44:04ce n'est pas du tout

00:44:05ce qu'est la France insoumise

00:44:06et d'ailleurs

00:44:07dans ces passages là

00:44:08j'ai même vu des gens

00:44:09qui sont censés se détester

00:44:10qui sont en fait

00:44:11amis dans la vraie vie

00:44:13donc je crois

00:44:14que la France insoumise

00:44:15ne correspond absolument pas

00:44:17à ce que fait ce livre

00:44:19ça me fait penser

00:44:20à une phrase d'Orwell

00:44:21qui disait

00:44:21pour renverser une société

00:44:22il faut renverser les mots

00:44:24dire par exemple

00:44:25que la liberté

00:44:25est un esclavage

00:44:26j'ai l'impression

00:44:27qu'il y a quelque chose

00:44:29de très retentissant

00:44:30chez madame Pannot

00:44:30qui me fait penser

00:44:31vraiment à une espèce

00:44:32de dystopie

00:44:33orwellienne

00:44:34c'est l'accusation

00:44:37l'inversion accusatoire

00:44:42c'est très

00:44:43en fait

00:44:44c'est des phénomènes

00:44:45pervers

00:44:46qui sont très connus

00:44:48dans l'entreprise

00:44:49dans les rapports humains

00:44:50pourquoi pas

00:44:51dans un parti politique

00:44:52l'inversion accusatoire

00:44:53c'est à dire

00:44:54tu reproches à l'autre

00:44:55ce que tu fais

00:44:56toi même

00:44:57mais les français

00:45:00ne sont plus dupes

00:45:00de cette perversité

00:45:01j'en veux pour preuve

00:45:02une récente étude

00:45:03des labs

00:45:03qui montre

00:45:04que Jean-Luc Mélenchon

00:45:04est l'homme politique

00:45:05aujourd'hui

00:45:05qui exerce le plus gros

00:45:06effet repoussoir

00:45:0762% d'images très négatives

00:45:09seulement 13% d'images

00:45:10en reparlant

00:45:11regardez aussi

00:45:11l'étude d'Hexagone

00:45:12le score que Jean-Luc Mélenchon

00:45:13ferait au second tour

00:45:14vous avez vu

00:45:14sur les jeunes

00:45:16c'est terrifiant

00:45:17sur les jeunes

00:45:18et notamment sur les femmes

00:45:19et bien sûr

00:45:20et notamment les jeunes filles

00:45:21les élus à Sciences Po

00:45:22bien sûr

00:45:23sur les jeunes

00:45:24c'est quelque chose

00:45:25qui imprime

00:45:25mais bon

00:45:27je leur explique depuis

00:45:28qu'ils sont nés

00:45:29qu'on est en crise

00:45:31que le monde va mal

00:45:32qu'il ne faut pas manger

00:45:32de la viande

00:45:33qu'il ne faut pas prendre l'avion

00:45:34je remercie

00:45:36c'est quand même pas

00:45:36tu as fabriqué

00:45:37la jeunesse des villes

00:45:38la jeunesse diplômée

00:45:39il y a toute une jeunesse

00:45:40patriote

00:45:40une jeunesse de la France

00:45:41périphérique

00:45:41qui dit non

00:45:43à ces valeurs-là

00:45:44oui

00:45:45tu as un conditionnement

00:45:46quand même

00:45:46qui est en place

00:45:46Napoléon Bonaparte

00:45:47alors paraît-il

00:45:49que tous les jours

00:45:50il y a un livre

00:45:50qui sort depuis 1815

00:45:52sur Napoléon Bonaparte

00:45:53c'est quand même extraordinaire

00:45:54bon là on va recevoir

00:45:55Louis Sarkozy

00:45:56qu'est-ce qu'on peut

00:45:57apprendre

00:45:58qu'on ne sache pas

00:45:59déjà

00:46:00sur

00:46:01Napoléon Bonaparte

00:46:03voilà une bonne question

00:46:04et bien Louis Sarkozy

00:46:05va être là

00:46:06dans une seconde

00:46:07l'empire des livres

00:46:08c'est-à-dire qu'il a ciblé

00:46:10ce qui l'intéresse

00:46:11c'est Napoléon

00:46:11et la lecture

00:46:13Napoléon et la littérature

00:46:15donc on va l'interroger

00:46:16ça nous fait plaisir

00:46:17qu'il soit avec nous

00:46:17un merveilleux livre

00:46:19peut-on lire

00:46:20dans

00:46:21les critiques du moment

00:46:23à tout de suite

00:46:24Louis Sarkozy

00:46:30est avec nous

00:46:30Napoléon Bonaparte

00:46:31l'empire

00:46:33des livres

00:46:33beau titre

00:46:34très beau titre

00:46:35l'empire

00:46:36des livres

00:46:37vous allez bien ?

00:46:38très bien et vous monsieur Pro

00:46:39ça me fait plaisir

00:46:40que vous soyez là

00:46:41et je me disais

00:46:42qu'est-ce que le public

00:46:44peut apprendre

00:46:45de Napoléon

00:46:47qu'il ne sache pas

00:46:48que c'était un lecteur

00:46:50obsessif

00:46:51compulsif

00:46:52et constant

00:46:55à travers

00:46:55toutes les épreuves

00:46:56de sa vie

00:46:57et c'est un peu

00:46:57la mission cachée

00:46:58de ce livre en fait

00:46:58on connaît tous

00:47:00quelqu'un

00:47:00une amie

00:47:01un proche

00:47:02mais j'aimerais

00:47:03beaucoup lire

00:47:03mais tu comprends

00:47:04j'ai pas le temps

00:47:05la vie de Napoléon Bonaparte

00:47:06enterre cette excuse

00:47:07à jamais

00:47:08parce que l'homme

00:47:09qui se plongeait

00:47:10dans tous les détails

00:47:11de son règne

00:47:11dans tous les détails

00:47:12de ses armées

00:47:13qui menait ses armées

00:47:15en personne

00:47:15si lui avait le temps

00:47:16de lire

00:47:17à ce rythme-là

00:47:19avec cette constance

00:47:19on peut tous lire

00:47:20un peu plus

00:47:21vous voyez

00:47:21et c'est pas seulement

00:47:22et ça on le savait pas

00:47:23qu'il lisait à ce point

00:47:24vous l'avez découvert

00:47:25vous-même

00:47:26oui mais c'est un peu

00:47:27la raison pourquoi

00:47:28j'ai écrit le livre

00:47:28c'est parce que

00:47:29je lisais dans la biographie

00:47:30d'un tel

00:47:31qu'il aimait passionnément

00:47:33Plutarch

00:47:33dans la biographie d'un autre

00:47:34ou la thèse d'un autre

00:47:35qu'il y avait des aspects

00:47:36littéraires et culturels

00:47:38à l'expédition d'Egypte

00:47:39mais jamais dans un seul livre

00:47:40en fait

00:47:40donc mon travail

00:47:42n'est pas particulièrement

00:47:43nouveau

00:47:45avec une nouvelle révélation

00:47:46de nouvelles archives

00:47:46qu'on n'avait jamais vues

00:47:47c'est plus un travail

00:47:48de synthèse

00:47:49où je regroupe

00:47:50toute la vie de Napoléon

00:47:51avec les livres

00:47:52en un seul livre

00:47:53en une seule histoire

00:47:54bon on est en 1800

00:47:55entre 1789

00:47:571769 et 1821

00:47:59donc évidemment

00:48:00le roman n'est pas né

00:48:01il commence à naître

00:48:03il commence à naître

00:48:04Germaine de Stal

00:48:05oui

00:48:06un petit repopage

00:48:06à la légende noire

00:48:07Paul et Virginie

00:48:09il y a effectivement

00:48:10qu'est-ce que lit

00:48:11un lettré

00:48:12qui a 20 ans

00:48:14en 1800

00:48:15en 1790

00:48:17qu'est-ce qu'il lit

00:48:18un lettré

00:48:19il lit

00:48:19les anciens

00:48:21les grecs

00:48:22mais on va en parler

00:48:23dans une seconde

00:48:23parce qu'il est 10 heures

00:48:24oui c'est ça

00:48:26le suspense

00:48:27le suspense

00:48:30Sandra Chumbo

00:48:31nous avons décidé

00:48:36de supprimer

00:48:36toutes les aides

00:48:37de la région

00:48:38à l'université Lyon

00:48:39de Laurent Wauquiez

00:48:40l'annoncée ce matin

00:48:41sur notre antenne

00:48:42c'est une décision prise

00:48:43avec le président

00:48:44de la région

00:48:44le candidat à la présidence

00:48:46des républicains

00:48:47dénonce je cite

00:48:47la dérive islamo-gauchiste

00:48:49de cet établissement

00:48:50dans la tourmente

00:48:51depuis plusieurs semaines

00:48:52un policier a été poussé

00:48:54d'un toit

00:48:54d'un restaurant

00:48:54courte paille

00:48:55en essayant d'arrêter

00:48:56des voleurs

00:48:57ça s'est passé à Ormesson

00:48:58sur Marne

00:48:59dans le Val-de-Marne

00:48:59dans la nuit

00:49:00de lundi à mardi

00:49:01les individus s'attaquaient

00:49:02à la toiture en cuivre

00:49:03de l'établissement

00:49:04fermé depuis plusieurs mois

00:49:05trois hommes

00:49:06de nationalité roumaine

00:49:07ont été interpellés

00:49:08et puis ce 7 mai

00:49:09marque la troisième année

00:49:10de captivité

00:49:11des français

00:49:12Cécile Colleur

00:49:12et Jacques Paris

00:49:13accusés d'espionnage

00:49:15ils sont emprisonnés

00:49:15en Iran

00:49:16Emmanuel Macron

00:49:17l'affirme à nouveau

00:49:18la France agit

00:49:19sans relâche

00:49:19pour obtenir leur libération

00:49:21de nombreuses manifestations

00:49:22de soutien

00:49:23sont prévues en France

00:49:24Louis Sarkozy est avec nous

00:49:25merci Sandra

00:49:26Louis Sarkozy est avec nous

00:49:27pour Napoléon Bonaparte

00:49:28l'Empire des livres

00:49:29donc il naît le 15 août 1769

00:49:32et j'invite tout le monde

00:49:33à être un jour

00:49:34le 15 août à Ajaccio

00:49:35et pourquoi pas aller

00:49:37chez Jean-Jean

00:49:38pour célébrer cela

00:49:39dans le cœur d'Ajaccio

00:49:41bien évidemment

00:49:42et 20 ans plus tard

00:49:46il est en 1789

00:49:48bon que lit

00:49:48donc ça c'est une question intéressante

00:49:50que lit un jeune nettré

00:49:51un jeune cultivé

00:49:52un homme qui fait des études

00:49:54en 1990

00:49:55alors non seulement

00:49:56il est jeune

00:49:56il fait des études

00:49:57c'est aussi un révolutionnaire

00:49:58et d'ailleurs ce procès

00:50:00qu'on fait souvent

00:50:00Napoléon en disant

00:50:01que c'est une figure

00:50:01de l'extrême droite

00:50:02déjà il y a plusieurs Napoléons

00:50:04à différentes époques de sa vie

00:50:05mais quand il est jeune

00:50:06il est de gauche

00:50:06il est révolutionnaire

00:50:07il est complètement

00:50:09d'ailleurs dans la même case

00:50:10que ses contemporains

00:50:11il lit principalement Rousseau

00:50:13et il aime tellement Rousseau

00:50:15qu'il le copie

00:50:16il est d'ailleurs

00:50:18un de ses grands fans

00:50:19de l'époque

00:50:20et il écrit des récits

00:50:21il écrit des petites histoires

00:50:22il écrit des petits romans

00:50:23où le style de Rousseau

00:50:25est omniprésent

00:50:26j'ai tout un chapitre

00:50:27sur ses écrits

00:50:27il y a aussi

00:50:28Bernaline Saint-Pierre

00:50:29Paul et Virginie

00:50:30c'est un roman épistolaire

00:50:31un des premiers

00:50:32qui parle de l'amour interdit

00:50:34de deux jeunes

00:50:35il y a aussi

00:50:35la nouvelle Héloïse

00:50:36de Rousseau

00:50:37encore un roman épistolaire

00:50:38où là c'est

00:50:39l'amour interdit

00:50:40entre une jeune Suisse

00:50:41une jeune noble

00:50:42et son tuteur

00:50:43qui est pas noble lui

00:50:44et personne n'avait jamais

00:50:45vraiment lu des livres

00:50:46comme ça

00:50:46on parlait d'adultère

00:50:47on parlait de tabou

00:50:48et ça le rend dingue

00:50:49ça le rend complètement dingue

00:50:51d'ailleurs comme beaucoup

00:50:51de gens de sa génération

00:50:53qui n'avaient jamais

00:50:54vraiment abordé

00:50:54la littérature

00:50:55avec des personnages

00:50:56qui paraissaient vivants

00:50:57il aime aussi toujours

00:50:58et ça c'est vraiment la chose

00:50:59si vos auditeurs

00:51:00se souviennent

00:51:01d'une seule chose

00:51:01sur les lectures de Bonaparte

00:51:02c'est que

00:51:03de son plus jeune âge

00:51:04à sa mort

00:51:05c'est toujours l'histoire

00:51:06qui occupe

00:51:06la première place

00:51:07de ses lectures

00:51:08mais après ça va changer

00:51:09et le divorce avec Rousseau

00:51:11va être assez violent

00:51:11en vérité

00:51:12et quand il devient

00:51:13à 24-25 ans

00:51:14un homme progressivement

00:51:15plus militaire

00:51:16plus martial

00:51:17plus pragmatiste

00:51:18il va se dire

00:51:19Rousseau c'est fini

00:51:19les philosophes j'en ai marre

00:51:21et il va se concentrer

00:51:22sur des lectures stratégiques

00:51:23des lectures politiques

00:51:24des traités économiques

00:51:26et va s'éloigner progressivement

00:51:27du monde des philosophes

00:51:28qu'il va finir par appeler

00:51:29un monde de coquettes

00:51:30alors c'est très étonnant

00:51:32il lit aussi

00:51:32des fiches

00:51:34de mort

00:51:35il trouve un plaisir incroyable

00:51:38le nombre de personnes

00:51:40qui sont mortes

00:51:40le nombre de personnes

00:51:41des rapports

00:51:42voilà

00:51:42ça il adore

00:51:44c'est pas très littéraire

00:51:45mais il aime bien ça lire

00:51:47il faut comprendre

00:51:48que Bonaparte

00:51:49était un homme

00:51:50profondément étrange

00:51:51c'est la première phrase

00:51:53de la biographie

00:51:54de Julian Jackson

00:51:54sur De Gaulle

00:51:55les grands hommes sont fous

00:51:56lui était

00:51:57pardonnez-moi

00:51:57complètement taré

00:51:58c'était un alien

00:51:59il était pas du tout

00:52:01comme nous

00:52:01sûrement pas d'amis

00:52:02peut-être quelques-uns

00:52:03mais une relation

00:52:04très étrange

00:52:05et c'est vrai

00:52:06qu'il était

00:52:06il est amoureux quand même

00:52:07de la première

00:52:08Joséphine

00:52:09passionné de Joséphine

00:52:11peut-être de Désiré Clary

00:52:12un peu avant

00:52:12mais c'est très intéressant

00:52:13parce que Joséphine le trahit

00:52:14c'est quelque chose

00:52:15qui nous rapproche tous

00:52:17c'est un homme amoureux

00:52:18oui

00:52:18il peut l'être en tout cas

00:52:19il peut aimer

00:52:20il peut au début

00:52:21il aime Joséphine

00:52:23avec une passion

00:52:24qui est débordante

00:52:26mais après elle le trahit

00:52:27elle couche

00:52:27avec un jeune officier

00:52:28de dragon

00:52:29monsieur Hippolyte Charles

00:52:30Bonaparte l'apprend

00:52:31quand il est en Égypte

00:52:32et ça lui brise le coeur

00:52:33et peut-être qu'il n'aimera

00:52:34plus jamais

00:52:35une autre femme de sa vie

00:52:36il avait tout donné en fait

00:52:38oui mais c'est peut-être

00:52:39là la blessure intime

00:52:40bien sûr

00:52:40mais contrairement à d'autres

00:52:42je pense qu'on a tous

00:52:43été blessés autour de ce plateau

00:52:45on arrive à s'en remettre

00:52:45on évolue

00:52:47on passe à autre chose

00:52:47on oublie

00:52:48mais lui

00:52:49cette faille

00:52:50cette fissure

00:52:51cette blessure

00:52:51cette cicatrice

00:52:52ne va jamais se refermer

00:52:54alors il y a un livre

00:52:55des livres

00:52:56qu'on lit parfois

00:52:57à 16 ans

00:52:5817 ans

00:52:5818 ans

00:52:59pour tout dire

00:53:00on achète le livre

00:53:00et puis il n'est pas forcément

00:53:02facile à lire

00:53:02c'est le mémorial de Sainte-Hélène

00:53:05forcément

00:53:05il y a toujours un moment

00:53:07où on est bonapartiste

00:53:09dans sa vie

00:53:10il y a quelque chose

00:53:11d'exalté

00:53:12il y a quelque chose

00:53:12de l'ordre de l'absolu

00:53:14ce héros français

00:53:15qu'on aime

00:53:16forcément

00:53:17après on peut en discuter

00:53:19et le mémorial de Sainte-Hélène

00:53:21c'est un livre

00:53:22extrêmement important

00:53:23dans cette période-là

00:53:25bien sûr

00:53:26parce que

00:53:26peut-être même plus

00:53:27que ses réformes

00:53:28ou ses campagnes

00:53:29c'est ce livre-là

00:53:30qui vraiment assoit

00:53:32la légende bonapartiste

00:53:33dans le zeitgeist mondial

00:53:36si vous voulez

00:53:36et c'était parfait

00:53:37pour mon récit

00:53:37parce que

00:53:38terminer là-dessus

00:53:39sur le fait

00:53:40qu'un livre fait sa carrière

00:53:41de la même façon

00:53:42que c'est la description

00:53:43de l'Égypte

00:53:43en fait

00:53:43qui popularise

00:53:44l'expédition d'Égypte

00:53:46c'est la boucle

00:53:47bouclée

00:53:47comme vous dites

00:53:48dans votre métier

00:53:49c'est exactement ça

00:53:49l'arc littéraire de sa vie

00:53:50l'homme livre

00:53:51qui a passé sa vie

00:53:52dans les livres

00:53:52c'est bien sûr

00:53:53le mémorial de Sainte-Hélène

00:53:54qui solidifie à jamais

00:53:56sa légende

00:53:56alors sur le mémorial

00:53:57en fait le problème

00:53:59c'est que Lascasse

00:53:59qui écrit le mémorial

00:54:00pour vos auditeurs

00:54:02qui ne connaissent pas forcément

00:54:02c'est en vérité

00:54:03tous les jours de Napoléon

00:54:05pendant la première année

00:54:06et un peu plus

00:54:07de sa captivité

00:54:07sur Sainte-Hélène

00:54:08et Lascasse

00:54:09qui est un mémorialiste

00:54:10écrit les journées de Napoléon

00:54:12alors le grand problème

00:54:13c'est que Lascasse

00:54:13se fait éjecter

00:54:15se fait virer de l'île

00:54:17par les Anglais

00:54:17et les Anglais

00:54:18confisquent le manuscrit

00:54:19et 4 ans après

00:54:20Lascasse le republie

00:54:22mais sans avoir eu accès

00:54:23à ses premiers papiers

00:54:25et donc on se dit

00:54:26mais qu'est-ce qui est inventé

00:54:27qu'est-ce qui n'est pas inventé

00:54:28est-ce que c'est authentique

00:54:29etc.

00:54:30et figurez-vous

00:54:30que la fondation Napoléon

00:54:31Peter Hicks

00:54:32un chercheur à la fondation Napoléon

00:54:33a retrouvé le manuscrit original

00:54:35dans des archives personnelles

00:54:36en Angleterre

00:54:37je crois en 2013 ou 2014

00:54:38donc enfin on sait

00:54:39qu'effectivement

00:54:40énormément de choses

00:54:41sont pas forcément inventées

00:54:43mais profondément exagérées

00:54:45et l'image d'un Bonaparte

00:54:46libéral, nationaliste

00:54:47etc.

00:54:48bien sûr faisait partie

00:54:49de la création de la légende

00:54:50et avait très peu de lien

00:54:51en vérité

00:54:52avec la véritable histoire

00:54:53du premier tempire

00:54:54pendant que vous parlez

00:54:55une messe

00:54:56c'est en train de se dérouler

00:54:57à Saint-Pierre-de-Rome

00:54:58on va peut-être voir

00:54:58des images

00:54:59parce que

00:55:00ce sont les derniers moments

00:55:02où les cardinaux

00:55:03sont réunis

00:55:05et où on peut les voir

00:55:05après ils iront

00:55:07comme vous le savez

00:55:08à Sainte-Marthe

00:55:09où alors

00:55:10leur pièce

00:55:11leur chambre

00:55:12leur cellule

00:55:13devrais-je dire

00:55:13a été tirée au sort

00:55:16et puis ils seront coupés

00:55:18du monde

00:55:18sans écran

00:55:19tout est brouillé

00:55:20pas de journaux

00:55:21bien sûr

00:55:22et ils devront

00:55:22élire

00:55:23le pape

00:55:25ces cardinaux

00:55:26les princes de l'église

00:55:27sont là

00:55:28tout de rouge

00:55:29vêtus

00:55:29pourquoi sont-ils en rouge

00:55:30parce qu'ils donneraient

00:55:32leur vie

00:55:33leur sang

00:55:33pour le pape

00:55:35et

00:55:36les évêques

00:55:38eux

00:55:38sont en violet

00:55:40et vous les voyez

00:55:40sur cet écran

00:55:42et les évêques

00:55:43avec une possibilité

00:55:44qu'un français

00:55:46devienne pape

00:55:47le premier

00:55:47depuis des siècles

00:55:49et des siècles

00:55:50on parle de Jean-Marc

00:55:51Aveline

00:55:52qui serait

00:55:52pourquoi pas

00:55:53placé

00:55:54même si nous nous

00:55:56refusons

00:55:56bien évidemment

00:55:57au jeu des pronostics

00:55:59seul Dieu le sait

00:56:00et

00:56:01le conclave

00:56:03entrera

00:56:03tout à l'heure

00:56:04se mettra en place

00:56:07je crois

00:56:07au milieu de l'après-midi

00:56:08il y aura

00:56:09un premier scrutin

00:56:10il y a une messe

00:56:11en ce moment même

00:56:13et puis après

00:56:13il y a deux scrutins

00:56:14le matin

00:56:14deux scrutins

00:56:15le soir

00:56:16ces images

00:56:17je ne sais pas

00:56:18comment vous les recevez

00:56:20d'ailleurs

00:56:20vous qui aimez tant

00:56:21l'histoire

00:56:21Louis Sarkozy

00:56:22moi je trouve

00:56:23que ces séquences

00:56:24sont hypnotiques

00:56:25lorsqu'arrive

00:56:27une mort

00:56:28une liturgie

00:56:29c'était vrai

00:56:29pour Elisabeth II

00:56:31et c'est encore

00:56:32vrai pour le pape

00:56:33il y a quelque chose

00:56:35de la permanence

00:56:36de ces rites

00:56:38qui nous touche

00:56:39et nous fait

00:56:41entrer

00:56:42dans une

00:56:42dans une autre

00:56:44dans une autre

00:56:45atmosphère

00:56:46oui

00:56:47vous avez parfaitement

00:56:48raison

00:56:49et je tiens à préciser

00:56:50que je ressens

00:56:51la même chose

00:56:51que vous

00:56:52ne partageant pas

00:56:54la foi

00:56:54et ça ne m'empêche pas

00:56:56du tout

00:56:57d'apprécier

00:56:57l'immensité

00:56:59de cette institution

00:56:59l'importance

00:57:00de la continuité

00:57:01historique

00:57:01et de la tradition

00:57:02on n'a pas besoin

00:57:03vous voyez ce que je veux dire

00:57:04mais vous vivez

00:57:05comme agnostique

00:57:06comme athée

00:57:07non moi je suis athée

00:57:09je ne crois pas

00:57:11je dis toujours

00:57:11que l'athéisme

00:57:13n'est pas une position

00:57:14philosophique

00:57:14c'est le manque

00:57:16d'une position

00:57:16sur la théologie

00:57:18oui mais c'est déjà

00:57:19une certitude

00:57:19non

00:57:20c'est une certitude

00:57:22je ne suis pas d'accord

00:57:23l'athéisme c'est dire

00:57:24je ne suis pas convaincu

00:57:26je suis ouvert

00:57:27à être convaincu

00:57:28et d'ailleurs

00:57:28j'ai eu

00:57:29maintes fois dans ma vie

00:57:30des conversations

00:57:31vous n'êtes pas agnostique

00:57:31vous n'êtes pas athée

00:57:32si vous êtes ouvert

00:57:33à être croyant

00:57:36ou non croyant

00:57:36je trouve que c'est la même chose

00:57:37c'est être sûr

00:57:39de quelque chose

00:57:39dans les deux cas

00:57:40être agnostique

00:57:41c'est

00:57:42mais en fait

00:57:43tout dépend

00:57:44de quelle religion

00:57:45on parle

00:57:45vous êtes athée

00:57:46autant que moi

00:57:47sur par exemple

00:57:48la religion des vikings

00:57:49sur Thor et Wodin

00:57:50il n'y a aucun doute

00:57:50dans votre esprit

00:57:51que Thor et Wodin

00:57:52ne marchent pas

00:57:54sur la haute montagne

00:57:55et n'influencent pas nos vies

00:57:55ou les matchs du PSG

00:57:56vous voyez

00:57:57donc on est tous athée

00:57:58envers une certaine religion

00:57:59vous m'avez perdu un peu

00:58:00avec le deuxième nom

00:58:02vous m'avez perdu

00:58:03avec le deuxième nom

00:58:04que vous avez cité

00:58:05Wodin

00:58:06voilà

00:58:06Wodin

00:58:08on dit

00:58:08c'est le père de Thor

00:58:09oui exactement

00:58:10pardonnez-moi

00:58:11de ma prononciation

00:58:12juste

00:58:12puisque vous parlez du PSG

00:58:16faites attention

00:58:17est-ce que vous avez

00:58:19un doute ou pas

00:58:19c'est ça la question

00:58:20oui

00:58:20mais comment ne pas

00:58:22avoir de doute

00:58:23sur la totalité

00:58:23de la question

00:58:24le fait est que

00:58:26regardez

00:58:27je prends souvent l'exemple

00:58:28pas pour

00:58:28parce que c'est personnel

00:58:29mais de ma mère

00:58:30qui se dit catholique

00:58:31et qui est pratiquante

00:58:32et qui est tout à fait honnête

00:58:33mais Christopher Hitchens

00:58:34appelait ça

00:58:35avec beaucoup d'humour

00:58:36je pense

00:58:36la cafétéria clérique

00:58:37c'est-à-dire que

00:58:38les gens prennent

00:58:39leur petit caddie

00:58:39rentrent dans ce qu'est

00:58:41la chrétienté aujourd'hui

00:58:41ils disent

00:58:42ça j'aime bien

00:58:42ça j'aime pas

00:58:43ils font leur propre

00:58:44petite religion

00:58:44je pense que vous faites

00:58:45tous ça aujourd'hui

00:58:46ah non

00:58:46vous prenez la totalité

00:58:48ah oui

00:58:48ou pas

00:58:50mais bon

00:58:51les chrétiens aussi

00:58:53ont des doutes

00:58:53c'est la phrase de Bernanos

00:58:5424 heures de doute

00:58:56moins une minute d'espérance

00:58:57je suis athée

00:58:58Dieu merci

00:58:59disait je ne sais plus qui

00:59:00mais en revanche

00:59:01ces images

00:59:02elles sont hypnotiques

00:59:03c'est vrai

00:59:03mais puisque nous parlons

00:59:05du pape

00:59:06le pape est Napoléon

00:59:07on a un rapport difficile

00:59:09avec l'église de Rome

00:59:11en tout cas

00:59:11avec son chef

00:59:13précisément

00:59:13du fait de Napoléon

00:59:16bien sûr

00:59:16et qu'il l'a maltraité

00:59:18et là

00:59:18et tout le génie

00:59:19de l'oeuvre napoléonienne

00:59:21parce que c'est l'enfant

00:59:21de la révolution

00:59:22qui fait le concordat

00:59:23et d'ailleurs

00:59:24je parle beaucoup

00:59:24dans mon livre

00:59:25de sa relation

00:59:26avec Chateaubriand

00:59:26parce qu'un des paradoxes

00:59:28c'est vraiment

00:59:29moi en tant que l'écrivain

00:59:30de ce texte

00:59:31je n'ai pas du tout

00:59:32enfin je n'ai pas trouvé

00:59:33la solution de ce paradoxe

00:59:34c'est au lecteur

00:59:35d'avoir leur propre analyse

00:59:36mais comment est-ce qu'il se fout

00:59:37à dos

00:59:37Chateaubriand

00:59:39l'homme

00:59:40le monarque le plus littéraire

00:59:41de France

00:59:42voilà un génie

00:59:43qui publie le génie

00:59:45du christianisme

00:59:45au moment du concordat

00:59:47l'alliance

00:59:48elle est toute faite

00:59:48il faut juste faire

00:59:49un peu d'effort

00:59:50et finalement

00:59:50Chateaubriand devient

00:59:51un des plus grands

00:59:53disons à l'époque

00:59:54influenceurs

00:59:55de la légende noire

00:59:56vous voyez c'est pareil

00:59:56avec Madame de Stal

00:59:57donc vraiment ça

00:59:58c'est une des choses

00:59:59que je ne comprends pas

01:00:00comment est-ce qu'un homme

01:00:00qui aimait tant les livres

01:00:01a réussi à se brouiller

01:00:03avec tous les plus grands

01:00:03génies littéraires

01:00:04de son époque

01:00:05Napoléon fut un lecteur

01:00:06passionné

01:00:06écrivez-vous

01:00:07dès son plus jeune âge

01:00:08à sa mort

01:00:08il lisait vite

01:00:09mais assez souvent mal

01:00:10il était parfois

01:00:11tellement désireux

01:00:12de lire rapidement

01:00:13qu'il courait le risque

01:00:14de mal comprendre le sujet

01:00:15souvent en lisant

01:00:17à voix haute

01:00:17il sautait des mots

01:00:18ou oubliait même des phrases

01:00:19ses nombreuses aventures

01:00:21avis au lecteur

01:00:2219 littéraires

01:00:23au moins comme adultes

01:00:24s'articulaient autour de la pratique

01:00:25il voulait arriver rapidement

01:00:26au coeur d'un livre

01:00:27et passer ensuite

01:00:28à autre chose

01:00:29le style napoléonien

01:00:30s'applique donc aussi

01:00:31à l'acteur

01:00:31c'est curieux

01:00:32quand je lis ça

01:00:32je pense à quelqu'un d'autre

01:00:34il y a des comparaisons

01:00:36Jean Tullard avait fait un

01:00:38je pense

01:00:39je vous assure

01:00:40je pense à quelqu'un d'autre

01:00:41et on n'écrit pas

01:00:42un livre par hasard

01:00:44on n'écrit pas

01:00:45un livre par hasard

01:00:46je vois où vous voulez en venir

01:00:47mais je ne sais même pas

01:00:48moi où je vais

01:00:48mais bon

01:00:49non mais on n'écrit pas

01:00:50un livre par hasard

01:00:51bien sûr que Napoléon

01:00:53il y a des

01:00:53comment dire

01:00:54Nicolas Sarkozy

01:00:55est un bonapartiste

01:00:56il y a chez lui

01:00:58cette volonté

01:00:59de faire bouger les choses

01:01:00d'emmener

01:01:01comment dire

01:01:02les uns et les autres

01:01:04derrière lui

01:01:05et puis

01:01:06c'est vrai que

01:01:07c'est une tradition

01:01:08le bonapartisme en France

01:01:09et que

01:01:10moi je disais parfois

01:01:11même l'équipe de France

01:01:12de football

01:01:13elle était bonapartiste

01:01:14elle avait besoin

01:01:15de Zidane

01:01:15elle avait besoin

01:01:16de Platini

01:01:17elle avait besoin

01:01:18d'un chef

01:01:18donc c'est notre tradition

01:01:20vous savez

01:01:21Jean Tullard avait fait

01:01:22un article en 2008

01:01:22sur les comparaisons

01:01:24justement entre

01:01:24le président Sarkozy

01:01:25et Napoléon Bonaparte

01:01:27alors lui parlait

01:01:27de la gesticulation

01:01:28de l'hyperactivité

01:01:30je trouve qu'il y a

01:01:31quelque chose à rajouter

01:01:32quand même

01:01:32sans faire de comparaison

01:01:33houleuse

01:01:34mais

01:01:34les deux

01:01:35déjà ont un

01:01:36immense amour

01:01:38pour la culture

01:01:38mais mélangé

01:01:40avec

01:01:41une réticence

01:01:43envers les délibérations

01:01:44infinies

01:01:45c'est l'action

01:01:45qui compte

01:01:46une mauvaise action

01:01:47est préférable

01:01:48à l'inaction

01:01:49ça les deux

01:01:50le partagent

01:01:52et puis les deux hommes

01:01:53ont suscité

01:01:53soit

01:01:54un amour

01:01:56et une fidélité

01:01:57totale

01:01:57soit une haine

01:01:58viscérale

01:01:59très peu de personnes

01:02:00ont été laissées

01:02:01indifférents

01:02:02en les rencontrant

01:02:03donc effectivement

01:02:04il y a quand même

01:02:05ayant passé un peu de temps

01:02:06avec les deux hommes

01:02:07je pense que j'ai une légère

01:02:08légitimité pour dire

01:02:09qu'il y a quand même

01:02:09des points communs

01:02:10qui sont intéressants

01:02:11et qui sont un peu plus profonds

01:02:13que la superficialité

01:02:14peut-être

01:02:14mais est-ce que l'intéressé

01:02:15les a reconnus

01:02:16les points communs

01:02:16dans votre livre

01:02:17est-ce qu'il a lu le livre

01:02:17oui mais il a bien évidemment

01:02:19lu le livre

01:02:20mais lui

01:02:21il est en tout cas

01:02:22personnellement

01:02:22plus gaulliste

01:02:23que bonapartiste

01:02:25alors de Gaulle

01:02:26était bonapartiste

01:02:26et lui-même

01:02:27malgré sa réticence

01:02:29envers le premier empereur

01:02:30de Gaulle disait

01:02:30que quand même

01:02:31enfin c'était exceptionnel

01:02:32mais Nicolas Sarkozy

01:02:33est plus dans de Gaulle

01:02:35et je pense qu'on ne pardonne

01:02:36en fait à jamais

01:02:37c'est marrant

01:02:37c'est la maturité napoléonienne

01:02:38vous savez quand

01:02:39quand on est jeune

01:02:40passionné de Napoléon

01:02:40on pense que les 100 jours

01:02:41c'est le roman

01:02:43c'est exceptionnel

01:02:44on n'a jamais fait mieux

01:02:45etc.

01:02:45et quand on rentre

01:02:46dans la maturité napoléonienne

01:02:47on se rend compte

01:02:48que les 100 jours

01:02:48c'est une catastrophe

01:02:49c'est une catastrophe

01:02:50et en fait

01:02:51on pardonne

01:02:51beaucoup de gens

01:02:52aujourd'hui

01:02:52instruits sur le sujet

01:02:53ne pardonnent pas

01:02:54les 100 jours

01:02:54à bon appartiste

01:02:54moi ce qui m'intéresse aussi

01:02:56c'est pourquoi

01:02:57l'image de Napoléon

01:02:58auprès du grand public

01:02:59a tellement changé

01:03:01pourquoi on a voulu

01:03:02qu'elle change

01:03:02entre 1969

01:03:05lorsque Georges Pompidou

01:03:07et le 15 août

01:03:07précisément à Ajaccio

01:03:09qui fait un discours

01:03:10magnifique

01:03:10sur Napoléon

01:03:12vraiment magnifique

01:03:13qui est le héros

01:03:13aussi de ma jeunesse

01:03:15c'est-à-dire que moi

01:03:15je suis 64

01:03:17quand en 74

01:03:18Napoléon

01:03:18est un héros

01:03:19positif

01:03:20globalement

01:03:21à grands traits

01:03:22aujourd'hui

01:03:23si vous allez dans la rue

01:03:24les gens vont vous dire

01:03:26Napoléon est misogyne

01:03:27c'est vraiment intelligent

01:03:28de dire des choses comme ça

01:03:30ou il était esclavagiste

01:03:31vous voyez

01:03:31ils vont réduire

01:03:33avec des lunettes

01:03:33de 2025

01:03:34bien sûr

01:03:34donc il y a cette volonté

01:03:36d'abîmer

01:03:36Napoléon

01:03:38comment vous l'expliquez ?

01:03:40parce que chaque génération

01:03:41étudie son passé

01:03:43avec ses propres lunettes

01:03:44et notre génération

01:03:46aujourd'hui

01:03:46est

01:03:47qu'on l'aime

01:03:47ou qu'on l'aime pas

01:03:48dans les débats

01:03:49sur la misogynie

01:03:50sur le sexisme

01:03:50et sur le racisme

01:03:51et sur l'esclavagisme

01:03:52dans 40 ans

01:03:53ça sera quelque chose d'autre

01:03:54on voit constamment

01:03:55le passé

01:03:56Bonaparte d'ailleurs disait

01:03:56rien ne change

01:03:57comme le passé

01:03:58on voit le passé

01:03:59d'ailleurs

01:03:59c'est drôle cette phrase

01:04:00je ne la connaissais pas

01:04:01rien ne change

01:04:01comme le passé

01:04:02vous avez vu

01:04:03il arrive à comprendre

01:04:04comment sa propre légende

01:04:06va être comprise

01:04:07deux siècles avant sa mort

01:04:08et sur un million de choses

01:04:10d'ailleurs

01:04:10il est très juste

01:04:11sur les questions

01:04:12de la misogynie

01:04:13ce qui me rend dingue

01:04:15dans ce débat

01:04:15c'est que les gens

01:04:17qui le critiquent

01:04:18d'un tel crime

01:04:18semblent penser

01:04:19que si eux

01:04:20avaient été en vie

01:04:21à l'époque

01:04:22ils auraient d'une certaine manière

01:04:23ils seraient volés

01:04:24au-dessus de tout le monde

01:04:25c'est toujours les autres

01:04:27qui sont misogynes

01:04:27c'est toujours les autres

01:04:28or en termes de probabilité

01:04:29si eux étaient nés

01:04:30en 1769 avec lui

01:04:31ils seraient tout aussi

01:04:32etc

01:04:33alors il est vrai

01:04:34qu'à l'époque

01:04:34il y avait des gens

01:04:35qui étaient complètement

01:04:36anti-esclavagisme

01:04:37par exemple

01:04:37un des auteurs

01:04:38que Bonaparte adorait

01:04:39qui est l'abbé Rénal

01:04:40qui avait écrit

01:04:41le traité

01:04:42sur les deux Indes

01:04:43et qui effectivement

01:04:44faisait des plaidoyers

01:04:45contre l'esclavagisme

01:04:46contre l'esclavagisme

01:04:47excusez-moi

01:04:47pendant la totalité du bouquin

01:04:49Bonaparte adorait le livre

01:04:51le rétablissement de l'esclavage

01:04:53n'est pas une question

01:04:53de haine raciale

01:04:54concept d'ailleurs

01:04:55qui n'existait pas

01:04:56à l'époque

01:04:56le concept même

01:04:58n'aurait pas eu de sens

01:04:58pour lui

01:04:59c'est vraiment une question

01:05:00et ça peut paraître

01:05:00difficile à comprendre

01:05:02mais le sujet

01:05:03c'est de contextualiser

01:05:04c'est une question

01:05:04économie

01:05:05parce que Saint-Domingue

01:05:06a été à l'époque

01:05:07c'est quelque chose

01:05:08comme un tiers

01:05:08de la production

01:05:09sucrière au monde

01:05:11et Bonaparte

01:05:11qui avait grand besoin

01:05:12d'argent

01:05:13rétablit l'esclavage

01:05:14ce qui est une chose atroce

01:05:15il ne faut surtout pas

01:05:16essayer de blanchir

01:05:17ce crime là

01:05:18mais il le fait

01:05:19pour des raisons économiques

01:05:20et sur la prétendue

01:05:22misogénie

01:05:22vous savez il y a une phrase

01:05:23de Madame de Stal

01:05:24qui plus tard le détestait

01:05:25mais quand elle était jeune

01:05:27adorait Bonaparte

01:05:28elle mentait d'ailleurs

01:05:29sur le fait qu'elle l'adorait

01:05:30mais on a les lettres

01:05:31on sait que c'est vrai

01:05:32elle le coinçait dans les dîners

01:05:33elle essayait de le suivre etc

01:05:34et elle coince Bonaparte

01:05:36pendant un dîner

01:05:36elle va le voir en disant

01:05:37au général

01:05:38quel est l'attribut

01:05:39que vous préférez

01:05:40chez une femme

01:05:40s'attendant sûrement

01:05:41à ce qu'il réponde

01:05:42son intelligence

01:05:43sa production littéraire

01:05:44son charme

01:05:44et celle qui me fait

01:05:45le plus d'enfants

01:05:47donc effectivement

01:05:48on pense que la relation

01:05:49commence à se froisser

01:05:51à ce niveau là

01:05:52mais vous voyez

01:05:53la vision de la femme

01:05:53de Napoléon

01:05:54pour Napoléon

01:05:55une femme c'est

01:05:55une mère

01:05:56adorait sa mère

01:05:57une soeur

01:05:58peut-être une amie

01:05:59mais certainement pas

01:06:00une collègue

01:06:01certainement pas

01:06:02une écrivaine

01:06:02ou une politique

01:06:03et c'est vrai

01:06:04que ça renvoie aussi

01:06:06à la raison

01:06:07pour laquelle

01:06:08il a répudié

01:06:08Joséphine

01:06:09cette réponse

01:06:11bien sûr

01:06:12je rappelle donc

01:06:13ce livre

01:06:14pour ceux qui arrivent

01:06:14à l'instant

01:06:15Louis Sarkozy

01:06:15Napoléon Bonaparte

01:06:16l'Empire des livres

01:06:17une journée classique

01:06:18d'un cadet de Brienne

01:06:20c'est tellement sidérant

01:06:21l'ascension de Napoléon

01:06:23tu te dis

01:06:23comment un homme

01:06:24et tout le monde

01:06:26dit la même chose

01:06:27comment un homme

01:06:28qui arrive

01:06:29de cette ville

01:06:29d'Ajaccio

01:06:30la Corse

01:06:31est française

01:06:31depuis

01:06:32un an

01:06:32un an avant sa naissance

01:06:33il aurait pu être génois

01:06:35arrive à Brienne

01:06:36tout le monde

01:06:36se fiche de lui

01:06:37il ne parle pas français

01:06:38il déteste la France

01:06:40et en 20 ans

01:06:43il va marcher

01:06:45sur le monde

01:06:46c'est absolument incroyable

01:06:47dans une société

01:06:47en plus corsetée

01:06:48comme elle l'était

01:06:49à l'époque

01:06:49tout ça est absolument

01:06:51sidérant

01:06:51il a eu la tête

01:06:53de Marbeuf

01:06:53quand même

01:06:54comment ?

01:06:55il a été aidé

01:06:56par Marbeuf

01:06:56le gouverneur de Corse

01:06:58pour la Corse

01:06:58oui mais

01:06:59il a sûrement été aidé

01:07:00par Marbeuf

01:07:01je ne me convient pas

01:07:03mais je trouve

01:07:05que ce parcours

01:07:05est tellement

01:07:06enfin tout le monde

01:07:07dit les mêmes banalités

01:07:08une journée classique

01:07:09d'un cadet de Brienne

01:07:10pouvait compter

01:07:11l'étude du latin

01:07:13des récitations

01:07:13des fables de La Fontaine

01:07:14des lectures de la Brégée

01:07:15de l'histoire romaine

01:07:16de Troppe

01:07:17et des commentaires

01:07:18de Jules César

01:07:19ainsi que des textes

01:07:20de Sallust

01:07:21de Cicéron

01:07:21d'Horace

01:07:22sans oublier naturellement

01:07:23les classiques français

01:07:23Fenlon, Corneille, Bossuet, Fléchier

01:07:25Boileau

01:07:26et même Voltaire

01:07:27vous écrivez également

01:07:29quelque chose

01:07:30qui m'a amusé

01:07:30alors passionné de théâtre

01:07:32le théâtre était à la fois

01:07:32pour l'empereur

01:07:33une passion personnelle

01:07:34et un outil politique

01:07:35les décisions politiques

01:07:36de Napoléon

01:07:36n'étaient prises

01:07:37qu'après un examen

01:07:37approfondi

01:07:38des précédents historiques

01:07:39ça c'est très important

01:07:40selon Napoléon

01:07:41une presse libre et indépendante

01:07:42représentait un danger public

01:07:43oui

01:07:44bien sûr

01:07:46là c'est

01:07:47bon

01:07:47entièrement

01:07:47oui

01:07:48et c'est d'ailleurs

01:07:48parce que

01:07:49en vérité on ne comprend pas

01:07:50aujourd'hui

01:07:51mais il faut contextualiser

01:07:52encore une fois

01:07:53l'histoire c'est comprendre

01:07:54ça s'appelle un autocrate

01:07:55oui à la fin du règne

01:07:57mais tous les autocrates

01:07:58ne sont pas égaux

01:08:00enfin je veux dire

01:08:00si nous

01:08:01nous avions été en vie

01:08:03à notre vingtaine d'années

01:08:04pendant la révolution française

01:08:05avec les appels au meurtre

01:08:06avec les journaux

01:08:07complètement débridés

01:08:08à soif et de sang

01:08:09ça nous aurait marqué

01:08:10c'est de la même façon

01:08:11qu'on fait le procès

01:08:12à Chamberlain

01:08:12pour l'appeasement

01:08:14comme disent les américains

01:08:15face aux nazis

01:08:16ce qui est complètement juste

01:08:17je veux dire

01:08:17c'était une atroce erreur

01:08:18mais

01:08:19toute la génération

01:08:20de Chamberlain

01:08:20avait vécu

01:08:21à travers la première guerre mondiale

01:08:23il était obsédé

01:08:23par le fait

01:08:24qu'il fallait que jamais

01:08:25ça se repasse

01:08:25c'est pareil

01:08:26pour Napoléon

01:08:28et la révolution

01:08:28il était terrifié par ça

01:08:30et donc

01:08:30au début du règne

01:08:31effectivement

01:08:32une censure

01:08:32est relativement justifiable

01:08:34mais vous avez parfaitement raison

01:08:36monsieur Praud

01:08:36à la fin de sa vie

01:08:37il tombe dans l'autoritarisme

01:08:39et encore un paradoxe

01:08:40pour mes lecteurs

01:08:41l'homme

01:08:42le monarque

01:08:43le plus littéraire de France

01:08:44étouffe

01:08:45la production littéraire

01:08:46de son propre pays

01:08:47à la fin

01:08:48aucune pièce de théâtre

01:08:49ne peut être publiée

01:08:50sans qu'il y ait

01:08:51une éloge immense

01:08:52à l'empereur

01:08:52aucun livre ne peut passer

01:08:54sans passer

01:08:55sous l'œil des censeurs

01:08:56c'est la même chose

01:08:56et c'est le principe du pouvoir

01:08:58généralement

01:08:59on termine et seul

01:09:00et on rentre en famille

01:09:01d'ailleurs

01:09:02c'est très intéressant

01:09:03d'ailleurs le pouvoir

01:09:04parce qu'on a

01:09:05peu confiance

01:09:06les uns les autres

01:09:07donc

01:09:07et le pouvoir

01:09:09fait que

01:09:09on devient

01:09:10de plus en plus

01:09:11directif

01:09:12bon

01:09:12vous-même

01:09:13vous n'êtes pas

01:09:15qu'éditorialiste

01:09:16vous n'êtes pas

01:09:16qu'écrivain

01:09:17vous pensez peut-être

01:09:18forcément

01:09:19à la carrière politique

01:09:21j'imagine

01:09:22et quand on publie

01:09:24un livre comme cela

01:09:25c'est toujours intéressant

01:09:26les livres que publient

01:09:28les hommes politiques

01:09:29c'est souvent pour donner

01:09:30des signaux

01:09:31Manuel Valls

01:09:32il a fait Clémenceau

01:09:33votre père avait fait

01:09:34un livre sur George Mandel

01:09:35je crois

01:09:36bon vous c'est Napoléon

01:09:38donc c'est un signal

01:09:38que vous donnez

01:09:39est-ce que la carrière politique

01:09:40vous intéresse ?

01:09:41alors écoutez

01:09:42la première chose

01:09:42c'est que ce livre

01:09:43n'a aucune vocation politique

01:09:44et j'espère en tout cas

01:09:45que ma passion

01:09:47pour Napoléon

01:09:48transpire un petit peu

01:09:50et que c'est pas du tout

01:09:51j'ai pas choisi ce thème

01:09:52pour pouvoir envoyer

01:09:53un message politique

01:09:54c'est pas du tout ça

01:09:55la vérité c'est que ce livre

01:09:56est comme un exorcisme

01:09:57en fait

01:09:58j'étais tellement mordu

01:09:59par Bonaparte

01:09:59que je voulais le sortir

01:10:00est-ce que la carrière politique

01:10:01vous intéresse ?

01:10:02pour l'instant

01:10:02je vais pas vous mentir

01:10:04et vous dire que je n'y pense pas

01:10:06en vous rasant

01:10:06vu que je me rase pas

01:10:08je n'y pense pas

01:10:09parce que je me rase pas

01:10:10non pour l'instant

01:10:12ce n'est pas le cas

01:10:13ce n'est pas d'actualité

01:10:14je ne vais pas vous dire

01:10:15que c'est une impossibilité

01:10:16je ne vais pas vous dire

01:10:17qu'il y a eu des conversations

01:10:18à ce sujet

01:10:18c'est vrai bien évidemment

01:10:19conversation avec qui ?

01:10:21je ne vais pas partager ça

01:10:21avec vous monsieur Projeu

01:10:22je respecte trop

01:10:23mais on est entre nous

01:10:24mes interlocuteurs

01:10:25bien sûr en toute intimité

01:10:26on est entre nous

01:10:27mais est-ce que par exemple

01:10:28votre

01:10:29est-ce que c'est quelque chose

01:10:31un échange

01:10:32que vous pouvez avoir

01:10:33avec votre père

01:10:34il y a beaucoup de coups à prendre

01:10:34je trouve par exemple

01:10:35que vous exposez beaucoup

01:10:36les gens ne sont pas

01:10:38toujours gentils avec vous

01:10:39encore heureux

01:10:40encore heureux

01:10:41mais bien sûr

01:10:43revenons sur le politique

01:10:45une seconde

01:10:46ce qui m'insupporte

01:10:48c'est les gens qui disent

01:10:49je ne suis pas de droite

01:10:50je ne suis pas de gauche

01:10:51je suis un peu des deux

01:10:52je ne suis nulle part

01:10:52je pense au-dessus

01:10:53ça c'est insupportable

01:10:54il faut absolument

01:10:55se définir

01:10:56il faut que les gens

01:10:57comprennent ce qu'on est

01:10:59et ce qu'on n'est pas

01:11:00et le fait d'avoir

01:11:01des adversaires

01:11:01alors je ne suis pas politique

01:11:02aujourd'hui

01:11:03mais je participe

01:11:04au débat culturel

01:11:04au débat politique

01:11:05etc

01:11:05mais c'est le signe

01:11:07que je m'exprime bien

01:11:08vous voyez ce que je veux dire

01:11:09si tout le monde est heureux

01:11:11si tout le monde vous adore

01:11:12personne ne vous adore

01:11:13personne ne sait ce que vous êtes

01:11:14c'est la phrase de Shakespeare

01:11:16c'est l'homme qui rajoute des couleurs

01:11:17au caméléon

01:11:19au Napoléon

01:11:19vous rendez compte

01:11:20le lapsus

01:11:20donc il faut absolument

01:11:21avoir des adversaires

01:11:22moi ce qui me sidère

01:11:24vous avez quel âge ?

01:11:2528 ans

01:11:26mais votre culture me sidère

01:11:27mais non mais écoutez

01:11:28franchement je ne sais pas

01:11:29vous n'avez fait que lire

01:11:31depuis que vous étiez enfant

01:11:32vous vous êtes cité

01:11:34Madame de Stal

01:11:35Shakespeare

01:11:35vous avez à 28 ans

01:11:38une culture peu commune

01:11:39vous avez grandi

01:11:41plutôt aux Etats-Unis

01:11:42les 12 dernières années de ma vie

01:11:44j'ai fait mes études

01:11:45et j'ai commencé à travailler

01:11:46aux Etats-Unis

01:11:47on va voir une image d'archive

01:11:48parce que le public

01:11:49vous avait découvert

01:11:50c'est une image

01:11:51c'est une image

01:11:52que vous connaissez par coeur

01:11:53bien évidemment

01:11:54on est en 2007

01:11:55le président Sarkozy

01:11:56a été élu

01:11:57et on va voir cette image

01:11:59où le public découvre

01:12:00le public a toujours

01:12:01de la tendresse

01:12:02dans ces cas-là

01:12:03il y a un côté

01:12:03John John Kennedy

01:12:04sous le bureau

01:12:06avec John Kennedy

01:12:08c'était une image

01:12:09extrêmement positive

01:12:11d'une famille

01:12:12qui rentrait à l'Elysée

01:12:14et c'est vrai

01:12:15qu'il y a eu

01:12:15un espoir

01:12:16très important

01:12:18qui a été soulevé

01:12:19à ce moment-là

01:12:19en 2007

01:12:21après il y a eu

01:12:21la crise

01:12:22évidemment

01:12:22qui est arrivée

01:12:23et qui a perturbé

01:12:25forcément

01:12:25le quinquennat

01:12:26de Nicolas Sarkozy

01:12:28donc là

01:12:29on vous voit

01:12:29vous vous souvenez

01:12:30j'imagine très bien

01:12:31de cette journée

01:12:33vous étiez stressé

01:12:35vous étiez heureux

01:12:36est-ce que vous vous souvenez

01:12:37de l'état d'esprit

01:12:38dans lequel vous étiez ?

01:12:39je ne me souviens

01:12:40de rien

01:12:41pas une seule seconde

01:12:44de cette journée

01:12:44est présente

01:12:45dans mes mémoires

01:12:46dans mes souvenirs

01:12:47désolé de vous décevoir

01:12:49mais c'est comme ça

01:12:50je ne sais pas pourquoi

01:12:51j'ai d'ailleurs

01:12:53c'est intéressant

01:12:53parce que

01:12:54j'ai des souvenirs

01:12:55mais parfaits

01:12:56de l'année d'avant

01:12:57au ministère de l'Intérieur

01:12:59j'ai eu la chance

01:13:00de revisiter l'appartement

01:13:01où j'ai grandi

01:13:02mais c'était

01:13:03une espèce d'explosion

01:13:05de mon sous-conscient

01:13:06c'était une expérience

01:13:08mais presque hallucinogène

01:13:09de revisiter l'appartement

01:13:11d'ailleurs

01:13:11l'appartement

01:13:12qui en fait

01:13:14est la colonne vertébrale

01:13:16le couloir

01:13:17pardon

01:13:17qui est la colonne vertébrale

01:13:18de l'appartement

01:13:19me paraissait immense

01:13:20dans mes souvenirs

01:13:21et là

01:13:22j'y étais

01:13:22il y a quelques mois

01:13:23j'étais mais presque étouffé

01:13:25par sa petitesse

01:13:26les interrupteurs

01:13:28qui sont les mêmes

01:13:30parce que c'est pas exactement

01:13:31les appartements

01:13:32qu'on rénove

01:13:33les plus fréquemment

01:13:34vous imaginez

01:13:35et c'est d'ailleurs

01:13:35extrêmement beau

01:13:36et luxueux

01:13:37mais un peu vieillot

01:13:38les interrupteurs

01:13:40pareil

01:13:40comme un choc

01:13:42à mon sous-conscient

01:13:42de les revoir

01:13:43et pourtant

01:13:44cette journée là

01:13:45disparue

01:13:47pourquoi

01:13:48je ne pourrais pas vous dire

01:13:49mais est-ce qu'on peut revenir

01:13:50un instant sur la culture

01:13:51parce que moi

01:13:51ce qui me frappe

01:13:52quand même

01:13:53dans les figures émergentes

01:13:54il y a vous

01:13:55il y a Sarah Knafo

01:13:55qui est une lettrée aussi

01:13:56vraiment une lectrice

01:13:57et c'est vraiment en décalage

01:13:59avec toute une partie

01:14:01de la classe politique

01:14:01qui n'ouvre jamais un livre

01:14:02en tout cas jamais un roman

01:14:03des essais

01:14:06l'actualité

01:14:07c'est bizarre ce décalage

01:14:08que cette nouvelle génération

01:14:09vous avez à peu près

01:14:10l'image arrive

01:14:11vous êtes le seul soixantenaire

01:14:13que je connais

01:14:13qu'à 28 ans

01:14:14oui on m'a appelé

01:14:17sur un de vos plateaux

01:14:18soeurs

01:14:18le vieux jeune

01:14:19il n'y a pas si longtemps

01:14:19je ne suis pas sûr

01:14:20que ça ne soit pas

01:14:20un compliment

01:14:21c'est un compliment

01:14:23oui

01:14:23et d'ailleurs je le prends comme tel

01:14:25j'avais interviewé

01:14:26il y a des années

01:14:27un romancier américain

01:14:28qui s'appelle Joshua Cohen

01:14:29qui avait écrit un livre

01:14:30en 2014

01:14:30le livre des chiffres

01:14:31qui avait assez bien marché

01:14:32et j'étais venu

01:14:33avec tous mes a priori

01:14:34sur la jeune génération

01:14:35en disant

01:14:35mais les jeunes ne lisent plus

01:14:36c'est une catastrophe

01:14:38et il m'avait répondu

01:14:39ce truc

01:14:39je ne suis pas sûr

01:14:40que je suis complètement d'accord

01:14:41mais au moins ça fait réfléchir

01:14:42il me dit

01:14:43mais ça a toujours été le cas

01:14:44il y a toujours eu

01:14:45une minorité de lecteurs

01:14:46et d'ailleurs c'est très bien

01:14:47je ne suis pas sûr

01:14:49que je veux

01:14:49que les conducteurs de train

01:14:51lisent et méditent

01:14:52sur Shakespeare

01:14:53je ne suis pas sûr

01:14:54que je veux une société

01:14:55comme ça

01:14:55alors immédiatement

01:14:56moi j'étais en mode hérisse

01:14:58en disant

01:14:58mais quel scandale

01:14:59quel népotisme

01:14:59quel élitisme

01:15:01mépris de classe

01:15:03aujourd'hui

01:15:04c'est ce que vous

01:15:05serait perçu comme ça

01:15:06mépris de classe

01:15:07mais pourtant

01:15:07ce n'est pas faux

01:15:09il y a toujours eu

01:15:09une minorité de lecteurs

01:15:11il y a toujours eu

01:15:13une minorité

01:15:13mais disons

01:15:14qu'il y avait un socle

01:15:15commun de culture générale

01:15:16qui me semble-t-il

01:15:18a disparu

01:15:19alors c'est quoi

01:15:19la culture générale

01:15:20c'est l'écriture

01:15:21par exemple

01:15:21la connaissance du vocabulaire

01:15:22de la grammaire

01:15:23de faire un minimum

01:15:24de fautes

01:15:25et de globalement savoir

01:15:28que Louis XV

01:15:28est avant Napoléon Ier

01:15:29bien sûr

01:15:30et qu'aujourd'hui

01:15:31j'ai l'impression

01:15:31que c'est un

01:15:33voilà

01:15:34l'histoire de France

01:15:35notamment

01:15:36c'est l'histoire

01:15:36qui a le

01:15:37dans la culture générale

01:15:38je trouve

01:15:38qui a le plus

01:15:39pour des raisons

01:15:40que j'ignore

01:15:40parce que les plus en plus

01:15:41sont passionnés

01:15:42par l'histoire

01:15:42à chaque fois

01:15:43les émissions

01:15:44de Stéphane Bern

01:15:45sur Europe 1

01:15:45sur Canal

01:15:46marchent formidablement

01:15:48toujours

01:15:48et sur toutes les ondes

01:15:50et curieusement

01:15:51les français sont à la fois

01:15:53passionnés par l'histoire

01:15:54et manifestement

01:15:55la jeune génération

01:15:56est perdue

01:15:56je dirais

01:15:57qu'il y a une perte

01:15:58d'ambition intellectuelle

01:15:59on sait de trois dates

01:16:02on sait de trois événements

01:16:03mais peut-être

01:16:04ce phénomène

01:16:05vient-il des réseaux sociaux

01:16:06on plonge jamais vraiment

01:16:08dans la profondeur

01:16:09d'un sujet

01:16:09pourquoi vous

01:16:10vous avez toujours lu

01:16:12comme ça

01:16:12vous avez toujours été

01:16:13aspiré par ça

01:16:14c'est vrai que c'est étonnant

01:16:15je suis venu assez tard

01:16:17mais vous savez

01:16:18je pensais à ça

01:16:18d'ailleurs

01:16:19quand vous avez lu

01:16:19le passage

01:16:20qui décrit assez bien ça

01:16:21mais la génération

01:16:22de mes grands-parents

01:16:23était infiniment plus culte

01:16:25parlaient tous le grec

01:16:26et le latin

01:16:27cité Horace de mémoire

01:16:28vos grands-parents

01:16:29ils parlaient pas tous grec

01:16:30je trouve que

01:16:31dans l'élite éduquée

01:16:33elle était bien

01:16:35mieux éduquée

01:16:36que nous

01:16:36oui

01:16:36fin 19ème

01:16:37vous avez raison

01:16:38en fait

01:16:38c'est George Steiner

01:16:39dit ça

01:16:40il parle pas du niveau moyen

01:16:42mais il dit

01:16:43l'élite de la fin

01:16:44du 19ème siècle

01:16:45on sait plus

01:16:46que l'élite de la fin

01:16:48du 20ème

01:16:49ou début du 21ème

01:16:50et notamment

01:16:50dans le domaine politique

01:16:51parce que

01:16:52l'inculture

01:16:53de ceux qui sortent

01:16:54de l'ENA

01:16:54sur le plan littéraire

01:16:56historique

01:16:57philosophique

01:16:58c'est parfois quelque chose

01:16:59et ça pose des problèmes

01:17:01pour tout dire

01:17:01et ça pose des problèmes

01:17:02bien sûr

01:17:03et il y a

01:17:03et vous en parlez

01:17:05beaucoup sur votre plateau

01:17:06à juste titre

01:17:07une espèce de politisation

01:17:09de notre récit national

01:17:10qui empêche en fait

01:17:12une certaine éducation

01:17:14à ce sujet

01:17:14une sorte d'auto-flagellation

01:17:16toutes les autres nations

01:17:18ont le droit d'aimer

01:17:19leur héros

01:17:19d'aimer leur culture

01:17:20leur histoire

01:17:21leur grande bataille

01:17:21mais pas nous

01:17:22vous avez connu ça

01:17:23aux Etats-Unis

01:17:24où effectivement

01:17:24ça c'est intéressant

01:17:25votre expérience américaine

01:17:27vous permet de voir

01:17:29que le rapport

01:17:29des américains

01:17:30à leur nation

01:17:32est très différent

01:17:33il n'y a pas

01:17:33cette repentance

01:17:34alors

01:17:35elle est présente

01:17:37elle est très présente

01:17:38dans les universités

01:17:40de la côte est

01:17:41ou de la côte ouest

01:17:41mais quand on va

01:17:42dans le vrai pays

01:17:43c'est vrai que

01:17:44ce n'est pas des gens

01:17:44qui lisent

01:17:45Mark Twain

01:17:46et Hemingway

01:17:46mais c'est des gens

01:17:48qui connaissent

01:17:483-4 batailles

01:17:49de la guerre révolutionnaire

01:17:50qui aiment George Washington

01:17:51qui saluent leur drapeau

01:17:52etc.

01:17:53donc il y a

01:17:53cette fibre patriotique

01:17:55nous on l'a aussi

01:17:56mais je pense

01:17:57qu'on a hérité

01:17:58de ce wokisme

01:17:59cette autoflagellation

01:18:00dernière chose

01:18:00un mot sur Trump

01:18:01les 100 premiers jours

01:18:02comment vous jugez ?

01:18:03victoire sur l'immigration

01:18:06échec économique

01:18:08en tout cas pour l'instant

01:18:09100 jours

01:18:10oui

01:18:10pourquoi échec économique ?

01:18:12parce que

01:18:13c'est d'ailleurs

01:18:14le seul sujet

01:18:16où il a montré

01:18:16une vraie consistance

01:18:17dans sa vie

01:18:18c'est les tarifs douaniers

01:18:18et le grand mensonge

01:18:20de sa campagne

01:18:21c'est que les choses

01:18:21allaient très mal

01:18:22avant lui

01:18:22économiquement

01:18:23ce qui n'est pas vrai

01:18:24d'ailleurs on en vit

01:18:25aujourd'hui

01:18:26aux américains

01:18:27leur économie

01:18:27sur l'immigration

01:18:28succès

01:18:29je pense que

01:18:302-3 bavures

01:18:31bien évidemment

01:18:31qui sont

01:18:32répréhensibles

01:18:34ce que vous voulez

01:18:342-3 personnes expulsées

01:18:36qui ne devaient pas l'être

01:18:36mais en gros

01:18:37succès

01:18:37et puis quand même

01:18:38dans ce monde

01:18:40qualitatif

01:18:41un peu nébuleux

01:18:42qu'on appelle le prestige

01:18:43en relation internationale

01:18:45qui est très important

01:18:46mais qu'on ne peut pas définir

01:18:47je pense que

01:18:48les Etats-Unis

01:18:48ont pris un coup

01:18:49quand même

01:18:50les Etats-Unis

01:18:50on se demande

01:18:51si la victoire

01:18:52triomphante de 2024

01:18:54n'est pas en train

01:18:55de tourner

01:18:55vers la débandade

01:18:56taper sur le Canada

01:18:57comme ça

01:18:58enfin quelle est l'utilité

01:18:59isoler les japonais

01:19:01et les sud-coréens

01:19:01quand la menace

01:19:02est chinoise

01:19:03il y a des choses

01:19:04où il y a une vraie

01:19:05incohérence

01:19:05quand même

01:19:06il est 10h30

01:19:08je donne la parole

01:19:09à Eric Nolot

01:19:09qui a manifestement

01:19:11une question à vous poser

01:19:11mais Centrale Chumbo

01:19:12pour terminer cette émission

01:19:14C'est le jour J

01:19:18au Vatican

01:19:19les 133 cardinaux électeurs

01:19:21participent en ce moment

01:19:23à une messe solennelle

01:19:24dans la basilique Saint-Pierre

01:19:25elle précède l'ouverture

01:19:26du conclave

01:19:27cet après-midi

01:19:27qui élira le successeur

01:19:29du pape François

01:19:30cette messe est présidée

01:19:31par le doyen

01:19:31du collège cardinaliste

01:19:33l'italien Giovanni Battistare

01:19:34plus de 2000 policiers

01:19:36seront mobilisés

01:19:37ce soir à Paris

01:19:38ils seront déployés

01:19:38autour du Parc des Princes

01:19:39pour la demi-finale

01:19:41retour de la Ligue des Champions

01:19:42PSG Arsenal

01:19:43mais également sur les lieux

01:19:44habituels de rassemblement

01:19:45dans les gares

01:19:46et stations

01:19:47susceptibles d'accueillir

01:19:48des supporters

01:19:49la police prévient

01:19:50aucun débordement

01:19:52ne sera toléré

01:19:53et puis la tension monte

01:19:54entre l'Inde

01:19:55et le Pakistan

01:19:56la communauté internationale

01:19:57appelle les deux pays

01:19:58à faire preuve

01:19:58de retenue militaire

01:19:59ces deux états

01:20:00se sont mutuellement bombardés

01:20:02tôt ce mercredi

01:20:02le long de la frontière

01:20:03bilan au moins 34 morts

01:20:05c'est la confrontation

01:20:06la plus grave

01:20:07entre les deux voisins

01:20:08depuis deux décennies

01:20:10Salut Gérard Armand

01:20:11qui nous écoute

01:20:11et qui s'adresse à vous

01:20:12et qui dit

01:20:13les meilleurs

01:20:13et plus complets livres

01:20:14sur Napoléon

01:20:15ce sont ceux écrits

01:20:16par son valet Constant

01:20:17qui était jusqu'au bout

01:20:19avec lui

01:20:19joli nom

01:20:20Constant pour être là

01:20:22jusqu'au bout

01:20:22c'est une référence

01:20:23Constant

01:20:24oui c'est très intéressant

01:20:27et d'ailleurs à la fin

01:20:27de la vie de Napoléon

01:20:29il y a les évangélistes

01:20:30de Sainte-Hélène

01:20:31qui sont autour de lui

01:20:32Gourgaud

01:20:33le Mamlou Kali

01:20:34qui d'ailleurs

01:20:35était un français

01:20:35qui n'était pas du tout

01:20:36d'origine du Proche-Orient

01:20:38et qui écrivent des marchands

01:20:39et qui écrivent des textes

01:20:41des journaux

01:20:42sur lui

01:20:42sur sa vie de tous les jours

01:20:44sur en vérité

01:20:45la descente aux enfers

01:20:46parce qu'à la fin

01:20:47ça finit très mal

01:20:48il est malade

01:20:49du cancer de l'estomac

01:20:50qui va le tuer

01:20:51qui avait tué son père

01:20:52et qui allait tuer

01:20:53une de ses soeurs

01:20:53il part en déprime

01:20:55en rêve

01:20:56en songe

01:20:57il est très mélancolique

01:20:58envers non seulement

01:20:59son fils

01:21:00qu'il ne peut pas voir

01:21:01le duc de Reichstag

01:21:02qui est en train

01:21:03d'être éduqué

01:21:04en Autriche

01:21:05comme un prince autrichien

01:21:06l'ultime humiliation

01:21:07et qui mourra l'aiglon

01:21:08oui à 21 ans

01:21:09d'une tuberculose

01:21:10foudroyante

01:21:11et à la fin

01:21:13Bonaparte

01:21:14qui a perdu l'Empire

01:21:16qui a perdu les royaumes

01:21:17qui a perdu les titres

01:21:17qui a perdu les armées

01:21:18les divisions

01:21:19les régiments

01:21:19il ne lui restera

01:21:21que les livres

01:21:22et quand Dieu

01:21:22voulait vous punir

01:21:23quand les dieux grecs

01:21:24voulaient vous punir

01:21:25il vous donnait tout

01:21:26et il vous reprenait tout

01:21:28Eric Nolot

01:21:30je repense à votre histoire

01:21:32sur l'écrivain

01:21:33qui ne voulait pas être

01:21:34forcément lu

01:21:35par les conducteurs de train

01:21:36mais moi

01:21:37ce qui me frappe plutôt

01:21:38c'est qu'il y a

01:21:39actuellement

01:21:39un tel effondrement

01:21:40intellectuel et scolaire

01:21:41que même votre livre

01:21:42qui n'est pas au niveau

01:21:43de Shakespeare

01:21:43va devenir une langue étrangère

01:21:45pour 80%

01:21:47d'une tranche d'âge

01:21:48et moi je suis très surpris

01:21:49vous êtes un produit

01:21:51de la méritocratie française

01:21:53de la tradition intellectuelle française

01:21:55or on a abandonné

01:21:56c'est-à-dire même votre livre

01:21:57qui est écrit dans une langue

01:21:58normale, fluide

01:21:59sera une langue étrangère

01:22:01pour 80%

01:22:02des gamins

01:22:03qui vont arriver

01:22:03je ne suis pas sûr

01:22:04que c'est juste

01:22:06et je témoigne

01:22:07une chose

01:22:08l'existence

01:22:10de Youtube

01:22:10et des podcasts

01:22:12long format

01:22:12sur la philosophie

01:22:13sur les sciences

01:22:14sur la littérature

01:22:15alors pas seulement aux Etats-Unis

01:22:16mais aussi chez nous

01:22:17il y en a des fantastiques

01:22:18transmission en éteint

01:22:19il y en a sur France Culture

01:22:20etc

01:22:20aux Etats-Unis

01:22:22Joe Rogan

01:22:22le plus grand podcasteur

01:22:23de tous les temps

01:22:24a des mathématiciens

01:22:25des physiciens théoriques

01:22:26des écrivains

01:22:27des podcasts de 3h30

01:22:2915 millions de vues

01:22:3015 millions de vues

01:22:31principalement des jeunes

01:22:32il y a une ambition

01:22:34il y a une soif

01:22:35de savoir

01:22:35parler avec les enseignants

01:22:36de tous les niveaux

01:22:37ils attestent quand même

01:22:38d'un effondrement

01:22:39Louis Sarkozy

01:22:42était avec nous ce matin

01:22:42je ne vous ai pas parlé

01:22:43de l'émission

01:22:44que j'ai vue

01:22:45samedi soir

01:22:45j'ai trouvé simplement

01:22:46que vous aviez

01:22:47une montre

01:22:49de beaucoup de classe

01:22:50de phlegme

01:22:51et de sang-froid

01:22:52que les gens

01:22:53ne sont pas toujours gentils

01:22:54et parfois médiocres

01:22:55mais vous le savez

01:22:56c'est la vie

01:22:57et qu'il faut mieux

01:22:58dans ces cas-là

01:22:59never explain

01:23:00never complain

01:23:01se taire

01:23:02et ne rien dire

01:23:03c'est ce que vous avez fait

01:23:04Merci monsieur Proge

01:23:06en vérité

01:23:06la France semble plus dure

01:23:08envers cette émission

01:23:09que moi

01:23:09parce que c'est aussi

01:23:10le coup du jeu

01:23:11j'ai la chance

01:23:12d'être invité

01:23:12sur des émissions

01:23:14pour parler de mon livre

01:23:15se prendre 2-3

01:23:16à tir

01:23:17c'est compréhensible

01:23:19et la réaction

01:23:21n'en était pas une

01:23:23parce que si j'avais été

01:23:24agressif

01:23:24ça aurait été une erreur

01:23:25j'aurais donné

01:23:25de l'importance

01:23:26à cette vanne

01:23:27en vérité

01:23:27qui n'en était pas une

01:23:28et puis d'ailleurs

01:23:29ça ne m'intéresse pas

01:23:30forcément

01:23:30de tomber dans la dominème

01:23:31ce qui m'importe

01:23:33c'est mes idées

01:23:33c'est Bonaparte

01:23:34c'est l'existence

01:23:35d'une droite politique

01:23:36libérale

01:23:37conservatrice

01:23:38et ça il faut mourir

01:23:39pour la défendre

01:23:40mais pour moi

01:23:41ça ne m'affecte pas

01:23:43puis il y a des attaques

01:23:44qui viendront

01:23:45c'est la vie

01:23:45encore heureux

01:23:47voilà

01:23:47les chiens à bois

01:23:48la caravan pass

01:23:50c'est une formule

01:23:50un peu plus triviale

01:23:52que never explain

01:23:53never complain

01:23:54mais bon

01:23:55il ne faut respirer

01:23:56que dans les cimes

01:23:56merci en tout cas

01:23:58merci monsieur

01:23:59Louis Sarkozy

01:24:01Napoléon Bonaparte

01:24:02alors d'abord

01:24:03je trouve que

01:24:03je ne connaissais pas

01:24:04d'ailleurs cette iconographie

01:24:05elle est belle

01:24:06oui

01:24:06alors vraiment

01:24:07je ne connaissais pas

01:24:09ce tableau

01:24:09alors on ne connait pas tout

01:24:11loin de là

01:24:12sur Napoléon

01:24:13c'est magnifique

01:24:14la lumière est sublimée

01:24:16il est en train de lire

01:24:17d'ailleurs une de ses listes

01:24:18mais c'est un tableau

01:24:19qui a été fait pour

01:24:23le livre peut-être

01:24:24ah non non non

01:24:24je pense que c'est

01:24:26c'est fin 19ème

01:24:27il me semble

01:24:27mais je ne suis pas sûr

01:24:28mais vraiment

01:24:28il est très très beau

01:24:29et puis bon

01:24:30aller le 15 août

01:24:32vraiment

01:24:32à Ajaccio

01:24:34où toute la ville

01:24:35est parée

01:24:36des attributs

01:24:37de l'empereur

01:24:38et puis je disais

01:24:39tout à l'heure

01:24:40ce restaurant

01:24:41que tous les Ajacciens

01:24:42connaissent

01:24:43mais parce que

01:24:45c'est absolument merveilleux

01:24:46parce qu'en fin de service

01:24:49Jean-Jean sort

01:24:50tel un diable

01:24:51de sa cuisine

01:24:53une figure napoléonienne

01:24:53et il chante

01:24:55il y a une chanson

01:24:57de Tino Rossi

01:24:57à ce moment là

01:24:58qui passe

01:24:59Napoléon

01:25:00Napoléon

01:25:01et vous avez

01:25:01tous les Ajacciens

01:25:03les touristes

01:25:04qui sont là

01:25:04qui montent sur les chaises

01:25:06et qui se mettent à crier

01:25:06vive l'empereur

01:25:07donc c'est assez étonnant

01:25:09comme moment

01:25:10vive l'empereur

01:25:11donc

01:25:12s'il parle de Napoléon

01:25:13il parle de vous

01:25:13à ce moment là

01:25:14non non mais vive l'empereur

01:25:15donc voilà

01:25:17et c'est vrai

01:25:18bien sûr

01:25:19et je trouve

01:25:20que ça fait

01:25:21voilà

01:25:21un moment de communion

01:25:23et d'une manière

01:25:24d'honorer

01:25:24bien évidemment

01:25:26la France

01:25:27et son passé

01:25:28merci vraiment

01:25:29grandement

01:25:30merci de votre présence

01:25:31ce matin

01:25:32Mathieu Sibyl Prola

01:25:33était à la réalisation

01:25:34Robin Dubois

01:25:35était à la vision

01:25:37Yannick était au son

01:25:38Marine Lançon

01:25:39avec Jean de Lacoste

01:25:40Larémondi

01:25:41lisez ce livre

01:25:42parce que d'abord

01:25:43c'est un livre vraiment passionnant

01:25:44on apprend plein de choses

01:25:45et puis c'est bien écrit

01:25:46c'est agréable

01:25:48pensez au lecteur

01:25:49il y a du plaisir de lecture

01:25:50c'est aux éditions

01:25:51passées composées

01:25:52et puis vraiment

01:25:53pour tout vous dire

01:25:55je le trouve

01:25:56envoûtant

01:25:57je la regardais

01:25:59sur mon bureau

01:25:59ces derniers jours

01:26:00et je trouvais ce tableau

01:26:01vraiment formidable

01:26:03vous êtes bibliophile

01:26:04vous aimez aussi

01:26:05l'objet livre

01:26:06oui

01:26:08c'est vrai que

01:26:09c'est bien édité

01:26:10un beau livre

01:26:11c'est essentiel

01:26:12je suis d'accord

01:26:13avec vous

01:26:1410h38

01:26:16Jean-Marc Morandini

01:26:17merci

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