Direto do Vaticano, o correspondente Luca Bassani revela os bastidores e as etapas que marcam o conclave para a escolha do novo papa. Ele também comenta o clima entre os fiéis e a expectativa da Igreja diante do processo que sucede a morte de Francisco.
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NotíciasTranscrição
00:00Luca Bassani, diretamente do Vaticano.
00:03Luca, me conta um negócio, um pouco ainda mais sobre a ritualística, as etapas e também o clima aí no seu entorno.
00:10Traz pra gente, por favor.
00:13Pois é, Marinho, eu estava lendo a Constituição Apostólica, o Universo e Dominique Gretz,
00:19que foi feita pelo Papa João Paulo II em 1996 e que determina todos os passos desde a morte do Pontífice,
00:27o período de ser vacante, que é quando não temos um Papa, até o conclave, a eleição e a aceitação desta votação por parte do cardeal escolhido.
00:36E aquilo que o Fabrício mencionava é verdade, as pessoas que vazam informação, sejam elas cardeais,
00:42sejam elas algumas pessoas que estão lá ajudando na Casa de Santa Marta, na Capela Sistina,
00:47pra que transcorra a votação, se uma informação é vazada e isso é comprovado,
00:51a excomunhão, excomungação, ela já é prevista de ser aplicada pra essas pessoas de acordo com a Constituição Apostólica.
01:01Então é tudo levado muito a sério e, obviamente, que às vezes quando a imprensa fica sabendo sobre determinados conclaves,
01:08isso é recuperado de algumas anotações de cardeais que depois que morrem,
01:13e tem a parte da sua relíquia pessoal herdada por uma diocese ou por uma igreja
01:21e cai na mão de jornalistas, de vaticanistas, que depois podem fazer elucubrações a respeito de conclaves passados.
01:27Mas a gente não tem certeza de exato quanto que foi a votação do último e desde nenhum outro conclave,
01:32porque essas informações são extremamente sigilosas.
01:35Aqui a gente vê que a população de Roma, os turistas, uma cidade com muitos visitantes sempre,
01:42eles estão todos aqui na Via della Contigliazione, que vai até o Castelo de Sant'Ângelo,
01:48aproveitando pra assistir essa cerimônia diretamente dos telões instalados
01:53e quem sabe ter a sorte de ver a fumaça branco-preta a partir da chaminé da Capela Sistina,
01:59que honestamente é muito menor do que eu imaginava.
02:03Você precisa fazer um certo esforço pra conseguir enxergar,
02:06imagino que quando a fumaça saia, obviamente fica muito mais fácil de perceber qual é a chaminé,
02:13qual é a antena parabólica, qual é outra torre de comunicação que tem lá perto,
02:18mas vai ser uma experiência emocionante e a gente vai ficar aqui nessa cobertura histórica
02:22até que Roma tenha um novo bispo e que a Igreja Católica tenha um novo Papa.
02:26É, Bassani, eu confesso, você falou que eu queria ter falado mais cedo
02:30quando a gente projetou a primeira imagem da já icônica chaminé da Capela,
02:35que realmente a minha impressão foi que ela é bem afunilada ali, bem magrinha.
02:39Mas, de qualquer forma, ela tem que cumprir o papel dela,
02:42só me falta medir uma fumaça cinza que vai ficar todo mundo batendo cabeça aqui.
02:46Mas, Aninha Beatriz, vou te acionando aqui pelo seguinte, né?
02:50Como o Luca disse, lembrando aqui só pra não haver qualquer dúvida restante, né?
02:54As cédulas e as folhas de anotação de todos os cardeais são queimadas juntas
02:59com o produto químico que produzirá fumaça preta em caso de uma votação inconclusiva
03:04sem uma eleição finalizada e, claro, a famosa fumaça branca.
03:08Só que a gente fala muito da fumaça branca sendo o momento ali da eleição anunciada, né?
03:13Mas, simultaneamente, pra mostrar que é uma experiência realmente hipersensorial,
03:18teremos ali o grande sino da Basílica de São Pedro começando a tocar
03:22pra dizer que, pra realmente trazer o quão grandioso esse momento, né?
03:27Marinho, você sabe que essa história da fumaça branca, a fumaça preta,
03:31ela me lembra um pouco o Chá Revelação, né?
03:33Que as pessoas...
03:35Não, e aí, eu tenho até um caso saindo um pouco do assunto,
03:38mas eu tenho uma prima que o pessoal da empresa do Chá Revelação errou.
03:43Errou a cor.
03:44E aí, ela saiu a fumaça azul, ela achou que era menino,
03:49e aí, depois, foi fazer o ultrassom e era menina.
03:52Aí, eu fico imaginando se o pessoal do Vaticano também recebe um treinamento
03:57pra colocar o produto químico correto ali.
03:59Imagina se eles lançam a fumaça branca sem ter saído mesmo a escolha do Papa.
04:04É algo que, assim, a gente tem que ficar pensando
04:07quão organizado e quão sério...
04:10Eu tô aqui fazendo uma brincadeira, trazendo uma história pessoal,
04:13mas a verdade é que isso é muito sério, tipo a história da fumaça cinza.
04:16E voltando um pouco o ponto da Jazz, da questão do vazamento de informações,
04:21gente, aqui durante o programa hoje comentamos sobre como isso, por exemplo,
04:25tem mobilizado casas de aposta.
04:28Isso envolve também dinheiro.
04:30Não é só, estamos falando da misticesa aí,
04:34de quão sagrado é o ritual,
04:35mas é uma questão que também mobiliza a economia,
04:40movimenta dinheiro.
04:42Portanto, todo este nível de segurança, de sigilo,
04:46é necessário também porque a tentação é grande.
04:49A última vez que houve essa confusão danada
04:52foi na manhã do dia 18 de abril de 2005,
04:56na eleição do Bento 16,
04:58que saiu uma fumaça cinza, meio cinza, meio branca.
05:01O sino não veio, porque o sino é a confirmação total.
05:04Para quem pode ser um pouco daltônico,
05:06pode estar ali com um grau de, enfim,
05:08um pouquinho glaucoma, um pouquinho...
05:10Ou não enxerga, né?
05:12O Fabreza, por exemplo, com os quatro olhos.
05:15Enfim, o pessoal que está com a visão um pouquinho prejudicada,
05:17com certeza, se tiver audição apurada,
05:20vai conseguir ter certeza que está eleito ou não está eleito.
05:22Vamos com o Bastana de novo, Fabreza, se você me permite.
05:25Mas, claro, a palavra é sua para fazer a próxima pergunta.
05:27Não, claro, eu ia até dizer que o Luca,
05:29essa chaminé que ele está vendo, que ele falou,
05:30que se surpreendeu com o tamanho dela,
05:32surpreendeu negativamente com o tamanho da chaminé,
05:34ela foi instalada há poucos dias, né?
05:36O pessoal que vai, às vezes, no Vaticano,
05:38está passeando lá por Roma um dia qualquer,
05:40ele fala, ah, vou lá no...
05:41Aí, essa é a imagem que a gente está vendo.
05:44O pessoal vai lá pensando que vai ver a tal da chaminé na Capela do Sistino,
05:48não vai, porque ela não fica lá, né?
05:50Durante o...
05:51Quando não há conclave.
05:52Então, o Luca ficou surpreendido negativamente com o tamanho,
05:56mas ele já está diante de um momento histórico, né, Luca?
05:59Eu queria saber o seguinte, pelo seu, pelo olhômetro, Luca,
06:03a gente imagina que deve ter, claro, muitos italianos aí no Vaticano,
06:07mas qual que é a segunda nacionalidade, então,
06:09que você mais tem visto frequentando aí a Praça de São Pedro?
06:14Olha, Fabrício, é uma pergunta boa,
06:16mas a gente sabe que os turistas alemães estão por todos os cantos,
06:20ainda mais perto do verão europeu.
06:21Então, aqui eu vi muitos grupos de pessoas mais idosas,
06:25alemães, falando alemão o dia todo,
06:28querendo também participar desse momento histórico,
06:30mas como eu falei anteriormente, por ser o ano do jubileu,
06:33muitas dessas viagens de peregrinos já estavam marcadas.
06:37Muitos grupos de pessoas de diversidade,
06:39inclusive você vê aquilo que a Jess estava falando,
06:42um certo reavivamento da Igreja Católica,
06:44gerações mais jovens também buscando o contato com a Igreja,
06:49com essa vida dos missionários, com a vida das missas,
06:53participando das canalizações.
06:55Então, a gente vê muitos grupos de diversos países,
06:57obviamente que os italianos, franceses, espanhóis,
07:00aqueles de países católicos, europeus,
07:02que são mais próximos de Roma, são os mais numerosos,
07:05mas eu chamo atenção para esses países asiáticos,
07:08que você mencionou e que eu também tenho observado
07:11durante os últimos três dias.
07:12muitos filipinos, muitos da Indonésia
07:16e também tantos outros que são provenientes do continente africano,
07:21mas aí é mais geral, não é só de uma nacionalidade.
07:25Vemos alguns congoleses conversando aqui na rua,
07:28também tantos outros da África do Sul
07:30e até mesmo na região da África Ocidental,
07:34a região de Nigéria, Gana,
07:36onde também temos cardeais importantes
07:38e considerados nas listas dos papabli.
07:41Vamos ver se, à medida que o conclave se desenrola,
07:45porque sabemos que a chance de termos um papa hoje,
07:48ela é muito pequena,
07:49se mais pessoas virão para Roma,
07:51virão aqui para a Praça de São Pedro,
07:53especificamente para essa ocasião.
07:56Lembrando que quando a fumaça branca sai,
07:58por mais ou menos 40 minutos a uma hora,
08:01até o anúncio do Abemus Papam,
08:03que acontece na Lodja delle Bendicione,
08:05na varanda das bênçãos, assim podemos dizer.
08:08Então, muitas daquelas pessoas que vivem em Roma
08:10e que estão esperando só o anúncio,
08:12utilizam esses 40 minutos, essa uma hora,
08:14para fazer o deslocamento até a Praça de São Pedro
08:17e acompanhar ao vivo o anúncio
08:19pelo proto-diácono,
08:23que vai ser o cardeal Mamberti, da França,
08:26que talvez possa ser eleito.
08:29Se a gente não ver a cara dele na varanda,
08:32provavelmente ele seja o novo papa.
08:33Então, fica aí essa dica também,
08:35para quem quiser já saber um pouco antes do anúncio oficial.
08:38Quando vai para a votação,
08:45a realidade ali dentro da votação é que só os eleitores ficam.
08:49Os cardeais não-eleitores, eles saem.
08:51E a partir do momento em que as portas são fechadas,
08:54se tem a votação.
08:55Quando há um resultado,
08:57este papa, ele não tem um tempo, assim,
08:59para se dizer, de preparo.
09:02Não há uma lógica de pausa.
09:05Ele segue para a Sala das Lágrimas,
09:08que é a sala de saída.
09:09É uma sala que...
09:10Ela é na saída da Capela Assistindo,
09:12uma sala minúscula.
09:13E dentro dela, pela primeira vez,
09:16ele veste as vestes papais, as vestes brancas.
09:19E ele segue para ser apresentado
09:21nesse momento marcante, que é a do Abemos Papa.
09:24Então, assim, é toda uma cadeia
09:27muito específica, desenhada.
09:29Mencionamos aqui, aqui foi, João Paulo II,
09:31João Paulo II, estabeleceu um processo
09:33muito claro dentro disso
09:35para determinadas situações que antes
09:37tinham determinados pontos
09:39que não eram seguidos exatamente
09:41da mesma forma de uma eleição para outra.
09:44Então, assim, de uma condição ritualística
09:47muito forte.
09:49Cada detalhe vai ser seguido,
09:51vai ser acompanhado por bilhões de pessoas
09:54nas datas de hoje.
09:56E depois do Abemos Papa,
09:57vem a urbe et orb,
09:58que é a primeira oração, né,
10:01do novo Papa iniciando,
10:04marcando o início do seu pontificado.
10:06Para Roma e para o mundo, né?
10:07E ele já decide na hora,
10:09a partir do momento que há a decisão do eleito,
10:11qual será o nome.
10:12Então, é tudo muito intenso, muito rápido.
10:14Não, você imagina se tem o azarão
10:17que nem vai chegar lá,
10:18que nem foi o Papa Francisco,
10:20nem imagina que pode sair ele, o eleito,
10:23e de repente já tem que ter uma reza pronta,
10:26já tem que ter um nome artístico pronto.
10:28Meu Deus!
10:29Eu sei o Francisco II,
10:30mas é muito pouco provável, né?
10:32Bom, o João Paulo II veio logo após o João Paulo I.
10:35Mas foi quase em homenagem.
10:36Mas eram outras circunstâncias, é.
10:38Homenagem, quase.
10:39Agora, é isso,
10:40como muito bem colocou os meus pares aqui,
10:42o cardeal decano,
10:43após a eleição, tá, pessoal?
10:44O cardeal decano pergunta ao eleito,
10:47aceita a sua eleição como sumo pontífice?
10:50E se ele disser aceito,
10:51pergunta-se com que nome deseja ser chamado?
10:54E assim ele anuncia o nome que ele optou.
10:58Ele então se retira para vestir os paramentos papais,
11:01a indumentária, a vestimenta,
11:03numa sala anexa,
11:04conhecida como Sala das Lágrimas.
11:06E aí sim, como o Fabrício disse,
11:08o cardeal protodiácono aparece na sacada da basílica
11:10e anuncia ao mundo o que todo mundo quer ouvir.
11:13Ah, bem-nos, Papa!
11:14Claro que ainda falta...
11:15A gente imagina que falta um tempo considerável até lá.
11:19Quero saber do Bassani.
11:20Luca Bassani, de volta aqui com a gente no papo.
11:22Conta para a gente aí
11:25alguma imagem curiosa,
11:28algum fiel um pouco mais estridente,
11:32um pouco mais peculiar,
11:34diferente, diferentão,
11:35que você cruzou por aí?
11:38Para ser sincero, Marinho,
11:39não vi nada muito diferente.
11:41Você vê muitas bandeiras nacionais.
11:43Acho que o Conflávio também tem esse aspecto
11:46meio de Copa do Mundo,
11:48por se tratar de cardeais do mundo todo.
11:51Ainda mais esse Conflávio especificamente,
11:53com 71 países representados.
11:54As pessoas têm orgulho de carregar suas bandeiras.
11:57A gente vê as mais diferentes bandeiras
11:59do continente africano,
12:01da América Latina,
12:02também muitas bandeiras do Brasil, obviamente.
12:04Mas, por enquanto,
12:05nenhum deles fugiu do comportamento,
12:08saiu aqui do protocolo,
12:11porque tem muitos policiais,
12:13tem muitos carabinieri,
12:14muitas também guardas do exército italiano,
12:16que fazem essa vistoria,
12:19afinal, uma região de alto risco,
12:22para qualquer tipo de eventualidade.
12:24E está tudo muito bem organizado por enquanto.
12:26Só se me permite fazer um adendo
12:28sobre o nome dos papas,
12:29essa é outra pergunta
12:30que muitos dos nossos colegas jornalistas,
12:32e até mesmo eu,
12:33faço para as pessoas.
12:35Não apenas quem eles gostariam de ser o Papa,
12:38mas qual nome eles acham
12:39que o novo Papa escolherá.
12:41Muitos dizem que pode ser o João XXIV,
12:44já que João é o nome mais utilizado
12:46pelos papas ao longo da história.
12:47O último sendo o João XXIII,
12:49que morreu em 1963,
12:53iniciou o concílio do Vaticano II,
12:55então, se o Papa for alguém reformista,
12:57poderia adotar esse nome.
12:58Outros dizem que o nome Paulo VII
13:00é um nome forte,
13:02é um número forte,
13:03então, pode também ser essa possibilidade,
13:05além de João Paulo III,
13:07mas daí é uma responsabilidade daquelas.
13:10Afinal, o João Paulo II
13:11foi um Papa grandioso,
13:13conhecido no mundo todo,
13:14Papa por 26 anos,
13:16então é difícil preencher os sapatos
13:18tão grandes de João Paulo II,
13:20e pode vir um nome que ninguém espera.
13:22Nunca tivemos um Papa com o nome Lucas,
13:24ou Luca,
13:25ou Mateu,
13:26Mateus,
13:27então pode vir uma surpresa,
13:28tem como foi o Papa Francisco.
13:30Francisco II,
13:31acho que pode ser escolhido
13:32apenas se for algum muito próximo a ele,
13:34como é o caso do cardeal Mateus Zuppi,
13:37da Itália,
13:37ou até mesmo o cardeal Tarp,
13:39aglidá-se que ele conhece.
13:41É isso aí.
13:42Nosso baita repórter,
13:43Luca Bassani,
13:44aí, de uma forma quase velada,
13:46advogando pelo Papa Luca, talvez,
13:48mas, enfim,
13:49seria um belo nome.
13:50O teu nome é bonito, Luca.
13:51A gente volta aqui com o Fabrício Nath,
13:53que para bater essa bola com você.
13:54Vamos lá.
13:55A gente está acompanhando ainda o juramento,
13:57o longo juramento, né,
13:58porque todos os 133 cardeais
14:00que vão votar participam desse juramento,
14:02que é feito em latim,
14:04eles leem o que está escrito ali no evangelho,
14:06e depois declaram o nome deles também.
14:08Tudo isso em latim.
14:10E é interessante essa coisa do nome em latim,
14:12porque o Papa, quando ele é eleito,
14:15ele escolhe o nome justamente nessa língua.
14:17E aí ela passa a ser traduzida
14:19para as outras línguas, né?
14:20Então, Francisco virou Francis em inglês,
14:24e aqui para a gente Francisco.
14:26Mas o Papa Bento XVI,
14:29como nós tivemos antes do Francisco,
14:30ele é a...
14:32Benedict.
14:33Benedict em inglês, né?
14:34É que traduzindo...
14:36A tradução mais rápida que a gente faz é Benedito,
14:38mas não há Papa Benedito,
14:39é Papa Bento.
14:41Então, é engraçado,
14:43a gente vai ter que...
14:43Possivelmente, dependendo do nome,
14:45vamos esperar o que o Vaticano vai dizer
14:48em relação ao nome,
14:49porque pode ser um nome inédito.
14:50Francisco foi um nome inédito,
14:52não à toa que ele é Papa Francisco, né?
14:54Francisco III, VII, sei lá.
14:56Um baita nome, tem que reconhecer.
14:57É o próprio Vaticano
14:58quem faz a tradução para cada idioma, né?
15:01Exatamente.