Camelot - L'operazione finale contro Gaza e la Chiesa post Bergoglio - Puntata di mercoledì 7 maggio 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

L'operazione finale contro Gaza: l'annuncio choc di Israele  Il gabinetto di sicurezza israeliano ha annunciato di voler avviare una nuova operazione bellica nella Striscia di Gaza. L'obiettivo è occupare tutto il territorio e costringere i palestinesi a lasciare la terra e ad andare in un'area definita come "umanitaria". Alcuni analisti non hanno esitato a parlare di deportazione. C'è un ultimatum: il 15 maggio, quando si sarà concluso il viaggio di Donald Trump in Medio Oriente. A Camelot interviene lo storico e saggista Paolo Borgognone.  La Chiesa al bivio: quale papa dopo Francesco?  Quale bilancio si può fare del pontificato di Jorge Mario Bergoglio? In quale direzione andrà la Chiesa in questi tempi particolarmente complessi? Quale pontefice sarebbe auspicabile avere? Ne abbiamo discusso con il professor Massimo Viglione (fondatore e presidente della Confederazione dei Triarii).

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Buongiorno, Francesco, grazie per l'invito.

00:00:35Allora, ascoltiamo il servizio di copertina. Paolo, che ci introduce ai temi di questa puntata,

00:00:43in particolar modo a queste dichiarazioni molto preoccupanti che ha fatto il gabinetto di sicurezza del governo Netanyahu israeliano. Sentiamo.

00:00:51Molti non esitano a definirla l'operazione finale contro il popolo palestinese di Gaza.

00:00:57Il gabinetto di sicurezza israeliano ha annunciato un piano per occupare a tempo indeterminato tutta la striscia di Gaza,

00:01:04radere al suolo gli edifici e confinare la popolazione, circa 2 milioni di persone, in un'area definita come umanitaria.

00:01:12Una mossa che analisti internazionali hanno definito come una deportazione contraria ai diritti umani.

00:01:18L'alternativa è che i palestinesi lasciano la striscia volontariamente e si rechino in altri paesi, hanno fatto sapere le autorità israeliane.

00:01:27L'annuncio ha scatenato il terrore dei palestinesi di Gaza e l'ira delle famiglie degli ostaggi ancora in mano ad Hamas,

00:01:34tanto da spingere l'IDF, le forze di difesa israeliane, a correggere almeno parzialmente le informazioni diffuse.

00:01:42Il piano approvato dal gabinetto di sicurezza per l'espansione a Gaza è ampio,

00:01:47ma comunque è limitato e non prevede operazioni nelle zone dove si sospetta la presenza di ostaggi,

00:01:53hanno assicurato i militari israeliani.

00:01:56Gli obiettivi, secondo la successiva versione fornita dai vertici militari,

00:02:01dovrebbero essere la conquista di aree con operazioni di bonifica e attività intensiva nei tunnel di Hamas.

00:02:07C'è un ultimatum, il 15 maggio.

00:02:10I vertici israeliani hanno comunicato che procederanno all'attuazione del piano

00:02:15se non verrà raggiunto entro quella data un accordo per la liberazione degli ostaggi di Hamas.

00:02:21In quei giorni è atteso in Medio Oriente Donald Trump.

00:02:25Il presidente statunitense non visiterà Israele,

00:02:28ma da lunedì 12 maggio sarà impegnato in una visita di tre giorni in Arabia Saudita, Qatar ed Emirati Arabi Uniti.

00:02:36È molto probabile che tanti saranno i dossier su cui dovrà concentrarsi Trump.

00:02:42Insieme all'escalation annunciata da Israele, ci sono i rapporti tesi con l'Iran e i complessi negoziati sul nucleare.

00:02:49Questo era il nostro servizio di copertina di Camelot, una tavola rotonda per la verità.

00:02:56Paolo Borgognone, è difficile anche commentare queste dichiarazioni che sono state fatte dal governo israeliano.

00:03:05Può essere una pressione nei confronti di Donald Trump?

00:03:09Come vanno lette secondo te queste preoccupanti dichiarazioni di ulteriore invasione della striscia di Gaza

00:03:15e di occupazione totale di quell'area con lo spostamento, alcuni hanno definito deportazione,

00:03:23di cittadini palestinesi in un'area definita così umanitaria?

00:03:31Credo che non ci sia più molto da interpretare o leggere.

00:03:37Ci sono dichiarazioni che Netanyahu ripete da molto tempo

00:03:41e Israele ha messo in atto questo piano già da un paio d'anni,

00:03:50da quando è cominciata questa repressione.

00:03:53Hanno ucciso 50.000 persone, di cui circa 20.000 bambini,

00:03:58mi sembra che le cifre siano queste, se non addirittura superiori.

00:04:04hanno procurato centinaia di migliaia di sfollati, profughi,

00:04:12hanno detto chiaramente che avrebbero invaso, occupato e militarmente presidiato

00:04:21per tenersela la striscia di Gaza, hanno invaso la Siria, hanno invaso il Libano,

00:04:29hanno bombardato l'Iran. In Siria oggi stanno delineando accordi con la parte drusa,

00:04:42con questa etnia, drusa, una setta eterodossa dell'Islam che si trova principalmente nel sud

00:04:50della Siria, a Sveida, per costruire uno staterello druso funzionale alle mire israeliane in Siria.

00:04:59E queste mire israeliane in Siria che cosa vogliono? Quali sono i loro obiettivi?

00:05:05Spezzettare la Siria come il piano Kivunim del 1982 già prevedeva e lo stanno realizzando.

00:05:15Poi in Libano hanno già avuto, hanno già fatto tutto quello che in parte replicano in Siria,

00:05:25con la divisione del paese, l'occupazione del paese, la confessionalizzazione e la bantustanizzazione

00:05:35del paese, parlo degli anni Ottanta. In Palestina non so cosa devono ancora combinare prima che si

00:05:45possa parlare apertamente di genocidio. Una volta che hanno deportato tutta la popolazione,

00:05:52sterminato coloro i quali non si sono lasciati deportare con le buone, ovvero attraverso politiche

00:06:01di sfollamento. Quali obiettivi vogliono ancora realizzare da questo punto di vista nel loro piano,

00:06:10che è sempre stato quello di sin dall'ottobre del 2023. Questo è stato palese, ma anche precedentemente.

00:06:19Poi hanno trovato sicuramente un pretesto idoneo per poterlo realizzare, ma il piano è sempre stato questo,

00:06:27di realizzare il più possibile quella che è Erez Israele, la grande Israele.

00:06:34Che cosa si intende da questo piano, la grande Israele? Ci faccia capire, Borgognone, che cosa si intende

00:06:40del grande Israele? Poi magari non riusciranno a realizzarla concretamente, però è chiaro che ad esempio

00:06:46la Siria rientra in questo piano e la Siria se la sono presa. Ora, l'opinione pubblica occidentale è quella

00:06:58che è che i media occidentali sono schierati, per la maggior parte, con Israele, per cui è ovvio

00:07:09che arrivano notizie edulcorate o addirittura falsificate o si cerca di giustificare l'ingiustificabile.

00:07:18Però il fatto che non ci siano sussulti di coscienza, degni di questo nome, sì ci sono state manifestazioni,

00:07:30ok, ma non c'è stata una risposta plateare anche da parte della politica, se non per quanto riguarda

00:07:39partiti piccolissimi, almeno penso all'Italia, e altri hanno fatto delle dichiarazioni in circostanza.

00:07:49Ma pensate se tutto ciò fosse accaduto a parti rovesciate, pensate se fosse stato un paese arabo,

00:07:58fosse stato l'Iran, che non è un paese arabo ma è un paese musulmano vicino orientale, eccetera,

00:08:03un paese considerato nemico di Israele, a attaccare 4-5 paesi alleati di Israele e a

00:08:13invadere Israele stesso provocando un massacro, un genocidio, a parte che non ci sarebbe arrivato

00:08:20perché sarebbe stato immediatamente oggetto dell'intervento militare occidentale americano

00:08:27in primis. Ma ripeto, pensate se ci fosse stato uno scenario di questo tipo, io credo

00:08:35che non ci sarebbero stati timori e timidezze nell'opinione pubblica, ma soprattutto nel

00:08:43comparto mediatico occidentale nel denunciare tutto ciò, anzi già ora parlano di Iran come

00:08:52stato terrorista e l'Iran non ha invaso alcun paese, non ha mai fatto operazioni di terrorismo,

00:09:00però perché parlano di stato terrorista? Perché chiaramente, o di finanziatore del terrorismo,

00:09:04perché l'Iran, questo va detto, finanzia sicuramente Hezbollah, la resistenza irachena, alcuni movimenti

00:09:14di resistenza in Palestina, ma questi non sono partiti o movimenti o soggetti politici terroristi,

00:09:21anzi combattono fortemente il terrorismo. Però viene rovesciata la realtà e ci descrivono

00:09:30quello che è la loro rappresentazione della realtà, però ripeto, se ci fosse stata da parte iraniana

00:09:38l'occupazione militare di Israele, non ci sarebbe stata nessuna timidezza nel denunciare questa cosa

00:09:47da parte dei partiti occidentali e dei medi occidentali. Il fatto che Israele possa fare più o meno

00:09:54tutto quello che vuole impunemente dovrebbe aprire un dibattito su questi temi. Ma poi un'altra cosa,

00:10:03Israele di fatto, avendo già invaso e distrutto tutto ciò che poteva distruggere a Gaza, di fatto

00:10:16ha già annullato ogni possibilità di soluzione a due stati, perché non può attualmente esistere

00:10:25alcun tipo di prospettiva per la Palestina, così com'è. Gaza è distrutta. Non so se avete mai visto,

00:10:35se avete mai potuto osservare un'immagine, un'inquadratura dall'alto delle principali città,

00:10:41Rafa, Gaza City e altre. E la Cisgiordania è sotto assedio e anche lì Israele con i suoi coloni

00:10:52e il suo esercito non ha risparmiato colpi. Per cui paesi come territori come Gaza e la Cisgiordania

00:11:04completamente o distrutti o ormai a Groviera, dove i coloni israeliani si sono presi quasi tutte le

00:11:12terre migliori, lasciando agli autoctoni ciò che rimaneva ed è ben poco, sia in quantità che in qualità.

00:11:20Come potrà sussistere questa benedetta e famigerata e famosa soluzione dei due stati?

00:11:32Quale stato palestinese oggi può essere definito tale, visto che laddove ci sono territori palestinesi

00:11:41che sono sotto occupazione israeliana, non esiste più una statualità certa in questi territori,

00:11:50Gaza è semidistrutta, la sua popolazione è sterminata.

00:11:58Israele persegue una soluzione monoetnica nell'area, monoetnica e mononazionale, tutto israeliano, tutto israele.

00:12:07I difensori di Israele e del regime di Netanyahu dicono che questa politica viene attuata per stanare

00:12:16e debellare Hamas che concepiscono come movimento terroristico e quindi per liberare gli ostaggi del 7 ottobre.

00:12:25Come si può rispondere a questa obiezione fatta dai difensori di Israele?

00:12:30Ma cosa volete rispondere? L'intelligenza umana davvero presuppone una non risposta,

00:12:44altrimenti qualunque risposta andrebbe ad offendere l'intelligenza umana perché significherebbe andare a prendere

00:12:50in considerazione il pretesto. Non può neanche esistere legalmente dal punto di vista del diritto

00:13:00internazionale una reazione di questo tipo spropositata e totalmente dedita esclusivamente

00:13:12a perseguire un piano, un piano di occupazione. Israele dice abbiamo subito un attentato da parte di Hamas,

00:13:21poi si potrebbe parlare a lungo anche di queste azioni di resistenza da parte di Hamas,

00:13:25ma stiamo alla versione, umiliamo la nostra intelligenza stando alla versione ufficiale del governo Netanyahu.

00:13:32dobbiamo reagire. E reagisci ammazzando 50.000 persone? Invadendo tre paesi? Bombardandone un quarto?

00:13:43Dichiarando guerra a tutti gli stati non allineati alle politiche israeliane nell'area?

00:13:50Io credo che Israele abbia avuto il suo 11 settembre, nella versione complottista del termine,

00:14:00e che abbia giocato la stessa politica giocata da Bush, figlio, dopo l'11 settembre.

00:14:07Mi abbia colto una palla al bau, si potrebbe dire così, per attuare dei disegni, dei piani che erano già magari

00:14:15nell'ottica di essere realizzati in qualche modo. Il ruolo di Trump dal suo punto di vista,

00:14:24Bergognone, qual è? Cioè in questo scenario in Medio Oriente, in Palestina?

00:14:28Che cosa sta facendo?

00:14:33Bisognerebbe capire chi è il cane e chi è la coda del cane, ovvero chi muove chi e perché.

00:14:44Secondo me bisognerebbe capire qual è il ruolo di Netanyahu nella politica americana,

00:14:49più che il ruolo di Trump nella politica israeliana.

00:14:53Chi ha più peso politico?

00:14:55Netanyahu o Trump? Questa è un po' la domanda.

00:14:57Dalle dichiarazioni di Netanyahu, non solo le più recenti, sembrerebbe che Israele ha un potere enorme

00:15:05anche sull'amministrazione americana, sulle politiche americane e che ci siano uomini di fiducia di Israele

00:15:11e ci siano sempre stati in ogni amministrazione americana, compresa quella di Biden e quella di Trump.

00:15:16Il sionismo non rimane confinato nei territori israeliani o occupati da Israele, credo che sia un movimento internazionale.

00:15:33E poi ci sono diversi tipi di sionismo.

00:15:35Netanyahu appartiene al movimento sionista-revisionista, che è quello più oltransista,

00:15:42con delle sfumature, chiamiamole così, anche abbastanza evidenti, razziste.

00:15:48Chiaro, colpisce comunque questa coincidenza, che questa sorta di ultimatum verso un'escalation da parte di Israele

00:16:00arrivi in concomitanza comunque di una visita in Medio Oriente da parte di Donald Trump,

00:16:06che abbiamo detto che visiterà Qatar, Emirati Arabi Uniti e Arabia Saudita.

00:16:11C'è chiaramente poi il dossier delicato dell'Iran, lì erano stati aperti delle trattative con l'Iran,

00:16:18che poi sono un po' improvvisamente non andate in porto e Trump ha anche annunciato delle sanzioni,

00:16:28ripercussioni negative nei confronti di tutti quei paesi che commercializzeranno petrolio con l'Iran.

00:16:35Anche questo è chiaramente sul tavolo di discussione al momento.

00:16:40quanto accade in Iran, i rapporti tesi Iran-Stati Uniti e chiaramente poi con Israele.

00:16:47Gli Stati Uniti già tempo fa avevano accennato all'idea di disimpegnarsi dal vicino Medio Oriente,

00:16:56lasciando a Israele il ruolo di sostituirli come soggetto egemonico in quell'area,

00:17:06soggetto egemonico alla guardia degli interessi occidentali in quell'area.

00:17:12Israele e l'Iran hanno rispettivamente degli alleati arabi nel vicino Medio Oriente.

00:17:21L'Iran ha come alleati Hezbollah, aveva la Siria, oggi non ce l'ha più,

00:17:31ma ha ancora, secondo me, qualche intratura tra le residue e in fase di riorganizzazione,

00:17:37milizie, ha lauite della Siria, anche se attualmente credo che in Siria l'Iran abbia subito un colpo notevole.

00:17:52Poi ha come alleati Ansarallah, gli UTI in Yemen, sicuramente una parte, quella fiita della resistenza irachena,

00:18:05e poi ha alleati tra il jihad islamico in Palestina e anche in parte Hamas,

00:18:13che però non è un alleato storico dell'Iran, ma con cui l'Iran si è rea-pacificato nel 2017,

00:18:18perché Hamas, si sa, è stata, perlomeno fino al 2017, la branca palestinese dei fratelli musulmani,

00:18:28che invece sono più vicini al Qatar.

00:18:31Questi sono più o meno i blocchi in campo.

00:18:35Israele ha come obiettivo disarticolare, distruggere il blocco a guida iraniana e l'Iran stesso.

00:18:46Lo ha detto più volte Netanyahu che l'Iran è l'obiettivo finale e il cambiamento, il cambio di regime,

00:18:54o comunque la destabilizzazione, io parlerei più di destabilizzazione, dell'Iran è l'obiettivo finale.

00:18:58Certamente lì si combatterà la guerra definitiva, lo showdown nell'area.

00:19:08Credo che la vedremo, ma sarà una guerra che in confronto a quella dell'Iraq,

00:19:18già molto sanguinosa anche per gli invasori, la ricorderemo come una barzelletta,

00:19:25perché l'Iran è un paese fondamentalmente inespugnabile dal punto di vista militare.

00:19:33Per questo stanno cercando di distruggerlo dal punto di vista dell'integrità interna,

00:19:38attraverso tutta una serie di colpi di Stato, l'embargo, le rivoluzioni colorate,

00:19:43il sabotaggio dei suoi alleati, privarlo dell'alleato siriano, privarlo dell'alleato Hezbollah,

00:19:52sabotare e distruggere la resistenza irachena e quella iemenita.

00:19:58Insomma, il tentativo è quello di mettere l'Iran nelle condizioni di isolamento e di difficoltà maggiori possibili.

00:20:10Sicuramente questo è un modo di condurre una guerra ibrida e per procura contro l'Iran.

00:20:18Nel momento in cui dovranno arrivare all'Iran, direttamente dovranno investire su come fare.

00:20:29Già una decina di anni fa, anche di più, è uscito un libro della Brookings Institution,

00:20:36che è uno di questi think tank americani per la promozione della democrazia all'estero,

00:20:41hanno anche la sfacciataggine di chiamarsi così, e questa pubblicazione, che si chiama

00:20:48Una strada per la Persia, parla apertamente di varie soluzioni in campo per destabilizzare l'Iran,

00:20:58dalla guerra diretta al colpo di Stato militare, al colpo di Stato colorato, all'embargo

00:21:05e ad altre vie per cercare di indebolire questo paese.

00:21:11Ora, ci sono queste opzioni in ballo ormai da più di dieci anni.

00:21:20Sicuramente nell'ambito della politica sionista sono al vaglio,

00:21:27e l'Iran sa che deve difendersi, in più l'Iran ha avuto delle difficoltà.

00:21:34Io comincio a pensare che anche quello che è accaduto nel maggio 2024

00:21:40al Presidente iraniano Raisi, al Ministro degli Esteri,

00:21:46con l'incidente che ne causò la morte, l'incidente elicotteristico che ne causò la morte,

00:21:53possa essere in qualche modo considerato lo sparo di avvio di questa guerra,

00:22:01di questo tentativo israeliano di modificare radicalmente i rapporti di forza e gli assetti

00:22:10geopolitici nell'area.

00:22:12Perché subito dopo abbiamo visto le esplosioni dei cerca persone di Hezbollah,

00:22:20e poi abbiamo visto i bombardamenti contro l'Iran,

00:22:27e poi abbiamo visto questo colpo di Stato in Siria,

00:22:31per cui in fin dei conti anche ciò che è accaduto a Raisi,

00:22:36ad Abdullahian e agli altri funzionari iraniani

00:22:43dovrebbe poter essere eletto, perlomeno attraverso una logica deduttiva,

00:22:50nell'ambito di una cornice complessa,

00:22:53ma allo stesso tempo che si delinea in modo lineare,

00:22:59e che riguarda tutta questa guerra che si sta combattendo nell'area vicino e medio orientale.

00:23:05Io non credo che possa essere considerato un episodio fortuito e isolato a questo punto,

00:23:11bisognerebbe indagare di più.

00:23:14Sicuramente l'Iran è uscito indebolito,

00:23:17sia da questo incidente,

00:23:22e sia da ciò che è accaduto a Hezbollah,

00:23:25ovvero da ciò che Israele ha fatto a Hezbollah,

00:23:27e sia da ciò che Israele e determinati suoi alleati hanno fatto in Siria.

00:23:37In più l'Iran...

00:23:38In Siria, no, sembra comunque andare in un piano,

00:23:42in una direzione favorevole a Israele,

00:23:44almeno per il momento è secondo il dato in campo,

00:23:48insomma, il rovesciamento del regime in Siria di Assad,

00:23:53sembra comunque andare in una posizione favorevole a Israele.

00:23:57che non a caso poi ha guadagnato dei territori in Siria.

00:24:02Certo.

00:24:03E infatti Israele sta anche impegnandosi

00:24:08in una nuova partita nell'area,

00:24:13che è quella che lo vede contrapposto alla Turchia.

00:24:17E infatti in Turchia ci sono stati già degli echi di rivoluzione colorata.

00:24:23Ora, che Erdogan non sia un santo va bene,

00:24:27e tanto Santi nella politica internazionale,

00:24:31non è che ne veda molti all'orizzonte,

00:24:32per fortuna, perché la politica estera e la politica internazionale

00:24:38si fa spesse volte anche col cinismo,

00:24:41che non è tipico dei Santi, diciamo così.

00:24:44Però in Siria la Turchia e Israele hanno obiettivi diversi,

00:24:52perseguono ambizioni diverse.

00:24:54E la Turchia si è incuneata in Siria,

00:24:57e Israele pure.

00:24:59E potrebbe acquirsi questo scontro,

00:25:04che ripeto, ha già determinato echi di rivoluzione colorata in Turchia,

00:25:10dove sicuramente un governo più disponibile nei confronti di Israele

00:25:15potrebbe essere visto con favore a Tel Aviv.

00:25:21Eh sì, i Santi ci vorrebbero altrove in Vaticano,

00:25:26in questo momento storico complicato.

00:25:29Adesso facciamo una brevissima pausa,

00:25:31restate con noi su Radio Roma News e con Camelot,

00:25:34una tavola rotonda per la verità.

00:25:36Torniamo tra pochissimo con Paolo Borgognone

00:25:38per commentare chiaramente le notizie più importanti in geopolitica.

00:25:43A presto.

00:25:46Camelot, una tavola rotonda per la verità,

00:25:49con Francesco Capo.

00:25:51Ben ritrovati a Camelot,

00:25:52una tavola rotonda per la verità da Francesco Capo.

00:25:55Questa è Radio Roma News,

00:25:56il canale 14 del Digitale Terrestre nel Lazio,

00:25:59222 nel resto d'Italia.

00:26:02Stiamo commentando le preoccupanti dichiarazioni

00:26:05del gabinetto di sicurezza del governo Netanyahu

00:26:07che ha annunciato un'operazione,

00:26:10una nuova, ulteriore operazione militare

00:26:12nei confronti dei palestinesi della striscia di Gaza

00:26:15che prevede un'occupazione, diciamo, di quei territori

00:26:18e lo spostamento, la deportazione,

00:26:21come alcuni autorevoli commentatori internazionali

00:26:23l'hanno definita,

00:26:24della popolazione palestinese di Gaza

00:26:26in un'area definita come umanitaria.

00:26:30Siamo in compagnia dello storico e saggista

00:26:32Paolo Borgognone,

00:26:34a cui vorrei chiedere.

00:26:36Prima Paolo Borgognone ci stava dicendo

00:26:38che la soluzione a due stati,

00:26:41che in passato era oggetto di discussione,

00:26:44al momento è realizzabile,

00:26:45perché la striscia di Gaza è distrutta,

00:26:48poi ci sono i territori occupati

00:26:50dai coloni israeliani,

00:26:52che lì è un po' a macchia di leopardo,

00:26:54quindi è anche un po' difficile

00:26:55individuare quali sono quelli degli israeliani

00:26:58dei palestinesi,

00:27:00quindi dice che la soluzione a due stati

00:27:02al momento è impensabile,

00:27:04eppure era stata oggetto chiaramente

00:27:05di discussione,

00:27:07è possibile forse in un momento storico diverso.

00:27:11Allora le vorrei chiedere

00:27:12allo stato dei fatti,

00:27:14come se ne può uscire?

00:27:16È una domanda complicatissima,

00:27:18mi rendo conto.

00:27:19Allora le sottopongo una possibilità,

00:27:22cioè quell'area dovrebbe essere

00:27:23oggetto di una sorta,

00:27:27diciamo di amministrazione internazionale,

00:27:30cioè di un organismo di cooperazione internazionale,

00:27:33per evitare una tracotanza

00:27:35del governo Netanyahu,

00:27:38dovrebbe essere auspicabile

00:27:39un cambio di governo in Israele

00:27:43per trovare una soluzione diversa,

00:27:45oppure questo non risolverebbe

00:27:46le questioni.

00:27:49Come se ne può uscire

00:27:51da questa poi grave sofferenza,

00:27:53che poi ricordiamo non è una sofferenza

00:27:55per la popolazione palestinese,

00:27:58ma immagino anche per tutti quegli israeliani,

00:28:00che non sono d'accordo con queste politiche

00:28:03così, diciamo, del governo Netanyahu?

00:28:06Io non credo che possa esserci qualcosa

00:28:10in grado di ridare la vita a 50.000 persone,

00:28:14e dunque odi e rancori

00:28:16se ne sono creati

00:28:17e saranno eterni.

00:28:21E in più

00:28:21non c'è la volontà internazionale

00:28:26di risolvere questa situazione,

00:28:27come se sia

00:28:29i paesi occidentali,

00:28:31e questo non mi sorprende,

00:28:33che i paesi arabi,

00:28:35e mi sorprende fino a un certo punto

00:28:38anche questo,

00:28:40non abbiano,

00:28:41si siano ormai rassegnati,

00:28:42chi più chi meno,

00:28:44al fatto che

00:28:45per i palestinesi

00:28:47sia ormai finita.

00:28:49Cioè,

00:28:50sembra che sia stato

00:28:51accettato il dato di fatto,

00:28:55ovvero

00:28:56Israele è andata troppo in là

00:28:58e

00:29:01è impossibile

00:29:03tornare indietro.

00:29:05Anche perché

00:29:06per farla tornare indietro

00:29:08servirebbero

00:29:09delle pressioni internazionali

00:29:11che nonostante

00:29:13un genocidio in atto

00:29:14non sono state prese.

00:29:17Non è stato fatto

00:29:18assolutamente niente

00:29:21per

00:29:23minimamente

00:29:28scalfire

00:29:29e condizionare

00:29:30quella che è

00:29:31la politica israeliana

00:29:33di stermini

00:29:34e occupazione

00:29:35della striscia di Gaza.

00:29:36Non solo!

00:29:38È stato permesso

00:29:38a Israele

00:29:39di invadere la Siria,

00:29:41è stato permesso

00:29:42a Israele

00:29:42di invadere il Libano,

00:29:43con mille morti

00:29:45nel primo giorno

00:29:46di bombardamenti.

00:29:48Ripeto,

00:29:48mille morti

00:29:49a Beirut,

00:29:51in Libano,

00:29:51nel primo giorno

00:29:52di bombardamenti.

00:29:53È stato permesso

00:29:54a Israele

00:29:54di uccidere

00:29:56con esecuzioni

00:29:58extragiudiziali

00:29:59esponenti politici

00:30:02e uomini di governo

00:30:04considerati

00:30:05nemici

00:30:06da Israele

00:30:08all'estero.

00:30:09È stato permesso

00:30:10a Israele

00:30:11di far saltare

00:30:12in aria

00:30:13miliziani,

00:30:15militanti

00:30:16di Hezbollah

00:30:16con i cerca

00:30:18persone

00:30:18esplosivi.

00:30:20Ma pensate

00:30:21se l'avessero

00:30:22fatti i russi

00:30:22in Ucraina

00:30:24o i russi

00:30:24in Polonia.

00:30:26No?

00:30:26Questa cosa.

00:30:28E pensate

00:30:28se l'avessero

00:30:29fatti gli iraniani

00:30:31in Israele.

00:30:33Avremmo parlato

00:30:34di risorgenza

00:30:35dell'antisemitismo

00:30:36o no?

00:30:38Secondo me

00:30:38sì.

00:30:39Se fai saltare

00:30:40in aria

00:30:40degli israeliani

00:30:41con i cerca

00:30:41persone

00:30:42esplosivi,

00:30:43sicuramente

00:30:44si parlerebbe

00:30:46di antisemitismo.

00:30:47Ma se lo fai

00:30:48a degli arabi

00:30:52da parte israeliana

00:30:53non si parla

00:30:54di antisemitismo.

00:30:55Eppure

00:30:56anche gli arabi

00:30:57sono semiti.

00:30:58Perché questa parola

00:30:59viene utilizzata

00:31:00in modo strumentale,

00:31:03in modo

00:31:03fuorviante,

00:31:05antistorico

00:31:06e come un

00:31:07pungolo

00:31:08per

00:31:08silenziare,

00:31:10colpevolizzare

00:31:11chi si oppone

00:31:11alla logica

00:31:12dello sterminio?

00:31:14Ma anche qui

00:31:15certo

00:31:17è una narrazione

00:31:18basterebbe

00:31:20farsene un baffo

00:31:21e fregarsene altamente

00:31:22mi dicano

00:31:23che sono antisemita

00:31:24chi se ne frega

00:31:24io so di non esserlo

00:31:26e poi quello che

00:31:26pensano gli altri

00:31:27mi importa

00:31:28fino a un certo punto.

00:31:30Ma

00:31:30il tema

00:31:31è l'antisionismo

00:31:33allora

00:31:33se non si può

00:31:34neanche essere

00:31:35antisionisti

00:31:36ovvero se non si può

00:31:36essere contrario

00:31:37al nazionalismo

00:31:38allo sciovinismo

00:31:39israeliano

00:31:40e si deve essere

00:31:41per forza favorevoli

00:31:42alla grande Israele

00:31:43che non prevede

00:31:44la Siria

00:31:45che non prevede

00:31:46la Palestina

00:31:47che non prevede

00:31:48tutta una serie

00:31:50di paesi

00:31:50come ad esempio

00:31:51buona parte

00:31:51del Libano

00:31:52beh

00:31:53allora

00:31:54chiaramente

00:31:55siamo su un altro

00:31:56piano

00:31:56ma non mi sta bene

00:31:58non mi sta

00:31:59neanche bene

00:32:00il fatto che

00:32:00a Israele

00:32:01sia concesso

00:32:01di fare tutto

00:32:02ma capisco

00:32:03che chi detiene

00:32:05le chiavi

00:32:06della politica

00:32:07dei media

00:32:08e della grande

00:32:08finanza

00:32:09internazionale

00:32:10possa essere

00:32:11più avvantaggiato

00:32:12diciamo così

00:32:13nella logica

00:32:14bellica

00:32:15nell'azione bellica

00:32:16perlomeno

00:32:17gli si viene

00:32:18perdonato

00:32:20molto di più

00:32:21di quanto

00:32:22non si perdoni

00:32:23invece

00:32:23invece ad altri

00:32:25lo vediamo

00:32:26anche

00:32:27rispetto

00:32:28degli esempi

00:32:29storici

00:32:29molto recenti

00:32:31quello che è accaduto

00:32:33a Sumi

00:32:34dove

00:32:34dopo un bombardamento

00:32:35i russi

00:32:36sono stati

00:32:37accusati

00:32:38di fare

00:32:38stragi

00:32:39di innocenti

00:32:40di civili

00:32:40mentre

00:32:41Israele

00:32:42che ha

00:32:42devastato

00:32:43la striscia

00:32:44di Gaza

00:32:44non

00:32:46colpendo

00:32:47obiettivi militari

00:32:49ma colpendo

00:32:50all'aria infusa

00:32:51attaccando addirittura

00:32:53gli ospedali

00:32:53non si parla

00:32:55di stragi

00:32:56di civili

00:32:56ma

00:32:58semplicemente

00:32:59di raid

00:32:59come se si trattasse

00:33:01di un qualcosa

00:33:02di più edulcorato

00:33:04di tollerabile

00:33:04e di legittimo

00:33:06e comunque

00:33:06di meno doloroso

00:33:07purtroppo

00:33:09siamo in un mondo

00:33:11mediatico

00:33:12di merda

00:33:13in cui

00:33:14queste cose

00:33:14non vengono

00:33:15dette

00:33:15o fatte vedere

00:33:16ma non è che

00:33:17se perché

00:33:17i TG

00:33:18o i giornali

00:33:19non ci fanno

00:33:20vedere le immagini

00:33:21dei bambini

00:33:22palestinesi

00:33:23straziati

00:33:25maciullati

00:33:26uccisi

00:33:26smembrati

00:33:28resi orfani

00:33:30dalle bombe israeliane

00:33:31tutto ciò

00:33:32non esiste

00:33:33non è che esiste

00:33:34solo ciò

00:33:34che ti fa vedere

00:33:35il TG1

00:33:36il TG2

00:33:36il TG3

00:33:37media

00:33:37setella sette

00:33:38e i giornali

00:33:39annessi

00:33:40assolutamente

00:33:41no

00:33:41e la versione

00:33:43loro

00:33:43non è la versione

00:33:45necessariamente

00:33:46esatta

00:33:47della realtà

00:33:48è una rappresentazione

00:33:50loro

00:33:50della realtà

00:33:51una realtà

00:33:52tante volte

00:33:53di comodo

00:33:54però ripeto

00:33:55non significa

00:33:56che

00:33:57se

00:33:58questi media

00:33:59non ti mostrano

00:34:01le immagini

00:34:02strazianti

00:34:04dei massacri

00:34:05israeliani

00:34:06questi massacri

00:34:07non esistono

00:34:08chiaro

00:34:09ha menzionato

00:34:10la guerra in Ucraina

00:34:11mi ha particolarmente

00:34:13colpito

00:34:13delle dichiarazioni

00:34:14recenti di Donald Trump

00:34:15che ha puntato

00:34:17molto

00:34:17in campagna elettorale

00:34:19anche al momento

00:34:20del suo insediamento

00:34:22sulla risoluzione

00:34:23in breve tempo

00:34:24della guerra

00:34:25in Ucraina

00:34:25però proprio

00:34:26nei giorni scorsi

00:34:27ha dichiarato

00:34:27che forse

00:34:28la pace

00:34:28non è possibile

00:34:29perché

00:34:30c'è troppo odio

00:34:31tra Putin

00:34:33e Zelensky

00:34:34e gli Stati Uniti

00:34:35stanno considerando

00:34:36nuove sanzioni

00:34:37nei confronti

00:34:39di Mosca

00:34:40nei confronti

00:34:40della Russia

00:34:41di Putin

00:34:42e quindi

00:34:45chiaramente

00:34:46la guerra

00:34:46Ucraina

00:34:46sembra essere

00:34:47in un pantano

00:34:49in qualche modo

00:34:50una risoluzione

00:34:51che sembrava

00:34:52dove essere

00:34:53repentina

00:34:54invece

00:34:54così non è

00:34:56stando

00:34:57appunto

00:34:58alle recenti

00:34:58dichiarazioni

00:34:59anche del presidente

00:35:00statunitense

00:35:01come si può

00:35:02commentare

00:35:03queste dichiarazioni

00:35:04come si possono

00:35:04commentare

00:35:05la dichiarazione

00:35:06di Trump

00:35:07rispetto al fatto

00:35:07che avrebbe messo

00:35:08fine alla guerra

00:35:09in un giorno

00:35:10era chiaramente

00:35:11propaganda elettorale

00:35:12a cui

00:35:12credo che

00:35:13nessuno dotato

00:35:14di un minimo

00:35:14di capacità

00:35:16critica

00:35:17o di intelligenza

00:35:18poteva prestare fede

00:35:20questa è una guerra

00:35:20che è cominciata

00:35:21almeno nel 2014

00:35:23anche se ci dicono

00:35:25che è cominciata

00:35:26nel 2022

00:35:26è cominciata

00:35:27almeno nel 2014

00:35:29ma soprattutto

00:35:30è cominciata

00:35:31con

00:35:32una guerra civile

00:35:34e anche

00:35:36in questo caso

00:35:37non è

00:35:39detto che

00:35:42se

00:35:42non ci hanno

00:35:43fatto vedere

00:35:44non ci hanno

00:35:45mai mostrato

00:35:45per ragioni

00:35:47politiche

00:35:47i massacri

00:35:49operati

00:35:50dall'esercito

00:35:51ucraino

00:35:51in Donbass

00:35:52questi massacri

00:35:53non siano

00:35:54esistiti

00:35:55i russofoni

00:35:56del Donbass

00:35:57sono stati

00:35:58bersagliati

00:35:59dall'artiglieria

00:36:00ucraina

00:36:00dal 2014

00:36:02al 2022

00:36:04anche se

00:36:06i TG

00:36:08non ne hanno

00:36:09parlato

00:36:09e non ci hanno

00:36:10fatto vedere

00:36:10le loro sofferenze

00:36:11queste sofferenze

00:36:13ci sono state

00:36:14e ci sono lo stesso

00:36:15io mi rifaccio

00:36:16a una schermata

00:36:18del

00:36:19televideo

00:36:20italiano

00:36:21del 20

00:36:22febbraio

00:36:232022

00:36:24quattro giorni

00:36:25prima

00:36:26dell'intervento

00:36:27russo

00:36:27in Ucraina

00:36:28questa schermata

00:36:30che ho salvato

00:36:31sul mio cellulare

00:36:32diceva

00:36:34che

00:36:35l'esercito

00:36:36ucraino

00:36:37stava

00:36:38pesantemente

00:36:39bombardando

00:36:40le postazioni

00:36:42dei filorussi

00:36:44nel Donbass

00:36:45a Donetsk

00:36:46e a Lugansk

00:36:47ma soprattutto

00:36:47a Donetsk

00:36:48per cui

00:36:50i russi

00:36:52sono intervenuti

00:36:53nel

00:36:542022

00:36:5524 febbraio

00:36:57per

00:36:57tentare

00:36:59di scongiurare

00:37:00una

00:37:01operazione

00:37:03bellica

00:37:04militare

00:37:05ucraina

00:37:06volta a

00:37:07riconquistare

00:37:08i territori

00:37:09del Donbass

00:37:10remitenti

00:37:13al gioco

00:37:14di un regime

00:37:15che non riconoscevano più

00:37:17dal 2014

00:37:18e da cui si erano

00:37:19autodeterminati

00:37:21e separati

00:37:22legittimamente

00:37:24attraverso

00:37:25il referendum

00:37:26dunque

00:37:28la retorica

00:37:29la narrazione

00:37:32propagandistica

00:37:34c'è un aggressore

00:37:35c'è un aggredito

00:37:36l'aggressore

00:37:36la russa

00:37:37l'aggredito

00:37:37l'ucraina

00:37:38noi dobbiamo stare

00:37:39con l'ucraina

00:37:40viene messa

00:37:41in discussione

00:37:42pesantemente

00:37:43non da

00:37:44una trasmissione

00:37:46complottista

00:37:46su qualche

00:37:47oscuro canale

00:37:48del web

00:37:49bensì

00:37:50da notizie

00:37:51che

00:37:51erano state

00:37:53veicolate

00:37:53diffuse

00:37:54dal televideo

00:37:55il 20 febbraio

00:37:572022

00:37:59non esiste

00:38:01alcuna

00:38:02aggressione

00:38:04improvvisa

00:38:05da parte russa

00:38:06in ucraina

00:38:07ma esiste

00:38:08una guerra

00:38:10di

00:38:11logoramento

00:38:15e di

00:38:16aggressione

00:38:17questa si è portata avanti

00:38:18attraverso

00:38:21tutte le logiche

00:38:21e le dinamiche

00:38:22della guerra civile

00:38:23da parte ucraina

00:38:24in Donbass

00:38:25almeno dal 2014

00:38:27anzi

00:38:28dal 2014

00:38:29allora

00:38:30interviene così

00:38:31con ritardo

00:38:32nelle terre

00:38:34del Donbass

00:38:35per

00:38:36insomma

00:38:36nei confronti

00:38:37con la popolazione

00:38:38che è

00:38:39ricordiamolo

00:38:40di lingua e cultura

00:38:41russa

00:38:42interviene in ritardo

00:38:46perché

00:38:46la Russia

00:38:47è stata

00:38:47fregata

00:38:48agli accordi

00:38:49di Minsk

00:38:50sicuramente

00:38:52quegli accordi

00:38:53erano previste

00:38:54delle

00:38:54clausole

00:38:58che avrebbero

00:38:59posto fine

00:39:00al conflitto

00:39:00e avrebbero

00:39:01dato una grande

00:39:03autonomia

00:39:03al Donbass

00:39:04nell'ambito

00:39:05dell'Ucraina

00:39:05e questo

00:39:06sarebbe stato

00:39:07vantaggioso

00:39:08sia per

00:39:09le popolazioni

00:39:10russofone del Donbass

00:39:12che per l'Ucraina

00:39:12che avrebbe mantenuto

00:39:13la sua

00:39:14integrità

00:39:15territoriale

00:39:16le popolazioni

00:39:17russofone del Donbass

00:39:18avrebbero avuto

00:39:18la loro autonomia

00:39:19amministrativa

00:39:21linguistica

00:39:22culturale

00:39:23e la Russia

00:39:24avrebbe

00:39:24avuto

00:39:25la possibilità

00:39:27di

00:39:27diciamo

00:39:29scongiurare

00:39:31l'ingresso

00:39:33dell'Ucraina

00:39:33nella Nato

00:39:34ma questi accordi

00:39:35sono stati disattesi

00:39:36da parte

00:39:37di Ucraina

00:39:37ci sono degli

00:39:38articoli giornali

00:39:39anche mainstream

00:39:39che lo certificano

00:39:41sono stati disattesi

00:39:43l'Ucraina

00:39:43ha continuato

00:39:44a bombardare

00:39:46le postazioni

00:39:46dei filorussi

00:39:48ma soprattutto

00:39:49sono serviti

00:39:50questi accordi

00:39:51di Minsk

00:39:51per dare il tempo

00:39:52alla Nato

00:39:53di riarmare

00:39:53e ricostruire

00:39:54l'esercito ucraino

00:39:55in più la Russia

00:39:56non è intervenuta

00:39:58direttamente

00:39:58nel 2014

00:39:59nel conflitto

00:40:00se non

00:40:03attraverso

00:40:04i referendum

00:40:05in Crimea

00:40:06eccetera

00:40:06perché

00:40:07non aveva

00:40:08in quel preciso

00:40:09momento storico

00:40:10la possibilità

00:40:12di

00:40:13operare

00:40:15una

00:40:16guerra

00:40:18diciamo così

00:40:20vittoriosa

00:40:21la Russia

00:40:23è intervenuta

00:40:23nel conflitto

00:40:24quando si è

00:40:25aperta

00:40:26una finestra

00:40:27di opportunità

00:40:28piuttosto breve

00:40:29ma comunque

00:40:31cospicua

00:40:32dal punto di vista

00:40:33della

00:40:35della

00:40:36così sostanziale

00:40:38nel 2022

00:40:39perché

00:40:40ha approfittato

00:40:41dello smarrimento

00:40:43diciamo così

00:40:43americano

00:40:44successivo

00:40:45alla ritirata

00:40:46ingloriosa

00:40:48degli Stati Uniti

00:40:49dall'Afghanistan

00:40:49voglio leggerle

00:40:53alcune dichiarazioni

00:40:54proprio di quest'oggi

00:40:55di Giorgia Meloni

00:40:57al Senato

00:40:57che ha risposto

00:40:58appunto

00:40:58alle interrogazioni

00:40:59parlamentari

00:41:01ha detto

00:41:01che spenderemo

00:41:02nel 2025

00:41:03in difesa

00:41:04il 2%

00:41:05del PIL

00:41:06sembra dunque

00:41:06essere

00:41:07accontentata

00:41:08la richiesta

00:41:09di Donald Trump

00:41:10e degli Stati Uniti

00:41:10d'America

00:41:11che voleva

00:41:12insomma

00:41:12che gli alleati

00:41:13europei

00:41:14spendessero

00:41:14questa cifra

00:41:15ma in un paese

00:41:19come l'Italia

00:41:20dove

00:41:21i servizi pubblici

00:41:22fanno schifo

00:41:23e dove

00:41:24ci sono

00:41:25dei problemi enormi

00:41:28a livello di

00:41:29sanità

00:41:29trasporti

00:41:31scuola

00:41:32si spende in armi

00:41:33per darli poi

00:41:34all'Ucraina

00:41:35contenti noi

00:41:37contenti tutti

00:41:38se la gente

00:41:39continua a votarli

00:41:40va benissimo

00:41:41o comunque

00:41:42se la gente

00:41:42non dà

00:41:44segni di

00:41:45malcontento

00:41:47va bene

00:41:48spendiamo

00:41:49per dare i soldi

00:41:50scusate

00:41:51per costruire armi

00:41:52per comprare armi

00:41:54che poi

00:41:54saranno dirette

00:41:56o al mercato nero

00:41:57o in qualche

00:41:58oscuro paese

00:41:59in guerra

00:42:01del continente africano

00:42:03o a queste milizie

00:42:04ucraine

00:42:05che poi magari

00:42:05un giorno o l'altro

00:42:06le rivolteranno

00:42:07anche contro di noi

00:42:08però non veniamoci

00:42:09poi a lamentare

00:42:10cioè nel momento

00:42:10in cui

00:42:11si dovesse formare

00:42:13una

00:42:14così

00:42:15una sorta

00:42:16di Al-Qaeda

00:42:172 o 4.0

00:42:19in cui

00:42:20no

00:42:21con queste armi

00:42:23qualche

00:42:23gruppo

00:42:25più o meno

00:42:26fanatico

00:42:27dovesse

00:42:28attuare

00:42:29la propria vendetta

00:42:30nei paesi occidentali

00:42:31contro

00:42:32quegli stati

00:42:33che magari

00:42:34non sostengono

00:42:36secondo il suo parere

00:42:38in maniera

00:42:39energica

00:42:41l'Ucraina

00:42:42beh poi

00:42:43non lamentiamoci

00:42:44perché le armi

00:42:44gliel'abbiamo date noi

00:42:45eh

00:42:45sì

00:42:47mentre invece

00:42:48la presidente

00:42:49della commissione europea

00:42:51Ursula von der Leyen

00:42:52ha ribadito

00:42:53un concetto

00:42:54che viene spesso

00:42:55detto

00:42:56in ambito

00:42:57sovranazionale

00:42:59in particolare

00:42:59dell'Unione Europea

00:43:02Kiev

00:43:02nell'Unione Europea

00:43:03ha la migliore garanzia

00:43:04di sicurezza

00:43:05questa è stata

00:43:05una delle più recenti

00:43:06dichiarazioni

00:43:07di von der Leyen

00:43:09insomma

00:43:10si ritorna in auge

00:43:12questa tematica

00:43:13dell'Ucraina

00:43:14nell'Unione Europea

00:43:15quando si è governati

00:43:18da dei fanatici

00:43:20e da delle persone

00:43:21il cui interesse

00:43:23anche personale

00:43:27diventa

00:43:27preponderante

00:43:28rispetto

00:43:29alla costruzione

00:43:31di una logica

00:43:32che

00:43:33segua

00:43:35dei principi

00:43:35appunto

00:43:36razionali

00:43:37il rischio

00:43:37è proprio questo

00:43:38ma

00:43:40la società

00:43:41oggi

00:43:42la società

00:43:43nel suo complesso

00:43:44è

00:43:45sicuramente

00:43:46preda

00:43:48o interessata

00:43:49da

00:43:49fanatismi

00:43:51che

00:43:52potrebbero

00:43:54fare invidia

00:43:56perfino

00:43:57a certe

00:43:57tensioni

00:43:58millenaristiche

00:43:59medievali

00:44:00io

00:44:02credo

00:44:03che

00:44:04la von der Leyen

00:44:06non sia

00:44:06un asteroide

00:44:08precipitato

00:44:10improvvisamente

00:44:11o un alieno

00:44:12arrivato

00:44:13sulla terra

00:44:14così

00:44:15senza

00:44:17un radicamento

00:44:19nelle

00:44:20in quella che è

00:44:21l'opinione pubblica

00:44:22che la esprime

00:44:23io penso

00:44:24veramente che

00:44:25le elite

00:44:26tante volte

00:44:27assomiglino

00:44:29a chi

00:44:30le sostiene

00:44:31e assomigliano

00:44:33anche

00:44:33alle moltitudini

00:44:35ormai

00:44:36dobbiamo definirle

00:44:37purtroppo così

00:44:38che

00:44:38popolano

00:44:40i paesi

00:44:41occidentali

00:44:42poi ci sono

00:44:43delle

00:44:44lodevolissime

00:44:45eccezioni

00:44:46per carità

00:44:46ma

00:44:47la von der Leyen

00:44:50va bene

00:44:51non è eletta

00:44:52da nessuno

00:44:53ok

00:44:53però il suo partito

00:44:55in Germania

00:44:55prende il 30%

00:44:56dei voti

00:44:57ok

00:44:58sta

00:44:59emergendo

00:45:00un'opposizione

00:45:01in Germania

00:45:01anche

00:45:02piuttosto

00:45:05energica

00:45:06che poi

00:45:06viene minacciata

00:45:07di essere messa

00:45:08al bando

00:45:08va bene

00:45:09ma

00:45:09la sede U

00:45:10della von der Leyen

00:45:11rimane comunque

00:45:12il primo partito

00:45:13e

00:45:14ottiene voti

00:45:17ma anche

00:45:18voti che

00:45:19non solo

00:45:20che contano numericamente

00:45:22ma che pesano

00:45:23dal punto di vista

00:45:23economico

00:45:24cioè

00:45:25le classi dirigenti

00:45:26tedesche

00:45:27i ricchi

00:45:29e riccastri tedeschi

00:45:30gli industriali

00:45:31i banchieri

00:45:33e i loro

00:45:34figli

00:45:36figliocci

00:45:36figliastri

00:45:37nipotini

00:45:38votano per la sede U

00:45:39la FD

00:45:41l'hanno votata

00:45:42i ceti

00:45:44rurali

00:45:45e i ceti

00:45:46precari

00:45:47della

00:45:48ex DDR

00:45:48cioè

00:45:49quelli che hanno

00:45:50meno schei

00:45:51meno soldi

00:45:53chi ha più soldi

00:45:54in Germania

00:45:55vota per la sede U

00:45:56per questo

00:45:57il

00:45:58sistema tedesco

00:46:01lo stato tedesco

00:46:02parla di messa fuori legge

00:46:04poi non so se lo faranno

00:46:05questo è un altro discorso

00:46:06ma intanto ne parla

00:46:08di messa fuori legge

00:46:08della AfD

00:46:09e non della sede U

00:46:10perché?

00:46:11perché secondo voi

00:46:13è più facile

00:46:13mettere fuori legge

00:46:15un partito

00:46:16espressione

00:46:18dei ceti

00:46:18dominanti

00:46:20o un partito

00:46:20espressione

00:46:21dei ceti

00:46:21dominati

00:46:23è più facile

00:46:24mettere fuori legge

00:46:25o minacciare di farlo

00:46:26un partito

00:46:27dei ceti

00:46:28centrali

00:46:30o un partito

00:46:31dei ceti

00:46:32periferici

00:46:33la ex DDR

00:46:34è periferia

00:46:36della Germania

00:46:37la ex

00:46:40BRD

00:46:42che poi

00:46:42è attualmente

00:46:43la Germania

00:46:45unificata

00:46:46chiamiamola così

00:46:46ma con le sue

00:46:47metropoli

00:46:49con i suoi centri

00:46:50economici

00:46:50nevralgici

00:46:51industriali

00:46:52nevralgici

00:46:53è

00:46:53lo snodo

00:46:55centrale

00:46:56della Germania

00:46:57per cui

00:46:57eccoci

00:46:59il motivo

00:47:00della persecuzione

00:47:02nei confronti

00:47:02di AfD

00:47:03non è un motivo

00:47:04ideologico

00:47:06non è perché

00:47:07AfD è nazista

00:47:08il nazismo

00:47:09è finito

00:47:09nel 1945

00:47:11non è nazista

00:47:12AfD

00:47:13e non è nazista

00:47:14la Merkel

00:47:15o la von der Leyen

00:47:16ma

00:47:18attenzione

00:47:20il motivo

00:47:22è economico

00:47:23sociale

00:47:24AfD

00:47:25non ha

00:47:25le

00:47:27entrature

00:47:29e non è parte

00:47:30di quel

00:47:31capitalismo

00:47:32relazionale

00:47:33dominante

00:47:34che invece

00:47:35garantisce

00:47:36ai suoi

00:47:36interpreti

00:47:37e ai suoi

00:47:38rappresentanti

00:47:39una certa

00:47:40sicurezza

00:47:41e rispettabilità

00:47:42politica

00:47:42la rispettabilità

00:47:44si ottiene

00:47:45se hai

00:47:46il denaro

00:47:47e le conoscenze

00:47:48le relazioni

00:47:50affinché

00:47:51questa rispettabilità

00:47:52ti venga conferita

00:47:53si

00:47:55Borgognone

00:47:55fa riferimento

00:47:56proprio a un dossier

00:47:57dei servizi

00:47:58segreti tedeschi

00:47:58che ha messo

00:48:00in luce

00:48:00che secondo

00:48:02il punto di vista

00:48:04dell'intelligenza

00:48:05tedesca

00:48:05FD sarebbe

00:48:06un partito

00:48:07non conforme

00:48:08all'ordine

00:48:09costituzionale

00:48:10tedesco

00:48:11la FD

00:48:12Alternative

00:48:12for Deutschland

00:48:13ha fatto anche

00:48:13ricorso

00:48:14contro questo

00:48:15dossier

00:48:16staremo a vedere

00:48:17anche perché

00:48:17poi attualmente

00:48:18Alternative

00:48:20for Deutschland

00:48:21se non è il primo

00:48:22partito

00:48:23in Germania

00:48:24quasi lo è

00:48:24e comunque

00:48:25lo è

00:48:25come ricordava

00:48:27Borgognone

00:48:27in gran parte

00:48:28del paese

00:48:29soprattutto

00:48:29quello

00:48:30a est

00:48:31quello

00:48:31che una volta

00:48:32era

00:48:33sotto il controllo

00:48:35dell'Unione

00:48:35Sovietica

00:48:36insomma

00:48:36quindi è

00:48:38un partito

00:48:39particolarmente

00:48:39votato

00:48:40nella classe

00:48:41medio-bassa

00:48:42quella poi

00:48:45dei lavoratori

00:48:45e

00:48:47quindi

00:48:48sarebbe

00:48:49un

00:48:49vulnus

00:48:50particolarmente

00:48:52forte

00:48:52quello poi

00:48:53di mettere

00:48:54al bando

00:48:54un partito

00:48:55che riceve

00:48:56così tanto

00:48:57consenso

00:48:57in Germania

00:48:59potrebbe

00:49:01essere anche

00:49:01rischioso

00:49:02per la

00:49:03democrazia

00:49:04nonostante

00:49:05ormai

00:49:05si possa

00:49:07parlare

00:49:07senza

00:49:08infingimenti

00:49:09e senza

00:49:09epocrisia

00:49:10di parvenza

00:49:11di democrazia

00:49:12in Occidente

00:49:14e un po'

00:49:15in tutti i paesi

00:49:16anche dell'Unione

00:49:16Europea

00:49:17c'è poi

00:49:19un'altra

00:49:19considerazione

00:49:20per parlare

00:49:20un po'

00:49:21degli scenari

00:49:21di guerra

00:49:22ma magari

00:49:22lo approfondiremo

00:49:23più diffusamente

00:49:24in prossime puntate

00:49:25di Camelot

00:49:26questa

00:49:27escalation

00:49:28tra India

00:49:29e Pakistan

00:49:29che

00:49:31l'India

00:49:32nella notte

00:49:32proprio

00:49:33scorso

00:49:34tra il 6 e il 7 maggio

00:49:35ha attaccato

00:49:36delle infrastrutture

00:49:37terroristiche

00:49:38di organizzazioni

00:49:39che vengono

00:49:39così definite

00:49:40in Pakistan

00:49:42e che sarebbero

00:49:43legate

00:49:43ad un attentato

00:49:44in Kashmir

00:49:46del 22 aprile

00:49:48perché

00:49:50il 22 aprile

00:49:51è stato proprio

00:49:51aperto il fuoco

00:49:52su una folla

00:49:53di turisti

00:49:54poco distanti

00:49:55poco distante

00:49:56della città

00:49:57di Palgam

00:49:58proprio nella regione

00:49:59del Kashmir

00:50:00cioè una regione

00:50:01amministrata

00:50:02dall'India

00:50:02questo gruppo

00:50:04terroristico

00:50:04si chiama

00:50:05a fronte

00:50:05della resistenza

00:50:06è una frangia

00:50:07affiliata

00:50:08al gruppo

00:50:08pakistano

00:50:09Lashkar

00:50:09e Taiba

00:50:11e quindi

00:50:12c'è proprio

00:50:12questo

00:50:12scontro

00:50:15proprio così

00:50:15al confine

00:50:16tra India

00:50:16e Pakistan

00:50:17è stata anche

00:50:18soprannominata

00:50:19la guerra

00:50:19dell'acqua

00:50:20perché riguarda

00:50:21anche un po'

00:50:21il controllo

00:50:22delle risorse

00:50:23idriche

00:50:24di un fiume

00:50:25Borgognone

00:50:25quindi questo è un aspetto

00:50:26particolarmente interessante

00:50:28poi si inserisce anche

00:50:29nelle più ampie

00:50:31manovre geopolitiche

00:50:32perché l'India

00:50:33si propone anche

00:50:34come una

00:50:34alternativa

00:50:35come competitor

00:50:36in qualche modo

00:50:37della Cina

00:50:38quindi

00:50:38bisognerebbe valutare

00:50:39anche il ruolo

00:50:40della Cina

00:50:40magari

00:50:40lo approfondiremo

00:50:42questo tema

00:50:42in una delle prossime puntate

00:50:43non so se vuole dire

00:50:44giusto una battuta

00:50:45su questo conflitto

00:50:46che si aggiunge

00:50:48ad altri scenari

00:50:49di guerra

00:50:49che abbiamo commentato

00:50:50fino a poco fa

00:50:51questo è un conflitto

00:50:56di cui io conosco poco

00:50:57perché ho studiato

00:50:59con attenzione

00:51:01in passato

00:51:02molti aspetti

00:51:02della storia del Pakistan

00:51:03e pochissimi

00:51:04di quella dell'India

00:51:06e ora

00:51:08è chiaro

00:51:10che mi appassionerò

00:51:11anche di questo tema

00:51:12ma

00:51:13non sono un tuttologo

00:51:14per cui

00:51:15non mi avventuro

00:51:17attualmente

00:51:18in una disamina

00:51:20di un conflitto

00:51:20che riguarda

00:51:21paesi

00:51:21così sterminati

00:51:23con radici storiche

00:51:25antichissime

00:51:27questo è un conflitto

00:51:28che affonda le sue radici

00:51:29nel 1947

00:51:30quando

00:51:30la nazione pakistana

00:51:32fu creata

00:51:33attraverso

00:51:34la divisione

00:51:35dell'India

00:51:36eccetera

00:51:36dopo il colonialismo

00:51:38britannico

00:51:39e l'India

00:51:40ha più di un miliardo

00:51:41di abitanti

00:51:41e parlare di un paese

00:51:43con più di un miliardo

00:51:44di abitanti

00:51:44senza averlo mai

00:51:46né visto

00:51:47e né studiato

00:51:49credo che sarebbe

00:51:50da parte mia

00:51:51un'operazione

00:51:52di presunzione

00:51:55e di arroganza

00:51:57che non mi

00:51:59appartengono

00:52:00chiudo con una

00:52:01invece

00:52:02chiosa

00:52:03ancora sulla Germania

00:52:05paese in cui invece

00:52:06sono stato

00:52:07e

00:52:08ne conosco

00:52:10un po' meglio

00:52:12le dinamiche

00:52:12bene

00:52:14con i voti

00:52:15della ex Germania Est

00:52:16anche se fossero

00:52:18maggioritari

00:52:19non credo che

00:52:20la FD

00:52:20possa andare

00:52:21molto lontana

00:52:22perché

00:52:23quelli

00:52:24sono voti

00:52:25che

00:52:26non contano

00:52:28sono voti

00:52:29residuali

00:52:31la Germania Est

00:52:32è stata annessa

00:52:33nel 1990

00:52:34è stata condizionata

00:52:36è stata

00:52:37sfruttata

00:52:39e depredata

00:52:40dalla Germania Ovest

00:52:42e chiaramente

00:52:44tutto ciò

00:52:45ha lasciato

00:52:46un forte

00:52:46risentimento

00:52:47in quelle

00:52:49popolazioni

00:52:50in quelle

00:52:51regioni

00:52:52che si è sempre

00:52:52espresso in un voto

00:52:53fortemente

00:52:54disallineato

00:52:56rispetto a quelle

00:52:57che erano

00:52:57le architetture

00:53:00politiche

00:53:00mainstream

00:53:01del paese

00:53:02prima

00:53:02alla sinistra

00:53:03e oggi

00:53:04alla destra

00:53:05e la stessa

00:53:06sinistra

00:53:06che si è spaccata

00:53:07nella

00:53:08ex DDR

00:53:09con la Linke

00:53:10che ha salvato

00:53:12il governo

00:53:13MERS

00:53:13alla fine

00:53:15MERS

00:53:16che viene definito

00:53:17da qualcuno

00:53:18nazista

00:53:19governerà

00:53:20con i voti

00:53:21della Linke

00:53:21cioè

00:53:21della sinistra

00:53:23arcobaleno

00:53:23anche

00:53:24ogni tanto

00:53:25qualche cortocircuito

00:53:26mentale

00:53:26dovrebbe essere sanato

00:53:27perché

00:53:28altrimenti

00:53:29non facciamo altro

00:53:31che alimentare

00:53:31confusione

00:53:32su confusione

00:53:33MERS

00:53:33non è nazista

00:53:34è liberale

00:53:34questo non vuol dire

00:53:35che io simpatizzi

00:53:36per MERS

00:53:37per me

00:53:37liberale

00:53:37non è affatto

00:53:39un complimento

00:53:39però

00:53:41non è nazista

00:53:42chiaro

00:53:43bene

00:53:44staremo

00:53:44a vedere

00:53:45anche

00:53:45cosa accadrà

00:53:47nella crisi tedesca

00:53:49abbiamo visto

00:53:49poi che

00:53:50ha ottenuto

00:53:50anche

00:53:51una maggioranza

00:53:52è stato

00:53:52ha avuto

00:53:53un voto

00:53:54di fiducia

00:53:55e quindi

00:53:55eletto

00:53:55cancelliere

00:53:56con una maggioranza

00:53:57anche risicata

00:53:58c'erano stati

00:53:59al primo voto

00:54:00anche

00:54:00dei franchi

00:54:01tiratori

00:54:01che lo avevano

00:54:02impallinato

00:54:02e la crisi

00:54:04della Germania

00:54:04è comunque

00:54:05lo specchio

00:54:05della crisi

00:54:06più ampia

00:54:06delle istituzioni

00:54:08dell'Unione Europea

00:54:10ecco

00:54:10grazie molte

00:54:12a Paolo Borgognone

00:54:12per essere stato con noi

00:54:13a Camelot

00:54:14grazie a voi

00:54:16torniamo tra pochissimo

00:54:18parliamo della Chiesa

00:54:20dopo Bergoglio

00:54:21restate con noi

00:54:22perché

00:54:23affrontiamo questo tema

00:54:24così importante

00:54:25in questa giornata

00:54:26Camelot

00:54:29una tavola rotonda

00:54:31per la verità

00:54:32con Francesco Capo

00:54:33ben ritrovati

00:54:35da Francesco Capo

00:54:36a Radio Roma News

00:54:37siete su Camelot

00:54:38una tavola rotonda

00:54:39per la verità

00:54:40questo è il canale 14

00:54:41del digitale terrestre

00:54:43nel Lazio

00:54:43e 222

00:54:44nel resto d'Italia

00:54:46quale Chiesa

00:54:47dopo il pontificato

00:54:49di Bergoglio

00:54:50in quest'ultima parte

00:54:51della nostra trasmissione

00:54:52ci chiediamo

00:54:52questa domanda

00:54:53lo facciamo insieme

00:54:54al professore

00:54:56Massimo Viglione

00:54:57fondatore

00:54:57e presidente

00:54:58della Confederazione

00:54:59dei Triari

00:55:00buonasera professore

00:55:01buonasera

00:55:03grazie per l'invito

00:55:04grazie a lei

00:55:06per aver accettato

00:55:06ci racconti innanzitutto

00:55:07un po' che cos'è

00:55:08la Confederazione

00:55:09dei Triari

00:55:09in modo tale

00:55:10che i nostri spettatori

00:55:11ne sappiano qualcosa in più

00:55:12ma è un'associazione

00:55:15di volontariato

00:55:16cattolico

00:55:16legato alla tradizione

00:55:18cattolica

00:55:18che difende

00:55:19i valori naturali

00:55:20della vita

00:55:20della fede tradizionale

00:55:23della società

00:55:24anche

00:55:24con varie attività

00:55:27diciamo

00:55:27anche

00:55:28abbiamo

00:55:30una Triari TV

00:55:30con articoli

00:55:32interventi

00:55:33conferenze

00:55:33convegni

00:55:34Bene

00:55:35allora

00:55:37professore Viglione

00:55:38mi ha colpito

00:55:39che nella messa

00:55:41proeliggendo pontefice

00:55:43che ha tenuto

00:55:44il cardinale re

00:55:45ha detto

00:55:46che è un momento storico

00:55:47molto difficile

00:55:48che debba essere eletto

00:55:50facendosi chiaramente

00:55:51appello allo Spirito Santo

00:55:53un papa

00:55:53della comunione

00:55:54e della

00:55:55unità

00:55:56che cosa

00:55:57ci si può aspettare

00:55:59chiaramente

00:55:59dal successore

00:56:01di Pietro

00:56:02dopo il pontificato

00:56:03di Bergoglio

00:56:03Beh

00:56:05non mi meraviglia

00:56:07che abbia

00:56:07parlato

00:56:08di unità

00:56:10e in qualche modo

00:56:11di pacificazione

00:56:12perché

00:56:12indubbiamente

00:56:13Bergoglio

00:56:13ha spaccato

00:56:16la chiesa

00:56:16ancora più

00:56:17di quello

00:56:17che era prima

00:56:18la divisa

00:56:19viene presentato

00:56:20come

00:56:21diciamo così

00:56:22il papa degli ultimi

00:56:25il papa dei semplici

00:56:26ma in realtà

00:56:27era un papa

00:56:28molto poco

00:56:30cioè

00:56:31non ben voluto

00:56:32non ben voluto

00:56:33soprattutto

00:56:34nel modo

00:56:35del proprio

00:56:35delle gerarchie

00:56:36ecclesiastiche

00:56:37di chi aveva

00:56:38collaborazioni

00:56:39con lui

00:56:39e poi

00:56:42ha portato

00:56:43anche delle novità

00:56:44dottrinali

00:56:45che non sono novità

00:56:46sono

00:56:47come dire

00:56:48vere e proprie

00:56:49errori

00:56:50dottrinali

00:56:51che lui ha predicato

00:56:52e nel stesso tempo

00:56:53ha creato

00:56:55spaccature

00:56:56pesanti

00:56:56all'interno

00:56:57della chiesa

00:56:57non scordiamoci

00:56:59solo per fare

00:57:00un esempio

00:57:00concreto

00:57:01di quello

00:57:01che dico

00:57:02a parte

00:57:03ha scomunicato

00:57:04ha lanciato

00:57:06tre o quattro

00:57:07scomuniche

00:57:08se l'avesse fatto

00:57:09Benedetto XVI

00:57:10lo avrebbero

00:57:10massacrato

00:57:11a sacerdoti

00:57:13ma per esempio

00:57:14ha tolto

00:57:15uno stipendio

00:57:15a cardinale

00:57:16Barth

00:57:16tanto per fare

00:57:17un esempio

00:57:18spesso

00:57:20non dava la mano

00:57:21ai cardinali

00:57:22che gli stavano

00:57:22antipatici

00:57:23come il cardinale

00:57:24sarà

00:57:24più volte

00:57:25è accaduto

00:57:25non parliamo

00:57:29della guerra

00:57:30che ha fatto

00:57:30addirittura

00:57:31non solo

00:57:32a livello operativo

00:57:33ma anche

00:57:33dottrinale

00:57:34insomma

00:57:34con un'enciclica

00:57:35con due encicliche

00:57:36alla messa

00:57:37ai filetti

00:57:38della messa

00:57:38antica di sempre

00:57:39che non sono

00:57:40una setta

00:57:41sono milioni

00:57:42in tutto il mondo

00:57:43e la messa

00:57:44di sempre

00:57:44la messa dimensionale

00:57:45sta avendo

00:57:45un boom

00:57:46enorme

00:57:47incontenibile

00:57:48e questo era appunto

00:57:49il motivo

00:57:49della guerra

00:57:50che faceva Bergoglio

00:57:51a differenza

00:57:52della messa conciliare

00:57:53quella in Borgare

00:57:54diciamo

00:57:54che invece

00:57:55è sempre più disertata

00:57:56ciò ci sono solamente

00:57:57alcuni spunti

00:57:58diciamo

00:57:59su cui riflettere

00:58:00su un pontificato

00:58:01assolutamente

00:58:02divisivo

00:58:03ambiguo

00:58:03e in qualche modo

00:58:06che sicuramente

00:58:07ha lasciato

00:58:08fortissimi

00:58:09manumori

00:58:09molto più

00:58:10di quelli

00:58:11che vogliono

00:58:12far apparire

00:58:12e quindi

00:58:15non mi meraviglia

00:58:15di questo discorso

00:58:16per quanto

00:58:17sono cose queste

00:58:19che si dicono sempre

00:58:20la chiesa

00:58:21cioè sono frasi

00:58:22anche un po' fatte

00:58:22questo è vero

00:58:23che magari

00:58:24più o meno

00:58:24ci possono sempre

00:58:25ripetere

00:58:26però in questo caso

00:58:27sono a quanto

00:58:28indovinate

00:58:29chiaro

00:58:30l'accusa che

00:58:31si può fare

00:58:32a Bergoglio

00:58:33appunto

00:58:33è quella

00:58:33di una

00:58:34ambiguità

00:58:34in qualche modo

00:58:35è stato

00:58:36sicuramente

00:58:38un papa

00:58:38ambiguo

00:58:39nonostante poi

00:58:40i grandi mass media

00:58:41l'abbiano definito

00:58:41come il papa

00:58:42degli ultimi

00:58:43come lei

00:58:43ricordava

00:58:45dal suo punto di vista

00:58:46quali sono state

00:58:47le principali

00:58:48ambiguità

00:58:49giusto per

00:58:51analizzarle

00:58:52alcune

00:58:52così poi

00:58:53andiamo nello specifico

00:58:54insomma

00:58:54anche degli elementi

00:58:55che lei citava prima

00:58:56gli elementi dottrinari

00:58:58che ha lasciato

00:58:59guardi

00:59:01se si vuole giudicare

00:59:02un politico

00:59:04bisogna giudicarlo

00:59:05politicamente

00:59:06se si vuole giudicare

00:59:07un calciatore

00:59:08esfortivamente

00:59:09però se si vuole giudicare

00:59:11un papa

00:59:12bisogna farlo

00:59:13cattolicamente

00:59:14perché altrimenti

00:59:15parliamo a Bambera

00:59:16e

00:59:17soprattutto

00:59:18se è sul piano

00:59:18dottrinale

00:59:19non che un papa

00:59:20non faccia anche politica

00:59:21o non abbia

00:59:22altri campi di giudizio

00:59:24ma se lo giudichiamo

00:59:25come papa

00:59:25come capo

00:59:26della chiesa cattolica

00:59:27è ovvio

00:59:28che il campo

00:59:28dottrinale

00:59:29è fondamentale

00:59:29e in questo senso

00:59:31solo per dire

00:59:34due o tre

00:59:34che mi vengono in mente

00:59:36la prima

00:59:36quella più famosa

00:59:37quella più

00:59:38diciamo così

00:59:39discursa

00:59:40discursa nel senso

00:59:42che è stata proprio

00:59:42un colpo

00:59:43di un shock

00:59:44per moltissimi

00:59:44è stata

00:59:45diciamo

00:59:46la Morris Letizia

00:59:48questo documento

00:59:49nel quale

00:59:49lui in qualche modo

00:59:50ha

00:59:51anche se non lo ha scritto

00:59:53aperti svervis

00:59:54ma lo ha fatto capire

00:59:55chiarissimamente

00:59:56tutti così

00:59:57l'hanno interpretato

00:59:58ha aperto

00:59:59diciamo così

01:00:00la possibilità

01:00:01di accedere

01:00:02ai sacramenti

01:00:02cioè la comunione

01:00:03perché il sacramento

01:00:04è quello

01:00:04perché alla confessione

01:00:06ci possono andare tutti

01:00:06anzi ci dicono

01:00:07ma la comunione

01:00:09i divorziati

01:00:10i divorziati

01:00:11risposati

01:00:11non possono andare

01:00:13perché

01:00:13per la chiesa cattolica

01:00:15secondo i capi

01:00:16della dottrina cattolica

01:00:17è stato di peccato grave

01:00:19e lui invece

01:00:20ha aperto

01:00:20questa possibilità

01:00:21ma non è solamente

01:00:21attenzione

01:00:22come ha messo

01:00:23lui le parole

01:00:23solamente i divorziati

01:00:25risposati

01:00:26è qualsiasi coppia di fatto

01:00:27e qualsiasi coppia di fatto

01:00:30vuol dire

01:00:30che si può andare

01:00:30anche a qualsiasi coppia

01:00:32di fatto

01:00:32quindi è chiaramente

01:00:35una rivoluzione

01:00:35una sorversione

01:00:36di quella che

01:00:37è la dottrina cattolica

01:00:38poi ognuno è libera

01:00:39di pensare come vuole

01:00:40però se parliamo

01:00:41della dottrina cattolica

01:00:42è una sorversione

01:00:43diciamo così

01:00:44questo è un punto

01:00:46ma ne sono anche altri

01:00:48un altro famoso

01:00:50anche questo qui famosissimo

01:00:51è il famoso discorso

01:00:53di Abu Dhabi

01:00:53nel 19

01:00:54quando lui disse

01:00:56apertamente

01:00:57che tutte le religioni

01:00:59portano a Dio

01:01:00e quindi ognuno

01:01:01deve in qualche maniera

01:01:02seguire la propria religione

01:01:04e questo

01:01:05non è solamente contrario

01:01:06a quanto la chiesa

01:01:07ha insegnato

01:01:08per 19 secoli

01:01:09ma è contrario

01:01:10direttamente

01:01:10al Vangelo

01:01:11è contrario direttamente

01:01:12a quello che ha detto

01:01:13Gesù Cristo

01:01:14di cui lui sarebbe

01:01:15diciamo così

01:01:16il vicario

01:01:16diciamo così

01:01:17e il quale

01:01:19praticamente

01:01:19ha detto

01:01:20io sono la via

01:01:21la verità

01:01:22e la vita

01:01:23uno ci può credere

01:01:24o non ci può credere

01:01:25questo c'è totale libertà

01:01:28ma nel momento

01:01:28in cui qualcuno

01:01:29si dichiara cattolico

01:01:31non può fare come gli pare

01:01:32tantomeno

01:01:33il Papa

01:01:33evidentemente

01:01:35quando Gesù dice

01:01:36andate e battezzate

01:01:38nel nome del Padre

01:01:39e del Figlio

01:01:39e dello Spirito Santo

01:01:40chi crede sarà sabro

01:01:42chi non crede

01:01:42sarà condannato

01:01:43la vedo difficile

01:01:44che la cosa sia

01:01:45accordi con Abu Dhabi

01:01:46insomma ecco

01:01:47quindi

01:01:47è una verità

01:01:48e proprio

01:01:48eresia

01:01:49come quella precedente

01:01:50anche questa

01:01:51eresia formale

01:01:52e materiale

01:01:52alla fede cattolica

01:01:53c'è anche un'altra

01:01:55che visto che lei mi invita

01:01:56e gentilmente

01:01:58mi fa parlare

01:01:58cosa non scontata

01:01:59quindi la ringrazio di cuore

01:02:00sinceramente

01:02:01se posso approfittare

01:02:02ancora due minuti

01:02:03ce ne sarebbe ancora

01:02:04un'altra

01:02:04che è tutt'altro

01:02:06che secondaria

01:02:07e poi che ha ripetuto

01:02:08decine di volte

01:02:09in continuazione

01:02:10durante il suo

01:02:11pontificato

01:02:11e c'è questa sorta

01:02:13di guerra

01:02:14che lui ha istituito

01:02:15al concetto

01:02:17e alla parola

01:02:18di proselitismo

01:02:20lui dice

01:02:20non bisogna fare

01:02:21il proselitismo

01:02:22ora

01:02:23che cos'è il proselitismo

01:02:25perché

01:02:25quando Gesù dice

01:02:29andate battezzate

01:02:30sta dicendo

01:02:31convertite gli altri

01:02:32liberamente

01:02:33chi vuole accetta

01:02:34chi non vuole non accetta

01:02:35questo è chiaro

01:02:36quindi nessuno

01:02:37può obbligare

01:02:38il prossimo a credere

01:02:39la nostra religione

01:02:40non è come un'altra religione

01:02:41che fa questo

01:02:42e beh

01:02:43evidentemente

01:02:44però

01:02:44ce l'invito a farlo

01:02:47allora

01:02:47che vuol dire

01:02:48non fare il proselitismo

01:02:49l'arcontro

01:02:49a questo promosso

01:02:50in un episodio

01:02:51un giorno

01:02:52due suorine

01:02:53andarono

01:02:54in piazza San Pietro

01:02:56lui si avvicinò

01:02:57e le suorine

01:02:58gli dissero

01:02:59santità

01:03:00sa

01:03:00questa

01:03:01indicando una terza

01:03:02una terza

01:03:03una ragazza

01:03:04che stava con loro

01:03:04questa ragazza

01:03:06era

01:03:06induista

01:03:08buddista

01:03:08non ricordo

01:03:08quello che era

01:03:09l'abbiamo convertita

01:03:11e lui ha risposto

01:03:12duramente

01:03:13queste soorine

01:03:14non avevano capito

01:03:15niente di chi era il personaggio

01:03:16e lui ha risposto

01:03:18duramente

01:03:18ah

01:03:19non bisogna fare

01:03:20il proselitismo

01:03:20ragazza

01:03:22era una

01:03:22allora

01:03:24se il proselitismo

01:03:26è una persona

01:03:27vuol dire che

01:03:28la chiesa cattolica

01:03:29non deve convertire

01:03:30più nessuno

01:03:31non deve portare

01:03:31più Gesù Cristo

01:03:32se permettete

01:03:34questa eresia

01:03:34formale e materiale

01:03:35della chiesa cattolica

01:03:36di più è tradimento

01:03:37perché

01:03:38viene meno

01:03:39la missione

01:03:39della chiesa

01:03:40la chiesa

01:03:40non è

01:03:41un ospedale

01:03:42da campo

01:03:42come ha detto lui

01:03:43né

01:03:44un'entità politica

01:03:46che deve fare

01:03:47politica

01:03:48per assecondare

01:03:49il mondo

01:03:49e qui viene meno

01:03:51il mandato stesso

01:03:52del fondatore

01:03:53della chiesa

01:03:54che cosa significa

01:03:56la frase

01:03:56io sono

01:03:58la via

01:03:59la verità

01:03:59la vita

01:04:00che lei prima

01:04:02ha citato

01:04:02io sono un laico

01:04:05come lei

01:04:05per cui

01:04:06non aspetterebbe

01:04:07esattamente a me

01:04:08diciamo

01:04:08da laico

01:04:09cattolico

01:04:09credo che

01:04:11il significato

01:04:12sia

01:04:12abbastanza

01:04:13chiaro

01:04:14Gesù lo dice

01:04:16nell'ultima scena

01:04:16quindi nel momento

01:04:17più importante

01:04:18in assoluto

01:04:19della sua vita terrena

01:04:20prima

01:04:20diciamo

01:04:21di tutto quello

01:04:22che è capitato

01:04:22nelle ore seguenti

01:04:23della passione

01:04:24morte

01:04:25e praticamente

01:04:26Gesù appunto

01:04:27dice

01:04:28io sono la via

01:04:28cioè è l'unica via

01:04:29verso il padre

01:04:30non ve ne sono altre

01:04:31la verità

01:04:32da notare

01:04:35l'uso del verbo essere

01:04:36non ha detto

01:04:37io ho la verità

01:04:38e già

01:04:39se un uomo

01:04:40qualsiasi

01:04:41dicesse

01:04:41io ho la verità

01:04:42o gli farebbero

01:04:44le pernacchie

01:04:44o verrebbe preso

01:04:45diciamo

01:04:46quel matto

01:04:47o

01:04:47in qualche modo

01:04:48ambiguo

01:04:49invece

01:04:49lui è andato

01:04:50infinitamente

01:04:50oltre

01:04:51io sono

01:04:52quindi come dire

01:04:53la verità

01:04:53è incarnata

01:04:54e sono la vita

01:04:55perché solamente

01:04:56tramite me

01:04:57si va

01:04:57alla vita eterna

01:04:58per cui

01:04:59è una

01:05:00come dire

01:05:01è una dichiarazione

01:05:02fondamentale

01:05:03sulla quale si fonda

01:05:04la fede cattolica

01:05:05in assoluto

01:05:06forse la frase

01:05:06più importante

01:05:08di tutto il Vangelo

01:05:09in assoluto

01:05:10chiaramente

01:05:12ovviamente

01:05:14come dire

01:05:15convalidata

01:05:16per chi ha fede

01:05:17dalla risurrezione

01:05:18se Cristo

01:05:19non fosse risorto

01:05:20allora ci troveremo

01:05:22di fronte

01:05:22a un sapiente

01:05:23a un filosofo

01:05:24forse qualcuno

01:05:25potrebbe perfino dire

01:05:26un impostore

01:05:27se non fosse risorto

01:05:28infatti

01:05:29San Paolo stesso

01:05:29dice

01:05:30vada sarebbe

01:05:31la nostra fede

01:05:32senza la risurrezione

01:05:34la risurrezione

01:05:34serve a convalidare

01:05:35queste parole

01:05:36ed è per questo

01:05:37che l'atteggiamento

01:05:39di Bergoglio

01:05:39è inaccettabile

01:05:40in effetti

01:05:43Bergoglio

01:05:43qualcuno potrebbe dire

01:05:44che ha aperto

01:05:45e rivoluzionato

01:05:46modernizzato

01:05:47la Chiesa

01:05:48qualcuno potrebbe

01:05:49usare queste

01:05:49espressioni

01:05:51perché dal suo

01:05:52punto di vista

01:05:53questo

01:05:54è un male

01:05:56quindi

01:05:57per la Chiesa

01:05:58cattolica

01:05:58e per l'umanità

01:06:00intera

01:06:01cioè

01:06:01perché questa

01:06:02apertura

01:06:03al mondo

01:06:04può essere

01:06:05giudicata

01:06:06negativamente

01:06:07guardi

01:06:09io

01:06:09dicevo

01:06:09proprio l'altra sera

01:06:10mi hanno fatto

01:06:10una domanda simile

01:06:11in un'altra trasmissione

01:06:13e io risposto

01:06:14in questa maniera

01:06:15la Chiesa

01:06:16è stata sempre

01:06:17aperta

01:06:19cioè

01:06:19se la Chiesa

01:06:20non fosse stata

01:06:21aperta

01:06:22non avremmo

01:06:23avuto

01:06:24il cristianesimo

01:06:25non avremmo

01:06:25avuto la cristianità

01:06:26non ci sarebbe

01:06:27oggi

01:06:28un miliardo

01:06:29e passa

01:06:29di fedeli

01:06:30cioè

01:06:30la Chiesa

01:06:31non sarebbe presente

01:06:32in tutti e cinque

01:06:33continenti

01:06:33che comunque

01:06:34è presente

01:06:34in tutti e cinque

01:06:35continenti

01:06:36dove più

01:06:36dove meno

01:06:37dove è perseguitata

01:06:38dove maltollerata

01:06:39dove benvoluto

01:06:40da questo

01:06:40cambia

01:06:40ma comunque

01:06:41presente

01:06:42questo perché

01:06:43nel corso dei venti secoli

01:06:44precedenti

01:06:45la Chiesa

01:06:45si è aperta

01:06:46ha portato

01:06:47Gesù Cristo

01:06:47evidentemente

01:06:49e quindi la Chiesa

01:06:50sarà sempre aperta

01:06:51quindi io non capisco

01:06:52la frase

01:06:52appunto

01:06:54la Chiesa

01:06:55che si apre al mondo

01:06:56è una frase

01:06:57bugiarda

01:06:58una frase

01:06:58bugiarda

01:06:59che risale

01:06:59al Concilio Vaticano II

01:07:01perché nega

01:07:02la verità

01:07:03ma nega

01:07:03la più evidente

01:07:04della verità

01:07:04è come se negassimo

01:07:05che il cielo azzurro

01:07:06è l'erba verde

01:07:07in primavera

01:07:07cioè la Chiesa

01:07:09è sempre stata aperta

01:07:10casomai

01:07:11proprio l'atteggiamento

01:07:12di Bergoglio

01:07:13che dice

01:07:13non bisogna fare

01:07:14il proseridismo

01:07:15paradossalmente

01:07:16non so se mi spiego

01:07:18è una chiusura

01:07:19perché

01:07:20la Chiesa

01:07:21la fede

01:07:22la propone

01:07:22non è che la impone

01:07:23se la imponesse

01:07:25uno dice

01:07:25beh

01:07:25questa è violenza

01:07:26no?

01:07:27e questo

01:07:28chiaramente sarebbe

01:07:29pessima come cosa

01:07:30e chi lo fa

01:07:31in altre religioni

01:07:32è pessimo

01:07:33ma tranne i casi

01:07:34del passato

01:07:35alcune esagerazioni

01:07:37la Chiesa

01:07:38i matri

01:07:39a milioni

01:07:40hanno pagato

01:07:40col sangue

01:07:41la testimonianza

01:07:42di Cristo

01:07:42quindi nessuno

01:07:43lo impone

01:07:44le persone

01:07:44si fanno uccidere

01:07:45e anche oggi

01:07:46in qualche maniera

01:07:48la si propone

01:07:49chi lo fa

01:07:50quindi la Chiesa

01:07:52è sempre stata

01:07:53aperta

01:07:53quindi io non capisco

01:07:54che poi

01:07:56non voglio neanche

01:07:56ridurlo solamente

01:07:57a Bergoglio

01:07:58attenzione

01:07:58questa storia

01:07:59della Chiesa aperta

01:08:00della Chiesa

01:08:00che si apre al mondo

01:08:01e da Concilio

01:08:02quindi sono 60 anni

01:08:03sono 60 anni

01:08:05che è una sciocchezza

01:08:06nel senso

01:08:07anzi

01:08:08infatti sono 60 anni

01:08:09che il mondo

01:08:10si sta scristianizzando

01:08:11si sta decattolicizzando

01:08:13diciamo così

01:08:14soprattutto

01:08:14non tanto

01:08:15quantitativamente

01:08:17questo è difficile

01:08:18dire

01:08:18perché il battesimo

01:08:19ce l'hanno tutti

01:08:20ma quanto

01:08:21quantitativamente

01:08:22come vita vissuta

01:08:24le Chiese sono svuotate

01:08:25la gente

01:08:26si

01:08:26mattezzata cattolica

01:08:27ma ormai

01:08:28pochissimi credono

01:08:29vivono

01:08:30cattolicamente

01:08:31per cui

01:08:32è un vero e proprio

01:08:33problema

01:08:34di identità

01:08:34nasce appunto

01:08:36da una menzogna

01:08:37a mia opinione

01:08:39e quale menzogna

01:08:40quella del

01:08:41Concilio Vaticano II

01:08:42ci sta spiegando?

01:08:44cioè quella

01:08:44mi spiego

01:08:45quella appunto

01:08:46di dire

01:08:46ho detto il Concilio

01:08:48perché soprattutto

01:08:49dal Concilio

01:08:50che si parla

01:08:50di apertura

01:08:51della Chiesa al mondo

01:08:52e questa

01:08:54è una cosa

01:08:55inaccettabile

01:08:55perché la Chiesa

01:08:57è sempre

01:08:57è stata sempre

01:08:58aperta al mondo

01:08:59come ho appena spiegato

01:09:00in qualche maniera

01:09:02per cui

01:09:03è sempre

01:09:04la volontà

01:09:05del clero

01:09:05conciliare

01:09:07e post conciliare

01:09:08in questi 60 anni

01:09:09quasi

01:09:10quasi come se

01:09:11ci fosse una Chiesa nuova

01:09:12quasi come se

01:09:13con il Concilio Vaticano II

01:09:15cioè

01:09:15prima eravamo A

01:09:17ora siamo B

01:09:18e B è molto più bello

01:09:19e questo

01:09:21non è vero

01:09:23cioè la Chiesa

01:09:24è sempre una

01:09:24è sempre A

01:09:25casomai

01:09:26è cambiato

01:09:27in tantissima

01:09:29tantissimi sacerdoni

01:09:30suore

01:09:31e anche

01:09:31in gran parte

01:09:33delle gerarchie

01:09:35e quindi

01:09:36nella massa

01:09:36dei fedeli

01:09:37la percezione

01:09:38della Chiesa

01:09:40che si ha

01:09:40questo

01:09:41è il modo

01:09:41di comportarsi

01:09:42di portare Cristo

01:09:43o di non portarlo

01:09:44spesso

01:09:46col termine

01:09:46aprirsi al mondo

01:09:47si intende

01:09:48purtroppo

01:09:49l'adeguarsi

01:09:50a tutte le cose

01:09:51del mondo

01:09:51perché

01:09:53chiaro

01:09:53non voglio essere

01:09:54frenteso

01:09:55non è che

01:09:55bisogna vivere

01:09:56al di fuori

01:09:57del mondo

01:09:57o chiusi

01:09:58in una rocca

01:09:59a fare i puri

01:10:00quello non serve

01:10:00a niente

01:10:01non è l'atteggiamento

01:10:02di Cristo

01:10:02il quale è andato

01:10:03nel mondo

01:10:04però

01:10:06Cristo ha detto

01:10:07siate nel mondo

01:10:08ma non

01:10:09del mondo

01:10:10soprattutto

01:10:11di questo

01:10:12in modo particolare

01:10:13che chiaramente

01:10:14col cristianesimo

01:10:15ha molto poco

01:10:16a che vedere

01:10:16soprattutto qui

01:10:17in occidente

01:10:18in modo particolare

01:10:18per cui

01:10:19in qualche modo

01:10:21bisogna

01:10:22aprirsi al mondo

01:10:22essere aperti

01:10:23bisogna continuare

01:10:25a essere aperti

01:10:26ma ribadendo

01:10:27la verità

01:10:28la verità evangelica

01:10:30poi

01:10:30chi la vuole accettare

01:10:32non accetta

01:10:32chi non vuole accettare

01:10:33non accetta

01:10:33però

01:10:34l'apertura

01:10:35non può tradurci

01:10:36dell'adeguazione

01:10:37o adeguamento

01:10:38fare voi

01:10:39della chiesa

01:10:40e questo

01:10:41vuol dire

01:10:41tradire la chiesa

01:10:43Bergoglio ha speso

01:10:44nelle ultime

01:10:45proprio anche giorni

01:10:46della sua vita

01:10:47parole anche nette

01:10:49nei confronti

01:10:50del genocidio

01:10:51della popolazione

01:10:52palestinese

01:10:52come commenta

01:10:53questo suo

01:10:55intervento

01:10:56proprio nei confronti

01:10:57quanto accade

01:10:57lì

01:10:58in Terra Santa

01:10:59io per correttezza

01:11:01come ho criticato

01:11:02finora Bergoglio

01:11:03adesso devo dire

01:11:04per correttezza

01:11:05che l'ho condiviso

01:11:06ho condiviso

01:11:07questa condanna

01:11:08così come ho condiviso

01:11:09anche una certa

01:11:09sua freddezza

01:11:10nei confronti

01:11:11della questione

01:11:12lusso-ucraina

01:11:13cioè nei confronti

01:11:14dell'Ucraina

01:11:15che mi è sembrata

01:11:16abbastanza

01:11:17intelligente

01:11:19in questo caso

01:11:19per onestà

01:11:20devo mettere

01:11:21appunto che

01:11:21su questi due punti

01:11:23ho condiviso

01:11:24la sua posizione

01:11:25che era un uomo

01:11:26difficile

01:11:27un uomo difficile

01:11:28da capire

01:11:29per tutti

01:11:30lasciamo perdere

01:11:31la coreografia

01:11:33patetica

01:11:33veramente

01:11:35insopportabile

01:11:37di questi giorni

01:11:38dopo la morte

01:11:40che è una cosa

01:11:40insopportabile

01:11:41la verità

01:11:42è che non sopportava

01:11:43nessuno

01:11:43anche l'interno

01:11:44come ho detto

01:11:44delle stesse gerarchie

01:11:46in qualche modo

01:11:49anche proprio perché

01:11:50pur essendo quasi

01:11:53sempre schierato

01:11:54con questa società

01:11:56poi su certe cose

01:11:57invece

01:11:58per fare un esempio

01:11:59tutto quello

01:12:01come si è schierato

01:12:01dalla parte

01:12:02dal punto di vista

01:12:03del totalitarismo

01:12:03sanitario

01:12:04e del vaccinismo

01:12:05è stato scandaloso

01:12:07un vaccino

01:12:08è un atto d'amore

01:12:08chiudere le chiese

01:12:10la minaccia

01:12:11di licenziamento

01:12:12ai suoi dipendenti

01:12:13se non si vaccinavano

01:12:14c'è un datore

01:12:15di lavoro

01:12:16che però

01:12:17nella vita

01:12:17si dà il caso

01:12:18che fa

01:12:18non fa l'imprenditore

01:12:20ma fa il papa

01:12:21che minaccia

01:12:23di licenziare

01:12:24i suoi dipendenti

01:12:25se non ci vaccinano

01:12:26ma questa

01:12:26è veramente

01:12:27la cosa

01:12:28che non sta

01:12:28in cielo e in terra

01:12:29e l'ha fatta

01:12:30è un esempio

01:12:31di come si schierava

01:12:32col mondo

01:12:32o anche

01:12:33il continuo appoggio

01:12:35all'immigrazione

01:12:36sfredata

01:12:36continua

01:12:37senza nessun

01:12:38criterio

01:12:40altra

01:12:40piageria

01:12:41verso questa società

01:12:43da un lato

01:12:43dall'altro

01:12:44effettivamente

01:12:45effettivamente

01:12:46ha preso posizione

01:12:47in politica estera

01:12:48un po'

01:12:49in contrasto

01:12:51era comunque

01:12:51un imprevedibile

01:12:52questo bisogna dire

01:12:53dice quindi

01:12:55che non era amato

01:12:56dalla gerarchia

01:12:57ecclesiastica

01:12:57no

01:12:58questo non ho perso

01:12:59questo non ho perso

01:13:00nemmeno i suoi

01:13:01nemmeno i suoi

01:13:03figuriamoci

01:13:04tutti quanti gli altri

01:13:05non posso fare

01:13:07il nome e il cognome

01:13:07ma io ho voci

01:13:09che fin dal 2013-14

01:13:11non lo sopportavo

01:13:12figuriamoci

01:13:13senta

01:13:15qualche giorno

01:13:16poi prima anche

01:13:17della sua morte

01:13:18uscì insomma

01:13:19facendo un giro

01:13:21proprio nella

01:13:22a San Pietro

01:13:23no

01:13:24con un poncho

01:13:24e mi colpì molto

01:13:26diciamo

01:13:26quella

01:13:27quell'uscita

01:13:28no

01:13:28che poi ha fatto il giro

01:13:29del mondo

01:13:30quelle immagini

01:13:31con il poncho

01:13:32anche sofferente

01:13:33mi colpì molto

01:13:35perché

01:13:35non so

01:13:36poi sono curioso

01:13:38di sentire

01:13:39il suo parere

01:13:40perché

01:13:41è effettivamente

01:13:43un po'

01:13:44leggibile

01:13:45in un duplice

01:13:46aspetto

01:13:46cioè

01:13:46da un certo

01:13:48punto di vista

01:13:48forse è voluto essere

01:13:50mostrare

01:13:50insomma

01:13:51l'umanità

01:13:51dell'uomo

01:13:52anche sofferente

01:13:53magari se la regia

01:13:55ce l'ha

01:13:55questa immagine

01:13:56la vediamo

01:13:56il papa in poncho

01:13:57dall'altro lato

01:14:00però a me è sembrata

01:14:01anche una sorta

01:14:01di desacralizzazione

01:14:04insomma

01:14:04di un

01:14:05di un

01:14:06personaggio così importante

01:14:08che ricopre

01:14:09quella carica

01:14:10e forse un po'

01:14:11emblematico

01:14:12di quella

01:14:12ambiguità

01:14:14di cui

01:14:14dicevamo

01:14:15prima

01:14:15questa immagine

01:14:16poi

01:14:17degli ultimi giorni

01:14:19di vita

01:14:19di

01:14:19Orge Bergoglio

01:14:21io sono totalmente

01:14:24d'accordo con lei

01:14:25devo dire che

01:14:26veramente è stata

01:14:28quasi il colpo

01:14:30di grazia

01:14:30cioè fino alla fine

01:14:31fino all'ultimo istante

01:14:32di vita

01:14:33ha dovuto desacralizzare

01:14:34il ruolo del pontefice

01:14:35lo ha fatto

01:14:36dal primo istante

01:14:37in cui compasso

01:14:38dicendo

01:14:39buonasera

01:14:39esattamente come uno

01:14:41mi ha invitato a cena

01:14:42dall'amico

01:14:42io vengo a casa su

01:14:43a lei mi invita

01:14:44io che dico

01:14:45entro dentro la porta

01:14:46buonasera

01:14:46che devo dire

01:14:47che è buonasera

01:14:47è la stessa identica cosa

01:14:49peccato che lui

01:14:50in teoria

01:14:50era il papa

01:14:51che si abbaccia

01:14:51urbi e torbi

01:14:53e nasce al mondo interno

01:14:54normalmente si dice

01:14:55sia notato Gesù Cristo

01:14:57o anche qualche altra frase

01:14:58un po' legate

01:14:59come fece

01:15:00Papa Veneto XVI

01:15:01noi invece

01:15:02buonasera

01:15:03come possiamo fare

01:15:04io e lei

01:15:04se ci incontriamo

01:15:05a bar

01:15:05fino ad arrivare

01:15:08appunto a questo

01:15:09ultimo atto

01:15:10diciamo così

01:15:11nel quale

01:15:12praticamente

01:15:12ha voluto

01:15:13proprio

01:15:13la prima volta

01:15:17poteva dire

01:15:18l'emozione

01:15:18perché è chiaro

01:15:19ognuno di noi

01:15:20sarebbe emozionato

01:15:21conoscendo il tipo

01:15:23era studiato

01:15:24in buonasera

01:15:25è sicuro

01:15:26però

01:15:26ma qui no

01:15:27qui è più che studiato

01:15:29cioè fino alla fine

01:15:29per 12 anni

01:15:30ha dovuto

01:15:31desacralizzare

01:15:32io ho visto

01:15:32anche persone

01:15:34che scrivono

01:15:34che commentano

01:15:35normalmente

01:15:36che lo difendono

01:15:37a spada tratta

01:15:37o perlomeno

01:15:39sì

01:15:39qualche critica

01:15:41ma in fondo

01:15:41tendono a

01:15:42diciamo

01:15:43a giustificarlo

01:15:44o a

01:15:45sempre a porre

01:15:46l'accento

01:15:47sul rispetto

01:15:47che si deve

01:15:48la sacra figura

01:15:50del pontefice

01:15:51che stavolta

01:15:52lo hanno criticato

01:15:53amaramente

01:15:54perché

01:15:54perché il primo

01:15:55che manca di rispetto

01:15:57la sacra figura

01:15:58del pontefice

01:15:58è in teoria

01:15:59il pontefice

01:16:00cioè nel senso

01:16:01che praticamente

01:16:02il poncio

01:16:03non è quello

01:16:07il tuo ruolo

01:16:07allora ti potevi

01:16:08mettere un vestito

01:16:09da arrecchino

01:16:10cioè

01:16:10è veramente

01:16:12una cattiva

01:16:14volontà

01:16:15nei confronti

01:16:16proprio del ruolo

01:16:17non scordiamoci

01:16:18una cosa

01:16:18mi permetta

01:16:19non scordiamoci

01:16:20che lui è stato

01:16:22il papa

01:16:22che ha tolto

01:16:23questo nessuno

01:16:24lo ricorda

01:16:24che ha tolto

01:16:26dall'annuario pontificio

01:16:28quello che esce

01:16:28ogni anno

01:16:29che racchiude

01:16:30tutta la gerarchia

01:16:31e tutti i ruoli

01:16:32e tutti

01:16:32nel mondo

01:16:33della chiesa cattolica

01:16:34a se stesso

01:16:36chiaramente

01:16:36le prime pagine

01:16:37sono dedicate al papa

01:16:37come è ovvio che sia

01:16:38e ha tolto

01:16:40il titolo

01:16:41di vicario di Cristo

01:16:42ah chiaro

01:16:45questo qui

01:16:46cioè il papa

01:16:46non è più

01:16:47il vicario di Cristo

01:16:48dopo

01:16:48e chi sei allora

01:16:51e allora

01:16:51perché non te ne vai

01:16:52lascia lo stipendio

01:16:53e vai a lavorare

01:16:54certo

01:16:57insomma

01:16:57il papato di Benedetto XVI

01:16:59invece

01:16:59su questo punto di vista

01:17:00era quasi proprio

01:17:02all'opposto

01:17:03cioè comunque

01:17:03anche lui

01:17:04usciva con

01:17:05vesti anche molto più

01:17:07possiamo dire

01:17:08sfarzose

01:17:09no?

01:17:09le scarpe rosse

01:17:10anche le vesti

01:17:11erano diverse

01:17:12quasi in contraposizione

01:17:13a Bergoglio

01:17:15ecco

01:17:15che cosa c'è

01:17:17da augurarsi

01:17:18adesso

01:17:18nella chiesa

01:17:20post

01:17:21Benedetto XVI

01:17:22e poi anche

01:17:23post

01:17:23Francesco

01:17:25sì

01:17:26questa è chiaramente

01:17:27una domanda

01:17:27giusta

01:17:28ascoltata

01:17:29è ovvio

01:17:29il problema

01:17:30a rispondere a questa domanda

01:17:31è che bisogna

01:17:32separare

01:17:33scendere

01:17:34quello che

01:17:35uno si può augurare

01:17:37quello che io mi augurerei

01:17:38da quello che

01:17:39invece è la realtà

01:17:41diciamo così

01:17:42cioè se gli mi chiede cosa

01:17:44io mi augurerei

01:17:45io le rispondo A

01:17:46se gli chiede cosa

01:17:48io penso che accadrà

01:17:50realmente

01:17:50le rispondo B

01:17:51e mi spiego

01:17:52cosa accadrà

01:17:55realmente

01:17:55l'altro modo

01:17:58di desacralizzare

01:17:59la chiesa

01:18:00è stato quello

01:18:00di fare

01:18:01108

01:18:02se non sbaglio

01:18:04cardinali

01:18:04una follia

01:18:05Bergoglio ha nominato

01:18:07108 cardinali

01:18:09108 cardinali

01:18:10una follia

01:18:11un modo

01:18:11che neanche

01:18:12il tirannello

01:18:13dell'ultima isola

01:18:15il cacicco

01:18:16dell'ultima isola

01:18:17della Papuasia

01:18:17può fare una cosa

01:18:18del genere

01:18:19e nessuno lo dice

01:18:20per di più

01:18:23ha nominato

01:18:24108 cardinali

01:18:26a volte tutto

01:18:26andando ben oltre

01:18:27il numero codificato

01:18:29dei 120

01:18:29secondo il diritto

01:18:31canonico della chiesa

01:18:32la tradizione

01:18:33della chiesa

01:18:34degli ultimi decenni

01:18:35per il momento

01:18:36ma di là di questo

01:18:39non li ha fatti

01:18:40neanche mai incontrare

01:18:41questi

01:18:43che si uniscono oggi

01:18:45moltissimi di loro

01:18:47quasi tutti

01:18:47tranne

01:18:48poi 30-40

01:18:49più noti

01:18:50più famosi

01:18:51che tutti conoscono

01:18:51tutti

01:18:52manco 30-40

01:18:53una ventina

01:18:54tutti gli altri

01:18:55ci sono incontrati

01:18:56ci sono incontrati

01:18:57settimana scorsa

01:18:58quando sono venuti a Roma

01:18:58che chiaramente

01:18:59si saranno incontrati

01:19:00in questi giorni

01:19:01si incontrano oggi

01:19:02nel votare

01:19:02questo è ovvio

01:19:03però

01:19:03non avevano condizione

01:19:05l'uno dell'altro

01:19:06se non nomi

01:19:07cognomi

01:19:07così

01:19:08ma niente più di questo

01:19:09per cui

01:19:10diciamo

01:19:10ha creato

01:19:14un voto di potere

01:19:15una vera mancanza

01:19:16di gestione

01:19:17io credo che

01:19:19quando io vedo

01:19:20che il conclave

01:19:21o sarà immediato

01:19:23fulmineo

01:19:23non credo oggi

01:19:25però

01:19:25un 1-2 giorni

01:19:263 giorni al massimo

01:19:27se trovano la quadra

01:19:29risolvono

01:19:30perché capiscono

01:19:31che tiene una bruttaria

01:19:32ma se non si risolve

01:19:34in questo modo

01:19:35il conclave

01:19:35potrebbe durare a lungo

01:19:37perché non c'è

01:19:38non è come il conclave

01:19:39del 2013

01:19:41o del 2005

01:19:42quello del 78

01:19:43e così via

01:19:43dove bene o male

01:19:45c'erano gli schieramenti

01:19:46c'è sempre

01:19:47la destra e la sinistra

01:19:48passatemi questi termini

01:19:49inadeguati

01:19:50per far capire il concetto

01:19:51se conservatori

01:19:52e progressisti

01:19:53però

01:19:54si fa la conta

01:19:55dei numeri

01:19:56e vediamo che vince

01:19:57qui c'è una

01:19:57ferma rimanendo

01:19:59la piena assoluta

01:20:00come dire

01:20:01supremazia numerica

01:20:02dei progressisti

01:20:03come è ovvio

01:20:03però

01:20:04la costituzione

01:20:06è molto più spaccata

01:20:07frantumata

01:20:08ho letto

01:20:11che il cardinale Zuppi

01:20:13che ovviamente

01:20:13è un leader

01:20:14degli ultra progressisti

01:20:16è tornato a casa

01:20:17a Bologna

01:20:19dicendo

01:20:19ho bisogno di ristoro

01:20:20di riprendermi

01:20:21leggevo oggi

01:20:23che il cardinale Parolin

01:20:24uno fra i favoritissimi

01:20:26ha detto

01:20:27mi sento molto turbato

01:20:28ripeto

01:20:30secondo me

01:20:31questi

01:20:31o fanno

01:20:32un blitz

01:20:33e un colpo

01:20:34e si elegge

01:20:36o

01:20:37teniamo presente

01:20:39che ho con noi

01:20:39due terzi

01:20:40per essere letti

01:20:41per le prime

01:20:4233 sessioni

01:20:43se non sbaglio

01:20:44oppure

01:20:45oppure

01:20:46questo può durare

01:20:48settimana

01:20:49quindi vediamo

01:20:50insomma

01:20:50cosa accadrà

01:20:51però certo

01:20:52non accadrà mai

01:20:53quello che io spero

01:20:54che accadesse

01:20:54che potrebbe accadere

01:20:56insomma

01:20:56nel senso che

01:20:57io vorrei un Papa

01:20:58che tornasse

01:20:59alla Chiesa di sempre

01:21:01aperta

01:21:02ovviamente

01:21:02realisticamente

01:21:04insediata

01:21:04in questa società

01:21:05nel mondo in cui viviamo

01:21:06non nel Medioevo

01:21:08che ormai è passato

01:21:09e manco nell'Ottocento

01:21:10ma nello stesso tempo

01:21:12che però

01:21:12che tornasse a Cristo

01:21:13la verità

01:21:13la tradizione

01:21:14e al rispetto

01:21:15dei fedeli

01:21:16diciamo così

01:21:17ecco

01:21:18quindi

01:21:18con i cardinali

01:21:19che ci sono oggi

01:21:20dubbio

01:21:21che questo

01:21:22potrà accadere

01:21:22a meno

01:21:24di un'altra mente

01:21:24staremo

01:21:26staremo a vedere

01:21:27che cosa accadrà

01:21:28e continueremo

01:21:29a trattare

01:21:30questo tema

01:21:30a Camelot

01:21:32una tavola rotonda

01:21:32per la verità

01:21:33grazie al professore

01:21:34Massimo Viglione

01:21:35fondatore e presidente

01:21:36della Confederazione

01:21:37dei Triari

01:21:37per essere stato con noi

01:21:38grazie a voi

01:21:40buona serata

01:21:41grazie a tutti

01:21:41e grazie a voi

01:21:43per essere stati qui

01:21:44con noi

01:21:44a Camelot

01:21:45una tavola rotonda

01:21:46per la verità

01:21:47noi ci vediamo

01:21:48mercoledì prossimo

01:21:49io vi auguro

01:21:50un buon proseguimento

01:21:51su Radio Roma News

01:21:52chiunque voglia

01:21:53sinceramente la verità

01:21:54è sempre

01:21:55spaventosamente forte

01:21:56Camelot

01:22:00una tavola rotonda

01:22:01per la verità

01:22:02con Francesco Capo

Camelot - L'operazione finale contro Gaza e la Chiesa post Bergoglio - Puntata di mercoledì 7 maggio 2025

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