Isabelle Rome : "La société demeure trop violente à l'égard des femmes"

Sud Radio

Avec Isabelle Rome, Ministre déléguée chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes, de la Diversité et de l'Égalité des chances --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-03-24##

Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:05 Et l'invité ce matin, Isabelle Romme, ministre déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes, de la diversité et de l'égalité des chances.

00:11 Bonjour Isabelle Romme. Bonjour Patrick Roger.

00:14 Les femmes et les retraites, l'un des sujets du moment qui vient s'ajouter à la préoccupation toujours grandissante autour des violences faites aux femmes.

00:20 Il y a déjà eu une trentaine de femmes qui ont été tuées par leur conjoint depuis le début d'année.

00:25 Quelle solution face à ces violences conjugales ? C'est ce que nous allons voir avec vous.

00:29 Avant d'en venir à votre combat pour lutter contre ces violences et pour la parité,

00:33 comment est-ce que vous réagissez à ces situations de manifestation contre la réforme des retraites qui dégénèrent ?

00:39 Deux choses. Oui, bien sûr, il faut pouvoir entendre.

00:46 Et puis le droit de manifester doit être respecté.

00:49 Le droit d'exprimer sans désaccord également.

00:53 Mais non aux violences, non aux dégradations.

00:57 Cela est inacceptable.

00:59 Et là, ça va trop loin, vous trouvez ?

01:02 Quand on voit des dégradations comme on a pu le voir,

01:06 et quand on voit aussi les violences commises même à l'égard de certaines forces de l'ordre,

01:12 tout cela est inacceptable, évidemment.

01:14 Isabelle Romme, est-ce que les femmes ont été oubliées dans cette réforme ?

01:17 Parce qu'elles touchent déjà aujourd'hui en moyenne des pensions de 40% inférieures aux hommes.

01:21 Les femmes ne sont pas du tout les oubliées.

01:24 Simplement, cette réforme a été nécessaire pour sauver notre système de répartition.

01:31 Et en fait, cette réforme ne peut pas corriger les inégalités dont les femmes sont victimes,

01:39 en quelque sorte, tout au long de leur carrière.

01:42 Les carrières sont parfois incomplètes.

01:45 Elles exercent aussi des métiers souvent moins rémunérateurs que les hommes.

01:50 Donc en fait, l'enjeu, en tout cas notamment pour une ministre de l'égalité telle que je suis,

01:57 c'est déjà d'essayer de réparer, de faire tout pour réparer les inégalités tout au long de la vie,

02:04 pour que quand elles partent à la retraite, les femmes puissent partir avec les mêmes pensions que les hommes.

02:10 Et c'est ce que nous faisons, et toutes les mesures que nous portons,

02:14 notamment dans le cadre du plan que nous avons annoncé avec la Première ministre le 8 mars,

02:19 un grand nombre de jures permettront de corriger ces inégalités.

02:23 - Alors c'est ça, il y aura du rattrapage, parce que là, quand on voit l'étude d'impact,

02:26 on voit quand même que clairement, les femmes vont même travailler plus que les hommes.

02:33 C'est-à-dire que les femmes nées en 1972, je prends cet exemple,

02:36 elles vont voir leur âge moyen de départ augmenter de 9 fois en moyenne, contre 5 pour les hommes.

02:41 - En moyenne, les femmes partiront toujours, tout de même, plus tôt que les hommes en âge.

02:46 Mais, voilà, pour moi, ce qui est vraiment important, c'est de réduire ces inégalités.

02:51 Et vous savez, par exemple, nous avons pris des mesures pour réduire les inégalités dans la fonction publique.

02:58 L'index qui est mis en place actuellement dans le privé,

03:02 qui permet de mesurer, de corriger les inégalités dans les entreprises privées,

03:07 eh bien, nous allons le mettre aussi en place dans la fonction publique.

03:11 Nous allons aussi faire en sorte que davantage de jeunes femmes aillent vers des métiers

03:16 qui sont encore trop peu souvent choisis par des jeunes filles,

03:19 les métiers d'ingénieur, par exemple, et qui sont des métiers d'avenir et des métiers rémunérateurs.

03:25 L'enjeu, il est là, aujourd'hui.

03:26 - Et pourquoi elles n'y vont pas, ces femmes, ces filles ?

03:29 Parce que, quand on regarde à l'école, les résultats en fait, en maths, sont plutôt très bons pour les femmes,

03:36 mais ensuite, dans les inscriptions, ça ne suit pas.

03:39 Et ça, c'est...

03:42 - Oui, c'est dans ce sens-là, vraiment, que nous avons à la fois...

03:45 - Mais est-ce que vous pouvez les forcer, si elles n'ont pas envie ?

03:48 - Non, bien sûr, mais là, par exemple, nous avons dans notre plan une mesure très incitative,

03:54 puisqu'en fait, nous allons identifier 10 000 jeunes filles, les identifier,

03:58 et puis ensuite les accompagner en mentorat, les aider financièrement,

04:02 pour qu'elles puissent aller dans les filières de la tech.

04:05 Nous avons aussi entamé un travail avec le ministre de l'Éducation nationale,

04:10 la ministre de l'Enseignement supérieur, pour aussi mieux les orienter,

04:14 parce qu'on a un gros travail aussi à faire en termes d'orientation.

04:17 Et puis, il faut aussi commencer tôt, lutter contre certains stéréotypes,

04:22 pour faire en sorte que même les petites filles, déjà, puissent se projeter vers des métiers différents.

04:28 Je pense qu'il faut vraiment ouvrir, en fait, le possible,

04:32 le plus largement possible, justement, pour les filles comme pour les garçons.

04:36 - Et c'est quoi, si elles n'y vont pas ? C'est quoi ? C'est un problème, en fait, de confiance, peut-être, en elle-même ?

04:40 - Alors, il y a un problème. Il peut y avoir un problème de confiance.

04:45 Moi, je rencontre depuis très longtemps des jeunes filles, des femmes, etc.,

04:49 puis moi-même, j'ai un parcours, et c'est vrai que les femmes souffrent souvent d'insentiments,

04:56 d'illégitimité, s'auto-censurent, se disent "ce n'est pas pour moi",

05:00 et il faut vraiment les encourager. Et c'est pourquoi nous développons aussi beaucoup le système du mentorat,

05:06 parce que c'est important, vous voyez, d'avoir quelqu'un qui vous dit "mais si, tu peux réussir, tu peux y aller".

05:10 Et nous allons aussi développer, par exemple, une plateforme pour des femmes qui veulent créer une entreprise,

05:16 une entrepreneuse, une mentor ou un mentor, pour aussi les mentorer pendant un an ou deux ans,

05:22 gratuitement, en ligne, justement, pour qu'elles aient confiance.

05:25 Oui, il faut que les femmes aient confiance en elles.

05:28 Isabelle Romm, venons-en aussi aux violences conjugales.

05:31 Une femme normalienne a été tuée il y a quelques jours, de coups de couteau,

05:36 de coups de couteau, par son ex-mari, lui aussi normalien.

05:39 Est-ce qu'il veut dire que c'est dans toutes les couches de la population qu'il y a effectivement ces violences conjugales ?

05:47 Oui, moi je suis extrêmement triste, et chaque fois qu'une femme est tuée,

05:54 je suis vraiment... enfin, ça me rend malade.

05:58 Et donc c'est vraiment l'objet de mon combat.

06:01 Mais comme vous le rappelez, on voit bien que personne n'est épargné.

06:05 Je pense qu'il faut dire deux choses, c'est que la société demeure trop violente à l'égard des femmes,

06:13 et je pense qu'il faut oser le dire, parce que vous voyez, 80% des victimes des meurtres au sein du couple sont des femmes,

06:21 plus de 80% des victimes de violences sexuelles sont des femmes,

06:25 oui, notre société demeure trop violente à l'égard des femmes,

06:29 c'est pour ça qu'il faut aussi travailler sur la prévention, en matière d'éducation,

06:34 apprendre bien sûr l'éducation à la sexualité, ce que nous faisons avec le ministre de l'Éducation nationale,

06:40 mais aussi en matière de prévention, le respect de soi, le respect de l'autre,

06:44 l'apprentissage de la culture du consentement, voilà, il faut considérer l'autre et pas seulement soi-même.

06:50 Moi qui ai vu de nombreux criminels, voilà, ils ne pensent qu'à eux, c'est eux, eux, eux d'abord.

06:57 Eh bien non, il faut accepter l'altérité.

06:59 - Et ça intervient dans des moments de tension, de séparation bien souvent, c'est là où interviennent ces violences conjugales ?

07:05 - Oui, très souvent les violences sont commises dans un contexte de rupture, d'annonce de séparation,

07:10 ou de séparation déjà intervenue.

07:13 - Oui, alors justement, là vous avez fait des annonces, et notamment des pôles spécialisés dans les violences conjugales,

07:19 ou au sein des tribunaux, où en est-on précisément de cette mise en place ?

07:24 - Alors là, donc, deux parlementaires ont été saisis, une députée, une sénatrice,

07:29 qui vont remettre leur rapport à la fin mars, donc très bientôt.

07:35 Émilie Chandler, Dominique Vérien, un pré-rapport avait été remis,

07:39 et d'ores et déjà la première ministre a souhaité que dans le plan que nous avons présenté le 8 mars,

07:44 deux mesures figurent, donc la mise en place de pôles spécialisés dans les tribunaux,

07:49 et la création d'une ordonnance de protection immédiate dans les 24 heures.

07:55 Et donc, dès que le rapport sera rendu, nous allons travailler bien sûr avec le garde des Sceaux,

08:03 pour faire en sorte que ces pôles spécialisés se mettent en place.

08:07 En fait, ce qu'il faut garantir, c'est deux choses. C'est une formation vraiment top,

08:14 j'allais dire des magistrats qui auront à traiter de ces affaires, parce que...

08:18 - Qui seront spécialisés ?

08:19 - Voilà, donc en fait particulièrement formés, voilà.

08:22 Et puis aussi, une organisation au sein du tribunal pour éviter les contrariétés de décision,

08:30 par exemple, entre un juge aux affaires familiales, un juge correctionnel, un juge des enfants.

08:34 Il faut qu'il y ait une cohérence parfaite.

08:36 - Alors, il ne pouvait pas y avoir une juridiction spécialisée ?

08:39 - Alors, ce n'est pas le choix...

08:42 - C'est ce qui s'est fait un peu en Espagne.

08:43 - Mais si vous voulez, c'est vrai qu'on parle beaucoup de l'Espagne,

08:46 mais qui n'a pas du tout le même système ni d'organisation politique,

08:51 ni même l'organisation du système judiciaire.

08:53 Donc en fait, la transposition n'est pas vraiment facile.

08:57 Ils n'ont pas non plus le même système pénal,

09:00 puisque nous, on a quand même une réponse pénale très proactive, je veux dire, en la matière.

09:06 Donc, c'est pour ça que nous avons choisi d'aller sur plutôt l'organisation interne au sein des tribunaux,

09:14 qu'il faut vraiment améliorer, renforcer en termes de cohésion et surtout de formation.

09:19 - Oui, et puis alors, il y a le pacte Nouveau Départ,

09:21 et il y a cette question qui revient souvent,

09:23 est-ce que c'est vraiment à la femme de quitter le domicile familial ?

09:26 - Alors ça, franchement...

09:27 - Au sein même des magistrats, il y a eu beaucoup de critiques.

09:31 - Je profite de l'opportunité que vous me donnez,

09:34 parce que le pacte Nouveau Départ, je n'ai jamais dit qu'il s'appliquait seulement aux femmes lorsqu'elles veulent partir.

09:40 Le Nouveau Départ, ça veut dire un nouveau départ dans la vie.

09:43 Mais ce pacte, c'est-à-dire ce dispositif qui va permettre d'accompagner matériellement des femmes

09:49 qui décident de s'extraire d'une relation,

09:52 eh bien, il peut s'appliquer que la femme parte du domicile ou souhaite y rester

09:58 et demande l'éviction de son conjoint.

10:00 Donc il est applicable aussi si elle reste.

10:02 Mais ce que je veux dire, parce que ça m'agace quand même un petit peu...

10:05 - Bah oui, parce qu'il y a eu des critiques, Frémiau par exemple, que vous connaissez bien...

10:08 - Moi, je suis désolée, mais qu'un ancien magistrat,

10:11 - Magistrat de Douai...

10:13 - Utilise justement ce sujet extrêmement grave des violences conjugales,

10:18 j'allais dire, pour un peu se faire la pub,

10:21 je trouve ça pas à la hauteur.

10:22 Parce qu'en fait, ce que je veux dire, c'est que moi, ce qui m'intéresse,

10:25 c'est uniquement le sort des victimes.

10:28 Et autant le pacte, comme je vous l'ai dit, peut s'appliquer,

10:31 que la femme reste au domicile ou s'en aille,

10:35 il ne faut pas oublier que dans certaines situations,

10:38 elle n'a pas du tout envie de rester, parce qu'elle se sent tellement en danger.

10:41 Elle est dans les foyers d'hébergement d'urgence, ils sont sécurisés,

10:44 elles veulent dissimuler leur adresse, elles n'ont pas envie de rester.

10:47 Donc en fait, il faut trouver la solution la plus adaptée à chaque victime.

10:52 Moi, c'est ma boussole, rien d'autre.

10:54 - Oui, donc avec des solutions qui devraient être pérennes ?

10:59 - Oui, l'essentiel...

11:01 - Parce qu'on est souvent sur des solutions qui sont très ponctuelles,

11:03 qui sont des solutions d'urgence.

11:05 - L'essentiel, c'est de pouvoir bien les accompagner.

11:07 Parce qu'une fois qu'une femme décide de parler, de révéler les faits,

11:11 il ne faut plus la lâcher.

11:12 Donc il faut l'accompagner, il faut lui permettre de retourner à l'emploi,

11:16 de l'aider à se former, à garder ses enfants,

11:20 à être accompagné psychologiquement,

11:22 à lui accorder une allocation si besoin,

11:26 et si besoin, un hébergement d'urgence.

11:28 Mais ce n'est pas du tout conditionné à cela.

11:31 Et puis, cela peut se faire, bien sûr, dans la durée.

11:34 Et pour bien répondre aux besoins,

11:36 c'est pour ça que nous avons décidé, avec la Première Ministre,

11:39 d'expérimenter ce dispositif sur un territoire plus simple, plus généralisé.

11:45 - Oui, c'est ça.

11:46 Et puis, il y a aussi la question des bracelets anti-rapprochement.

11:50 Il y a seulement quelques dizaines de bracelets anti-rapprochement,

11:56 alors qu'il y a beaucoup de situations et de victimes,

11:59 on dit 200 000, 300 000 victimes de violences conjugales.

12:04 Pourquoi il y a du retard ?

12:06 - C'est pareil.

12:08 Lorsque j'entends certains s'exprimer,

12:11 je pense qu'il faudrait qu'ils revoient un petit peu leurs chiffres.

12:14 En fait, il y a les 1000 bracelets anti-rapprochement

12:17 qui avaient été annoncés lors du Grenelle des violences conjugales

12:20 qui sont déployés, qui sont portés par des auteurs,

12:25 comme il y a aussi près de 4000 téléphones grave danger en circulation.

12:29 Donc, je pense que franchement,

12:32 il ne faut pas instrumentaliser ce sujet des violences conjugales.

12:37 Trop grave pour dire n'importe quoi.

12:39 Il est trop grave.

12:40 Et donc, notre attention, elle doit être sur les victimes.

12:43 Et moi, je souhaite vraiment, et c'est ce que je fais d'ailleurs,

12:46 travailler de manière transpartisane.

12:48 Par exemple, la loi sur l'aide universelle d'urgence,

12:53 suite à la proposition de loi de la sénatrice Valérie Léthard,

12:56 elle a été adoptée à l'unanimité.

12:58 Mon amendement porté au nom du gouvernement

13:01 qui permet aussi que cette aide ait la forme d'un don

13:04 et pas seulement d'un prêt, a été aussi adoptée à l'unanimité.

13:07 Donc franchement, sur ce sujet,

13:10 travaillons ensemble et soyons vraiment,

13:14 agissons de manière transpartisane,

13:16 au-delà de tout clivage et au-delà de tout intérêt personnel.

13:19 C'est l'intérêt des victimes que nous devons avoir comme seule ligne de mire.

13:22 - Un dernier mot Isabelle Ramb,

13:24 parce que vous êtes aussi en charge de l'égalité des chances.

13:26 Ça passe aussi par l'école, des actions contre le racisme et l'antisémitisme.

13:30 Vous en êtes en charge avec le ministre de l'éducation, Pape Ndiaye.

13:34 Alors bon, il y a des visites historiques qui sont prévues, etc.

13:38 Mais quand on sait qu'il y a des profs qui aujourd'hui s'auto-censurent

13:42 sur des sujets parce qu'ils ne veulent pas d'histoire,

13:45 comme la Shoah ou les décolonisations.

13:47 Comment faire passer ces idées de lutte contre le racisme ?

13:52 - Je pense que justement, c'est vraiment ce qui est prévu

13:54 dans notre plan national de lutte contre le racisme et l'antisémitisme.

13:57 Nous avons lancé avec la première ministre le 30 janvier,

14:00 avec 10 ministres qui comprennent 80 mesures,

14:02 et beaucoup justement sur l'éducation.

14:04 Je vais vous donner un tout petit exemple merveilleux.

14:06 J'étais avant-hier au mémorial de la Shoah,

14:10 où une pièce était jouée par une classe de jeunes enfants allophones

14:15 qui est arrivée en France depuis juste quelques mois,

14:17 qui maîtrisait à peine la langue française.

14:20 C'était une classe d'épinettes sous-sénar.

14:23 Et vous savez ce qu'ils jouaient comme pièce ?

14:25 Une pièce à partir du journal Dan Frank.

14:27 Et bien vous voyez, quand vous voyez ces gamins

14:29 qui parlent tout juste la langue française,

14:31 qui se mettent dans la peau d'Anne Frank,

14:34 quelle meilleure empathie, et quel meilleur message d'espoir,

14:38 quel meilleur message de fraternité.

14:40 Et justement aussi...

14:41 - Mais il y a du boulot quand même dans les écoles, vous le savez.

14:43 - Eh bien oui, mais je pense que nous allons le faire,

14:46 et nous le faisons en tout cas, nous prenons à bras le corps.

14:48 - Merci Isabelle Rohm, ministre déléguée en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes,

14:52 de la diversité et de l'égalité.

14:54 Des chances d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

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