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00:00On va débuter par la messe qu'on a vécue, évidemment, sur nos antennes aujourd'hui.
00:06C'était la messe du nouveau pape Léon XIV, ce matin, dans la magnifique chapelle Sixtine de Rome,
00:14qu'on a pu suivre, évidemment, sur nos antennes.
00:17Et on va retrouver tout de suite Frédéric Michel, vous êtes l'envoyé spécial d'Europe 1 au Vatican.
00:21Vous avez pu vous entretenir, mon cher Frédéric, avec des cardinaux sur le déroulé du conclave.
00:26Alors attention, ils n'ont pas le droit trop de s'exprimer, de nous raconter l'envers du décor.
00:31Alors qu'est-ce que sont les dernières informations qui sont à votre disposition, mon cher Frédéric ?
00:36Oui, il y a un risque d'excommunication.
00:38Eh oui, il y a un risque.
00:38On va parler des secrets, mais la personne qui excommunie, c'est le pape qui a été élu.
00:44Donc un cardinal me disait que ce serait peut-être quand même, ça ferait mauvais genre.
00:48Donc voilà, ce que je peux vous dire, c'est qu'on les a vus sortir vers midi et demi.
00:53Sur la place du Saint-Office, on est à gauche quand on regarde la basilique Saint-Pierre.
01:00Et les cardinaux sortaient de la messe, la première messe donnée par le pape en privé.
01:06Il n'y avait pas de public, il n'y avait que les cardinaux dans cette superbe chapelle Sixtine sous les voûtes de Michel-Ange.
01:12Et les cardinaux nous ont raconté, notamment le cardinal Jean-Paul Vesco, qui est le cardinal franco-algérien, archevêque d'Alger,
01:20nous racontait un petit peu l'envers du décor.
01:22D'abord, on nous disait que c'était une évidence, ça a été une évidence.
01:25La personnalité du nouveau pape a séduit.
01:29Je vous rappelle qu'il parle plusieurs langues.
01:31Il est américain, mais il parle très bien l'espagnol.
01:33Il a vécu de longues années, il était missionnaire au Pérou.
01:36Il a aussi, évidemment, une autre langue qui est importante ici, c'est l'italien.
01:43Il maîtrise l'italien, on l'a entendu hier.
01:46C'est un homme aussi qui est timide, mais qui connaît les réseaux sociaux.
01:51On dit que c'est un homme connecté, mais c'est surtout un homme de terrain, nous disait Jean-Paul Vesco.
01:56Un homme qui sait travailler avec les autres et qui a occupé des postes aussi importants ici à Rome.
02:03Tout cela explique sans doute sa nomination aussi rapide, en quatre tours.
02:08C'est 24 heures environ, c'est quand même assez rapide.
02:11Et pour finir, sur l'envers du décor, Jean-Paul Vesco nous racontait que le pape François était habillé comme eux, en cardinal.
02:20Et puis il est sorti de la chapelle Sixtine et 15 minutes après, ils l'ont vu apparaître avec les amis de pape.
02:25Et puis le monde l'a vu ensuite apparaître au balcon.
02:28Et pour finir, Jean-Paul Vesco me disait qu'il y a eu évidemment un dîner, un dîner à la résidence Sainte-Marthe, où vivait d'ailleurs le pape François.
02:38Et durant ce dîner, évidemment, le nouveau pape est venu et a partagé la table avec les autres.
02:43Il y a eu des sourires, des rires.
02:45Jean-Paul Vesco me disait que tout le monde était heureux.
02:47Il y a des courants dans l'Église, mais tout le monde était heureux.
02:50Il a surassemblé les différents courants, réformateurs, conservateurs.
02:55Et on m'a même souligné qu'on avait bu un peu de vin hier soir.
03:01Merci pour ces confidences, Frédéric Michel, Henri spécial d'Europe 1.
03:04Merci.
03:04On va écouter le cardinal François-Xavier Bustillo, tiens.
03:08Et puis ensuite, réaction sur ce plateau.
03:10On a réussi à offrir à l'Église catholique un pacte en moins de 24 heures.
03:18Donc c'est ainsi qu'avec de confiance, c'est ainsi aussi que l'esprit était là.
03:22Il n'y a pas que de...
03:22Certains pensent qu'il n'y a que de tactique et de stratégie, mais l'esprit était à l'œuvre.
03:27Je pense qu'il y a la continuité, évidemment, avec le pape François, avec le pontificat de François,
03:32le côté proximité, le côté sensibilité aux plus pauvres, le côté humanisé, notre humanité.
03:39Et après, il y aura la disponibilité parce qu'il arrive avec son expérience en nuit,
03:43des Etats-Unis, de Chicago, il a vécu au Pérou, il a travaillé longtemps ici à Rome.
03:50Donc c'est quelqu'un qui a un parcours particulier parce qu'il va apporter son gilet propre à l'Église.
03:57Mais dites-moi, Véronique Jacquet, il parle des cardinaux !
04:01Il parle des cardinaux !
04:03Eh oui, il parle.
04:04Bon, en même temps, il n'a pas brisé le secret du conclave.
04:07Alors c'est vrai que normalement, ils n'ont pas le droit de parler.
04:09Ils ont prêté serment et ils risquent même l'excommunication.
04:13Bah oui !
04:13Oui, mais bon, on peut comprendre que les propos tenus par le cardinal Vesco, l'archevêque d'Alger,
04:21étaient portés par l'enthousiasme parce qu'il a donné pas mal de décryptage tout de même.
04:26Pas mal quand même !
04:27En parlant de joie, de paix, de choix d'évidence, ce qui se fait rapidement.
04:31Et de vin ! Vous avez raison !
04:33Quant au cardinal...
04:34Voilà ce qui a retenu Patrick Martin-Jaunier.
04:36Quant au cardinal Boustillot, lui, il nous rappelle le parcours du nouveau pape, Léon XIV.
04:41Bon, voilà, il est très médiatique.
04:43Le cardinal Boustillot, donc lui aussi, il cède aux sirènes de la lumière.
04:47Mais on ne va pas lui reprocher parce que, maintenant, dans le tempo médiatique dans lequel nous sommes,
04:52on ne peut pas non plus faire l'économie d'un service après-vente.
04:55Voilà, on parle un peu d'une façon marketing, mais enfin, c'est quand même aussi une réalité.
04:59On ne peut plus se taire éternellement dans les...
05:02Patrick Martin-Jaunier.
05:03Dans notre monde moderne, maintenant avec les moyens sociaux, les télécommunications.
05:08Je veux dire, il y a un besoin d'expression.
05:09On voit bien aujourd'hui que beaucoup s'expriment, en obstant l'obligation de réserve, le devoir de réserve, etc.
05:15Donc, je crois que sans trahir le secret de ce que certains appelleraient le délibéré,
05:22je pense qu'on peut s'exprimer de façon raisonnable pour tradire une audience sans trahir certaines scènes.
05:28Véronique Jacquet, rapidement, avec...
05:29Un petit mot sur le fait, quand même, que les images de la messe ce matin étaient exceptionnelles.
05:33Oui, magnifique.
05:34C'est la première fois que le Vatican diffuse comme ça des images,
05:38la première messe d'un pape à l'intérieur de la chapelle Sixtine.
05:40Et pour le Vatican, un outil de communication est un outil d'évangélisation.
05:45Et quand Mgr Boustillot prend la parole, c'est aussi dans un souci de pédagogie.
05:50Voilà le pape qui est offert au monde.
05:51Je vous donne, moi aussi, à le connaître.
05:53Il estime que ça fait partie de sa mission.
05:55Frédéric Guillot.
05:56Oui, moi, ce qui me frappe...
05:57Ça vous surprend ? C'est l'an qui se libère ?
06:02Non, non, non, ça, pas trop.
06:03C'est l'humaine nature et puis je ne pense pas que ce soit bien grave.
06:06Ce qui me frappe, c'est que tout ce qu'on voit depuis quelques jours est très beau.
06:10C'est vraiment magnifique.
06:11Et ce qui va avec, c'est que ce nouveau pape ne répugne pas à faire le pape.
06:17Vous avez remarqué hier, il a revêtu les habits traditionnels.
06:22Il ne fait pas de gestes ostentatoires d'humilité,
06:25ce qui est un très bon signe d'humilité, à mon avis.
06:30Il veut disparaître sous la fonction, en un certain sens.
06:33Et il l'a dit dans son homélie tout à l'heure.
06:35Ce matin.
06:35Il a parlé de disparaître pour que le Christ reste, demeure.
06:39Qu'il demeure.
06:40Et ça se voit, si vous voulez.
06:42Il est investi par la fonction, il en revêt tous les atours et il sourit.
06:48C'est un pape qui commence, à mon sens, très bien.
06:52Neumiel Lua.
06:53Oui, alors on l'a dit, c'est un pape qui va être sans doute très spirituel,
06:56qui se montre déjà très spirituel, peut-être politique.
06:58Mais c'est vrai que la question qu'on a posée il y a quelques minutes,
07:01à savoir, est-ce qu'il allait s'intéresser au débat public,
07:04au grand sujet de société ?
07:05Est-ce qu'il allait lui-même s'exprimer dessus ?
07:08On a peut-être quelques indices.
07:09On verra si ça se réalise ou non.
07:11Mais c'est vrai qu'encore une fois, c'est le premier pape
07:14qui a un compte Twitter depuis 14 ans
07:15et qui a partagé près de 400 publications.
07:19Et c'est des publications qui sont relativement marquées.
07:22L'une d'entre elles, d'ailleurs, a été très largement relayée dans la presse.
07:25C'est lorsqu'il a relayé, partagé un discours
07:29qui reprend celui du vice-président américain, J.D. Vance.
07:32J.D. Vance, qui, souvenez-vous, à l'époque, disait
07:34« Il faut aimer d'abord ses proches et ensuite les êtres plus lointains. »
07:39Et la publication que lui-même a repartagée
07:42disait que le message de l'Église et de l'évangélisation
07:46devait être beaucoup plus large
07:47et que l'amour devait être partagé pour tout le monde,
07:50y compris les êtres les plus éloignés de soi.
07:52Et donc, en partageant ce message-là,
07:55il entre dans le débat public, il se positionne.
07:57Alors, il se positionne en être chargé d'amour
08:00et en chef spirituel, qu'il sera plus tard, bien après cette publication.
08:05Mais on peut voir, à travers ces partages-là,
08:08une appétence pour l'actualité, pour les sujets de société.
08:11Alors, tout à l'heure, on réfléchissait avec Véronique
08:14de savoir s'il allait avoir les fameuses punchlines du pape François.
08:17Ce n'est pas tout à fait certain.
08:19Mais enfin, il s'intéresse au monde qui l'entoure.
08:21Et peut-être qu'il s'intéressera aussi aux autres questions
08:23qui ne touchent pas uniquement l'Église.
08:25Mais c'est encore trop tôt, en tout cas, pour en être tout à fait certain.
08:28Et on terminerait notre émission en retournant à Rome.
08:31Et on va y aller tout de suite à Rome, si vous le voulez bien.
08:33On va retrouver l'une de nos équipes,
08:34Maxime Leguay et Fabrice Elsner.
08:37Place Saint-Pierre, bonsoir, Maxime Leguay.
08:40Bon, il y a un petit peu moins de monde, je suppose,
08:43Place Saint-Pierre, ce soir, quand on a vu les belles images.
08:46Je le dis également pour nos auditeurs d'Europe 1,
08:49où il y avait des drapeaux du monde entier.
08:51Il y avait même des drapeaux bretons.
08:52Je dis ça, mais je ne dis rien.
08:54Maxime Leguay.
08:55Oui, bonsoir Thierry.
09:01Effectivement, ces images magnifiques dont vous faites référence,
09:04elles étaient encore dans toutes les têtes sur cette Place Saint-Pierre.
09:08Ce qui était particulièrement émouvant ce matin,
09:10c'est que les fidèles n'avaient pas accès à la chapelle Sixtine,
09:14mais ils se sont rassemblés spontanément
09:16pour être au plus près de cette première messe
09:19célébrée par le pape Léon XIV dans sa qualité de souverain pontife.
09:23On a pu échanger avec des fidèles, des Français, des touristes
09:27qui nous ont confié leur vive émotion
09:29d'assister à une séquence absolument historique
09:32qui a démarré hier avec cette fameuse fumée blanche.
09:35On a pu converser aussi avec un prêtre américain
09:38qui, lui, nous a dit sa joie immense
09:40d'avoir pu assister à l'élection du premier pape américain de l'histoire.
09:45Je vous propose d'écouter l'ensemble de ces témoignages
09:48qu'on a recueillis avec Fabrice Elsner.
09:50Hier, du coup, on nous faisait notre journée de visite touriste
09:55et on est allés au bar
09:56et tout le monde a commencé à nous contacter en nous disant
09:58« Ah, regardez les news, il se passe quelque chose,
10:02il y a eu la fumée blanche ».
10:03Donc on est partis en courant, on est arrivés ici,
10:05il y avait un monde de fous
10:07et en effet, gorge d'émotions, beaucoup de monde.
10:10Je suis très excitée, vraiment très excitée.
10:13Je suis heureuse d'être ici pour ce moment.
10:14Nous sommes venus en voyage
10:16et avons eu la chance d'être là le jour du pape.
10:20C'était une expérience incroyable pour moi.
10:24J'ai voyagé depuis New York,
10:25traversé l'océan pour être ici,
10:27pour cet événement unique,
10:29pour l'histoire de l'église que j'aime
10:30et à laquelle j'ai consacré ma vie,
10:32d'être là avec des milliers d'autres
10:34pour voir la fumée blanche,
10:35recevoir la bénédiction du nouveau père
10:37dans la foi de Léon XIV.
10:39C'est quelque chose que je n'oublierai jamais
10:41et c'est très important pour moi d'être ici.
10:44De la joie, de l'émotion,
10:47de l'allégresse, de la communion,
10:48mais aussi beaucoup d'espérance.
10:50C'est ce que nous ont répété ici les fidèles.
10:53C'est dire l'espoir qui est placé
10:55dans ce nouveau pontificat qui s'ouvre désormais.
10:59Merci beaucoup Maxime Leguay
11:00avec Fabrice Elsner depuis la place Saint-Pierre.
11:03Et j'en profite pour saluer,
11:04qui nous a rejoint, Harold Iman,
11:07le plus américain d'entre nous de l'équipe.
11:08Harold, une petite réaction sur ce pape.
11:12Je regarde avec attention Véronique Jacquet
11:14parce qu'on ne peut pas dire qu'il est exclusivement...
11:17J'ai bien retenu la leçon Véronique.
11:18Je vous écoute, j'ai peur de faire gronder.
11:20Mais il a un petit côté français aussi.
11:22Non, ce n'est pas ça.
11:23Mais son apostolage, c'est plus exercé ailleurs
11:25qu'aux Etats-Unis.
11:25Quand on le présente comme un pape américain,
11:28c'est pour tout de suite évidemment dire
11:29qu'il est forcément anti-Trump.
11:30D'abord, ce n'est pas aussi simple que cela.
11:34Ensuite, ce n'est pas qu'un pape américain.
11:36Il a dit je suis un peu américain.
11:38Il se considère presque comme un homme d'église péruvien.
11:43Il a quand même été à la tête de l'église du Pérou
11:47pendant plus de 20 ans.
11:48Il a la nationalité péruvienne.
11:50C'est intéressant de se dire que c'est aussi un pape
11:53d'une autre Amérique, celle d'Amérique du Sud.
11:55Donc, il faut aussi souligner ce contraste.
11:57Et vous êtes là pour souligner le contraste.
11:58Et voilà.
11:59Exactement.
11:59Merci Véronique Jacquet.
12:01Harold Imane et Louis de Ragnade.
12:03Harold.
12:04Non, tout cela est vrai.
12:04Mais voilà, il a déjà un petit peu croisé le fer avec J.D. Vance,
12:09le vice-président, à qui il a dit il n'y a pas de hiérarchie
12:13dans la charité envers les migrants.
12:17Alors que J.D. Vance a dit voilà, mon frère est plus près que moi,
12:20que mon cousin qui est plus près de moi.
12:21Il a cité Saint-Augustin en fait.
12:22Oui, il a cité Saint-Augustin.
12:23L'ordre de la vérité de Saint-Augustin.
12:25Voilà.
12:26Heureusement qu'il y a des théologiens.
12:28Pardon.
12:28Mais c'est ce qui fait la richesse de cette émission, mon cher Harold.
12:32Louis de Ragnade, c'est également un pape qui incarne un peu le catholicisme social
12:36et il n'a pas choisi ce prénom par hasard.
12:40Oui, ça fait référence à Léon XIII.
12:42Et vous en parliez tout à l'heure.
12:44Et moi, ce qui m'a le plus marqué, c'est cette espèce de puissance intérieure.
12:47C'est-à-dire qu'on voit un pape qui réfléchit beaucoup avant de parler.
12:51Chaque mot est extrêmement précis.
12:54Et donc, on sent que c'est quelqu'un qui a une espèce d'intelligence aussi spirituelle,
12:59très forte, très poussée, très développée.
13:01C'est quelqu'un qui ne veut pas blesser, qui veut être précis.
13:04Et je trouve que ça s'est confirmé à l'occasion de son homélie,
13:07où il a eu des mots vraiment très simples et très justes,
13:10très compréhensibles par tous.
13:12Il n'y avait rien de compliqué.
13:13Et je trouve que c'est cette dimension-là qui va sans doute nous émerveiller,
13:18nous intéresser, nous faire grandir dans les années qui viennent.
13:22Et c'est vrai qu'on s'était habitués.
13:24Il n'y a pas François qui parlait de...
13:26Je ne veux surtout pas les opposer,
13:27mais globalement, qui parlait quand même très facilement,
13:30qui parfois avait fait des sorties,
13:33il était obligé de revenir un peu sur ce qu'il avait dit.
13:35Parfois, c'était un petit peu déconcertant.
13:36Et là, je ne peux pas trop m'engager à l'avance,
13:39mais il y a cette espèce de douceur et cette puissance,
13:41cette profondeur intérieure,
13:43qui me fait penser que...
13:45Il ne vous plaît, ce pape, Louis de Rignal.
13:47Les premières impressions sont plutôt bonnes.
13:49Je sais qu'il y a plein de gens qui disent
13:50que j'avais parié sur lui.
13:51Moi, je ne connaissais même pas son existence.
13:52Il ne faisait pas partie des favoris au départ.
13:54Ça s'est joué vers la fin.
13:56Je demande à voir, mais j'ai un a priori très positif.
13:59Et je trouve que ça paraît totalement...
14:00C'est trivial, mais je trouve qu'il a un visage,
14:03même un visage qui est très doux, très apaisant.
14:06Et ce qui était touchant hier,
14:08on a vu quelques petites larmes
14:09qui apparaissaient également quand il était sur le gère.
14:12C'est plutôt rassurant de voir
14:13qu'il y a une émotion intérieure.
14:16Et là, il n'a pas réussi pour le coup.
14:17Vachement, ça débordait.
14:19Et nous commentions la messe avec Véronique Jacquet ce matin.
14:23Et effectivement, on sentait ce moment d'émotion
14:25chez lui qui l'habitait.
14:27On marque une pause, les amis,
14:28sur Europe 1 et sur CNews.
14:29On se retrouve dans quelques instants.
14:30On reparlera de ce pape à la fin de l'émission.
14:33L'info en continu, c'est sur Europe 1.
14:39Punchline, 18h-19h, Thierry Cabane sur CNews et Europe 1.
14:44Dernière ligne droite sur Europe 1 et sur CNews
14:49pour votre Punchline Weekend.
14:51Toujours à mes côtés, ce soir,
14:52Véronique Jacquet, Patrick Martin-Jeunier,
14:54Noémie Allioua, Louis de Ragnel
14:56et Frédéric Guillot, sans oublier Harold Iman.
14:59On va prendre la direction de Rome
15:01et retrouver Emmerich Pourbet et Sacha Robin.
15:04Bonsoir, Emmerich Pourbet.
15:06Le jour d'après, journée très chargée
15:08pour le nouveau pape.
15:10Mais les jours suivants,
15:12un grand nombre de rendez-vous sont prévus,
15:14mon cher Emmerich.
15:14Racontez-nous.
15:19Oui, effectivement, Thierry.
15:20Déjà, demain, il y aura la prière
15:23du Regina Celi.
15:24C'est une prière traditionnelle
15:26du temps d'après Pâques.
15:28Habituellement, c'est l'Angélus.
15:29Et c'est une tradition romaine
15:31que de venir écouter le pape
15:32qui s'exprime normalement
15:34depuis le troisième étage du palais apostolique.
15:36Et tous les fidèles viennent l'écouter
15:38sur la place Saint-Pierre.
15:39Donc, le pape en profite
15:41pour faire un commentaire de l'actualité.
15:43On verra ce qu'il dira demain.
15:45Ce sera ce premier rendez-vous
15:46avec les Romains
15:47après son apparition
15:48lors de son élection.
15:51Et c'est l'occasion aussi de dire
15:53que c'est un pape
15:54qui semble avoir une piété mariale,
15:57c'est-à-dire adressée à la Vierge Marie,
15:59très importante.
16:00J'en veux pour preuve
16:01cette prière du « Je vous salue Marie »
16:03qu'il a récité avec les fidèles.
16:06Il a demandé aux fidèles
16:06de réciter cette prière avec lui
16:09lorsqu'il a été élu
16:11jeudi soir.
16:13Et il faut savoir,
16:14c'est une confidence
16:15qu'on m'a glissée aujourd'hui,
16:16que Jean-Paul II
16:17avait essayé de faire la même chose
16:18et qu'un cardinal lui avait dit
16:21« Non, non, très Saint-Père,
16:22ça ne se fait pas. »
16:23Eh bien, lui, Léon XIV,
16:24il a osé, voilà,
16:25donc ça donne quand même
16:26une certaine tonalité à ce pape.
16:29Et puis, autre rendez-vous,
16:30ce sera lundi,
16:31très intéressant aussi.
16:33Le pape Léon XIV rencontrera
16:34les quelques 6000 journalistes
16:36qui ont couvert le conclave.
16:38Ce sera à la salle du Synode,
16:40au Vatican.
16:41Et ce sera l'occasion
16:42peut-être d'une confrontation
16:43amicale, bien sûr,
16:45mais sur deux visions,
16:47parce que ce pape
16:48avait déjà réfléchi en 2012
16:49au rapport entre l'Église
16:51et les médias,
16:53voyant qu'il y avait, bien sûr,
16:54un hiatus sur toutes les questions
16:56sociétales, vous savez,
16:57l'avortement, l'euthanasie,
16:58la famille,
17:00le mariage entre personnes
17:01du même sexe.
17:02Et donc, lui,
17:03s'étonnait que la position
17:05de l'Église soit présentée
17:06de manière très idéologique,
17:08rigide, sévère.
17:09Et voilà,
17:10il en tirait des conclusions
17:12qui seront sans doute,
17:13qui sera sans doute
17:14amenées à développer,
17:16mais notamment qu'il ne suffisait pas
17:18que pour l'Église
17:20de posséder des moyens
17:21de communication,
17:22TV, etc.,
17:23ou de sponsoriser
17:24des films religieux.
17:25Et il faisait référence
17:26notamment à l'art de la rhétorique.
17:28C'est-à-dire,
17:29il faisait référence
17:29à son maître,
17:31son saint patron,
17:32en quelque sorte,
17:32Saint Augustin,
17:33il est religieux de Saint Augustin,
17:35et disant que, voilà,
17:36les catholiques devaient apprendre
17:37cet art, justement,
17:39de présenter leurs arguments,
17:40sans rien, évidemment,
17:42céder sur le fond,
17:43mais en étant quand même,
17:45en adoptant les codes
17:46du monde moderne
17:47pour, en tout cas,
17:48s'exprimer avec intelligence.
17:50Et je trouve que, voilà,
17:50il y a quelque chose
17:51d'intéressant aujourd'hui.
17:52On pourrait penser,
17:53par exemple,
17:53aux influenceurs catholiques
17:54qui ont beaucoup de succès.
17:57Et puis,
17:57autre solution
17:58qu'il proposait aussi
17:59dans ce rapport aux médias,
18:01il disait,
18:01il faut présenter
18:02sous un jour nouveau
18:03la vie religieuse.
18:04Il sait de quoi il parle,
18:05bien sûr,
18:05lui-même est un religieux,
18:07et on sait,
18:08la vie religieuse
18:09dans le monde d'aujourd'hui,
18:10on ne sait pas
18:10à quoi ça sert,
18:11ça semble
18:12complètement absurde
18:14d'avoir cette vie cachée,
18:15pauvre,
18:16offerte totalement.
18:18Eh bien,
18:18lui disait,
18:19non, au contraire,
18:19il faut réhabiliter
18:20le sens du mystère
18:21et ça tranchera,
18:23disait-il,
18:23avec la société du spectacle
18:25comme un antidote.
18:27Voilà,
18:27donc ce sont deux pistes
18:28qu'il donnait
18:29pour répondre,
18:29finalement,
18:30pour répandre
18:31le message de l'évangile
18:32dans les médias
18:33aujourd'hui.
18:34On verra donc,
18:35avec intérêt,
18:36ce qu'il dira
18:36aux journalistes
18:37lundi prochain.
18:37Merci beaucoup,
18:39Émeric Pourbet
18:40avec Sacha Robin
18:41depuis Rome.
18:42Petite réaction,
18:43Frédéric Guillot.
18:44Oui,
18:45je crois qu'Émeric
18:46a mis le doigt
18:47sur quelque chose
18:48de très important,
18:48c'est son enracinement
18:49dans l'augustinisme
18:51à ce nouveau pape
18:52et au fait qu'il soit
18:53un augustin,
18:54comme on dit,
18:55et même le prieur
18:57de tout l'ordre.
18:59C'est une bonne piste
18:59pour comprendre
19:00son rapport
19:00à l'autorité aussi.
19:01Il a fait sa thèse
19:02sur le rôle du prieur
19:03du supérieur
19:06dans les communautés
19:07augustines
19:08et quand vous regardez
19:10la règle augustinienne,
19:11la différence,
19:12par exemple,
19:13avec les constitutions
19:14jésuitiques
19:14sur la question
19:15de l'obéissance,
19:16c'est que chez les augustins,
19:18on apporte
19:18une grande importance
19:19à la collégialité,
19:21au dialogue,
19:22à l'accord
19:23entre tous les membres.
19:24Alors que,
19:25plus traditionnellement,
19:27chez les jésuites,
19:27il faut obéir
19:28périnder à cadavère,
19:30selon la formule,
19:31c'est-à-dire
19:31comme un cadavre.
19:33On ne bouge pas.
19:34Et ça peut donner
19:35peut-être une clé
19:35pour comprendre
19:36ce qui est.
19:37Alors, peut-être
19:37je prends mes désirs
19:38pour des réalités,
19:39mais le fait que,
19:41vous savez,
19:42François était souvent
19:43très miséricordieux
19:44et souple
19:45sur les principes
19:45et puis inflexible
19:47dans la pratique.
19:49Il n'est pas interdit
19:50de penser
19:51que Léon,
19:53XIV,
19:54soit très,
19:56peut-être plus rigoureux
19:57sur les principes,
19:58la théologie,
19:59la mystique,
20:00l'intériorité,
20:01etc.
20:01Mais plus souple
20:02sur la forme.
20:02et plus miséricordieux
20:04dans la pratique.
20:05C'est cela.
20:06Ce n'est pas
20:06complètement exclu.
20:08Quand vous dites ça,
20:08excusez-moi,
20:09mais miséricordieux
20:09sur la pratique,
20:10c'est quoi, par exemple ?
20:11Patrick Martin-Jeunier.
20:12Il y a un groupe
20:12dont on n'a pas entendu parler,
20:13mais votre correspondant
20:14l'a cité,
20:15c'est la grande inquiétude
20:16de la communauté LGBT.
20:18Par exemple,
20:18on sait que le pape
20:19François
20:20avait fait un geste
20:21vis-à-vis du mariage
20:22des personnes du même sexe.
20:23Et là,
20:24on a ressorti
20:25quelques propos
20:26de Léon XIV
20:28en disant
20:28qu'il était extrêmement
20:29critique
20:30vis-à-vis du style
20:31de vie
20:31des homosexuels.
20:32Tout à fait.
20:33Réponse de Fédéric Guillot.
20:35Quelques éléments
20:35doctrinaux.
20:37On n'en a pas beaucoup
20:37sur le nouveau pape,
20:39mais à l'issue du synode,
20:42il s'est prononcé
20:43contre le diakona féminin.
20:45J'ai cet élément-là.
20:47Et quant à
20:48Fiducia Supplicans,
20:49qui préconisait
20:51une possible
20:52bénédiction
20:53des couples homosexuels,
20:55il a préconisé, lui,
20:56une très grande latitude
20:57des épiscopats locaux.
21:00Alors,
21:00on peut l'interpréter
21:00de deux façons.
21:01Soit ça veut dire
21:02qu'il n'est pas trop
21:03pour cette mesure,
21:04et donc,
21:04il pense qu'en laissant
21:05les gens faire
21:06ce qu'ils veulent,
21:08eh bien,
21:08on laissera quand même
21:08la plupart
21:09ne pas trop appliquer
21:10cette mesure.
21:11Ou bien,
21:12il est pour la variabilité
21:14géographique
21:15du magistère
21:16doctrinal
21:17de l'Église,
21:17mais ça,
21:18ça me paraît
21:19peu probable.
21:20Véronique Jacquet.
21:21Je pense,
21:22mais je ne suis pas
21:22dans le secret des dieux,
21:23bien entendu,
21:24que les cardinaux
21:24ont choisi un pape
21:26qui vraiment aligne
21:27sa parole
21:28sur le magistère
21:29de l'Église.
21:29C'est-à-dire que
21:30ce qu'on a vu
21:30avec le pape François,
21:32je parle,
21:33et ma parole,
21:34parfois,
21:34est une variable
21:36d'ajustement
21:36par rapport
21:37à l'interprétation
21:38de l'esprit du monde,
21:39je pense qu'on ne verra
21:40pas ça
21:41avec ce pape-là.
21:42Justement,
21:42il y a un retour
21:43de balancier
21:44vers quelque chose
21:45qui est beaucoup plus
21:47ajusté
21:48sur la parole
21:48de l'Église.
21:49D'ailleurs,
21:50ça avait fait,
21:51passez-moi l'expression,
21:52tout un pataquès,
21:53cette idée
21:54de la bénédiction
21:55des unions homosexuelles
21:57où chacun avait voulu
21:58comprendre ce qu'il avait
21:58envie de comprendre,
21:59justement,
22:00parce que le pape François
22:01avait un style
22:02qui laissait parfois
22:02libre pour l'interprétation.
22:04Ce n'était pas très clair
22:05et ce sont les cardinaux
22:07africains
22:08qui l'ont rappelé
22:08à l'ordre
22:09en disant
22:10qu'il est hors de question
22:11que cette question
22:12soit même discutée
22:13dans l'Église.
22:14Voilà,
22:15ça ne fait pas partie
22:16du dogme
22:17et ça ne fait pas partie
22:18du magistère.
22:19Et le pape Léon XIV
22:22était un proche
22:23de François
22:24donc il a vu,
22:25effectivement,
22:25cette façon de faire
22:26de François
22:27à ses dirigistes
22:29très verticales
22:30avec les proches
22:31qui l'entouraient
22:32et puis donnant
22:33parfois libre cours
22:36à une interprétation
22:37un petit peu laxiste.
22:39Pour autant,
22:39il n'est jamais allé
22:40au bout du bout
22:41de ce qu'il préconisait.
22:42C'est-à-dire,
22:43on va discuter
22:44sur pourquoi pas
22:44l'ouverture
22:45au diaconat des femmes
22:46et puis finalement
22:47on ne discute de rien,
22:48on ne va pas au bout
22:48des choses.
22:49En revanche,
22:50ce qu'il faut signaler
22:51pour compléter
22:51ce qu'a dit Frédéric Guillot,
22:53le nouveau pape
22:54a fermé la porte
22:55au diaconat des femmes
22:56mais en revanche,
22:58il a pris dans son équipe,
22:59dans son dicaster
23:00et c'est pas rien
23:01au Vatican,
23:02trois femmes.
23:03Donc voilà,
23:04ce n'est pas un pape
23:04pour autant
23:05qui est misogyne
23:06mais il met les choses
23:07dans le bonheur.
23:09C'est un catholique.
23:09On va l'appeler
23:09avec Guillot
23:10très rapidement
23:10puis je vois qu'on écoute
23:11le nouveau pape
23:12qui a célébré
23:13sa première messe
23:14et je vais vous faire
23:15écouter un extrait
23:16de ses propos.
23:17On va prendre la position
23:18sur les diacres,
23:19enfin les diaconnaisses
23:20éventuelles.
23:22En fait,
23:22tout tient à la question
23:24de la prêtrise.
23:25Il est absolument impossible
23:27que les femmes
23:28soient prêtres.
23:29L'infaillibilité
23:30du pape est engagée
23:31sur ce point.
23:33Jean-Paul II
23:33a engagé son infaillibilité
23:36sur ce sujet.
23:37Donc c'est absolument fermé.
23:39Or,
23:40être diacre,
23:41c'est l'ordre,
23:42enfin si vous voulez,
23:42c'est les ordres mineurs
23:43qui viennent avant
23:44la prêtrise.
23:45Donc il est tout à fait logique
23:46que les femmes
23:47ne soient pas non plus diacres.
23:49En revanche,
23:50qu'il y ait beaucoup plus
23:51de femmes dans toutes sortes
23:51de fonctions
23:52qui ne sont pas
23:53les fonctions sacrées,
23:54proprement dites,
23:55qui mènent à la prêtrise
23:56et au reste,
23:57il n'y a aucun problème.
24:00Je pense qu'ils sont
24:00absolument pour
24:01et que ça se verra.
24:02Louis de Ragnel.
24:03Ce qui est très intéressant
24:04aussi je trouve dans ce débat,
24:05si on prend un tout petit peu
24:06de recul,
24:07c'est qu'il y a une église
24:08qui a cédé à tout ça,
24:10c'est l'église anglicane.
24:11Avec l'ordination des femmes,
24:13tout a été permis.
24:15Et les églises
24:16homosexuelles.
24:17Et voilà.
24:18Il y a eu une église allemande
24:19aussi qui a essayé.
24:20Et donc ça a été une église
24:21qui est vraiment allée
24:24sur le chemin du libéralisme
24:25et surtout qui a essayé
24:27de coller aux attentes
24:28de la société
24:28et donc d'arrêter
24:30d'être dans cette dimension
24:31de rupture par rapport au monde
24:33qui est quand même
24:33le message fondamental du Christ.
24:35Et donc ?
24:36Et aujourd'hui en Grande-Bretagne
24:37vous avez plus de catholiques
24:38que d'anglicans.
24:39Ça fait quelques années
24:40qu'il y a plus de catholiques
24:41et beaucoup d'anglicans
24:43ne pratiquent plus,
24:45abandonnent la foi
24:45puisqu'elle a été,
24:47à travers ces symboles
24:49que je donne,
24:50elle a été...
24:50Elle s'est perdue en quelque sorte.
24:51Exactement.
24:52Elle s'est perdue.
24:52Et c'est très intéressant.
24:53Ça a été.
24:54Depuis 15 ans
24:55il n'y a jamais eu autant
24:56même d'évêques anglicans
24:58qui ont fait une demande
24:59de rapprochement
25:00vis-à-vis de Rome
25:00parce qu'ils voyaient bien
25:01qu'ils allaient totalement
25:04dans le mur
25:04d'un point de vue théologique,
25:05d'un point de vue doctrinal
25:06et puis d'un point de vue
25:07de ce qu'on raconte aux fidèles,
25:10qu'est-ce qu'on raconte
25:10du sens de sa vie sur terre,
25:14de l'organisation
25:15de la société.
25:16Et je trouve que ça
25:17c'est très intéressant
25:17parce que très souvent
25:18on entend
25:19mais l'église est trop fermée,
25:20l'église devrait s'ouvrir davantage
25:22et il y aurait...
25:22Et quand elle s'ouvre
25:22ça ne fonctionne pas.
25:23Et il y aurait sans doute
25:24plus de fidèles.
25:25Je trouve qu'on a un contre-exemple
25:26à quelques centaines de kilomètres
25:27de chez nous
25:28au Royaume-Uni.
25:29On continue nos échanges.
25:31Je vous propose d'écouter
25:32puisque c'était
25:33la première messe officielle
25:34de ce pape Léon XIV
25:36avec des messages forts.
25:37On l'a longtemps évoqué.
25:40Je vous propose de l'écouter.
25:41Le manque de foi
25:47entraîne souvent des drames
25:49tels que la perte
25:50du sens de la vie,
25:51l'oubli de la miséricorde,
25:53la violation de la dignité
25:54de la personne
25:55sous ses formes
25:56les plus dramatiques,
25:58la crise de la famille
25:59et tant d'autres blessures
26:00dont notre société
26:02souffre considérablement
26:03et pas qu'un peu.
26:04Véronique Jacquier.
26:10Message fort.
26:11On voit un homme
26:12qui a une grande empathie
26:14qui est sur le sujet
26:15de la famille
26:16et qui parle de blessures,
26:17c'est-à-dire par rapport
26:19au divorce,
26:20par rapport aussi maintenant
26:20à la configuration des familles.
26:22Pour revenir à ce qui a été
26:23dit précédemment,
26:24il ne faut pas attendre
26:25de ce pape,
26:26comme on le dit,
26:26qu'il rentre dans la catégorie
26:28d'un progressiste
26:29pour rebondir
26:30sur ce que disait
26:31Louis d'Oragonel.
26:32Il y a une partie
26:33de l'église allemande
26:34qui a tenté
26:35de se protestantiser,
26:36si j'ose dire,
26:37c'est-à-dire
26:37on se déchristianise,
26:39justement,
26:40toutes les questions sociétales,
26:42allez hop,
26:42on fout tout ça
26:43avec le bébé
26:44dans l'eau du bain.
26:45Eh bien,
26:45le nouveau pape
26:47Léon XIV
26:48est l'un des premiers
26:50à avoir remis
26:51l'église au milieu du village
26:53dans l'église allemande.
26:54Donc,
26:55il est totalement inflexible
26:57sur la doctrine de la foi.
26:59Il ne faut pas attendre
26:59de lui
27:00des circonvolutions,
27:01pas du tout.
27:01D'ailleurs,
27:02ce matin,
27:03il a montré
27:03sa grande intériorité.
27:05Il a montré
27:05à quel point
27:06c'était un homme
27:06de prière
27:07dans une grande simplicité.
27:09Donc,
27:09moi,
27:09je crois qu'effectivement,
27:10comme l'a dit Louis Dragonel,
27:11c'est un homme
27:12d'une grande intelligence,
27:14toute faite d'intériorité.
27:16Un mot est un mot.
27:17Chaque mot
27:18est à sa juste place
27:19et il est pesé.
27:20Et en ce sens
27:21que dans la première heure,
27:22on évoquait un petit peu
27:22les punchlines de François,
27:24je pense qu'on sera
27:24très,
27:25très loin
27:25de ce style-là.
27:27Il n'y aura pas
27:27de conférences de presse
27:29dans l'avion
27:30du retour
27:30de ses voyages.
27:32Et il va falloir
27:33faire très attention
27:34à tout ce qu'il dit
27:35parce que ça aura
27:35beaucoup de sens
27:36pour l'Église,
27:37évidemment,
27:38mais au-delà
27:39pour l'humanité
27:40parce qu'il faut le rappeler
27:40que lui,
27:41il a dit finalement
27:42ce matin,
27:43je m'efface
27:43pour que le Christ
27:44demeure.
27:44c'est là pour offrir
27:46le Christ au monde.
27:47Frédéric Guillaume.
27:48Oui, oui, oui.
27:49Le pape précédent
27:50était souvent obligé
27:51de revenir
27:51sur ce qu'il avait dit.
27:53Ou en tout cas,
27:53ses adjoints
27:54étaient obligés
27:55de le préciser.
27:56Il avait le service
27:56après-vente,
27:57c'est ça que c'était
27:57en train de nous dire.
27:58En fait,
27:58il avait un peu
27:59dit le contraire.
28:00Là,
28:01je pense qu'on est
28:01à l'abri de cela.
28:03C'est quand même
28:03un intellectuel.
28:05Il est très complet.
28:06Il a fait des maths
28:06de la philo,
28:07du droit canonique
28:08à haut niveau quand même.
28:10Bon.
28:10Et par ailleurs,
28:11il reprend des formules
28:12de François,
28:13mais vous voyez,
28:13il les transforme.
28:14Il a beaucoup parlé
28:15de ponts hier.
28:16Enfin,
28:16il a parlé de ponts.
28:17Il a cité,
28:18il faut créer des ponts,
28:20mais il a pris la peine
28:20de dire des ponts
28:21entre le ciel et la terre.
28:23Des ponts entre l'homme
28:24et Dieu.
28:25Alors là,
28:25on retrouve,
28:26c'est plus les ponts
28:26Benetton,
28:27ou Bisounours
28:28sur toute la terre.
28:30C'est des ponts
28:30qui montent.
28:31Et là,
28:31on retrouve le sens
28:32du mot pontife.
28:33Le pontife,
28:34le souverain pontife,
28:35c'est celui
28:35qui faisait des ponts.
28:37Ça vient de la Rome antique,
28:38mais...
28:39Vous voyez,
28:41il a repris le mot,
28:42mais il y a
28:42une petite inflexion.
28:44On prend beaucoup
28:44de hauteur ce soir.
28:46Vous l'avez remarqué
28:47dans ce pontifein.
28:48Je trouve ça...
28:48C'est très intéressant.
28:50Ça concerne quand même
28:511,4 milliard
28:53de personnes
28:54dans le monde.
28:55Et même,
28:56ça essaie au-delà,
28:57parce qu'il y a
28:57un rayonnement
28:57du christianisme
28:58et de l'Église catholique
28:59qui dépasse les frontières
29:01simplement des fidèles.
29:02Moi,
29:03je trouve,
29:03alors c'est peut-être
29:04de manière totalement
29:04contre-intuitive,
29:05que cette intériorité
29:07me fait penser beaucoup
29:07à celle de Benoît XVI,
29:09et avec peut-être
29:10une pensée un tout petit peu
29:11actualisée,
29:12meilleure connexion
29:13avec les enjeux modernes.
29:15On parlait
29:15des nouvelles technologies,
29:16on parlait
29:16des nouveaux enjeux
29:18de la société.
29:20Mais je trouve
29:20qu'il y a beaucoup de...
29:21Voilà,
29:21on attend de voir...
29:22Attendons de voir.
29:23de voir son pontificat.
29:24Mais surtout,
29:25je pense qu'il ne faut pas
29:26l'enfermer dans une case.
29:27Nous étions avec
29:28Emry Poubet
29:29il y a quelques instants
29:30en Rome.
29:30Je vous propose
29:31de prendre la direction
29:32de Notre-Dame
29:33pour prendre la température
29:34le jour d'après.
29:35Corentin Briou
29:36avec Malou Steiner.
29:37Quel est le climat
29:39ce soir
29:39du côté de Notre-Dame
29:41de Paris ?
29:42Oui Thierry Soleil
29:44et Nouveau Pape Oblige.
29:45Beaucoup de monde
29:46sur le parvis
29:47de cette cathédrale
29:48Notre-Dame à Paris.
29:50Beaucoup de courageux
29:51qui sont venus affronter
29:52ces longues files d'attente
29:53à rallonge.
29:54Notamment des catholiques
29:55qui espéraient pouvoir
29:56rentrer dans cette cathédrale
29:58pour pouvoir prier
29:59en l'honneur
30:00de ce pape Léon XIV.
30:02Alors on a pu interroger
30:03tout au long de la journée
30:04des fidèles
30:05mais aussi des gens
30:06moins croyants
30:07qui se disaient forcément
30:08touchés par cette annonce
30:09d'hier
30:10mais qui se disaient aussi
30:11intrigués par la personnalité
30:13de ce nouveau pape
30:13car d'abord il est américain
30:15mais aussi parce qu'il est nommé
30:16dans un contexte international
30:18compliqué.
30:19Est-ce qu'il sera capable
30:21d'unifier ce monde catholique ?
30:22Est-ce qu'il sera capable
30:23de diffuser la paix ?
30:25Alors cette affluence
30:26tout au long de la journée
30:27qui a été assez immense
30:29et qui ne risque pas
30:30de désemplir
30:31puisque à 19h30
30:32une messe sera donnée
30:33dans cette cathédrale
30:34Notre-Dame de Paris
30:36donnée et présidée
30:37par l'archevêque de Paris
30:39en l'honneur
30:40de ce nouveau souverain pontife.
30:41Merci Corentin Briot
30:43depuis Notre-Dame
30:44avec Malo Steiner.
30:45Tiens donc
30:45pour terminer
30:46petit jeu
30:47j'espère que vous avez bien révisé
30:49sur l'âge des papes
30:50donc le pape est en 14
30:5269 ans
30:53à quel âge
30:54le pape François est-il ?
30:55Je rouvre mes fiches
30:5676
30:5776
30:58C'est pas François ?
30:59Eh oui
31:00c'est la prime
31:01et t'as
31:02Frédéric Guillot
31:0376 ans
31:04Benoît XVI
31:06Benoît XVI
31:07on termine
31:07Benoît XVI
31:08Hop hop hop
31:0978
31:09Bon point
31:11Il n'y a que la rédaction
31:12de France 4
31:12Bon point
31:13Bon point
31:14Bon point
31:15Bon point
31:16Bon point
31:16Une compétition interne
31:17Le pape Jean-Paul II
31:1958
31:20ça c'est facile
31:21non mais ça c'est facile
31:22parce que c'était extrêmement jeune
31:23Non mais vous lisez l'écran
31:24Non
31:25On termine
31:27Jean-Paul Ier
31:28C'est écrit
31:29Jean-Paul Ier
31:31Non mais oui mais
31:32Allez
31:32C'est écrit
31:35C'est écrit
31:35C'est écrit
31:35C'est écrit
31:36C'est écrit
31:36C'est écrit
31:36C'est écrit
31:36C'est écrit
31:36C'est écrit
31:36C'est écrit
31:37C'est écrit
31:37C'est écrit
31:37C'est écrit
31:38Un mois
31:38Vous pensez au téléspectateur
31:40mon cher David Poujol
31:42mais s'ils ont la réponse
31:43devant les yeux
31:44c'est facile
31:45Non on a su répondre
31:46Oui vous avez su répondre
31:47Bon très bien