Mangerons-nous bientôt de la viande in vitro ?

Public Sénat

“J’ai du mal à appeler ça ‘viande’.” Thierry Marx, chef cuisinier. Le 8 février, la mission d’information du Sénat sur la viande in vitro a organisé une table-ronde avec des experts et des professionnels du secteur. Les sénateurs ont réuni Thierry Marx, chef cuisinier, Étienne Duthoit fondateur et directeur général de Vital Meat, Nicolas Morin-Forest cofondateur et président de Gourmey et Jean-François Hocquette, directeur de recherche à l’INRAE pour parler de ce nouveau produit qui suscite un intérêt et une certaine méfiance.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00:00 fait la singularité de l'écosystème agricole français, je pense que c'est sa

00:00:02 capacité d'innovation et à la fois la richesse de ses savoir-faire et leur

00:00:05 complémentarité. Donc c'est cet esprit qui nous anime et qu'il faut soutenir

00:00:09 pour renforcer notre souveraineté alimentaire mais aussi nos capacités

00:00:12 d'export, on verra que c'est aussi important pour notre société, et ne pas

00:00:15 laisser d'autres tout simplement innover à notre place.

00:00:18 La France a d'ailleurs toujours su marier tradition et innovation et

00:00:21 principalement et particulièrement en matière agricole et culinaire et on a

00:00:25 vraiment toutes les cartes en main, l'excellence de notre écosystème de

00:00:27 recherche, le rayonnement de notre gastronomie et bien entendu la place

00:00:30 centrale de notre agriculture sont en terreau unique au monde.

00:00:33 On a toutes les cartes en main pour créer une filière française d'excellence

00:00:36 dans un esprit d'ouverture, de complémentarité et surtout faite de

00:00:39 collaboration entre tous les mondes, le monde agricole, le monde de la recherche,

00:00:43 les acteurs émergents et les pouvoirs publics, c'est à dire toutes les parties

00:00:46 prenantes autour de cette table. Je vous remercie.

00:00:48 Très bien, vous nous expliqueriez tout à l'heure comment vous faites.

00:00:52 Oui ça ne vous ennuie pas. Monsieur Dutoit, vite à la limite.

00:00:56 Bonjour à tous, je tenais à vous dire que je suis très honoré aussi d'être parmi vous

00:01:01 en tant que citoyen et je suis très heureux que le Sénat saisisse du sujet

00:01:04 de la viande de culture, viande cellulaire ou quelle que soit la manière

00:01:07 dont vous voulez l'appeler aujourd'hui puisque la dénomination n'est pas fixée.

00:01:10 Alors c'est vrai, la viande cultivée est un sujet encore méconnu, une innovation

00:01:14 qui suscite des interrogations légitimes et j'espère qu'on pourra y

00:01:17 répondre aujourd'hui. Mais c'est avant tout une nouvelle source de protéines

00:01:20 animale goûteuse, saine, positive pour la santé, respectueuse de l'environnement au

00:01:25 sens large et de ce fait un véritable enjeu stratégique pour la France, son

00:01:28 autonomie alimentaire et sa compétitivité dans les dix prochaines années.

00:01:32 Quelques mots de présentation sur Vitalmeat et moi-même. Je m'appelle

00:01:36 Etienne Dutoit, donc j'ai un parcours qui m'a conduit de la finance au milieu

00:01:39 agricole où j'ai travaillé pendant sept ans au contact des agriculteurs dans le

00:01:42 domaine des biostimulants avant de m'intéresser à l'agriculture cellulaire.

00:01:46 J'ai ensuite cofondé Vitalmeat avec le groupe Grimaud en 2018.

00:01:49 On va dire qu'on a une histoire très singulière dans cet univers de la

00:01:52 viande de culture car on est le seul projet directement issu des filières

00:01:56 agricoles traditionnelles. En effet le groupe Grimaud est une ETI

00:01:59 familiale située en territoire rural dans les Mauges. Donc le coeur de métier

00:02:03 de ce groupe est la génétique animale et la production d'animaux reproducteurs

00:02:06 dans tout un tas d'espèces, canards, porcs, lapins, crevettes, insectes, etc.

00:02:11 Et il y a des crevettes reproductrices. Et le groupe Grimaud est donc un acteur

00:02:18 historique de l'élevage et parfaitement conscient des enjeux actuels,

00:02:20 compétitivité de nos filières face aux productions étrangères,

00:02:23 nouvelles attentes sociétales et diversification des régimes alimentaires,

00:02:26 nouvelles difficultés liées aux pandémies, grippe aviaire, peste porcine

00:02:30 africaine et nouvelles difficultés liées au réchauffement climatique, emploi et

00:02:34 désertification des campagnes. Ce groupe s'est d'ailleurs diversifié

00:02:37 depuis une vingtaine d'années dans la bio pharmacie et la bioproduction.

00:02:40 C'est finalement de cette branche qu'est issue la technologie et le savoir-faire de

00:02:43 Vitalmeat pour la culture de cellules de poulet et de canard.

00:02:47 Donc notre objectif est de proposer une nouvelle gamme de protéines animales

00:02:50 complémentaires aux filières existantes avec un cahier des charges extrêmement

00:02:54 exigeant sur l'empreinte environnementale, la sécurité alimentaire et la santé et

00:02:59 bien sûr la qualité et le goût. On s'est bien entendu posé la question du

00:03:03 sens de la viande de culture et de son positionnement dans la filière.

00:03:05 Pour moi effectivement la priorité n'est pas de reproduire la viande à

00:03:09 l'identique absolument, un blanc de poulet plus vrai que nature, etc.

00:03:12 D'autant que la viande brute est un produit culturel et que nous sommes

00:03:15 nombreux à ne pas vouloir y renoncer. Notre vision est celle de la

00:03:18 complémentarité et on oriente nos travaux vers la production d'un

00:03:21 ingrédient de poulet cultivé avec le même goût, les mêmes apports

00:03:25 nutritionnels que la viande conventionnelle pour être utilisé dans

00:03:28 toutes les recettes de produits élaborés qu'on connaît aujourd'hui.

00:03:31 On a parlé de nuggets mais de plats cuisinés, pizzas, salades, etc.

00:03:35 Les consommateurs demain auront un nouveau choix possible, les produits

00:03:39 issus de l'agriculture cellulaire qui intégreront un régime alimentaire de

00:03:42 plus en plus diversifié. Et nous on veut que ce nouvel choix y soit français, au

00:03:46 plus proche de leurs exigences en termes d'empreintes environnementales, de

00:03:50 production locale, de sécurité alimentaire, de santé et

00:03:55 évidemment de goût. On est très fier d'être dans la course avec les plus gros

00:03:58 projets mondiaux en travaillant à partir d'une technologie française brevetée et

00:04:02 reconnue depuis une quinzaine d'années. On le voit désormais la viande de

00:04:05 culture se rapproche chaque jour un peu plus de nos assiettes. Un premier produit

00:04:09 a été autorisé à Singapour, une pré-approbation a été donnée aux

00:04:12 Etats-Unis. Les coûts de revient baissent et les échelles de production

00:04:15 augmentent. Donc le moment est parfaitement choisi pour s'intéresser à

00:04:18 cette thématique avec une question qui pour moi est centrale. Quelle place la

00:04:21 France veut-elle occuper dans cette nouvelle industrie ?

00:04:23 Je vous remercie de votre attention.

00:04:26 Très bien, merci monsieur Ockett. Monsieur le directeur, je vous laisse la parole pour

00:04:32 voir le point de vue du scientifique.

00:04:35 Madame la présidente, mesdames, messieurs, je vais être un petit peu technique dans

00:04:40 mon exposé. Je m'en excuse par avance et je vous rappelle tout d'abord le

00:04:44 principe de fabrication de ce qu'on appelle la viande de culture.

00:04:47 L'idée est de prélever des cellules souches ou des cellules musculaires sur

00:04:52 un animal vivant ou de travailler avec des lignées cellulaires immortelles.

00:04:56 Dans tous les cas, ces cellules se multiplient dans un bioréacteur, un

00:05:01 bioréacteur de grande taille. Ces cellules sont plongées dans un milieu de

00:05:05 culture et on obtient à la fin du processus une grande quantité de fibres

00:05:10 musculaires. Et donc mon exposé va être sous la forme de questions.

00:05:13 Il y a d'abord quelques questions éthiques au départ. Si le nombre d'animaux

00:05:18 d'élevage doit diminuer en raison du développement de la viande de culture,

00:05:22 que va devenir la biodiversité animale ? Et qu'en est-il des animaux qui vont

00:05:27 rester, qui vont être prélevés régulièrement pour fournir des cellules ?

00:05:30 Si on utilise des lignées cellulaires immortelles, on rentre dans la

00:05:34 problématique des OGM. En ce qui concerne le milieu de culture, quelle est sa

00:05:38 composition ? Il doit apporter des hormones, des facteurs de croissance.

00:05:41 Jusqu'à présent, la viande de culture vendue à Singapour contient du sérum de

00:05:45 veau fétal. Comment recycler ce milieu de culture pour diminuer les coûts ?

00:05:49 En ce qui concerne la multiplication cellulaire, la question de la stabilité

00:05:54 ou de la dérive génétique doit être posée et doit être étudiée.

00:05:56 Enfin, c'est un processus consommateur d'énergie puisqu'il faut porter les

00:06:01 incubateurs à température physiologique. En ce qui concerne le produit final,

00:06:06 y a-t-il des résidus éventuels du milieu de culture dans ce produit final ?

00:06:10 Quelle est la composition de ce produit final ? Quelles sont ses qualités

00:06:13 sanitaires, nutritionnelles et sensorielles ? Et tous les scientifiques

00:06:17 qui ont publié de nombreux articles indiqués sur cette diapositive se posent

00:06:21 ce genre de questions. Il y a une autre question. Est-ce de la

00:06:25 viande ? Non, selon la législation européenne.

00:06:28 Il y a des avis variables selon les pays pour des raisons politiques et/ou

00:06:31 religieuses. La FAO préfère parler de "cell-based food", c'est-à-dire aliments à

00:06:37 base de cellules. Les vegans et les végétariens pensent que c'est de la

00:06:40 viande, mais les consommateurs brésiliens que nous avons interrogés

00:06:43 pensent le contraire. Et en ce qui concerne les experts de la viande,

00:06:47 ils insistent sur l'idée qu'il y a autant de différences entre le vin et le

00:06:52 jus de raisin qu'il y a entre la viande et le muscle, puisqu'il y a une étape

00:06:57 importante de maturation, c'est-à-dire de transformation du muscle en viande,

00:07:00 qu'il faut prendre en compte dans ce processus.

00:07:03 Une autre question, est-ce bon pour l'environnement ?

00:07:06 Il est tout à fait vrai qu'il y a une étude de l'université d'Oxford en 2011

00:07:10 qui a répondu "oui" à cette question. Mais depuis, il y a d'autres études qui

00:07:16 ont un petit peu tempéré cette conclusion. Par exemple, en 2015, il a été

00:07:21 dit que l'impact environnemental est plus élevé pour la viande de culture que

00:07:25 pour la viande de poulet ou pour d'autres sources de protéines.

00:07:28 Il y a une plus grande consommation d'énergie par rapport à la viande bovine

00:07:31 et cet article a contredit la première étude. Quand on regarde les gaz à effet

00:07:37 de serre qui sont produits par ce processus, c'est essentiellement du CO2

00:07:40 qui s'accumule dans l'atmosphère au bout de 100, 200, 300 ans, etc.

00:07:43 Alors que l'élevage, comme chacun sait, produit essentiellement du méthane qui

00:07:48 disparaît plus vite de l'atmosphère. Un rapport privé, qui a été publié en

00:07:53 partie récemment, montre que l'impact carbone varie d'un facteur 5 suivant le

00:07:57 type d'énergie et insiste sur l'incertitude de ces estimations.

00:08:01 Il y a un autre article de synthèse qui indique que finalement il y a beaucoup

00:08:06 d'étapes qui ont été oubliées pour estimer l'impact environnemental de la

00:08:09 viande de culture et certains insistent sur non seulement la production de gaz

00:08:14 à effet de serre, l'utilisation des terres, l'utilisation d'eau, mais aussi sur les

00:08:19 services écosystémiques rendus par l'élevage et il faut bien entendu prendre

00:08:23 ces services en considération dans la comparaison. Qu'en pensent les

00:08:28 consommateurs ? Là aussi c'est extrêmement difficile parce qu'on

00:08:30 interroge les consommateurs sur un produit qui n'existe pas donc finalement

00:08:34 quelque part les réponses de ces consommateurs ne sont pas très fiables.

00:08:39 Néanmoins il faut faire attention à comment les questions sont posées.

00:08:43 Si vous demandez aux consommateurs est-ce que vous êtes prêt à goûter, la

00:08:47 majorité va répondre oui. Est-ce que vous êtes prêt à en consommer régulièrement ?

00:08:50 La majorité va répondre non. Donc il y a une acceptation sociale très variable

00:08:55 selon de nombreux facteurs et la plupart des consommateurs, dans la grande

00:08:59 majorité, voudraient que le prix de ce produit soit inférieur ou égal à celui

00:09:05 de la viande conventionnelle. La majorité des consommateurs pensent que a priori ce

00:09:12 produit ne serait ni sain, ni savoureux, ni naturel. Les consommateurs sont

00:09:17 sensibles à des arguments individuels sur leur santé, sur le plaisir de manger.

00:09:22 Et bien que les consommateurs, notamment français, s'interrogent sur les

00:09:29 problèmes éthiques et environnementaux de l'élevage,

00:09:32 cela ne suffit pas toujours à convaincre puisque seulement 18 à 26% des mêmes

00:09:37 répondants pensent que la viande de culture est une sous-reduction et cette

00:09:42 proportion est donc relativement faible. J'insisterai sur l'importance de la

00:09:48 communication et même si ce n'est pas le cas de nos deux entreprises ici

00:09:53 présentes, le combat anti-élevage reste une motivation de certains industriels.

00:09:59 La dernière question que je voudrais poser est la suivante. Pourquoi le

00:10:03 processus de recherche a-t-il été inversé ? En tant que chercheur du monde

00:10:07 académique, notre façon de travailler est la suivante. Quand nous avons une

00:10:13 idée, nous écrivons un projet qui est expertisé. Si l'expertise est favorable,

00:10:19 on obtient un financement et on communique sur nos résultats. Dans l'état

00:10:23 actuel des choses, il y a beaucoup de projets sur lesquels les entreprises

00:10:28 communiquent pour obtenir des financements privés et nous estimons

00:10:32 que nous avons besoin aujourd'hui d'une expertise collective, transparente,

00:10:37 par des organismes tiers indépendants qui doivent avoir accès aux résultats

00:10:42 existants détenus par les entreprises pour pouvoir se positionner. En

00:10:47 attendant, le principe de précaution doit s'appliquer et je conclurai en disant que

00:10:51 nous organisons le prochain congrès mondial des sciences animales à Lyon fin

00:10:57 août 2023 et il y aura une session consacrée à ce thème et nous allons

00:11:02 inviter l'ensemble des chercheurs qui travaillent sur ce

00:11:06 thème à exposer leurs travaux à Lyon fin août 2023.

00:11:11 Je vous remercie. Merci, deux salles, deux ambiances sur les premières prises de

00:11:18 participation. On va donc demander maintenant au chef Thierry Marx sa

00:11:23 position, enfin sa position en tout cas, ses réflexions.

00:11:25 Mais fais peur, on n'a pas beaucoup de recul alors je suis là parce que

00:11:32 évidemment je suis chef étoilé, vous me connaissez peut-être sous ce titre là

00:11:36 mais on a à Paris-Saclay un centre de recherche et de développement qui

00:11:39 s'appelle le SÉFIC avec Raphaël Aumont et évidemment on est curieux de

00:11:43 l'alimentation du futur et on a regardé un petit peu dans le détail avec le peu

00:11:48 de recul que nous avons sur ce type de produit. Pour moi j'ai du mal à appeler

00:11:51 ça viande. Mon sujet il est de ne pas tout mélanger, c'est-à-dire que

00:11:57 gastronomie, dans la gastronomie vous mangez une histoire, une relation à

00:12:01 l'humain, une relation à un terroir etc. Dans l'alimentation c'est plus compliqué

00:12:06 c'est-à-dire qu'on entrevoit dans ce type de pratique encore quelque chose

00:12:11 d'ultra transformé pour les plus modestes. Dans un pays où déjà on a une

00:12:15 fracture alimentaire au delà d'avoir une fracture sociale

00:12:18 et bien c'est compliqué, c'est encore de l'ultra transformé pour les plus

00:12:22 modestes qui sont éloignés d'un reste à vivre alimentaire suffisant. Donc ça

00:12:28 nous inquiète un petit peu parce que là il n'y a pas de goût. Le peu qu'on ait

00:12:31 goûté notamment sur les nuggets et bien il a fallu pour leur donner une saveur

00:12:35 et une texture les aromatiser. On sait comment l'industrie aromatise tout ça.

00:12:39 Et se restaurer c'est pas ça c'est vraiment ramener dans l'assiette une

00:12:46 histoire, un savoir manger, un savoir être autour de la table. La table et

00:12:52 l'alimentation c'est plaisir, bien-être, santé. Encore une fois j'entrevois là

00:12:57 l'industrie agroalimentaire qui se dit "bingo on va encore entrer dans la

00:13:03 théorie du low cost du tout pas cher pour les plus modestes". Et ça, ça nous

00:13:07 inquiète un petit peu. On est curieux, on n'est pas critique. A Paris-Saclay on

00:13:11 regarde un petit peu ce qu'est l'alimentation du futur mais on

00:13:14 voudrait pas laisser croire que la science et la technologie pourraient

00:13:19 répondre simplement à l'impact environnemental et à l'impact social.

00:13:23 La protéine animale elle est surconsommée sur cette planète. On en

00:13:27 mange dans de mauvaises conditions parce qu'on a cru à la théorie du low cost, du

00:13:31 tout pas cher. Et ça c'était une mauvaise théorie parce que dans le tout pas cher

00:13:36 on a sur fabriqué de la protéine animale et on a eu un impact sur

00:13:39 l'environnement qui était détestable. Mais aujourd'hui si on ramène dans le

00:13:44 flexitarisme 80/20, 80% du végétal 20% protéines animales, on peut s'apercevoir

00:13:51 que dans 20 ans on pourrait ramener à quelques équilibres.

00:13:54 C'est notre réflexion, on n'est pas critique, on n'est pas arbitre non plus.

00:13:58 Quand on prend la casquette de Paris-Saclay et bien on se dit "regardons,

00:14:03 pas de conflit entre tradition et innovation, avançons si ça peut

00:14:07 améliorer le sort de la planète et surtout le sort du genre humain" mais

00:14:10 avec beaucoup de précaution surtout que à chaque fois qu'on veut nous vendre ce

00:14:15 type de produit on nous met en avant l'impact environnemental. Et ça c'est un

00:14:20 peu gênant quand je vois ce qu'il faut en termes d'énergie pour produire ce

00:14:24 type de ce qu'on appellerait de la viande, j'ai pas assez de recul pour en

00:14:30 tant qu'artisan et en tant que chercheur là dessus. Merci.

00:14:35 La parole à nos deux rapporteurs Olivier puis Henri Cabanel.

00:14:43 Merci madame la présidente.

00:14:45 Sénateur d'un pays d'élevage.

00:14:47 En plus.

00:14:48 Merci madame la présidente, mes chers collègues.

00:14:51 Quand j'ai proposé à la présidente Prima de monter une audition sur le sujet de la viande in vitro,

00:14:55 je ne savais pas encore que cela se transformerait en mission d'information.

00:14:59 J'avais en revanche quelques idées arrêtées, je dirais plutôt réservées à

00:15:04 l'égard de cette innovation et au fil de la quarantaine d'auditions que nous

00:15:07 avons menées, je peux dire que mon regard a quelque peu évolué sur la question.

00:15:11 Il reste que j'ai encore plusieurs interrogations et mon co-rapporteur

00:15:15 Henri Cabanel exprimera bien ses doutes qui sont loin d'être tous levés.

00:15:19 Mes forces est de reconnaître que la France fait partie d'un marché unique et que

00:15:22 l'autorisation dans le cadre de la procédure nouveaux aliments sera donnée

00:15:26 au niveau européen et non français.

00:15:29 Dans ces conditions, la question n'est probablement pas tant de savoir si le

00:15:32 produit doit être autorisé ou non en France.

00:15:35 La réponse ne dépend pas vraiment de nous français, en tout cas pas de nous en

00:15:39 tant que parlementaires.

00:15:40 La question est plus de savoir un peu à la manière des OGM,

00:15:44 même si le sujet est différent, si nous essayons de prendre une petite part

00:15:48 dans la compétition mondiale ou si nous laissons les autres le faire à notre

00:15:51 place et arriver sur notre marché sans que nous ne maîtrisons la technologie.

00:15:55 Les autres, ce sont notamment les Etats-Unis, Israël et les Pays-Bas.

00:16:00 J'étais justement ce lundi aux Pays-Bas pour aller à la rencontre de deux des

00:16:03 principales entreprises développant ce produit en Europe,

00:16:06 Mozamit à Maastricht et Meetable à Deft à côté de La Haye.

00:16:10 J'ai aussi eu l'opportunité de rencontrer le ministère de l'Agriculture

00:16:13 néerlandais et je dois dire que j'ai été frappé par la différence d'approche.

00:16:18 Là-bas, un plan public de 60 millions d'euros a été débloqué pour venir en

00:16:23 soutien à la recherche dans ce domaine.

00:16:26 Je ne dis pas nécessairement que nous devions suivre leur exemple.

00:16:30 La France est la France, les Pays-Bas sont les Pays-Bas.

00:16:33 Avec un attrait plus marqué pour l'innovation et des contraintes en

00:16:36 termes de surface agricole utile et une agriculture très intensive ayant

00:16:40 d'ailleurs causé de graves pollutions à l'azote est désormais une crise agricole

00:16:45 majeure. Mais tout de même cela interroge d'autant qu'il n'y a pas que la viande

00:16:49 in vitro. Il y a tout un champ de R&D comprenant

00:16:52 aussi la fermentation de précision que l'on sent frémissant.

00:16:55 J'aurai donc deux questions. Que pouvez-vous nous dire d'abord sur la

00:17:00 question de la complémentarité ou de la substitution avec les activités

00:17:03 agricoles et notamment l'élevage ? Dans les hypothèses les plus optimistes, il

00:17:07 semble que la viande de culture représenterait seulement 0,08% du

00:17:11 marché mondial de la viande à l'horizon 2027-2030.

00:17:15 Cela semble peu mais si la progression est exponentielle c'est déjà

00:17:19 significatif. Des recherches sur la production de viande in vitro à la

00:17:23 ferme sont actuellement menées. Vous semble-t-il crédible ou s'agit-il au

00:17:26 contraire de pures opérations de communication ? Par ailleurs dans quelle

00:17:31 mesure la viande cultivée pourrait-elle s'insérer selon vous dans l'écosystème

00:17:35 agricole et agroalimentaire existant ? Je pense tant à l'amont avec les

00:17:39 nutriments nécessaires au milieu de culture qu'à l'aval avec l'insertion ou

00:17:43 non dans notre industrie agroalimentaire ou notre cuisine.

00:17:46 Enfin j'aurai une dernière question sur la gamme recherchée. On entend

00:17:51 parfois que le coût fait obstacle à ce que le produit soit accessible pour les

00:17:55 ménages modestes ou pour les pays en développement.

00:17:57 D'autres au contraire insistent sur l'intérêt du produit pour remplacer la

00:18:01 viande de mauvaise qualité importée de l'autre bout du monde et pour satisfaire

00:18:04 la croissance de la demande en protéines animales, par exemple la chine.

00:18:08 Qu'en est-il selon vous ? Merci.

00:18:12 Très bien, Henri.

00:18:14 Oui, merci madame la présidente, mes chers collègues.

00:18:17 Je vous remercie messieurs pour vos exposés. J'aurais pour ma part aussi deux

00:18:22 questions. La première que je partage avec Olivier Redman porte sur la

00:18:28 question de l'appellation de votre produit et de vos procédés qui on le voit

00:18:32 suscite beaucoup de débats d'ailleurs. Le chef Marx en a parlé. De ce que je

00:18:38 comprends il faut distinguer trois aspects.

00:18:39 Premièrement, la terme générique viande en tant que tel que nous banalisons tous

00:18:45 par commodité de langage mais qui peut être discuté car il me semble que nous

00:18:48 n'en sommes pas encore à reproduire des côtes de bœuf ou même des pièces

00:18:52 texturées avec des cellules musculaires de gras de sang et de tissus

00:18:55 conjonctifs. Pour autant les végétariens ne consommerait pas de votre produit qui

00:19:00 reste un produit en origine animale. Deuxièmement, le nom de l'espèce en elle

00:19:05 même dont on comprend qu'il serait difficile de se passer pour l'information

00:19:09 du consommateur au regard notamment des allergènes.

00:19:12 Troisièmement, la forme du produit steak, saucisse, carpaccio, lardons etc. Cela nous

00:19:18 renvoie à un débat que nous avons connu avec des alternatives à base de

00:19:21 protéines végétales. L'utilisation de ces termes a été interdite par la loi

00:19:25 pour des produits non animaux mais le décret d'application a été suspendu pour

00:19:29 des raisons de forme et on peut imaginer assez facilement les contournements.

00:19:33 On comprend que ces termes soient intéressants pour vos perspectives

00:19:36 commerciales et pour l'acceptabilité des consommateurs mais elles sont aussi un

00:19:40 frein dans votre acceptabilité sociétale car on voit que le monde

00:19:44 agricole se braque à cause de votre utilisation de ces termes. Pourrait-on

00:19:47 envisager d'autres termes que celui de viande ? Dans ces hypothèses, à quelle

00:19:52 autre possibilité d'appellation commerciale pourrez-vous recourir ?

00:19:56 Ma seconde interrogation porte sur l'impact que pourrait avoir votre

00:20:00 technologie sur la concentration du marché de la viande.

00:20:02 C'est d'ailleurs l'un des arguments qu'emploie monsieur Faineau, notre ministre,

00:20:07 pour exprimer ses réserves. Il ne veut pas, dit-il, de mastodontes de la viande.

00:20:11 Dans l'hypothèse où cette technologie se déploierait à grande

00:20:15 échelle, on peut imaginer une concentration très forte dans ce secteur

00:20:18 dont l'amont était jusqu'ici relativement décentralisé, du moins en France.

00:20:22 On voit d'ailleurs que les géants américains et européens de la viande,

00:20:25 comme Bell, Gargile, JBS ou Tyson, se positionnent en investisseurs.

00:20:30 N'oublions pas que dans un contexte de mondialisation alimentaire, un produit

00:20:34 développé dans des pays riches peut avoir des conséquences importantes chez

00:20:38 nous, mais aussi à l'autre bout du monde.

00:20:40 Certaines entreprises, comme Mozamit, disent vouloir un modèle

00:20:44 décentralisé. Mais pour aller au-delà de la bonne volonté affichée des

00:20:48 entreprises, quel garde-fou peut-on imaginer, par exemple en termes de

00:20:52 propriété intellectuelle, pour limiter la concentration de ce secteur ? Et

00:20:56 surtout, le coût de production de la viande in vitro pourrait-il vraiment

00:21:00 baisser sans économie d'échelle ?

00:21:02 Bon, quatre premières questions, série de questions plus exactement.

00:21:08 Peut-être M. Bourain-Faurès, si vous voulez apporter quelques éléments de

00:21:13 réponse sur ces questions.

00:21:15 Alors elles sont très vastes. Peut-être commencer par les

00:21:18 dernières sur l'appellation.

00:21:21 Effectivement, vous l'avez dit en préambule, on utilise communément le

00:21:25 mot "viande de culture" plutôt par commodité.

00:21:27 Il faut juste se rappeler que les recommandations d'étiquetage seront

00:21:32 tranchées dans le cadre des procédures de mise sur le marché d'approbation

00:21:35 règlementaire, notamment à l'échelle de l'Union Européenne. Donc le dernier mot

00:21:38 ne reviendra ni aux entreprises, il reviendra peut-être dans le cours des

00:21:41 choses au final aux consommateurs, qui aujourd'hui, comme les différentes

00:21:45 alternatives protéiques, par commodité, utilisent des mots dérivés des produits

00:21:50 animaux pour les appeler. Ça c'est le premier élément de réponse.

00:21:54 Je pense que comme vous l'avez bien rappelé, il y a trois niveaux. Le mot

00:21:57 "viande" c'est pas quelque chose sur lequel, évidemment, nous en tant que

00:21:59 société gourmets, on est cramponné. Comme vous l'avez rappelé Madame la

00:22:02 Présidente, on travaille sur une alternative au foie gras, déjà, qui est

00:22:06 en lui-même une appellation réglementée, qu'on n'utilisera bien évidemment pas

00:22:09 dans nos étiquetages de produits. On pourra peut-être y faire référence

00:22:14 car il s'agit d'une alternative, mais dans aucun cas notre produit ne pourra

00:22:17 s'appeler foie gras et on en est conscient et on accepte complètement cette

00:22:21 contrainte. Maintenant, l'expérience aussi gustative de notre produit, qui je

00:22:27 rappelle, et pour rebondir sur les propos de monsieur Marx, pour nous s'inscrit

00:22:31 dans une forme de savoir-faire, dans une forme de nouvelles traditions en cours de

00:22:34 construction, a été développée avec des chefs, avec des personnalités du monde

00:22:37 culinaire, dans le cadre de nos développements de produits et qui ont

00:22:40 quelque part aussi reconnu des propriétés sensorielles proches du foie

00:22:44 gras. Et de fait, à défaut de mieux, c'est compliqué d'imaginer une autre

00:22:50 appellation à court terme, qu'on n'utilisera pas sur nos

00:22:53 produits, mais par commodité, quand on fait référence à nos produits, c'est

00:22:56 celle-ci qu'on utilise. L'allergie, vous l'avez rappelé, c'est fondamental, vu que

00:23:02 nos cellules partent d'un prélèvement animal, que le consommateur

00:23:06 sache qu'il consomme du poulet, de la crevette, du canard, du bœuf, car

00:23:10 originellement, il s'agit de véritables matières animales, même si elles ont été

00:23:15 produites d'une façon nouvelle. On parle beaucoup d'allergie à la crevette,

00:23:20 par exemple, c'est fondamental de savoir sur les tic-tacs que l'on achète un

00:23:23 produit fait de crevette. La place de la filière, je vais un petit

00:23:29 peu vite à en pouvoir revenir sur toutes ces questions.

00:23:31 L'intégration de la viande de culture au sein de la filière plus générale,

00:23:36 pour moi, elle est évidente sur la partie amont, car il faut bien situer la méthode

00:23:42 de production qui consiste à alimenter des cellules avec des nutriments qui

00:23:46 sont identiques aux nutriments consommés par les animaux

00:23:50 sous une autre forme. Un animal va consommer des tourteaux, par exemple des

00:23:53 tourteaux de maïs, des tourteaux de soja, les cellules vont consommer les mêmes

00:23:56 nutriments qu'on peut retrouver dans ces tourteaux, évidemment sous forme

00:23:59 différente, puisque les cellules n'ont pas la capacité de mastiquer, de digérer

00:24:03 les nutriments sous ce format là, mais il s'agit de la même source d'origine

00:24:08 agricole. Donc il y a une opportunité non seulement pour développer une filière de

00:24:11 production de protéines en France, mais également d'intégrer le monde agricole

00:24:14 pour la fourniture de ce qu'on appelle le milieu de culture, qui est l'alimentation

00:24:19 des cellules. Et là, des perspectives d'économie circulaire sont fondamentales,

00:24:24 car on pourrait imaginer recycler des matériaux agricoles non valorisés, qui

00:24:29 pourraient devenir des nutriments extrêmement intéressants pour les

00:24:32 cellules, parce qu'il y a une plus grande flexibilité sur l'acceptation des

00:24:35 cellules par rapport aux animaux qui ont des contraintes justement liées à leur

00:24:39 système digestif. Je peux peut-être lasser la parole sur d'autres questions à Étienne,

00:24:43 si tu veux compléter, il y a beaucoup de choses.

00:24:44 Oui, alors il y a beaucoup de choses, effectivement, je te rejoins sur un

00:24:48 certain nombre de points. Un point qui n'a pas été abordé, c'est

00:24:51 effectivement les questions de propriétés intellectuelles, de

00:24:54 technologies, etc. Effectivement, on est sur un domaine

00:24:58 complètement nouveau, on est sur une véritable innovation, et d'où

00:25:01 effectivement la nécessité, comme ça a été rappelé, de développer une recherche

00:25:06 publique en France sur le sujet, et d'avoir des entreprises qui développent

00:25:09 leurs propres technologies pour ne pas être dépendantes de technologies qui

00:25:13 viendraient de l'étranger. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on voit des investissements

00:25:17 très importants dans certains pays, les États-Unis, Israël, la Hollande.

00:25:23 On dispose également ici de technologies, et je pense que c'est important dans

00:25:27 cette perspective long terme, je veux remettre les choses en perspective en

00:25:30 disant "mais qu'est ce que ça sera, nos consommateurs, nos moments de consommation

00:25:34 dans 10 ou 15 ans, de disposer de technologies françaises pour tout

00:25:39 simplement être autonome et proposer nos propres produits au marché français.

00:25:43 Donc il y a un enjeu là-dessus, et c'est aussi pour ça qu'on est là aujourd'hui,

00:25:47 pour vous mettre dans la boucle et inciter à développer des

00:25:55 technologies propriétaires françaises.

00:25:58 Et d'ailleurs pour compléter les thématiques d'investissement des Pays-Bas,

00:26:03 dont on a parlé du plan d'investissement public pour développer cette filière,

00:26:06 il y a une partie des 60 millions d'euros qui iront dans la construction de

00:26:10 plateformes de recherche publique, qui génèrera du coup de la propriété

00:26:13 intellectuelle, qui généra des données scientifiques en accès libre, qui pourra

00:26:17 bénéficier à la fois aux mondes académiques, mais également aussi aux entreprises qui

00:26:20 veulent se lancer, pour quelque part aller aussi plus vite. Et ça c'est

00:26:23 fondamental de le faire également en France. Il faut que le milieu académique

00:26:26 et de recherche s'empare également du sujet bien sûr.

00:26:29 Monsieur le directeur. Oui, je suis tout à fait d'accord sur la question des

00:26:35 nutriments. Il y a une différence évidente entre

00:26:39 aliments et nutriments. Mais vous savez bien sûr que les nutriments qui

00:26:45 résultent de la digestion des aliments dépendent en grande partie de la

00:26:52 population microbienne qu'il y a dans le tube digestif. Et c'est très différent

00:26:56 par exemple entre un ruminant qui va consommer de l'herbe et un monogastrique.

00:26:59 Et même au sein d'une même espèce, le profil des nutriments qui résultent de

00:27:03 la digestion va évoluer en fonction du régime alimentaire par exemple. Donc

00:27:07 c'est quelque chose de très compliqué de reproduire l'ensemble des nutriments

00:27:12 qu'on va mettre dans le milieu de culture. Et j'ai une autre question au-delà de

00:27:17 cette complexité, c'est comment les produire ? Avec quelle méthodologie ?

00:27:21 Ça suppose certainement des unités de production en amont. Et par ailleurs

00:27:27 c'est pas les nutriments qui me posent le plus de questions, c'est la question

00:27:31 des hormones et des facteurs de croissance qu'il faut mettre dans le

00:27:34 milieu de culture pour que les cellules se multiplient.

00:27:37 Voilà quelques éléments. Et il y avait un autre point que je voulais aborder

00:27:44 concernant la recherche publique. Comme nous sommes effectivement

00:27:48 interrogés notamment par la presse sur ce sujet là, nous avons effectivement

00:27:53 développé des travaux dans le domaine de la recherche publique mais avec une

00:27:58 stratégie qui est différente. C'est à dire qu'a priori comme vous êtes

00:28:05 en avance sur le plan technique, on n'a pas vocation à reproduire les

00:28:09 travaux que vous avez fait. On a plutôt vocation à étudier cette problématique

00:28:16 dans sa globalité, la globalité d'acceptation sociale, l'impact

00:28:20 environnemental etc. Les aspects techniques étant simplement un aspect du

00:28:27 problème. Et pour avancer sur ces aspects techniques, c'est vrai qu'il faut

00:28:33 évidemment partager des données ou partager des résultats pour que, comme je

00:28:37 le rappelais tout à l'heure, ces résultats soient expertisés,

00:28:42 contre-expertisés par différents laboratoires de recherche dans le monde

00:28:47 afin d'apporter un éclairage complémentaire sur les travaux qui sont

00:28:50 faits jusqu'à présent.

00:28:53 Non, non mais je suis saisi un peu par le par le propos et on parle depuis un

00:29:02 moment de viande et ça fait quelques années qu'on nous parle de viande et il

00:29:06 a été évoqué le sourcing de ces produits et finalement tôt ou tard ça va

00:29:10 finir par nous échapper ce sourcing. Dans ce mot viande, moi je pense qu'il y a

00:29:15 déjà un trompe l'œil, presque une tromperie et qu'on va vers une

00:29:19 industrialisation massive de l'alimentation donc un appauvrissement

00:29:22 encore plus fort, un appauvrissement culturel. Quand je vais parler de foie gras, ça a

00:29:27 une histoire. Quelques années on a massifié la production de foie gras et

00:29:31 finalement le foie gras est devenu un produit assez banal et on continue là

00:29:35 dedans pour encore plus de revenus, plus d'industrialisation, plus d'appauvrissement

00:29:40 culturel et c'est ce qui m'inquiète un petit peu dans ces travaux parce que

00:29:44 cet appauvrissement culturel conduit à ne plus pouvoir à un moment donné

00:29:47 permettre de revenir à une idée assez gastronomique, plaisir, bien-être, santé

00:29:53 que doit être l'assiette et à un moment donné quand on veut répondre et j'entends

00:29:58 les enjeux pour pas que la France soit à la traîne mais finalement la France

00:30:02 n'a plus le pouvoir de dire ça stop non on n'en veut pas chez nous. Donc à un moment ça

00:30:06 me gêne un petit peu en tant qu'artisan. Maintenant en tant que chercheur j'écoute

00:30:09 le propos mais je n'arrive pas à me déconnecter de cette idée de déjà de

00:30:14 vouloir massifier encore plus l'industrialisation de notre nourriture et

00:30:19 donc de cette mondialisation et de cet appauvrissement culturel. Encore une fois

00:30:24 on ramène tout sur la consommation et sur le prix pas assez sur la culture.

00:30:28 Savoir manger c'est savoir être, c'est redonner du sens à son alimentation. Se

00:30:33 restaurer c'est quelque chose qui veut dire quelque chose en termes de lien

00:30:37 social. On l'oublie c'est très important sinon on peut effectivement se

00:30:42 nourrir comme à la pitié c'est le pétrière avec une perfusion et j'ai pas

00:30:47 de problème. Donc de m'amener dans l'idée de fantasmer que ce serait

00:30:52 un pseudo foie gras, une pseudo viande donc je n'ai même plus le pouvoir du

00:30:56 sourcing du produit j'ai un peu de mal avec ça. Par contre j'entends le propos

00:31:01 de dire il faut que la France ne soit pas à la traîne de la recherche et qu'on

00:31:06 sache pourquoi on en veut et pourquoi on n'en veut pas. Et ça ça me paraît

00:31:10 intéressant de ramener aussi cette discussion sur le social et que

00:31:14 l'agriculture elle a du sens et un sens social et culturel. Et là on part encore

00:31:19 dans ce que j'entendais lorsque je lisais sur les années 70 sur cette théorie du low cost

00:31:23 sur du tout pas cher, renoncer à la qualité, on n'échange pas on vous fera

00:31:27 manger pas cher et on vous laissera croire en fonction de ça que vous avez

00:31:31 du pouvoir d'achat. C'est une manipulation des masses moi qui me gêne.

00:31:34 Pardon de parler comme ça.

00:31:38 Monsieur Dutoit veut un droit de réponse.

00:31:40 Non mais juste pour rebondir sur le côté appauvrissement culturel qu'on s'entende bien

00:31:44 on n'est pas là pour remplacer la viande. On est là, nous ce qu'on propose c'est un

00:31:48 nouveau choix pour le consommateur qui aujourd'hui diversifie ses sources de

00:31:52 protéines c'est déjà une réalité, sa consommation de viande diminue, plus de

00:31:56 végétal, demain des insectes point interrogation à intégrer et là c'est un

00:32:01 nouveau choix, un nouveau type de protéines animales si le terme viande

00:32:05 vous questionne et c'est complètement compréhensible.

00:32:08 Donc il n'y a pas d'appauvrissement quand on propose un nouveau choix.

00:32:11 La deuxième chose c'est sur la qualité des denrées alimentaires qu'on va manger.

00:32:15 Aujourd'hui il y a une injonction et vous l'avez rappelé qui est un petit peu

00:32:19 paradoxale où on demande à nos agriculteurs d'évoluer vers plus

00:32:22 d'agroécologie, plus de qualité et en même temps de maintenir des prix

00:32:27 extrêmement bas et si possible d'augmenter la production parce que la

00:32:30 France n'est pas autonome en protéines. Moi j'ai plutôt l'impression qu'il y a

00:32:35 une complémentarité entre les solutions dites technologiques qu'on propose

00:32:39 aujourd'hui pour accompagner une agriculture qui est dans une transition

00:32:42 et qui évolue très favorablement en France vers plus d'agroécologie, ce qui

00:32:46 ne va pas faire exploser les rendements, il faut quand même avoir le courage de

00:32:49 le dire et qu'au contraire c'est complémentaire de développer d'une part

00:32:54 une agriculture agroécologique de qualité pour tous et d'autre part en

00:32:59 complément dans un régime alimentaire diversifié d'autres solutions, d'autres

00:33:03 produits qui sont également de qualité à la fois au niveau du goût, à la fois

00:33:09 d'un point de vue santé et d'un point de vue nutritionnel pour une nutrition

00:33:14 globale. Très bien alors je vais laisser la parole à la présidente du groupe

00:33:19 d'études élevage voilà et ensuite à Arnaud Bazin président de Animal et Société.

00:33:25 Merci présidente, mes chers collègues, messieurs merci pour vos interventions

00:33:30 voilà je voulais moi revenir sur le soutien de la viande in vitro parmi

00:33:35 lesquelles on peut trouver des stars et des grandes fortunes de la Sydney Cone

00:33:39 Valley qui finance le développement de ce produit.

00:33:42 Or certaines de ces fortunes ont pu financer aussi des associations que l'on

00:33:47 peut qualifier d'animalistes. Mon idée n'est pas de dire que ces associations

00:33:52 sont financées pour préparer le terrain car je comprends bien que la viande

00:33:56 in vitro est développée par des entreprises y compris dans le secteur de

00:34:00 la viande distincte de ces associations. Je ne dis pas que c'est votre cas

00:34:05 messieurs mais toutefois je souhaiterais savoir si cela ne vous met pas mal à

00:34:10 l'aise de prospérer sur une forme de dénigrement de l'élevage qui est réduit

00:34:15 à son seul impact environnemental et en termes de bien-être animal.

00:34:20 L'explication scientifique est très très éclairante et je vous remercie

00:34:24 monsieur le directeur car moi mes réflexions j'ai l'habitude de les

00:34:27 appuyer sur du scientifique. N'oublions pas un peu vite les aspects

00:34:32 positifs de l'élevage qui est d'abord de nourrir le pays et aussi pour ses

00:34:37 retombées économiques dans la ruralité et également dans nos paysages et c'est

00:34:44 également la survie de la biodiversité de nos paysages. Le pâturage y participe.

00:34:48 Ne va-t-on pas vers la disparition de certaines races d'animaux si ce produit

00:34:53 venait à se développer à très très grande échelle.

00:34:56 Qu'adviendrait-il de nos fromages AOP et excusez-moi je pense tout

00:35:01 particulièrement au comté qui est le fromage de chez moi qui a été reconnu le

00:35:05 meilleur fromage du monde l'année dernière.

00:35:09 Par ailleurs vous dites que votre produit a vocation à remplacer le

00:35:22 poulet brésilien aux médicaments. La réalité économique de notre élevage

00:35:27 aujourd'hui c'est que l'élevage de qualité est prépondérant en France, qu'il

00:35:33 est fragile économiquement et ce n'est pas l'élevage intensif que nous trouvons

00:35:38 par ailleurs dans le monde comme par exemple en Chine aux Etats-Unis.

00:35:42 La viande in vitro n'est peut-être pas la principale menace qui

00:35:47 plane sur notre élevage aujourd'hui mais il est vrai que notre

00:35:51 élevage n'avait vraiment pas besoin de ceci.

00:35:55 Arnaud, je ne sais pas s'il y aura des réponses à ça.

00:35:59 Merci madame la présidente et merci d'avoir organisé cette table ronde.

00:36:05 J'ai entendu des choses déjà fort intéressantes puisque je venais avec

00:36:08 certaines questions mais je vais y revenir. Certaines ont des débuts de

00:36:12 réponses. Pour votre information notre collègue est vétérinaire aussi dans la

00:36:15 vie. J'étais autrefois dans une vie antérieure.

00:36:19 Donc une remarque générale et trois questions. La remarque générale c'est

00:36:23 que évidemment on s'intéresse ce matin à cette "viande de culture"

00:36:28 mais je pense qu'il faudra jamais perdre de vue de placer ce débat dans une

00:36:32 perspective plus large d'apport protéique pour l'alimentation humaine

00:36:37 parce qu'il y a aussi les protéines végétales, on en a dit un mot. Il y a la

00:36:40 fermentation de précision. Le terme a été employé aussi tout à l'heure.

00:36:43 Peut-être est-ce assez mal connu, moins bien connu mais ça en mon avis c'est une

00:36:48 technique d'intérêt aussi et de recherche et d'innovation.

00:36:51 Donc dans un schéma général d'alimentation qu'on peut très

00:36:59 difficilement modifier, parce que c'est des choses qu'on reçoit avec notre

00:37:04 éducation dès la petite enfance, il y a quand même à préciser vers quel

00:37:09 modèle on va. Est-ce qu'on a un modèle qui ne va pas évoluer, celui qu'on

00:37:13 connaît aujourd'hui avec une partie tradition, une partie entre guillemets

00:37:17 industrialisation ou est-ce qu'on va petit à petit évoluer vers des apports

00:37:21 protéiques plus végétaux avec peut-être des éléments de fermentation de

00:37:26 précision, pas pour nos pays mais pour des pays moins favorisés. Toute cette

00:37:29 question là à mon avis elle mérite quand même d'être vue globalement.

00:37:32 Ensuite sur les trois questions que je me posais, la première question c'est, et par

00:37:36 hiérarchie évidente d'importance, première question c'est la question

00:37:39 sanitaire et elle a été évoquée par le représentant de l'INRAE tout à l'heure.

00:37:44 On prend des cellules souches pluripotentes, il faut qu'elles se

00:37:49 différencient en cellules, alors de foie pour faire du foie gras, de muscles pour

00:37:54 faire du muscle de bœuf ou du muscle de poulet comme ça a été également évoqué.

00:38:00 Et pour ça il faut leur donner un milieu de culture dans lequel il peut y avoir

00:38:04 en effet des hormones, des peptides divers et variés, des intrants qu'aujourd'hui

00:38:08 moi je ne connais pas. Donc ces éléments là ils devront être pris en compte pour

00:38:13 un éventuel agrément, il faut qu'on ait une garantie de sécurité sanitaire liée

00:38:19 au milieu de culture. On peut espérer avec la rigueur des

00:38:23 processus qu'on règle d'autres problèmes sanitaires qu'on a avec les

00:38:27 produits traditionnels comme la contamination par des bactéries, on en a

00:38:31 malheureusement des exemples de temps en temps, mais on se pose la question des

00:38:34 intrants, qu'est ce qu'on utilise vraiment pour ces

00:38:38 différenciations et ces multiplications à part évidemment les nutriments dont on

00:38:43 a posé le cadre tout à l'heure. Et comment tout ça va-t-il être pris en

00:38:47 compte dans la démarche d'agrément au niveau européen je l'ai entendu mais

00:38:51 moi j'aimerais bien être éclairé sur toutes ces questions là parce que s'il

00:38:54 faut quand même que la garantie sanitaire soit assurée.

00:38:56 La deuxième question c'était le bilan environnemental au sens large, pas

00:39:00 seulement les gaz à effet de serre, les effluents etc. Là j'ai compris que

00:39:05 aujourd'hui on peut pas faire notre religion parce qu'il y a du pour et du

00:39:09 contre donc il est tout à fait urgent qu'on ait des éléments complémentaires

00:39:13 là dessus, des études globales. Alors vous me direz sur des processus

00:39:16 industriels qui n'existent pas aujourd'hui mais qu'il va falloir

00:39:19 essayer de se projeter quand même pour avoir au moins une première approche

00:39:22 d'une approximation. Et la troisième question mais ça elle trouvera sa

00:39:26 réponse je dirais quasi naturellement c'est la question économique. Est-ce que

00:39:29 c'est viable économiquement c'est la question que je me pose depuis le début.

00:39:31 Maintenant moi je n'ai pas participé à l'allevée de fonds de fonds pour les

00:39:36 startups donc je suis pas très inquiet à titre personnel mais je vois qu'il y a

00:39:40 beaucoup d'argent qui s'investit là dedans donc il faudra quand même que

00:39:44 cette question économique avec l'éventualité d'y mettre d'ailleurs de

00:39:49 l'argent public en termes de recherche on ait une première approche parce qu'on

00:39:53 va pas non plus investir à fond. Et puis ma conclusion provisoire très

00:39:57 provisoire et je rejoins là dessus Marie-Christine Chouvin c'est qu'on a

00:40:01 absolument besoin d'une démarche scientifique en dehors de tous les

00:40:05 aspects polémiques qui peuvent polluer le débat une démarche

00:40:09 scientifique en effet pour savoir si sanitairement il n'y a pas de problème

00:40:12 pour savoir si en termes d'environnement le bilan est positif ou pas.

00:40:17 Après tout le reste c'est consommateur qui tranchera et l'économie globale qui

00:40:21 tranchera. Mais pour ça en effet et c'est très intéressant de le voir on a eu un

00:40:25 processus de recherche inversé c'est une originalité. Maintenant je pense qu'il

00:40:30 n'est pas trop tard pour bien faire et qu'il est plus que temps que des en effet

00:40:35 des tiers indépendants et sachant sur ces questions là soit mobilisés.

00:40:39 Ça peut être que de la recherche publique avec éventuellement d'autres

00:40:43 apports mais pour ça il faut qu'il y ait des initiatives de

00:40:46 l'administration et du pouvoir politique pour qu'on puisse rapidement y voir clair là-dessus.

00:40:50 Merci. Merci je vais on va prendre toutes les questions les unes derrière les

00:40:55 autres donc voilà. Franck Montaugais. Merci madame la présidente.

00:41:01 Merci à vous quatre pour vos vos interventions.

00:41:08 Je voudrais revenir sur le mot culture de l'appellation "viande de culture".

00:41:15 Voilà moi je pense que la nourriture, le rapport à la nourriture, l'histoire que

00:41:22 monsieur Marx a évoqué c'est aussi un trait de civilisation. Le foie gras, je suis

00:41:29 d'un pays de foie gras, je suis très très attaché vous vous en doutez tel qu'il est

00:41:33 aujourd'hui. Le foie gras de l'Egypte ancienne parce que ça remonte à très

00:41:37 très longtemps n'est pas le foie gras d'aujourd'hui. Mais avec ce que vous nous

00:41:41 proposez on est fondamentalement dans un changement de paradigme, de rapport

00:41:46 civilisationnel différent, complètement différent à la nourriture.

00:41:51 Voilà je vais pas appeler à la rescousse Claude Lévi-Strauss sur cette

00:41:55 question là qui a écrit beaucoup de choses très très intéressantes mais

00:41:58 c'est exactement ça auquel on est confronté. Donc ce sujet, votre sujet

00:42:06 illustre aussi pour moi la question de l'évolution du modèle agricole, de

00:42:13 l'agriculture et de la place qu'a l'agriculteur producteur dans ce

00:42:18 processus. Avec ce que vous nous proposez qui est en fait une industrie voilà

00:42:24 agroalimentaire, on s'éloigne du modèle que l'on connaît aussi sur nos

00:42:29 territoires pour aller une fois de plus vers les agriculteurs producteurs

00:42:35 exécutant aux services d'entreprise en l'occurrence agroalimentaire.

00:42:42 Voilà donc c'est vraiment illustratif d'un choix de civilisation qui n'est pas

00:42:49 le mien. Voilà je vous le dis clairement et je

00:42:53 crois parce que j'essaie aussi de fonder mes analyses et mes positions sur des

00:42:57 données objectives le plus possible. Je pense que comme le monsieur de l'INRA

00:43:03 l'a dit, il faut absolument qu'on avance sur le processus et qu'on

00:43:09 objective effectivement toutes les données de ce problème, de cette

00:43:14 question là avec si possible notamment sur la question environnementale et

00:43:19 climatique des études d'impact complète et pas biaisé comme on les a

00:43:27 aujourd'hui. Moi quand j'ai entendu dire que l'élevage doit être complètement

00:43:31 éradiqué parce qu'il réchauffe l'atmosphère etc.

00:43:34 c'est un des aspects de l'élevage mais c'est pas le seul.

00:43:37 Voilà il y a aussi des impacts en termes de séquestration de carbone, enfin je

00:43:42 rentre pas dans le détail. Voilà on a besoin aussi, le citoyen a

00:43:46 besoin de tout ça pour se faire une idée et je termine sur un point

00:43:50 fondamental et là je rejoins complètement les propos de monsieur

00:43:53 Marx, la question de l'accessibilité en termes de coûts des français, de nos

00:43:58 concitoyens les plus modestes aux protéines et à la viande et à une viande

00:44:03 de qualité. Voilà et ça ça pose la question du pouvoir d'achat qui est

00:44:08 évidemment lié au problème dans son ensemble.

00:44:12 Merci.

00:44:14 Bernard Buis. Merci présidente, merci pour vos propos. Donc deux questions, la

00:44:21 première sur l'impact environnemental de la viande in vitro.

00:44:24 L'agriculture aujourd'hui est en pleine période de transition afin de limiter

00:44:28 son impact en carbone. Cela étant, quels sont les données actuelles sur

00:44:31 l'impact énergétique de la production de viande in vitro ? Un tel mode de

00:44:35 production consomme-t-il moins d'énergie que l'élevage traditionnel ou s'agit-il

00:44:39 au contraire d'une fausse bonne idée qui serait contre-productive dans la lutte

00:44:43 contre le réglement climatique ? Et puis une question concernant les

00:44:47 conséquences d'un tel mode de production. Quelques jours avant le

00:44:50 lancement du salon de l'agriculture on peut s'interroger sur les conséquences

00:44:53 d'un tel mode de production. La viande in vitro en laboratoire n'engendrerait-elle

00:44:58 pas un recul de l'élevage paysan dans notre pays ? Par ailleurs, quelles seraient

00:45:02 les conséquences sur la gestion des paysages et des prairies ? Enfin, que penser

00:45:06 du risque d'accaparement de l'alimentation par quelques firmes

00:45:09 qui pourraient demain détenir un pouvoir considérable ?

00:45:14 Question presque philosophique. Laurent Duplon, attention ça va déménager.

00:45:20 Madame la Présidente, je veux ni être objectif ni faire de la

00:45:26 philosophie. Je veux simplement me rappeler de ma

00:45:29 jeunesse où dans les années 70-80 on nous expliquait qu'après l'année 2000

00:45:34 nous mangerions tous des cachets, et que

00:45:39 l'alimentation ne serait plus un plaisir. Depuis 2000 il me semble que c'est

00:45:45 exactement l'inverse qui est arrivé. C'est à dire que ce qu'on nous avait

00:45:48 promis 30 ans avant était juste l'inverse de ce qui s'est passé.

00:45:52 Depuis 2000, le consommateur français et les consommateurs sur la planète qui

00:45:57 voient l'agriculture et l'alimentation française comme étant la plus

00:46:00 gastronomique du monde ont été sur les circuits courts, ont voulu des AOP, ont

00:46:05 voulu une traçabilité des produits, ont voulu du bien manger et ont voulu sans

00:46:09 cesse des injonctions à l'agriculture qui a essayé au fur et à mesure de ce

00:46:13 temps là de répondre à leurs exigences.

00:46:15 Eh bien je vous le dis tout net, sans objectivité, je suis contre la viande

00:46:19 in vitro. Je ne vois pas quel est l'intérêt pour notre culture, pour notre

00:46:25 pays d'aller sur ces problématiques là. La première c'est que quand on nous dit

00:46:29 le consommateur sera informé, elle sort net. Comment va-t-on informer le

00:46:34 consommateur qui mangera un plat dans un restaurant de la quantité qu'il aura à

00:46:38 l'intérieur de cette viande in vitro ? On nous dit il faut plus de végétales.

00:46:42 Savez-vous messieurs que nous ne produisons qu'un fruit et un légume sur

00:46:47 deux, que nous importons un fruit et un légume sur deux et que nous sommes

00:46:50 incapables par les injonctions que nous mettons de développer la culture de

00:46:55 légumes et de fruits qui devraient, à vous écouter, faire la base de notre

00:46:58 alimentation. Alors est-ce que demain nous voulons

00:47:01 traiter le problème du carbone et importer de plus en plus... non si si ça a

00:47:05 été dit tout à l'heure, je l'ai entendu. 20% de protéines et 80% de produits

00:47:10 végétaux. Le troisième élément c'est ces injonctions

00:47:15 contradictoires. L'ultra transformé. On lit sans arrêt dans tous les journaux

00:47:19 qu'on lutte contre l'ultra transformé parce que ça serait cancérigène et que

00:47:23 l'agro business, l'agro-industrie fait des produits ultra transformés. La viande

00:47:28 in vitro n'est pas un produit ultra transformé. Qu'est ce que c'est ? C'est pas

00:47:32 un produit totalement naturel. Le quatrième élément c'est que moi je

00:47:36 suis un amoureux des paysages de la France. On n'est pas dans un pays qui a un

00:47:39 désert global, on a un pays qui est multiculturel d'un point de vue des

00:47:44 territoires et des paysages. Supprimer l'élevage en France ça sera supprimer

00:47:48 une très grosse partie des paysages que nous vivons et nous aurons véritablement

00:47:52 des problèmes là dessus. Troisième, cinquième élément et j'en termine là dessus, le

00:47:56 savoir-faire. Le savoir-faire et le patrimoine culturel. Moi je le dis tout

00:48:00 net, j'ai pas envie de vivre dans un pays où tout est aseptisé. J'ai pas envie de

00:48:04 vivre dans un pays où on porte un masque de longueur de journée. Je n'ai pas envie

00:48:08 de vivre dans un pays où on a remplacé les trois mots de la république

00:48:12 française de la liberté, de l'égalité et de la fraternité par la peur, la

00:48:15 culpabilité et l'interdit. J'ai envie de vivre toujours dans un pays libre dans

00:48:19 lequel j'ai le droit de manger ce que je veux et en particulier de la viande de

00:48:23 bovins vivant, courant dans les prés et étant élevée par des agriculteurs.

00:48:26 Je crois que personne ici ne t'en empêchera. Très bien, merci Laurent.

00:48:31 Nous passons à Laurent Soumon. La plupart des questions ont déjà été posées mais

00:48:37 je voulais revenir sur effectivement le côté bilan énergétique de la production

00:48:41 d'un kilo de viande, j'allais dire une vitro par rapport à un kilo de viande

00:48:44 naturelle. Je rejoins parfaitement, je dirais ce qui a été dit, c'est qu'il ne faut

00:48:48 pas confondre s'alimenter et se nourrir. Je pense qu'effectivement le plaisir de

00:48:52 manger c'est aussi quelque chose qui est très ancré dans notre culture et j'ai

00:48:55 bien retenu l'image de ramener dans l'assiette une histoire. Je pense que si

00:48:58 on oublie ça, on oublie notre culture et aujourd'hui on est dans une société qui

00:49:02 veut nous faire penser qu'il faut oublier notre culture ou qui revisite

00:49:06 complètement notre culture. C'était bien dommage. Et puis revenir sur la question

00:49:09 que mon confrère, collègue et néanmoins ami Arnaud Bazin a posée sur les

00:49:14 additifs et en particulier la consommation d'antibiotiques dans ce

00:49:17 process de fabrication et de préciser, parce que vous avez parlé que néanmoins

00:49:22 la culture cellulaire permettrait de développer une filière agricole pour la

00:49:26 constitution des substrats. Comment vous voyez cette chose là ? Parce que je ne

00:49:30 l'imagine pas et j'aurais bien voulu avoir des précisions à ce sujet.

00:49:35 Merci

00:49:37 Merci Madame la Présidente. Merci pour ces éclairages.

00:49:47 Bon je ne vais pas reprendre de nombreuses choses qui ont été dites. Je

00:49:50 pense que avec cette culture in vitro, nous sommes dans l'étape suivante de

00:49:56 l'industrialisation de l'agriculture, très clairement, et avec des

00:50:03 études d'impact, je pense, qui ne sont pas encore à la hauteur. Je prendrai

00:50:08 simplement trois études qui demandent à être approfondies. On l'a bien vu, au

00:50:13 niveau environnemental, il y a vraiment à voir les impacts sur l'élevage, qui

00:50:18 comme ça a été dit, a vraiment une grande importance dans notre culture et au

00:50:24 niveau de l'environnement, comme fuite de carbone, comme préservation de la

00:50:27 biodiversité, comme la prévention incendie et j'en passe. Donc de nombreux

00:50:32 impacts au niveau environnemental qu'il faudra prendre en compte. Sur la santé

00:50:36 effectivement, par l'aigle ultra transformé, et bien voilà c'est encore une

00:50:40 marche supplémentaire à voir avec tous les additifs, les intrants qu'on aura

00:50:45 dans cette viande in vitro, les hormones de croissance qui sont quand même

00:50:49 interdites depuis 1981. Donc des impacts qu'on a peine à

00:50:55 mesurer aujourd'hui. On voit bien déjà que nous sommes dans une société où la

00:51:00 malbouffe est très présente et touche bien entendu les plus précarisés qui

00:51:07 n'ont pas forcément le choix d'accéder à une nourriture de qualité. Je pense

00:51:11 que nous sommes là clairement dans une nouvelle dégradation de la qualité. Et

00:51:16 puis bien entendu, ce que reprenait monsieur Marx, je pense que là on a

00:51:21 vraiment une rupture en termes de culture. La culture c'est un terme

00:51:26 polysémique, effectivement la culture avec l'agriculture, mais aussi notre

00:51:32 culture. Et là on est typiquement dans un appauvrissement de l'humanité, je pense,

00:51:37 avec des enjeux que l'on ne pèse pas encore aujourd'hui vraiment à leur juste

00:51:43 valeur. Donc moi aussi clairement je suis complètement opposé à cette nouvelle

00:51:49 étape qui sera peut-être franchie ailleurs. Alors on a toujours parlé

00:51:54 hier de la compétitivité. Où doit-on placer notre compétitivité ? Je reviens

00:51:58 sur ce terme là. Merci.

00:52:02 Merci, merci madame la présidente. Moi j'ai pas de doute sur la capacité des

00:52:12 sociétés et de la société actuelle d'arriver à mettre au point ce type de

00:52:18 produit. Et je le dis malheureusement, j'ai pas de doute, je crois que c'est une

00:52:23 affaire de génération. Et quand on voit la facilité avec laquelle ce type de

00:52:29 société arrive à avoir des levées de fonds aussi rapidement et aussi

00:52:34 importantes, je crois que vraiment on voit bien que là et dans les pays comme

00:52:40 les Etats-Unis, dans les pays, je dis pas très avancés, mais dans ces pays où la

00:52:45 recherche est forte, on voit bien que on y va, je pense,

00:52:50 inexorablement. Ma question porte sur, est-ce qu'on va pas avoir quelques

00:52:56 sociétés, dans le cas de mondialisation, pas heureuses, peut-être malheureuses, mais

00:53:02 quelques sociétés qui vont tenir l'ensemble du marché ?

00:53:06 Je vois mal comment on va échapper à la diversité de la production classique

00:53:12 pour aller vers des sociétés qui vont se regrouper et vont avoir une force

00:53:19 avec du marketing et des moyens énormes pour imposer leur choix. Et sur la

00:53:25 recherche, parce que je pense que la recherche publique sera très vite pris

00:53:29 de vitesse, et moi je propose plutôt à la recherche publique de s'intéresser aux

00:53:34 conséquences de l'arrivée de ces produits sur le plan sociologique, sur le

00:53:39 plan environnemental, les changements de métiers, les impacts sur la nature.

00:53:46 Et puis notre débat entre agriculture productiviste, agriculture familiale,

00:53:52 alors là, vous savez, on va être très vite dépassé par des notions qui vont tout

00:53:58 faire exploser. Alors quant à imaginer le foie gras du

00:54:02 Périgord copié avec des cellules souches, je trouve que c'est la négation de la

00:54:07 société et comment on peut en arriver là ? Voilà, merci.

00:54:13 Très bien, Daniel Grémillet, ensuite Evelyne Renaud-Garabédian.

00:54:17 Oui, merci Madame la Présidente. Merci aussi pour ces quatre interventions.

00:54:23 Moi je voudrais revenir, puisqu'on parle bien de la viande in vitro, sur un propos,

00:54:27 parce que c'est une histoire à la française, la France est le pays au monde

00:54:31 qui a su garder la plus grande diversité animale,

00:54:34 toute espèce confondue. Je le dis parce que, avant d'être sénateur, j'ai

00:54:40 présidé pendant 26 ans la communauté d'élevage au niveau national. Et tout ça

00:54:47 c'est le fruit de concours des investissements publics et des paysans

00:54:52 dans tous les territoires. On est le pays au monde qui a gardé, qui a su garder la

00:54:56 plus grande diversité bovine, ovine, caprine, porcine, on peut tout prendre.

00:55:01 On vient pas de nulle part. Je dis ça parce que c'est essentiel, c'est un

00:55:05 patrimoine génétique absolument précieux. Deuxième point, c'est aussi la vie qui

00:55:11 nous rappelle à l'ordre. La France a fait le choix du non-OGM. Mon propos n'est pas

00:55:16 de dire "je suis pour les OGM", mais mesurons les conséquences. C'est que nous

00:55:20 avions une connaissance et une capacité d'intervention sur l'agriculture

00:55:27 semencière, qui a été largement appauvrie, et les chercheurs ont été

00:55:33 plutôt outre-atlantique que restés dans notre pays. Donc on ne peut pas ne pas

00:55:37 s'intéresser à quelque chose qui va se passer à travers le monde. Je pense que

00:55:40 c'est essentiel, et je remercie la présidente, de mettre ça à l'ordre du

00:55:44 jour parce qu'effectivement on est un peu avant-gardiste, mais tout va très vite.

00:55:49 Dans un passé aussi, j'étais syndicaliste. À l'époque, quand on osait parler de lait

00:55:55 végétal, il ne restait pas dans les rayons plus de 24 heures. Le lait de soja, je vous

00:56:02 rappelle l'histoire, j'y ai participé comme d'autres. Et aujourd'hui, si vous

00:56:06 êtes allé au Cial en 2022, y compris des entreprises françaises, sans aucun

00:56:13 problème, mettent et vendent des produits issus de production de protéines

00:56:20 végétales, purement végétales, sans origine animale. Pourquoi je dis ça ? C'est

00:56:25 pour vous dire, en l'espace de 20 ans, quelque chose qui n'était pas accepté.

00:56:28 Même là, les paysans, sans problème, l'acceptent. Donc ça serait une erreur que

00:56:33 la France ne s'intéresse pas effectivement à cet aspect des choses en

00:56:37 termes de recherche des mots. Je souhaiterais vraiment, je l'y alignerai, je

00:56:42 souhaite vraiment qu'on ait une expertise scientifique très poussée, parce qu'elle

00:56:47 est essentielle et doit être indépendante du travail et de recherche

00:56:51 qui est fait au niveau des entreprises. C'est deux éléments qui doivent être

00:56:55 complémentaires et qui devraient ensuite, pour nous, au niveau politique,

00:57:00 être des éléments à la décision. Je dis ça parce qu'on voit bien qu'on est au

00:57:05 carrefour. L'autre point que je voulais évoquer, et c'est une question, c'est

00:57:11 l'aspect sanitaire. On sait tous la dangerosité,

00:57:16 effectivement, et notre vétérinaire l'a évoqué tout à l'heure, mais aussi pour

00:57:23 le vivre dans des... Toute production alimentaire est une matière vivante et

00:57:29 dès lors qu'on a une concentration importante, je vous passe des conflits

00:57:32 qui pourraient effectivement mettre en situation de péril des unités de

00:57:37 production. Donc on concentre le risque d'alimentation sur un point. Lorsqu'on a

00:57:43 un élevage, le risque est dispersé. Et sur l'aspect sanitaire, c'est la même

00:57:48 chose. Il y a un aspect aussi important que je souhaiterais de voir comment il a

00:57:54 été analysé, parce qu'effectivement, c'est un point. Et mes deux dernières

00:58:00 remarques. Dans l'alimentation, je prends l'exemple de l'alimentation porcine,

00:58:05 c'est pas quand même très vieux où on a interdit toute présence antibiotique

00:58:10 dans l'aliment qui était distribué au port tous les jours. Avant, pour qu'on

00:58:14 protège l'animal, systématiquement, il y avait des antibiotiques. Donc ma question,

00:58:19 et ça rejoint ce qui a été évoqué tout à l'heure, est-ce que le risque sanitaire

00:58:23 ne nécessite pas là aussi une présence de protection de ces souches

00:58:31 qu'on va alimenter. Et ma dernière remarque, c'est sur l'honnêteté. Parce

00:58:41 qu'aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, la France et l'Europe interdit des OGM et

00:58:44 vous en mangez tous les jours. Tous les jours. Parce que dans les produits, dans

00:58:49 les ingrédients qui sont importés, et bien il y a d'autres pays et vous les

00:58:54 avez tous les jours. Et le sujet, je voudrais remercier notre chef,

00:58:59 effectivement, de son propos, parce que ça fait partie de l'histoire française.

00:59:03 Et nous en sommes aussi des héritiers, mais nous devrons aussi le transmettre.

00:59:07 Et effectivement, comment pouvons-nous protéger cette histoire française,

00:59:14 telle qu'on le voit aujourd'hui, entre ce que l'on aurait envie et de, en fait,

00:59:20 ce qui va effectivement être dans l'assiette, qui est complètement au

00:59:23 contraire et en opposition avec nos envies.

00:59:28 Merci Daniel. Evelyne Renaud-Garabédian et ensuite Fabien Guay. On va y arriver.

00:59:34 Merci Madame la Présidente. Merci. Moi je me place en tant que consommateur et je ne

00:59:42 porte pas de jugement ni sur la technique ou sur d'autres aspects.

00:59:46 Je vous avoue qu'en tant que consommateur et en tant que sénateur des Français et

00:59:49 des étrangers, je suis un petit peu sceptique sur tout ce que j'ai entendu.

00:59:53 Et je voudrais poser une question à Monsieur Marx. D'abord, premièrement, je

00:59:58 pense que c'est pas un problème du générationnel.

01:00:00 Moi je sais que j'en consommerai pas. Il y en a d'autres qui n'en consommerai pas,

01:00:03 quelle que soit la génération. Il ne faut pas penser non plus que les gens âgés ne vont

01:00:07 pas en consommer, que les autres vont en consommer. Mais ça c'est mon avis

01:00:10 personnel. Moi je voudrais poser une question à Thierry Marx pour savoir s'il

01:00:15 est prêt demain à mettre, à partir du moment où on aura l'homologation en

01:00:20 France, est-ce qu'il est d'accord pour mettre

01:00:22 demain dans l'un de ses restaurants un plat dans lequel il y aura de la

01:00:27 viande in vitro ? Et je m'interroge aussi sur l'image que la gastronomie française

01:00:34 pourrait avoir à l'étranger à partir du moment où la France et l'excellence de

01:00:39 la France a été reconnue dans la gastronomie pour aussi bien la qualité

01:00:43 des produits que le service à l'assiette que nous avons. Donc j'aimerais que vous

01:00:48 puissiez me répondre sur ce sujet là.

01:00:54 Merci madame la présidente, bonjour à vous quatre, merci en tout cas de cette

01:00:58 matinée parce que j'apprends beaucoup de choses.

01:01:01 Mon ami Laurent Duplon est donc un walkiste puisqu'il est pour le

01:01:04 multiculturalisme des paysages et j'apprends que Daniel a été à la CGT

01:01:09 donc rien que pour ça je suis content de m'être levé ce matin et d'avoir fait

01:01:14 une heure et demie de RER. Bon plus sérieusement, je sais pas si c'est un

01:01:21 enjeu de génération, je crois pas, je partage plutôt ce que vient de dire ma

01:01:26 collègue. Vous avez vu il y a une opposition plutôt totale quelle que soit

01:01:32 notre couleur politique et je crois qu'elle dit quelque chose sur la société

01:01:36 dans laquelle on vit et dans laquelle on veut vivre.

01:01:39 Voilà je dis ça parce que moi je suis pareil, c'est pas mon truc, vous l'aurez

01:01:45 compris, je pense que l'alimentation est une vraie question, le plaisir de la table

01:01:51 aussi, je pense qu'il faut aussi en parler et ça se voit d'ailleurs, j'ai

01:01:56 plaisir. Je pense que la question de l'alimentation pour toutes et tous aussi

01:02:00 est une question. Vous savez j'habite en Seine-Saint-Denis et je pense que tout le

01:02:06 monde a droit au bon mais tout le monde peut pas se le payer aujourd'hui. Et une

01:02:10 des questions, alors peut-être que vous arriverez à y répondre, c'est que nous

01:02:16 allons continuer à aller vers 10 milliards d'êtres humains sur la planète

01:02:19 et est-ce qu'au final tout le monde pourra se nourrir et dans des bonnes

01:02:22 conditions ? Aujourd'hui c'est déjà pas le cas. Mais est-ce que c'est votre

01:02:26 solution ? En tout cas moi c'est peut-être que vous y

01:02:29 arriverez parce que vous allez avoir du financement et on y reviendra d'ailleurs

01:02:33 dis-moi qui te finance, on me dira qui tu es, quand même il y a une question

01:02:37 autour de ça mais s'il y a tant de milliards qui sont levés partout dans le

01:02:42 monde sur cette question, c'est que le capital a bien compris qu'une des

01:02:46 parties pouvait jouer là. Donc peut-être qu'on sera tous des idiots dans 10 ans

01:02:51 ou 15 ans quand on regardera cette audition mais c'est pas grave. Et donc moi

01:02:56 je crois d'abord que l'enjeu on doit se le poser en termes d'alimentation,

01:02:59 d'agriculture. Je sais plus, je crois que c'est Laurent qui le disait mais quand

01:03:02 même et à juste raison. Dans un moment où on a des traités de libre-échange

01:03:07 que nous on refuse, on peut avoir le débat parce qu'on se dit qu'on est en

01:03:11 train de tuer nos agriculteurs ici et qu'on accepte au moins disons social et

01:03:15 environnemental des produits qui font quatre fois le tour de la planète

01:03:17 puis là on est en train de nous vendre un truc, bourré aux antibiotiques et aux

01:03:21 fongicides. Bon voilà, est-ce qu'on continue comme ça ?

01:03:26 En tout cas c'est pas la société dans laquelle j'ai envie de vivre.

01:03:28 Bon donc je suis en réflexion, je dis pas que voilà il faut refuser et je partage

01:03:35 une question. Par contre je pense que la recherche publique doit y aller à fond.

01:03:40 Ça oui, parce qu'à un moment donné autrement on aura du décrochage et de

01:03:45 toute façon parce que vous y êtes et parce que d'autres y sont, dans dix ans

01:03:50 ça sera un marché et donc si on pouvait éviter une nouvelle fois d'être à la

01:03:55 traîne, ça nous arrangerait et donc il faut qu'il y ait de la recherche publique,

01:03:59 qu'on y aille. Mais en tout cas voilà je pense que ça nous interroge bien au-delà

01:04:03 sur notre bien manger, notre culture, agriculture, notre alimentation, notre

01:04:08 façon de voir la société et pour l'instant c'est pas celle dans

01:04:13 laquelle j'ai envie de vivre. Mais bon peut-être que dans 20 ans j'aurai tort.

01:04:19 Et pour terminer Patricia Chilinger. Merci beaucoup. Il y a quelques années un

01:04:25 français s'est exporté, comme on dit, est allé en Israël et a fondé

01:04:33 un laboratoire avec Aleph Farm.

01:04:40 C'était un des premiers à créer le steak à quelques grammes qui

01:04:46 coûtait 50 dollars et je voulais m'interroger au niveau

01:04:53 comment on était compétitif en France par rapport à d'autres pays parce qu'aujourd'hui

01:04:57 c'est la recherche, c'est pas demain que l'on va manger un steak à 50 grammes et

01:05:02 surtout seulement quelques grammes, 50 dollars à quelques grammes.

01:05:05 Je voulais savoir comment faire pour garder aussi nos chercheurs parce que c'est

01:05:10 important. Comment est-ce que, parce qu'en France on a un savoir-faire,

01:05:14 on sait Alinra, comment est-ce que justement dans le futur on pourra aussi

01:05:21 avoir nos inventions entre guillemets et je sais très bien, moi je pense que ce

01:05:27 sera pas demain qu'on mangera ce style de nourriture mais on est en plein dans

01:05:32 la recherche donc avoir un peu votre retour au niveau français, au niveau

01:05:39 européen et puis au niveau mondial. Merci.

01:05:41 Merci, juste pour terminer cette série de questions. En fait dans les propos que

01:05:45 j'ai entendus se pose souvent la question du marché en fait, du marché

01:05:49 économique, du marché qui sous-tend et du coup ma question elle est là.

01:05:55 C'est quoi vos prévisions en fait dans le monde, en France avec une série de

01:06:02 réticences qu'on entend ici sur les conséquences sur l'élevage, sur les

01:06:06 conséquences sur la gastronomie, sur le plaisir de manger, sur quelquefois

01:06:09 l'opposition à l'alimentation et nutrition. Mais vous, puisque vous êtes des

01:06:15 start-up, je me tourne vers vous, votre marché, parce que vous allez sortir un

01:06:20 jour de ce statut de start-up pour être dans la vraie vie économique,

01:06:24 c'est quoi votre marché ? J'ai entendu vous étiez en train de monter une usine

01:06:28 donc voilà en France c'est quoi votre marché ?

01:06:33 Je vous serais impatient de répondre. Non, non, alors là il y a tellement de questions, je compte aussi sur Nicolas à côté de moi pour se

01:06:41 relier, pour essayer d'y répondre. Ça va être difficile de les prendre dans l'ordre.

01:06:45 Déjà sur un élément important, je pense que ça a été posé parmi

01:06:49 plusieurs interventions, la bonne perspective pour se poser les bonnes

01:06:52 questions aujourd'hui sur la viande de culture, c'est qu'est ce que sera notre

01:06:56 monde, notre marché français et le marché international dans 10 ou 15 ans ?

01:07:00 Il faut vraiment qu'on s'extrait aujourd'hui où on est encore en phase de recherche,

01:07:03 où ces produits sont complètement nouveaux, peu connus, etc. et où on a des

01:07:09 réticences qui sont naturelles et se projeter sur dans 10, 15 ans,

01:07:13 quand on sera dans un monde où l'adaptation au réchauffement climatique

01:07:16 deviendra quelque chose d'extrêmement concret sur nos systèmes de

01:07:19 production agricole, où on le voit des pandémies se développent dans nos

01:07:23 élevages, comment on va faire face à ça ? Donc le contexte sera très différent.

01:07:26 Donc il faut beaucoup d'ouverture aussi, imaginer que le monde sera très

01:07:29 différent dans 10 ou 15 ans de ce qu'il est aujourd'hui.

01:07:32 Voilà, éléments de contexte qui rejoint pas mal de choses, je peux pas tout

01:07:36 détailler. Le plaisir de la table, on n'a pas renoncé du tout au plaisir de la

01:07:41 table et Nicolas à côté en a un exemple avec son foie gras de culture et nous

01:07:46 nos produits seront d'abord bons, puisque de toute façon les consommateurs n'en

01:07:50 mangeront pas si ce n'est pas bon et on n'a pas non plus renoncé au plaisir de

01:07:55 la table et là aussi je veux casser une idée reçue qui ressort une sorte

01:08:00 d'opposition entre l'élevage et ce qu'on est en train de faire. On n'est pas en train

01:08:03 de dire qu'il faut manger de la viande de culture, seulement de la viande de

01:08:07 culture et à la place de l'élevage. La viande de culture c'est une

01:08:11 diversification des sources de protéines. Moi je mange, je suis très attaché au

01:08:15 territoire, très attaché au terroir etc. Maintenant très honnêtement quand je

01:08:19 prends une salade César en 20 minutes devant mon ordinateur, le côté

01:08:23 gastronomique et territoire est moins présent que quand je mange un poulet

01:08:30 rôti le dimanche midi auprès de ma famille et c'est déjà le cas et l'idée

01:08:34 n'est pas du tout de renoncer à ça. Et pareil sur l'opposition entre

01:08:38 l'élevage et nous ce qu'on propose, quand je mange un plat de lentilles, je ne suis

01:08:42 pas en train de m'opposer à l'élevage, je ne suis pas en train de dire non à

01:08:45 l'élevage. Donc là on est une source de protéines

01:08:48 nouvelles etc. Donc voilà, pareil sur les produits ultra transformés, nous on

01:08:55 cultive des cellules, notre produit à la fin c'est des cellules, il n'y a pas de

01:08:58 transformation particulière. Je veux dire nos modes de production pour faire très

01:09:02 simple parce que ça peut être dit, c'est une grande cuve avec le milieu

01:09:06 nutritif et les cellules intérieures et à la fin on sépare les cellules du

01:09:10 milieu nutritif, on les lave pour qu'il n'y ait plus rien lié au milieu

01:09:15 nutritif qui soit dans les cellules et donc finalement c'est un procédé qui est

01:09:19 très proche de la production d'une levure. Une levure n'est pas un produit

01:09:22 transformé, après ça dépend quel produit final on va faire avec la levure.

01:09:25 Donc le produit en tant que tel n'est pas un produit transformé. Mais peut-être en

01:09:29 priorité répondre sur la question sanitaire et la question de santé

01:09:35 publique qui est une question centrale évidemment pour nos nouveaux produits.

01:09:39 D'abord rappeler que nous ne mettons pas d'hormones de croissance au sens où on

01:09:45 en a connu dans l'élevage avec des bovins sous stéroïdes etc.

01:09:49 Il y a des subtilités scientifiques, bref ce qui peut se retrouver et ça

01:09:54 dépend encore là encore des technologies dans les milieux de culture,

01:09:57 ce sont des facteurs de croissance, des petites protéines qui seront éliminées

01:10:01 à la fin avec le milieu de culture. Donc on n'est pas du tout sur le même sujet

01:10:05 et il ne faut pas du tout faire d'amalgame entre le boeuf sous hormones

01:10:09 sous stéroïdes et certains facteurs de croissance qui peuvent se retrouver dans

01:10:13 certains milieux de culture. Et il est important de rappeler que nos produits,

01:10:17 on parlait du principe de précaution, seront soumis à une autorisation

01:10:21 préalable de l'EFSA, European Food Safety Agency, qui est peut-être la meilleure

01:10:25 agence de sécurité alimentaire dans le monde, selon un processus long avec un

01:10:31 dossier complexe pour un processus qui va durer au minimum 18 mois et où toutes

01:10:37 les questions seront posées avec les meilleurs spécialistes du monde sur ces

01:10:40 sujets là. Donc évidemment que les produits qui arriveront sur le marché

01:10:44 français demain seront des produits dont la sécurité alimentaire sera garantie

01:10:49 et évidemment l'impact positif aussi sur la nutrition plus globalement.

01:10:56 Au travers de ces aspects sanitaires, il y avait également la question des

01:11:01 antibiotiques qui étaient posés. Effectivement l'élevage au niveau

01:11:04 mondial c'est plus de 50% de la consommation des antibiotiques qu'on

01:11:09 consomme en une année. Évidemment ça participe à l'antibioresistance qui

01:11:15 devient un sujet de plus en plus préoccupant et on en est tous conscients.

01:11:19 D'où l'intérêt de développer des nouveaux modes de production comme

01:11:23 l'agriculture cellulaire où on peut produire sans utilisation d'antibiotiques

01:11:27 car on est en environnement contrôlé et dans des conditions sanitaires

01:11:32 extrêmement irréprochables qui nous permet de produire sans antibiotiques.

01:11:37 Pour compléter un petit peu, je pense que si on catégorise les deux

01:11:42 remarques qu'on a retrouvées dans beaucoup de questions, il y avait la

01:11:45 dimension culturelle et la dimension des interrogations et des doutes qui

01:11:48 persistaient. Sur la dimension culturelle, le plaisir de manger, la dimension

01:11:53 traditionnelle, l'histoire, il faut quand même replacer ça dans le contexte

01:11:58 justement de l'innovation culinaire. La cuisine a cessé de se réinventer,

01:12:00 l'agriculture n'a cessé de se réinventer. Donc pourquoi est-ce que l'agriculture

01:12:03 cellulaire, la viande de culture ne s'intégrerait pas dans cette histoire et

01:12:06 ne ferait pas partie d'un des chapitres de cette histoire, pas le nouveau chapitre,

01:12:09 pas le chapitre ultime du tout, mais un des chapitres en parallèle de tout un

01:12:14 tas d'innovations qui sont aujourd'hui qui concourent à répondre aux nouvelles

01:12:16 demandes des citoyens et de notre société. Notre société s'appelle Gourmet,

01:12:21 c'est pour une raison simple, c'est qu'on a mis le goût au coeur de notre

01:12:24 démarche. Donc tous nos produits sont développés, co-développés avec des

01:12:28 experts du monde de la cuisine, avec des chefs, avec des restaurateurs qui

01:12:31 soutiennent ces produits-là et qui justement ont continuellement apporté un

01:12:37 éclairage sur le développement de notre produit et notamment sur notre

01:12:40 alternative au foie gras, sur notre foie gras culture dont la mission numéro une est

01:12:43 d'apporter aussi un niveau de plaisir et évidemment de ne pas représenter une

01:12:46 forme de concession sans pour autant copier évidemment le foie gras

01:12:50 traditionnel auquel nous sommes tous attachés. Moi le premier, mon associé

01:12:53 est également originaire du sud-ouest, ça a évidemment créé des

01:12:57 discussions familiales intenses de son côté quand il s'engageait dans ce projet

01:13:01 là, mais un petit peu comme les membres de la commission et monsieur Ritman au

01:13:05 premier plan, au final le niveau d'information et de connaissance du sujet

01:13:08 amène quelque part une plus grande ouverture. On est conscient que c'est un

01:13:11 sujet qui a une dimension quelque part spectaculaire, quelque part étonnante au

01:13:15 premier abord et qui génère des idées peut-être trop rapidement rigides sur

01:13:20 ce sujet là. On est là justement pour répondre à vos questions et pour faire

01:13:23 toute la lumière sur ce procédé là qui comme le disait Etienne Dutoit

01:13:26 ressemblera quelque part à l'échelle de production à une brasserie dans laquelle

01:13:31 on produit de la bière. Il faut imaginer des fermenteurs en inox, des cuves en

01:13:34 inox dans lesquelles les cellules seront alimentées au même titre que des

01:13:38 levures qui donnent de la bière. Donc cette analogie là elle permet juste de

01:13:41 se figurer un environnement qui n'est pas encore sur pied mais qui déjà peut-être

01:13:45 permet une forme de familiarité qui manque aujourd'hui cruellement à ce

01:13:49 sujet là et encore une fois c'est l'objet de notre présence.

01:13:52 La deuxième chose sur la dimension culture et plaisir,

01:13:54 justement la méthode de production de la viande de culture est une méthode de

01:13:58 production. On pourrait la faire de mille façons. Il y aura des sociétés qui la

01:14:01 feront d'une façon X, d'autres d'une façon Y, les sociétés américaines à leur façon.

01:14:05 C'est l'opportunité pour la France de le faire quelque part à la

01:14:08 française avec des objectifs et des standards sur le goût extrêmement

01:14:12 élevés, des objectifs de sourcing sur le substrat également, l'alimentation des

01:14:16 cellules extrêmement élevées et sur l'impact environnemental parce que là

01:14:20 aussi, et c'est une question qui est revenue et que j'aimerais compléter, la

01:14:23 question du bilan environnemental est centrale pour poser les choses. Deux

01:14:27 sources d'impact environnemental sur la viande de culture, l'énergie utilisée.

01:14:31 Donc comment est-ce qu'on va chauffer les bioréacteurs, les fermenteurs et de deux

01:14:35 comment est-ce qu'on va alimenter les cellules. Donc pour poser le sujet c'est

01:14:37 assez simple. En fonction de nos choix technologiques en matière d'approvisionnement

01:14:42 sur ces deux sujets là, le bilan peut être plus ou moins favorable au même

01:14:45 titre que pour l'élevage. Comment est-ce qu'on va nourrir nos animaux avec des

01:14:48 substrats qui ont nécessité beaucoup d'engrais, azotés ou non. Là encore ce

01:14:52 même type de choix se présentera pour les acteurs de l'agriculture cellulaire

01:14:55 et nous on s'engage en tant que société française qui souhaite rester en France

01:14:58 à faire les choix les plus vertueux et les plus profitables à l'écosystème

01:15:01 agricole français auquel on s'intègre. Il est un peu trop tôt pour tirer des

01:15:07 conclusions sur l'impact environnemental et ça je pense que c'est hyper important

01:15:10 aujourd'hui et je suis vraiment d'accord avec toutes les conclusions qu'on a vu à

01:15:13 droite ou à gauche dans cet hémicycle. Il faut investir dans la recherche

01:15:16 notamment sur cette partie là. L'année prochaine notre premier point de

01:15:19 production sera construit, sera en production et on s'engage à

01:15:24 justement à fournir ce qu'on appelle des analyses en cycle de vie qui feront la

01:15:27 lumière de façon très factuelle sur l'impact environnemental et ce sera le

01:15:30 cas à tous les stades de production. Gardons juste en tête que c'est une

01:15:33 industrie naissante. On ne peut pas mettre toutes les attentes au niveau le

01:15:37 plus élevé sur cette industrie naissante. Les choses iront étape par

01:15:40 étape et la vertu de ce procédé de production ira en s'améliorant à

01:15:45 mesure qu'on apprendra à faire les choses de manière plus frugale, de

01:15:47 manière plus économique, de manière plus locale.

01:15:49 Enfin sur le côté sanitaire on a parlé du principe de précaution. Pour

01:15:54 compléter ce que disait Etienne Dutoit, le processus de mise sur le marché

01:15:57 qu'on appelle "Novel Food" ou "Nouveaux Aliments en Europe" est déjà une

01:16:01 application de ce principe de précaution puisque ce sont des temps très longs de

01:16:05 deux à trois ans de mise sur le marché où toute une série de tests sur à la

01:16:09 fois tous les intrants qui prendront part au substrat et à la fois tous les

01:16:12 résidus éventuels, toute la qualité nutritionnelle du produit fini sera

01:16:16 investigué et scruté de manière extrêmement approfondie. Les produits de

01:16:20 la viande de culture seront parmi les produits les plus scrutés, les plus

01:16:22 analysés pour en garantir justement l'inocuité. Et comme M. Dutoit nous

01:16:26 n'utilisons aucun antibiotique et nous n'utilisons pas d'hormones de croissance.

01:16:29 Ça c'est quand même assez important de le préciser. On peut faire sans. Et

01:16:33 justement peut-être que le faire à la française c'est le faire de cette façon.

01:16:36 Et en tout cas c'est comme ça que chez Gourmet nous le faisons.

01:16:40 N'hésite pas à préciser si tu veux. Non j'étais plus sur effectivement

01:16:44 rebondir sur cet aspect viande de culture à la française et je pense que

01:16:48 c'est vraiment le point fondamental qu'on doit proposer

01:16:51 aujourd'hui et ça rebondit sur une autre thématique qui a été évoquée, celle des

01:16:55 mastodontes de la viande etc. Est-ce qu'il n'y a pas un risque de concentration etc.

01:16:59 Ma réponse elle est claire, les mastodontes de la viande ils existent

01:17:02 déjà aux Etats-Unis etc. Dans des systèmes économiques tels que les

01:17:07 Etats-Unis il est probable qu'ils reproduisent ce qu'ils connaissent déjà.

01:17:10 Ici en France ma conviction c'est que ça va être différent de ce point de vue là.

01:17:14 Voilà moi je vous l'ai dit je suis monté par le groupe RIMO qui est une ETI

01:17:18 qui est complètement intégrée dans notre système agricole.

01:17:21 Aujourd'hui moi ma vocation c'est d'être producteur d'un ingrédient, du poulet

01:17:26 cultivé et je discute avec les systèmes coopératifs, avec les boîtes agro

01:17:32 alimentaires qui sont dans nos territoires que vous connaissez tous

01:17:36 pour faire des produits finaux, des plats cuisinés en utilisant mon ingrédient.

01:17:40 Donc on s'intègre complètement dans une filière agroalimentaire existante et

01:17:45 dans un système économique diversifié comme il l'est aujourd'hui.

01:17:48 De même sur l'approvisionnement des nutriments, on travaille avec un

01:17:55 producteur de milieux de culture français et voilà et donc il y a une

01:17:59 possibilité de créer une filière française, une filière à la française

01:18:03 avec les acteurs actuels de l'agroalimentaire qui seront

01:18:06 partie prenante de ce système là.

01:18:11 Laissez la parole au directeur de recherche.

01:18:14 Oui merci j'aurais cinq points de réaction.

01:18:18 Un point concernant les antibiotiques. J'ai lu une publication internationale

01:18:22 écrite par différentes entreprises certes pas françaises mais qui disait

01:18:27 quand même que l'utilisation d'antibiotiques était possible ou

01:18:31 probable, probablement à des niveaux inférieurs comparativement à l'élevage

01:18:35 mais que l'exclusion totale des antibiotiques c'est pas si évident que ça.

01:18:40 Un deuxième point concernant la communication.

01:18:44 Je suis tout à fait d'accord qu'il faut évidemment communiquer et expliquer le

01:18:49 processus de fabrication mais je suis moins d'accord avec l'idée que

01:18:52 expliquer le processus de fabrication entraîne forcément une meilleure

01:18:56 acceptation. C'est pas du tout évident selon la façon dont on présente les

01:19:02 choses etc etc et évidemment ça m'amène à plaider une nouvelle fois pour les

01:19:07 questions de transparence et si vous avez effectivement une unité de

01:19:12 production je serais ravi si vous pouviez communiquer non seulement les

01:19:17 analyses de cycles de vie mais également les données brutes qui ont servi à ces

01:19:22 analyses de cycles de vie dans une politique de science ouverte qui est mise

01:19:26 en avant aujourd'hui par la communauté européenne.

01:19:30 Encore deux petits points très importants.

01:19:34 Évidemment cette problématique doit être abordée dans toutes ses dimensions

01:19:38 non seulement technique mais aussi environnementale, culturelle, sociale etc

01:19:43 etc et dans un organisme de recherche comme INRAE qui comprend au total 12

01:19:49 mille personnes il y a 14 départements de recherche plus ou moins orientés soit

01:19:57 sur les aspects techniques soit sur les aspects d'alimentation humaine soit sur

01:20:01 les aspects de sciences sociales et on a la capacité de conduire ce qu'on appelle

01:20:05 une expertise collective et j'en arrive au dernier point sur commande du

01:20:11 ministère de l'agriculture ou sur commande des élus que vous êtes notre

01:20:15 institution peut se saisir effectivement d'un dossier d'expertise collective

01:20:19 pour analyser toutes les dimensions de cette problématique mais pour

01:20:24 l'instant ça n'a pas été le cas donc pour l'instant quelques

01:20:31 chercheurs comme moi s'intéressent à cette question mais l'institution n'a pas

01:20:34 été saisie d'une demande formelle soit du gouvernement soit des élus d'avoir

01:20:39 une expertise collective dans toutes ses dimensions en mobilisant tous les

01:20:44 experts dans les différents domaines que j'ai cités.

01:20:47 Je vous remercie.

01:20:49 Très bien on va laisser conclure par monsieur Marx et d'avance je vous remercie de ces débats de ces questions qui ne sont qu'au début.

01:21:01 Merci merci de me laisser conclure je suis touché de le faire alors je vais essayer de le faire de façon bicéphale

01:21:08 soit je réponds de façon appartenant à la chaire universitaire Paris-Saclay sur

01:21:13 la cuisine du futur et l'alimentation du futur et dans ce cas là je me dis

01:21:17 bah continuement observer, cherchons, il n'y a pas de raison que la France soit à

01:21:21 la traîne là dessus. Si je réponds en tant qu'artisan, artisan

01:21:26 cuinier lié à la gastronomie je réponds à la sénatrice de façon assez

01:21:29 simple oui non pardon je n'en mettrai pas à ma carte mais je vais le faire je

01:21:37 ne pourrai pas empêcher que ce produit existe.

01:21:40 Je vais répondre pourquoi je ne mettrai pas à ma carte parce que je vais servir

01:21:43 dans cette gastronomie que des ultra possédants que des ultra riches parce

01:21:48 qu'on aura protégé et ça je crois pas qu'on puisse le faire disparaître on va

01:21:54 protéger les petits élevages les petits faiseurs les petits producteurs seront

01:21:59 extrêmement protégés parce qu'ils pourront vendre leur prix pas au prix mais à la

01:22:05 valeur et puis on va continuer et ça va exister

01:22:09 cette ce qu'on appelle cette viande et tous les éléments de langage sont là

01:22:12 gourmet France origine France garantie sanitaire et là on va continuer et je

01:22:19 vous fiche mon billet quand on commence à lever des sommes comme 60 millions de

01:22:22 dollars ou d'euros peu importe 100 millions on voit bien que c'est pour qui

01:22:26 c'est pour répondre à cette alimentation à deux vitesses

01:22:29 vous avez une alimentation pour les gens qui vont bien qui peuvent payer qu'on

01:22:34 reste à vivre suffisant et une alimentation depuis les années 70 pour

01:22:38 les gens qui vont pas bien et qu'on reste à vivre très faible donc l'industrie

01:22:41 agroalimentaire qui est un darwinisme pur s'adapte faut faire moins de viande

01:22:46 faut être plus environnemental donc on vous sort tous les mots d'impact

01:22:50 environnemental et on vous dit ça va être merveilleux on va faire des

01:22:54 potteries prix en l'occurrence renoncer à la qualité et on vous fera manger à

01:22:59 moindre coût vous avez renoncé à la qualité alors on vous fait des petits

01:23:02 prix c'est encore la théorie du low cost avec les mêmes éléments de langage

01:23:06 qu'on nous a vendu à partir des années 70 renoncer à la qualité on fait des

01:23:10 petits prix et aujourd'hui l'industrie s'est emparé de ça la grande

01:23:13 distribution s'est emparé de ça et puis on y met évidemment des forces comme

01:23:18 vous l'avez dit monsieur le sénateur de marketing extrêmement forte

01:23:21 extrêmement puissante mais ce type de projet et encore une fois si je me range

01:23:26 en tant que chercheur là ça m'intéresse je me dis oui allons voir il n'y a pas de

01:23:30 raison que la france soit à la traîne de ça mais de toute façon à un moment

01:23:34 donné on ne pilotera plus on pourra ce sera comme les ogm on va se dire non non

01:23:39 c'est à nos frontières mais non et ce qui m'inquiète c'est la perte de

01:23:43 culture et la manipulation des masses sur l'alimentation plus vous allez

01:23:48 appauvrir les masses en termes de culture moins elles connaîtront ce qu'elles ont

01:23:52 à manger plus vous les manipulerez donc c'est une perte d'identité d'identité

01:23:57 locale d'identité nationale pour rentrer vers une alimentation mondialisée et

01:24:02 normalisée je peux me tromper mais par expérience ce que j'apprends avec

01:24:09 les chercheurs de paris saclay étudie d'abord le passé pour voir le présent

01:24:13 et entrevoir l'avenir mais le passé m'apprend que l'argent l'argent et ce

01:24:20 côté très darwiniste du monde capitaliste disons le et bien s'adapte

01:24:27 et aujourd'hui faut faire une industrie agroalimentaire avec de la viande ultra

01:24:31 transformée et bien allons-y et on y mettra les éléments de langage qu'il

01:24:35 faut je trouve que personnellement je peux me tromper je peux être le

01:24:38 le has been de service mais c'est une boîte de pandore et on a plutôt

01:24:43 intérêt à essayer de contenir un peu cette boîte de pandore mais quand on

01:24:48 voit évidemment les sommes qui sont levées et quand j'entends d'une

01:24:51 représentation de l'état de toute façon l'europe décidera il va être très

01:24:55 difficile d'expliquer à aux gens que nous fréquentons au quotidien que

01:25:00 l'europe peut décider du contenu de mon assiette parce qu'ils ont la puissance

01:25:04 de l'argent c'est dérangeant c'est une perte d'identité nationale qui

01:25:08 moi personnellement me dérange alors pour répondre à la sénatrice

01:25:12 non je n'en servirai pas je n'aurai pas à le faire parce que la gastronomie

01:25:16 française va devenir une toute petite gastronomie réservée aux plus initiés

01:25:20 mais pour initier les gens à la gastronomie il faut commencer à l'école

01:25:23 et de commencer à entrevoir le mangeur de demain donc moi je milite aujourd'hui

01:25:27 pour comprendre ce qu'on mange pour refaire le mangeur plutôt que le

01:25:31 consommateur et le sur consommateur ça c'est ça me paraît une démarche pour

01:25:35 moi qui est essentiel de se dire et ben oui regardons maîtrisons parce que la

01:25:40 recherche française doit continuer à maîtriser ça mais le risque c'est et

01:25:44 vous le savez comme moi ça va nous échapper comme notre agriculture

01:25:46 vous et je termine mon propos n'oublions pas et on a parté on a parlé d'agro

01:25:51 écologie et avec le système pardon bleu blanc coeur nous avons défini ce qui

01:25:56 était un bon produit son impact social son impact environnemental et son impact

01:26:02 nutritionnel ça ça a eu ça du sens pour moi et on voit bien que le monde

01:26:07 agricole quand on le reconsidère en tant que paysans mais pas comme simplement

01:26:11 fournisseurs de minerais il redevient paysans il a des économies

01:26:15 beaucoup plus symbiotiques et beaucoup plus proches et finalement il devient

01:26:18 acteur d'une france qui est capable de produire de bons produits pour tous moi

01:26:23 ce qui m'intéresse avec ce type d'action comme bleu blanquer c'est d'être aussi

01:26:27 bien à la grande épicerie de paris où on sait que c'est quand même pas le plus

01:26:30 abordable mais aussi dans la grande distribution de permettre à des

01:26:33 personnes d'avoir accès à un bon produit

01:26:37 [Musique]

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