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00:00Europe 1 Soir Weekend
00:0219h, 21h, Pascal de la Tour du Pain
00:04Philippe Guibert et Charlotte Dornel sont de retour
00:07pour cette deuxième partie d'émission
00:09mais j'ai le plaisir d'accueillir Louis Sarkozy en studio
00:11Bonsoir Louis Sarkozy
00:12Merci d'être ici, chère madame, c'est très sympathique
00:16Je dois avouer
00:17C'est très sympathique
00:19Napoléon Bonaparte
00:22L'Empire des livres
00:22J'ai été très surprise de découvrir ce livre
00:27L'ongle que vous avez choisi
00:28Vous avez choisi un angle
00:30et c'est complètement assumé
00:31Je me suis dit, comment vous est venue l'idée
00:33de raconter Bonaparte
00:36par le biais de ses lectures
00:37Non mais c'est un angle, Philippe Guibert
00:39Je ne sais pas si vous avez lu le livre de Louis Sarkozy
00:42Je ne sais pas encore ce plaisir, mais ça va venir
00:43Je me suis dit, mais d'où vient cette idée abordée
00:45Parler de Napoléon Bonaparte, c'était un immense lecteur
00:48et Louis Sarkozy en parlera bien mieux que moi
00:50Mais comment j'ai eu cette idée ?
00:53Merci pour vos compliments
00:55L'idée vient en vérité d'une phrase de Disraeli
00:58Enfin, ça vient de plusieurs choses
00:59Je vous simplifie la chose si vous voulez
01:00Mais d'Israeli dit, je suis né dans une bibliothèque
01:02Et vous me donnez la bibliothèque
01:03et je vous donne l'homme
01:04Et je ressens, enfin je pense que tous les lecteurs
01:06Dieu sait qu'il y en a autour de la table ici
01:08ressentent à peu près la même chose
01:09C'est que si j'allais chez vous dans votre salon
01:11et que je regardais avec un grand détail votre bibliothèque
01:13je comprendrais pas tout de ce que vous êtes
01:14mais une bonne partie, on comprend déjà l'existant
01:16Et chez Napoléon c'était particulièrement intéressant
01:19parce que chez lui déjà les livres ont influencé tout
01:21le caractère personnel, la vie amoureuse, les guerres, la politique
01:24Aucun aspect de ce qu'il était n'était pas touché par ses lectures
01:27Et deux, ça me permettait de faire des jeux
01:29par exemple jouer avec le
01:31Vous savez sur le bicentenaire
01:32un raciste, sexiste, colonialiste, insupportable, etc
01:35et à soiffé de sang, la légende noire
01:37Et pourtant l'homme fond en larmes
01:39quand il lit la nouvelle Héloïse de Jean-Jacques Rousseau
01:41Il y a quelque chose là quand même
01:44On peut pas être un ogre à soiffé de sang
01:46conquérant, insupportable
01:47et adorer Paul et Virginie Bernanin de Saint-Pierre
01:50qui est le roman à l'eau de rose par définition
01:51Il l'a lu cette fois, il adorait ça
01:52Donc je voulais essayer de montrer ce côté de son caractère
01:55qui était, je pense, moins connu
01:57Vous avez une fascination pour Napoléon Bonaparte
01:59Elle vous vient d'eux
01:59Oui, bien sûr
02:00Mais pourquoi ?
02:01Pourquoi lui plutôt qu'un autre ?
02:03On a eu des grands rois
02:04Mais Napoléon Bonaparte ?
02:05Écoutez, personnellement, moi je tombe sur lui
02:07quand j'ai 15-16 ans
02:08quand les jeunes garçons cherchent des héros
02:11et lui c'est l'incarnation de tout ce qu'un héros peut être
02:14C'est-à-dire que c'est toutes les qualités
02:16poussées à leur paroxysme
02:18et tous les défauts à leur pire en fait
02:20Il est l'homme le plus féroce aussi
02:22Il est capable d'une grande gentillesse
02:24Il est l'immense arrogance
02:26et pourtant parfois une humilité déconcertante
02:28Il a les plus grands succès
02:30Austerlitz, Friedland, Le Code, les réformes
02:32La France, qui est sa plus grande oeuvre
02:34et aussi les plus grandes catastrophes
02:35et la plus grande myopie
02:36La Russie, mais quelle erreur
02:38Le rétablissement de l'esclavage, on peut en parler
02:40L'Espagne, enfin
02:41Il est tout ce qu'est l'humanité en un en fait
02:44Il en est son incarnation
02:45Donc je tombe là-dedans
02:46Je lis la biographie d'Andrew Roberts en Britannique
02:48Le paradoxe, le français qui vit aux Etats-Unis
02:50qui découvre Bonaparte par un britannique
02:52Vous connaissez la triangulation
02:53Et je finis le bouquin
02:56et je me dis
02:56Mais comment est-ce que je ne connaissais pas ça
02:58Mais qu'est-ce que ça veut dire
02:58J'avais l'impression d'avoir vécu le truc avec lui
03:00Et ça commence une obsession
03:02qui dure jusqu'aujourd'hui
03:03Ah oui, c'est une obsession
03:05qui a quelques dizaines d'années
03:06Combien de temps pour
03:07Parce qu'il est extrêmement nourri ce livre
03:11Il y a beaucoup de références
03:12Combien de temps vous avez mis pour
03:13C'est à peu près deux ans et demi de recherche
03:16et un an d'écriture
03:17Deux ans et demi de recherche
03:18et un an d'écriture
03:19Oui, c'était très chiant
03:20Oui, vous avez raison
03:22Et j'ai vu traduit de l'anglais
03:23Vous l'avez écrit en anglais ?
03:24Oui, je l'ai écrit en anglais bien sûr
03:25Je l'ai écrit en anglais
03:26C'est pas mal un bouquin sur Napoléon
03:28Écrire en anglais
03:29Oui, par un français
03:30Par un français, oui exactement
03:32Je l'ai écrit en anglais
03:33Pour la seule et unique raison
03:35que j'ai trouvé un éditeur anglais
03:36qui voulait bien me publier
03:37Je l'aurais écrit en turc
03:39Non, je l'ai écrit en anglais
03:41Ça aurait été légèrement plus difficile
03:43Parce que l'éditeur était anglo-saxon
03:46était britannique au départ
03:46avant de le faire publier aux Etats-Unis
03:48et maintenant en France
03:48Donc c'est pour ça qu'il a écrit en anglais
03:50Et Dieu merci, je ne l'ai pas traduit moi-même
03:52C'était déjà assez compliqué de l'écrire
03:53Si je devais le traduire en plus
03:54ça aurait été l'enfer
03:55Et puis en anglais, vous en avez d'autres
03:56Vous lisez beaucoup, oui évidemment
03:58Louis Sarkozy
03:59La lecture est une immense partie de ma vie
04:01Oui
04:01Quel est votre livre préféré ?
04:04Oh ça c'est la question, vous savez
04:05Vous en avez, vous dites vous-même
04:08ça détermine les hommes
04:09Oui, bien sûr
04:10Alors quel homme êtes-vous, Louis Sarkozy ?
04:12Quel homme êtes-vous ?
04:12Il y a des livres qui m'ont fait
04:14pour vous dire à quel point
04:15je ne suis pas uniquement le droitard de service
04:18Un livre exceptionnel
04:20d'un homme exceptionnel en vérité
04:22Christopher Hitchens
04:23journaliste britannique
04:24Trotskyiste de formation
04:26marxiste toute sa vie
04:27Alors il s'est séparé de la gauche vers la fin
04:28mais un homme tout à fait remarquable
04:30un des meilleurs débatteurs
04:31de la seconde moitié du XXe siècle
04:33et je pense que je parle à des gens
04:34alors c'est un moins commun en France
04:35mais il y a une génération de gens
04:37qu'on appelle les Hitchites
04:38qui l'ont découvert
04:39ces débats sur la religion
04:40sur Youtube, etc.
04:41il écrit un livre dont le titre en anglais
04:44est Letters to a young contrarian
04:47Letters to a young contrarian
04:48alors la traduction ne tient pas vraiment
04:50mais c'est le contrarian selon Hitchens
04:51c'est celui qui dès qu'il est dans une foule
04:53et qui a une opinion majoritaire
04:54se sent pousser de dire le contraire
04:56même sans le rationaliser
04:58et ce livre est 85 ou 86 pages
05:01est une lettre à X, cher X
05:03à celui justement qui ressent ça
05:05et c'est une histoire littéraire
05:07de l'individualisme en fait
05:08et philosophique
05:08ça c'est un livre qui va bouleverser
05:10mais il y a aussi
05:11Les Méditations de Marc Aurel
05:12qui est un truc
05:13qui est une immensité
05:15mais même pas littéraire
05:16ou philosophique
05:16historique
05:17le carnet intime
05:18de l'empereur romain
05:19du 1er et 2ème siècle
05:21qui est d'une sagesse inouïe
05:23qu'on a encore
05:24par un miracle historique
05:25ça fait deux empereurs
05:26et à Trotsky
05:27ce qu'il nous a voir
05:28fait un uniforme
05:29et s'il y avait
05:30un psychanalyse dans la pièce
05:31il pourrait me pondre
05:33je trouve ça passionnant
05:34qu'est-ce qui vous motive
05:36Louis Sarkozy
05:36on voit partout
05:37on voit la télévision
05:38en tant que chroniqueur
05:39avec des choix
05:40très affirmés
05:40vous avez des coups de gueule
05:42effectivement
05:42qui ont beaucoup fait réagir
05:44et vous avez raison
05:45de prendre des positions
05:46on vous voit
05:47également écrire un livre
05:49vous avez des ambitions politiques
05:51aussi
05:51ça on l'entend aussi
05:52j'attendais la question
05:54bah oui
05:54je suis obligée de vous la poser
05:55mais vous avez bien raison
05:56de la poser
05:57qu'est-ce qui me motive
05:58écoutez
05:59vous avez envie de quoi
06:00Louis Sarkozy ?
06:01j'ai envie de construire quelque chose
06:05je sais pas encore exactement
06:06ce que c'est
06:07mais j'ai des idées
06:08qui sont les miennes
06:09j'ai envie de les communiquer
06:10j'ai envie de participer
06:11au débat culturel
06:12et je suis convaincu d'une chose
06:13et je pense que le pays va très mal
06:15et le débat politique ?
06:16enfin les deux sont liés
06:17c'est la France
06:18tout est politique
06:19par définition
06:20oui
06:21tout est politique
06:22chez nous
06:22plus que chez les autres
06:23mais je participe
06:24au débat politique
06:25je débarraquais le Garrido
06:26j'y étais juste avant d'arriver
06:28sur votre antenne
06:29j'ai une chronique
06:30dans Valeurs Actuelles
06:30un papier d'ailleurs
06:31que j'adore
06:32où on parle de politique
06:33toutes les semaines
06:34tous mes amis
06:35à peu près
06:36sont dans le monde politique
06:37philosophique
06:37je pense qu'à ça
06:38si vous avez ma femme en face
06:39ça ne vous dirait la même chose
06:40donc c'est ma vie
06:41je ne vais pas vous dire
06:42que je suis candidat à une élection
06:42parce que vous avez deviné
06:44la réponse je ne le suis pas
06:45mais vous y pensez
06:46on entend menton ?
06:47non ?
06:48je suis obligée de vous poser la question
06:49on le lit partout
06:49il y a eu des conversations
06:51à ce sujet
06:52je ne vais pas vous dire
06:52que ce n'est pas le cas
06:54et je ne vais pas non plus
06:55vous dire que l'idée
06:56ne m'a pas traversé l'esprit
06:57mais la vérité
06:57c'est que je ne le suis pas encore
06:58d'accord
06:59mais vous y pensez ?
07:01oui quand je me rase
07:01mais vous n'avez pas de rase
07:04d'où le jeu de mots
07:07bien sûr que c'est une conversation
07:10pour plein de raisons d'ailleurs
07:12mais ce n'est pas du tout
07:13le sujet du livre
07:14c'est vraiment ce que j'ai envie
07:14de faire comprendre
07:15à vos auditeurs
07:16c'est que si je voulais faire
07:17un tract politique
07:18si je voulais faire
07:19ce que je recherche dans Napoléon
07:20j'aurais fait quelque chose
07:21de plus simple
07:21et pas quelque chose
07:22qui était aussi compliqué
07:23à écrire et à rechercher
07:24non mais c'est plus bas
07:25après vous pourrez peut-être
07:25faire plus simple
07:26effectivement
07:27Louis Sarkozy
07:28je reviendrai sur votre antenne
07:29dans deux ans
07:29pour vendre mon tract
07:30vous êtes au début de votre écriture
07:31non non vous êtes au début
07:32de votre écriture
07:32mais bien entendu
07:33tout est politique
07:34vous avez raison de le dire
07:34un petit mot quand même
07:35sur les LR
07:36vous me souviens un peu
07:37vous êtes obligé
07:38de suivre l'élection
07:44qui argumentait
07:44que c'était une très bonne chose
07:45d'avoir une compétition
07:47et d'ailleurs je trouve
07:48que le seul problème
07:48de cette compétition
07:49c'est qu'elle n'a pas vraiment eu
07:50pardonnez-moi de citer
07:54mon patronisme
07:55mais est-ce qu'on aurait dit
07:56à Sarkozy et Chirac
07:57qu'il ne fallait pas faire de débat
07:58qu'il fallait se mettre d'accord
07:59enfin pas du tout
08:00c'est la compétition
08:01qui cape l'attention
08:01l'état de la droite
08:02n'était pas la même
08:03à cette époque-là
08:04c'est ça je pense
08:05qu'on ressort effectivement
08:06mais la logique
08:07la logique électorale
08:08et la logique de capter
08:09l'attention est la même
08:10il faut qu'il y ait un peu de sang
08:11il faut qu'il y ait une compétition
08:13parce que du coup
08:14le vainqueur
08:15gagne une légitimité
08:17qu'il protège aussi
08:18et ensuite il montre
08:19qu'il peut être mananime
08:20il peut dire
08:21voilà maintenant on vient
08:21maintenant on fait famille
08:22on fait partie
08:23on fait nation
08:23enfin ça participe
08:24à la fascination
08:25que peut générer
08:26une de ces élections
08:27c'est ce que j'argumentais
08:28d'ailleurs pendant la primaire
08:29quand Joe Biden
08:29s'écroulait devant nous
08:31était en train de mourir
08:32et d'être enterré
08:33et se transformait
08:34en tout en camon
08:35qu'il fallait qu'il fasse
08:36une primaire les démocrates
08:37parce qu'on aurait empêché
08:38Trump d'avoir un candidat
08:39face à lui
08:40sur lequel il pouvait se préparer
08:41on aurait captivé
08:42l'attention de la nation
08:43et on aurait pondu
08:44un démocrate
08:45à trois mois de l'échéance
08:46qui aurait toute la légitimité
08:47du monde
08:48qui aurait buté tout le monde
08:48qui aurait sprinté à la ligne
08:50et ça aurait pu
08:51rebattre les cartes
08:52mais non ils ont choisi
08:52le choix de la facilité
08:53emprisonnés par leur propre
08:55politique identitaire
08:57de ne pas pouvoir virer
08:58la première femme noire
08:59vice-présidente des Etats-Unis
09:00et avec le résultat qu'on connaît
09:02et à droite
09:03demain vous pensez
09:04vous avez des pronostics
09:05Bruno Retailleau
09:06Laurent Wauquiez
09:07mon pronostic pour l'instant
09:08selon les sources que j'ai
09:10qui Dieu sait
09:10ne sont pas
09:11les plus réputés
09:13ou fait
09:13je n'ai pas d'informations
09:14confidentielles
09:14je pense que l'effet
09:16Retailleau est réel
09:17et je pense que
09:17M. Retailleau va gagner
09:18mais tout peut arriver
09:19la seule mathématique
09:21du nombre d'adhérents
09:23qui a triplé
09:24si vous voulez
09:24122 000 adhérents
09:25je ne dis pas
09:28que c'est ce que je souhaite
09:28je dis que ça paraît
09:29difficile à imaginer
09:30que ça ne soit pas
09:31ce qu'on appelle
09:31l'effet Retailleau
09:32Bruno Retailleau a des chances
09:34de gagner l'élection
09:35alors de gagner l'élection
09:36certes
09:37mais en 2027
09:38est-ce que ce serait
09:39un bon candidat
09:40pour la droite ?
09:40écoutez
09:41il y a un effet Retailleau
09:42on l'a dit
09:43moi je crois
09:44en sa fenêtre de tir
09:45je pense que la condamnation
09:46de Marine Le Pen
09:47il ne faut pas dire ça
09:48il dirait que ce n'est pas le cas
09:50s'il était là
09:51en face de nous
09:51et ça serait tout à son honneur
09:52mais force est de constater
09:53que ça laisse un espace
09:54et que lui montre une chose
09:55c'est que la domination
09:56du Rassemblement National
09:57est peut-être plus faible
09:58que ce qu'on pense
09:59parce qu'il puise aussi
10:00dans son électorat là
10:01et après
10:02tout dépend d'une autre échéance
10:04c'est l'unité ou non
10:05du nouveau Front Populaire
10:06est-ce que vous pensez
10:07que c'est le seul moyen
10:07pour la droite
10:08c'est la droite traditionnelle
10:09la droite républicaine
10:10de l'emporter
10:12face au
10:13pardon
10:13au Rassemblement National
10:14qui pousse
10:15très très fort
10:16aujourd'hui
10:16très très fort
10:17est-ce que vous pensez
10:18que Bruno Retailleau
10:19sera taille ?
10:19est-ce que c'est peut-être
10:20la bonne personne
10:22qui puisse répondre
10:23à cette poussée
10:23du Rassemblement National ?
10:25si il gagne
10:25je ne suis pas celui
10:26qui va couronner quelqu'un
10:27vous avez le droit
10:28d'avoir un avis sur la question
10:29mon avis est un plus
10:32d'un observateur
10:33et d'un commentateur
10:34plutôt que d'un acteur
10:35je constate qu'il y a
10:36un effet retailleux
10:36je constate qu'il prend
10:37des voix au Rassemblement National
10:38je constate que le RN
10:39lui tape dessus
10:40sûrement un légère aveu
10:41de faiblesse
10:42je constate que ce parti
10:44le parti Rassemblement National
10:45est en fait construit
10:46pour être un parti d'opposition
10:47et qu'ils peuvent très bien
10:48gagner une élection présidentielle
10:49mais que ce sera sûrement
10:50la dernière élection
10:51qu'ils vont jamais gagner
10:52je constate la condamnation
10:53de Madame Le Pen
10:54et la faiblesse intrinsèque
10:56de ce résultat judiciaire
10:57je constate le fait
10:59que M. Bardella
10:59est peut-être un peu jeune
11:00et peut-être que cette histoire
11:01avec Marine Le Pen
11:02arrive un peu trop tôt
11:03pour sa carrière
11:04donc oui
11:05il y a une fenêtre de tir
11:06parce qu'il va falloir
11:06qu'elle soit reconstruite
11:07la droite
11:08traditionnelle républicaine
11:10mais bien sûr
11:10mais ça
11:11et moi je suis le premier
11:12à dire verticalité
11:13est-ce que vous êtes prêt
11:14à vous engager ici
11:14à une campagne présidentielle
11:15que vous avez un candidat
11:16est-ce que vous
11:17à titre personnel
11:18Louis Sarkozy
11:19vous dites
11:19bon bah allez
11:20je me retrousse les manches
11:21j'y vais
11:21ma place c'est là
11:22comme candidat à la présidentielle ?
11:24non pas candidat à la présidentielle
11:25je vous dis que j'ai des problèmes
11:26d'égo
11:27mais là
11:27non non
11:28non pas tout de suite
11:30non non non
11:31bien sûr
11:32je suis assez convaincu
11:33que comme beaucoup de monde
11:34d'ailleurs
11:35que le pays va extrêmement mal
11:36et que cette élection
11:37est cruciale
11:38donc si j'ai la chance
11:39et le privilège
11:39d'avoir un rôle à jouer
11:40je le ferai
11:41j'ai aucune offre
11:42il n'y a rien de prévu
11:43etc
11:43mais bien sûr
11:44je suis rentré en France
11:45j'aime mon pays
11:45je veux participer
11:46je fais un sacrifice financier
11:48de ma vie privée
11:49pour jouer mon rôle
11:51dans le débat culturel
11:52si j'ai l'opportunité
11:52de faire plus
11:53je le ferai bien évidemment
11:53et vous engagez auprès du candidat
11:55peut-être LR
11:56qui sera désigné
11:57par les adhérents demain
11:58nous verrons
11:59oui vous verrez
12:00oui Philippe Guibert
12:01est-ce que vous pensez
12:01qu'en 2027
12:02c'est l'occasion ou jamais
12:04de l'union des droites
12:05justement
12:06dans la situation
12:08que vous décriviez
12:08où Marine Le Pen
12:09est en difficulté judiciaire
12:11politico-judiciaire
12:12est-ce que
12:13la jeunesse de Bardella
12:15que vous évoquiez
12:16est-ce que
12:17Bruno Rotaillot
12:18mais qui est assez nouveau
12:19quand même
12:19dans la scène politique française
12:20est-ce que c'est pas
12:22l'occasion ou jamais
12:22de faire l'union des droites
12:23je parle pas d'un souhait
12:25est-ce que la situation objective
12:26ne pousse pas
12:28à l'union des droites
12:28le problème n'est pas
12:29tant
12:30un problème idéologique
12:31le problème pour moi
12:33est stratégique
12:33j'ai du mal à comprendre
12:35pourquoi un parti
12:36qui fait 4, 5, 6, 7, 8%
12:38va s'allier
12:39avec un géant électoral
12:40au moment même
12:40de sa faiblesse
12:41et de l'essor de l'autre
12:43c'est un peu faire alliance
12:44avec les uns
12:44au 5ème siècle
12:46quand l'empire romain
12:47se casse la gueule
12:47on va se rebouffer quoi
12:48sauf que les uns
12:49sont en difficulté
12:50parce que Marine Le Pen
12:51est en
12:52elle-même
12:52oui
12:54vous avez
12:55parfaitement raison
12:56de le souligner
12:57mais après
12:58tout n'est pas sacrifice
12:59nous sommes un parti
13:01nous
13:01les LR
13:02je veux dire
13:03je ne suis pas
13:03membre des LR
13:04mais vous remarquez
13:05le lapsus
13:06et le fait
13:07que je suis
13:08un de leurs électeurs
13:10n'est pas un parti
13:11qui peut sacrifier
13:12la totalité
13:12de son histoire politique
13:13qui s'est construite
13:14face au Rassemblement National
13:15pour les aider
13:17à gagner 2%
13:18l'histoire n'évolue jamais
13:19mais bien sûr
13:20que l'histoire évolue
13:21et d'ailleurs
13:21je suis le premier
13:22à souligner
13:23à Mme Garido
13:24toutes les semaines
13:24que le Rassemblement National
13:25fait une tentative
13:26de recentralisation
13:28et de respectabilisation
13:30qui est tout à fait
13:30à son honneur
13:31mais qu'il y a une vérité
13:33à droite du centre
13:33en politique française
13:34c'est quand le RN
13:35est très fort
13:35LR est très faible
13:36et vice versa
13:37donc ce n'est pas une question
13:38de cordon sanitaire
13:39moi je ne crois pas
13:39en cette histoire
13:40de cordon sanitaire
13:41c'est le premier parti de France
13:41mais on se fait bouffer
13:42si vous voulez
13:43électoralement
13:44on est opposé
13:44ce n'est pas possible
13:45et contrairement à la gauche
13:47qui a su enterrer
13:48ses rivalités
13:49sa haine
13:50et ses conflits idéologiques
13:52en exactement 24 heures
13:53je pense que c'est tout
13:54à l'honneur de LR
13:55de dire
13:55on a des convictions
13:56on a peur qu'elle ne soit pas
13:57respectée avec cette alliance
13:58donc on ne la fait pas
13:59mais moi aujourd'hui
14:00vous électeur LR
14:01quelles sont les convictions
14:02justement
14:03les convictions
14:03pas les désaccords politiques
14:06ou même programmatiques
14:08quelles sont les convictions
14:09qui sont heurtées
14:11vis-à-vis du RN
14:11ou d'un éventuel accord
14:12comme le fait la gauche
14:13justement
14:14alors
14:14c'est deux questions différentes
14:16stratégiquement
14:17j'ai répondu à la deuxième
14:18mon argument contre l'alliance
14:20c'est stratégiquement
14:21et pas idéologique
14:21mon argument idéologique
14:22contre eux
14:23est principalement
14:24fiscal et économique
14:25quand on pose la question
14:26à Marine Le Pen
14:26s'il y a trop de fonctionnaires
14:27en France
14:27et qu'elle dit ça
14:28c'est des trucs de droite
14:28j'ai un problème avec ça
14:29vous voyez ce que je ne comprends pas
14:30par exemple vous n'êtes pas gêné
14:31quand Marine Le Pen
14:32elle-même censure le gouvernement
14:33en disant
14:33si ce budget a été proposé
14:37par la gauche
14:37la droite hurlerait au socialisme
14:39mais là comme c'est
14:40Michel Barnier
14:41elle défend la hausse d'impôts
14:44enfin vous voyez
14:44on a l'impression
14:45honnêtement
14:45dans la droite
14:46on a l'impression
14:47qu'il y a des accusations
14:47respectives
14:48d'être gauchiste sur l'économie
14:50pas gauchiste sur l'économie
14:51et en même temps
14:52quand vous dites
14:52la France va très mal
14:53ça ne comporte pas
14:54que la question économique
14:55mais principalement
14:56la question économique
14:57je pense
14:57la question migratoire
15:00et la question économique
15:01c'est les deux sujets
15:02et Dieu sait
15:03que je ne suis pas un
15:04à minimiser
15:04la menace
15:05de l'envahissement
15:06de l'invasion
15:06plutôt migratoire
15:08mais si vous voulez
15:08la question économique
15:10est tout à fait cruciale
15:12à cause de la démographie
15:13à cause de la croissance
15:13à cause du taux
15:14de prélèvement obligatoire
15:15à cause de notre bureaucratie
15:17immense
15:17d'un million deux cent mille
15:19fonctionnaires
15:19au ministère de l'éducation nationale
15:20moins d'élèves
15:21et plus de fonctionnaires
15:22que l'Allemagne
15:23et des résultats éducationnels
15:25bien pire
15:26vous voyez
15:26donc c'est absolument crucial
15:27votre question sur le fait
15:29que Marine Le Pen
15:30a condamné le budget
15:30de M. Barnier
15:31j'aurais condamné
15:32le même budget
15:32et Mme Le Pen
15:33quand elle parle
15:34des hausses d'impôts
15:34avait raison
15:35et c'est d'ailleurs
15:35très tragique
15:36pour notre famille politique
15:37que de constater
15:38que le premier premier ministre
15:39de droite
15:39relativement profondément
15:41de droite
15:41était celui qui proposait
15:42une hausse d'impôts
15:43j'aurais été en désaccord
15:44avec ce budget
15:45mais là où je pense
15:46que vous faites une légère erreur
15:47c'est que vous assumez
15:48que nous sommes un parti monolithique
15:49avec une seule base d'opinion
15:50une seule existence idéologique
15:52ce que je dis sur le libéralisme
15:53choque tout le monde
15:54chez LR
15:54je suis beaucoup plus libéraux
15:56que la majorité d'eux
15:57parce que je ne suis pas
15:58leur représentant
15:58je ne suis pas encarté
15:59je vous dis ce que je pense
16:00je ne représente aucun clan
16:02qu'une tribu
16:02aucune famille
16:03donc c'est peut-être pour ça
16:04j'ai l'impression
16:05que vous m'assignez
16:06une existence
16:07en ce parti
16:08qui n'est pas la mienne
16:08vous disiez
16:08il y a une différence
16:11de conviction
16:11que LR a raison
16:12de rester sur ses convictions
16:14et de ne pas chercher
16:15à faire un accord
16:16même circonstanciel
16:17avec le RN
16:18pour d'éventuelles élections
16:20moi je ne parle pas d'accord stratégique
16:21politicien
16:22c'est vraiment pas mon domaine
16:23j'y connais rien
16:24et puis ça ne m'intéresse pas
16:24simplement là
16:26vous disiez
16:27que vous étiez inquiet
16:28pour la France
16:28il y a la question économique
16:29mais vous disiez vous-même
16:30qu'aujourd'hui
16:30les LR sont capables
16:31de travailler avec le Macroniste
16:32qui n'a pas été non plus
16:33brillantissime
16:34sur la question économique
16:35vous avez bien raison
16:36et en même temps
16:37il y a des vrais points d'accord
16:38quand on écoute Bruno Retailleau
16:39et vous le disiez vous-même
16:40il parle à une partie
16:41de l'électorat du RN
16:42ils ont donc bien des choses
16:43en commun à se dire
16:44je parle sur les électorats
16:46est-ce que vous pensez
16:47qu'il est inimaginable
16:48que ces gens-là
16:49travaillent ensemble
16:50parce que les LR
16:51ne sont pas monolithiques
16:52le RN n'est pas monolithique
16:53non c'est pas inimaginable
16:55et sur les 20, 30, 40
16:56prochaines années
16:57je ne suis pas un
16:58qui va dire que c'est inacceptable
16:59et que ça serait la fin
16:59de notre parti etc
17:00mais je pense que
17:01si on veut conserver
17:02une indépendance de mouvement
17:03c'est pas envisageable maintenant
17:04et d'ailleurs l'erreur
17:05de M. Ciotti
17:06n'est pas tant le choix
17:07de faire alliance
17:07l'erreur de M. Ciotti
17:08est de le dire à personne
17:09l'erreur de M. Ciotti
17:11est d'être dans la pièce
17:11avec quelques cadres LR
17:12le soir même
17:13mais c'est ça un leader
17:16cher monsieur
17:16c'est pas tant le choix
17:17de faire une stratégie
17:18les leaders font un choix
17:19qu'on aime ou qu'on n'aime pas
17:20c'est autre chose
17:20mais c'est d'aller voir ses troupes
17:22et de dire voilà ce qu'on va faire
17:22voilà ce que je crois
17:23il faut faire ça
17:24je vais convaincre les élus
17:25on va parler aux militants
17:26on va faire ce que vous voulez
17:27mais de parler
17:28d'initier la chose
17:29et pas de le faire
17:30en mode de renseignement généraux
17:32au milieu de la nuit
17:33enfin c'est quand même
17:33quelque chose de dingue
17:34Bon vous Sarkozy
17:34est-ce que vous voyez
17:35dans les deux ans
17:36il y a une présidentielle
17:37quel sera votre engagement ?
17:39je sais pas chère madame
17:40j'ai pas envie de vous mentir
17:41ou de vous donner une réponse
17:42mais si vous avez une idée
17:42vous commencez à réfléchir
17:44vous êtes un homme qui réfléchit
17:45vous êtes gentil de votre compliment
17:47merci j'espère
17:47vous pouvez bien
17:48je sais pas
17:48vous serez dans deux ans
17:49enfin moi non plus
17:50mais vous avez quand même
17:50une idée
17:51une idée
17:51une volonté
17:52un engagement pour la France
17:54je n'exclus absolument pas
17:56de jouer un rôle politique
17:56vous l'avez deviné
17:57c'est une main tendue peut-être
17:59ou à l'air ?
18:01non mais je vais pas tendre
18:02les mains à un parti
18:03qui me précède de cette décennie
18:05j'ai pas cette arrogance là
18:06j'ai envie de jouer un rôle
18:07je joue déjà un rôle
18:08pour l'instant plus en commentateur
18:09et en écrivain
18:10si demain c'est un rôle politique
18:11tant mieux
18:12je vous cache pas
18:12que j'y pense
18:13que j'y réfléchis
18:13que c'est quelque chose
18:14qui m'anime
18:15je suis né dedans
18:16je pense qu'à ça
18:17enfin pardonnez-moi
18:17mais je vais pas vous dire
18:18j'ai envie d'être là
18:19je suis là
18:19c'est parce que je le sais pas
18:21je vous respecte trop
18:22pour vous donner des illusions pareilles
18:24non non mais écoutez
18:24je vous pose la question
18:25parce que c'est intéressant
18:26je trouve qu'on réfléchit tous
18:28à l'ex et après
18:29d'être dans l'équipe de Retailleau
18:31ça vous tombe pas ?
18:31mais j'ai posé la question
18:32non écoutez pour l'instant
18:34oui Sarkozy
18:34vous voulez absolument
18:35lui trouver un boulot
18:36mais non
18:36mais merci
18:37vous acceptez des stagiaires
18:39à un repas
18:39il a pas besoin de moi
18:40je serais ravi d'avoir
18:42un petit stagiaire
18:43est-ce que votre papa
18:44a lu ce livre ?
18:45oui il l'a lu
18:45qu'a-t-il dit sur ce livre ?
18:49c'était remarquable
18:50mais je vais pas vous donner
18:53les conversations intimes
18:55d'un père et de son fils
18:56il l'a lu
18:57c'est intéressant
18:58parce que lui
18:59est beaucoup plus gaulliste
19:00que bonapartiste
19:00et d'ailleurs
19:02il est très de Gaulle
19:03sur sa vision de Napoléon
19:05c'est-à-dire que
19:06oui la grandeur c'est génial
19:06etc
19:07mais il laisse la France
19:08dans un sale état
19:09je pense que c'est pas
19:10parfaitement juste
19:11cette compréhension
19:11de l'histoire napoléonienne
19:12mais il y a quand même
19:13un grain de vérité
19:14donc je suis assez heureux
19:14d'être le bonapartiste
19:15de la famille
19:16merci beaucoup
19:17en tout cas
19:17merci Louis Sarkozy
19:18d'être venu
19:18dans le studio d'Europe 1
19:20puis on suivra
19:21effectivement votre parcours
19:22merci
19:23merci Charles
19:23voilà
19:23Napoléon Bonaparte
19:25l'Empire des livres
19:25on vous recommande
19:26c'est un angle très intéressant
19:28pour tous les fans
19:29inconditionnels
19:30de l'Empereur
19:32merci infiniment
19:32les 20h31 sur Europe 1