Avec Frédéric Saliba, journaliste spécialiste de l'Amérique latine, auteur de "Cartels" (Editions du Rocher)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:04La Vérité en face, on a beaucoup parlé de trafic de drogue depuis 9h avec ce qui s'est passé,
00:11les suspicions autour de Grenoble, mais également toute l'actualité évidemment depuis des mois et des mois
00:17autour des trafics et tout ce que cela engendre, bien sûr des règlements de comptes,
00:23alors certains vont jusqu'à parler d'une mexicanisation du trafic de drogue en France.
00:29On en parle avec Frédéric Saliba, bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Vous êtes auteur de cartel Voyage au pays des narcos, édition du Rocher je le disais,
00:37et votre livre c'est une enquête sur ce qui se passe au Mexique,
00:41ce qui se passe est effrayant, on va le voir, vous allez nous raconter ça dans un instant,
00:45mais vous faites aussi un parallèle avec ce que l'on vit actuellement en France.
00:49Oui parce qu'il se trouve que je suis revenu, ça fait à peu près un an que je suis revenu,
00:53et un peu plus d'un an, et j'ai réalisé quand même qu'il y avait un phénomène de violence
00:58qui était en train de se développer en France, alors toute proportion gardée,
01:02évidemment les homicides liés aux narcotrafics, on les évalue autour de 400 l'année dernière,
01:08au Mexique on est autour de 30 000, donc évidemment on n'est pas du tout dans les mêmes proportions
01:13quand on parle de mexicanisation, cela dit il y a des similitudes dans le phénomène
01:17et notamment l'embrasement d'une guerre qui s'est déclarée au Mexique contre les cartels de la drogue,
01:24au moment où je suis arrivé, c'est-à-dire en 2006, il y a 18 ans,
01:28moi je suis journaliste économique, je travaille en France, il se trouve que j'épouse une mexicaine
01:32et je pars travailler au Mexique sur l'économie, sur le tourisme, et la guerre se déclare,
01:37et là il y a un phénomène d'embrasement du conflit qui amène aujourd'hui à une hécatombe au Mexique
01:43avec 30 000 morts mais aussi presque 100 000 disparus quand même.
01:48Vous dites dans votre livre près de 500 000 depuis 15 ans ou 18 ans, liés en fait à ça, c'est ça ?
01:54On est à plus de 450 000 morts, depuis 2006,
02:00Oui c'est 30 000 chaque année à peu près.
02:03A peu près 30 000 chaque année, au début il y avait 10 000, et puis maintenant il y a 30 000,
02:07ça s'est multiplié par 3 parce que c'est exponentiel, c'est-à-dire que la violence appelle la violence,
02:13l'armée a été déployée, les narcotrafiquants se sont surarmés,
02:20vous avez en effet des fusillades à l'arme lourde, alors ici on parle de Kalachnikov au Mexique,
02:27on parle de AK-47 mais c'est la même arme, ce sont des armes de guerre,
02:31et c'est vrai qu'en rentrant en France que je me suis aperçu quand même,
02:34d'abord c'est l'inquiétude de mes interlocuteurs, de policiers ou de gens,
02:39et puis en même temps aussi la vision d'une délinquance qui avant pouvait être cantonnée à des villes,
02:47à la Seine-Saint-Denis ou à Marseille, et qui commence à faire tâche d'huile dans le pays,
02:52ça c'est un phénomène qu'on a connu au Mexique.
02:54Avant au Mexique, la frontière avec les Etats-Unis, puisque les Etats-Unis c'est le grand marché de la drogue mondiale,
03:01et que les Mexicains ont pris pied et gèrent tout le trafic de drogue sous le sous-continent,
03:08cette frontière était en fait l'endroit où il y avait ces crimes, donc c'est très cantonné.
03:12Et puis petit à petit ça s'est généralisé dans tout le pays,
03:15vous avez aussi le fait que des jeunes, de plus en plus jeunes,
03:19nous au Mexique on parle de niños sicarios, de tueurs-enfants,
03:23c'est-à-dire vous avez des enfants de 14 ans qui se mettent à tuer et à devenir des sicares,
03:29et ça alors encore une fois toute proportion gardée,
03:32mais n'empêche qu'en France, on commence à parler de jobbers,
03:35on parle comme ça de ces jeunes qui se retrouvent dans des points de deal,
03:38de jeunes qui se baladent dans toute la France, qui sont recrutés dans d'autres régions,
03:42une forme de précarisation, d'une sorte de main-d'oeuvre pas chère pour des cartels,
03:50et puis aussi le développement de laboratoires de drogue de synthèse,
03:55et ça les Mexicains sont très très bons là-dessus, ils ont des chimistes...
03:58On pensait qu'ils sont derrière d'ailleurs les Mexicains, c'est ce qui se passe.
04:00On sait que les Mexicains sont en Europe, évidemment,
04:03à partir du moment où vous avez de la vente de cocaïne,
04:05les cartels mexicains ou colombiens, mais qui en fait sont en association,
04:09ils sont là en tant que livreurs, en tant que grossistes,
04:15mais ils passent des accords quand même avec les mafias,
04:17notamment les mafias italiennes, la mafia hollandaise, belgo-hollandaise très forte,
04:22et puis on commence à voir comme ça la cocaïne, mais aussi ces chimistes dont je vous parlais,
04:28qui collaborent avec des cartels locaux pour faire des laboratoires de drogue de synthèse,
04:35et en effet il y a ce phénomène-là, il y a le phénomène aussi de la corruption,
04:40évidemment la corruption est en train de se développer,
04:42on en a beaucoup parlé avec les dockers, on en a beaucoup parlé avec ces ports,
04:46le Havre notamment, et voilà, et donc on s'aperçoit quand même
04:50qu'il y a comme ça un phénomène, en tout cas un terreau fertile,
04:54et avec des éléments, des facteurs, et ce qu'a l'air de mon livre,
04:58puisque mon livre est à la première personne et qu'il est évidemment sur le Mexique,
05:01mais il finit en France, puisque je suis en France.
05:03Il commence en France et il finit en France.
05:05Exactement.
05:06Ilustration de ce que vous disiez, on va aller à Grenoble dans un instant,
05:09illustration aussi avec ce qui s'est passé hier soir à Toulouse,
05:12fusillade mortelle sur fond de trafic de drogue, Joseph Ruiz,
05:15un homme mort et deux autres blessés.
05:17Les feux ont eu lieu dans le quartier populaire de l'ouest de la ville,
05:20c'est le quartier Bagatelle, un individu a utilisé une arme automatique,
05:23on en parlait, un fusil mitrailleur, il a visé trois personnes,
05:26un décédé, un second aurait été touché à la tête,
05:29et le troisième a été blessé à la jambe.
05:31Alors ce sera un règlement de compte sur fond de trafic de drogue,
05:33c'est ça, très implanté dans ce secteur ?
05:35Exactement, et d'ailleurs les armes avaient déjà parlé la veille à Toulouse,
05:38dans la nuit de samedi à dimanche, c'était le quartier Empalo,
05:41et un jeune homme avait été blessé au pare-balles, au niveau du genou,
05:46c'était juste devant son domicile, il s'était réfugié avant d'être pris en charge par les secours,
05:50on a appelé quelques sources policières sur place,
05:54ils nous disent que quand un point disparaît, c'est tout simple,
05:56il y en a un autre qui s'installe autre part,
05:58et illustration parfaite, en 2022,
06:00l'estupe avait anéanti un point de trafic qui s'appelle Tourneuf-la-Peuf,
06:06c'est orchestré par un restaurateur, il avait 32 ans,
06:09il était originaire de Tournefeuille, c'est juste à côté de Toulouse,
06:12il gagnait près de 6000 euros par jour,
06:14il a été arrêté, il a pris 6 ans de prison,
06:16et au final, le frère a repris business,
06:19et il n'aurait pas vraiment changé d'ailleurs la méthode.
06:21Voilà le business que vous décrivez Frédéric Saliba,
06:24ça ne vous étonne pas, ça ressemble évidemment à ce qui se passe au Mexique.
06:28Oui, ce n'est pas la même échelle, mais c'est vrai que ça brasse énormément d'argent,
06:31et c'est vraiment des start-up incroyables et très lucratives.
06:35Oui, complètement.
06:36Alain Carignon est avec nous, l'ancien maire de Grenoble,
06:38pour ce qui s'est passé aussi hier à Grenoble.
06:43On parle de suspicion derrière le trafiquant,
06:46l'homme qui a tué un agent municipal,
06:49bonjour Alain Carignon.
06:51Bonjour.
06:52Bonjour, nous parlons évidemment,
06:54vous avez entendu peut-être Frédéric Saliba sur son enquête,
06:59absolument, son livre est passionnant,
07:01parce qu'il décrit tout ce qui se passe.
07:03Et Grenoble fait partie de ces villes,
07:05mais depuis des années Alain Carignon,
07:07où il y a le trafic de drogue qui irrigue la ville.
07:10Oui, ça grossit démesurément,
07:12et aujourd'hui on est en deuil,
07:14parce qu'il y a quand même un employé municipal
07:16qui était au dévouement exceptionnel,
07:18les Yann Dejean, qui était apprécié de tous,
07:21au travail comme dans la vie sociale,
07:23qui est décédé sur un acte de courage et de dévouement,
07:27parce que là, il ne s'agit pas pour lui d'être lié à quelques trafics.
07:32Il a voulu intervenir pour empêcher un délinquant de s'enfuir,
07:36et ce délinquant a battu deux balles au thorax.
07:39Donc on est dans une situation très différente.
07:42Il ne s'agit pas d'un accident de circulation,
07:44ou autre chose de ce genre.
07:46Il s'agit bien d'une victime innocente,
07:49d'un trafic qui est endémique,
07:52et d'une situation qui s'est aggravée,
07:55mais considérablement, cette dernière décennie.
07:57Tous les procureurs qui se succèdent
07:59disent qu'ils n'ont jamais vu ça.
08:01Le dernier procureur a dit qu'il n'a jamais vu
08:03une ville aussi gangrénée.
08:05Gangrénée comment, malheureusement ?
08:07On est en termes, si vous voulez,
08:09d'agressions et de vols à la tire, etc.,
08:13supérieurs à Marseille pour mille à l'instant.
08:16On est devenus vraiment...
08:18Parce que, si vous voulez,
08:20il y a une multiplicité de facteurs qui font cela.
08:24D'abord, il manque un pilier.
08:26Dans les trois piliers, si vous voulez,
08:28justice, police, il manque le pilier ville
08:30qui se refuse à agir.
08:32C'est quand même une faiblesse considérable,
08:34puisque la municipalité est tout à fait imperméable
08:38aux questions de lutte contre l'insécurité
08:40et la délinquance.
08:42Donc, il manque un pilier,
08:44il manque un facteur.
08:46Est-ce que ça changerait quelque chose ?
08:48Oui, c'est quand même la gangrène.
08:50Si vous voulez, pas de caméras,
08:52pas de police armée,
08:54pas de dealers expulsés des HLM,
08:57pas de...
08:59Ça fait beaucoup.
09:01Il faut une politique dure contre les trafiquants.
09:04Il faut une politique à trois, si vous voulez.
09:06Il faut que tout le monde s'y mette ensemble.
09:08Bien sûr, il y a le niveau qui vient d'être évoqué,
09:10le niveau international.
09:11Il faudrait une sorte de G20
09:13pour poursuivre l'argent,
09:15pour trouver l'argent,
09:16parce qu'en réalité, c'est ça
09:18ce qui permettrait de réduire à l'échelle internationale.
09:20Et à l'échelle nationale, évidemment,
09:22il faut mettre tous les moyens.
09:23Et puis, à l'échelle locale,
09:25il y a ville, police, justice.
09:26S'il manque la ville,
09:28on aboutit à ce qui se passe à Grenoble,
09:30une ville où la paupérisation s'accélère,
09:33les familles moyennes s'en vont.
09:35Évidemment, on a des impôts les plus lourds,
09:37et la valeur des biens qui s'affaiblit.
09:40C'est le triptyque qui conduit ça.
09:44D'une ville qui,
09:46historiquement, je le disais en début d'émission,
09:48Grenoble était considérée,
09:50il y a une trentaine ou une quarantaine d'années,
09:52à l'incarnion déjà,
09:53ou même un peu plus peut-être,
09:54comme un petit Chicago aussi.
09:56Déjà, il y avait...
09:58Il y avait une tradition
10:00avec la mafia de Marseillaise.
10:02Il y avait les italo-grenoblois,
10:04ensuite il y a eu des maghrébins,
10:06etc. On a eu tous ces phénomènes de bandes,
10:08mais qui étaient marginales,
10:10qui n'occupaient pas la ville.
10:12Pas comme aujourd'hui.
10:14Sauf que ça n'avait rien à voir.
10:16Effectivement, les phénomènes de type
10:18aujourd'hui, s'il vous plaît,
10:20il n'y a pas de quartier de ville,
10:22il n'y a pas de ville où on peut être à l'abri
10:24ou à la merci, pas à la merci d'un coup de couteau
10:26pour une raison ou pour une autre,
10:28à la sortie d'un tram,
10:30à la sortie d'un bus. C'est donc, si vous voulez,
10:32une situation vraiment très différente
10:34de ce que l'on a connu.
10:36De la marge, la délinquance
10:38occupe le centre.
10:40– Merci pour votre témoignage
10:42et vos explications à l'incarnion.
10:44On va poursuivre dans un instant avec Frédéric Saliba,
10:46auteur de ce livre,
10:48« Cartel, voyage au pays des narcos ».
10:50C'est ça, c'est-à-dire, c'est une grande pieuvre,
10:52finalement, autour de la drogue
10:54dans le monde avec ses ramifications
10:56jusqu'en France.
10:58On va voir comment on peut faire,
11:00comment on peut lutter, quand même.
11:02Est-ce que le Mexique a mis des choses en place ?
11:04Par exemple, en France, il y avait un sondage qui disait
11:06que 7 Français sur 10 voudraient
11:08une éventuelle intervention de l'armée
11:10dans les quartiers. Est-ce que c'est possible ?
11:12Comment fait-on, justement, pour lutter sur place ?
11:14On voit ça ensemble et vous pouvez continuer
11:16de réagir jusqu'à 10 heures dans « La Vérité en face »
11:18sur Sud Radio.
11:20– Sud Radio, « La Vérité en face »,
11:22Patrick Rocher.
11:24– « La Vérité en face » autour
11:26du trafic de drogue,
11:28en résonance un petit peu avec ce qui se passe
11:30actuellement en France, les trafics,
11:32les points de deal. Alors, il y a une chasse qui est menée,
11:34ça marche plus ou moins bien puisque
11:36on met une voiture de police. Jacques me disait
11:38tout à l'heure au téléphone, auditeur de Marseille,
11:40il faudrait mettre des voitures de police devant les points de deal
11:42et puis, quand on en met,
11:44ça éloigne le point de deal. Oui, sauf que
11:46il renaît, en fait, ailleurs,
11:48un petit peu plus loin, etc. Frédéric Saliba,
11:50vous avez passé une vingtaine d'années quasiment
11:52au Mexique, vous avez vu
11:54ce développement incroyable
11:56du narcotrafic là-bas.
11:58Finalement, les Mexicains ont pris
12:00la place un peu des Colombiens, c'est ça ?
12:02– Oui, en fait, vous avez le déclin
12:04des cartels colombiens
12:06avec la mort de Pablo Escobar
12:08et à partir de ce moment-là, dans les années
12:1090, vous avez l'émergence
12:12d'un grand cartel mexicain qui s'appelle le cartel de
12:14Sinaloa et qui va se développer
12:16et vous avez comme ça une dizaine de cartels
12:18mexicains un peu forts, mais surtout deux
12:20qui sont le cartel de Sinaloa et
12:22le cartel Jalisco Nouvelle Génération
12:24et qui, eux, ont carrément
12:26pris pied sur tout le sous-continent,
12:28ils gèrent le narcotrafic
12:30mais aussi le trafic de migrants,
12:32le trafic de personnes,
12:34la traite des personnes,
12:36la prostitution, vous voyez ? Donc,
12:38il y a une mainmise comme ça et puis figurez-vous
12:40qu'on commence à voir apparaître
12:42la main des cartels mexicains
12:44dans la vente au détail de drogues
12:46aux Etats-Unis, dans les grandes villes américaines
12:48type Chicago ou New York
12:50qui montrent la présence, en fait,
12:52des cartels mexicains. Alors, tout ça
12:54avec des accords avec des mafias locales,
12:56des sortes de franchises,
12:58vous avez tous les modèles possibles,
13:00on en parlera peut-être de la structure mafieuse d'un cartel,
13:02c'est très compliqué, mais
13:04en tout cas, leur présence est identifiée
13:06et ils ont un contrôle en association
13:08avec
13:10les cartels colombiens
13:12sur la production
13:14de cocaïne, sa distribution à l'échelle mondiale
13:16mais aussi
13:18la production...
13:20Y compris sur la distribution à l'échelle mondiale,
13:22par exemple, des trafiquants
13:24qui prennent cette drogue
13:26à Marseille, au Havre, etc.,
13:28ou un peu sur tout le territoire,
13:30ils sont en lien, vous pensez, directement avec
13:32ces narcotrafiquants mexicains ?
13:34Alors, soit ils sont en lien
13:36avec des intermédiaires,
13:38soit ils sont en lien directement. Alors, on sait
13:40qu'il y a, d'ailleurs,
13:42des membres du cartel de Sinaloa
13:44qui ont été arrêtés en Espagne,
13:46il faut créer une route,
13:48quand on vend de la drogue et qu'on veut que la drogue
13:50arrive soit au Havre, soit à Rotterdam,
13:52soit ailleurs, en Europe, soit envers,
13:54on crée une route, c'est-à-dire
13:56qu'il y a un premier renvoi, il y a des tests,
13:58puis après, la route est sécurisée
14:00avec des liens de corruption, etc.,
14:02et ça se fait en accord entre les cartels et le cartel mexicain,
14:04évidemment. D'abord, il y a des Français
14:06qui viennent en Amérique latine et au Mexique
14:08rencontrés, il y a des Mexicains qui sont
14:10en Europe, alors évidemment, après, il va falloir identifier
14:12les gens, c'est très difficile
14:14à réellement...
14:16Ces Mexicains qui sont présents en Europe,
14:18arrêtés le jour du démantèlement d'un
14:20laboratoire, vous avez un chimiste mexicain,
14:22est-ce qu'il est lié au cartel de Sinaloa ?
14:24Ou est-ce qu'il a été recruté localement ?
14:26Il y a quand même de fortes chances pour qu'il ait été
14:28envoyé par un cartel, encore faut-il le prouver,
14:30vous voyez ? Donc, on est tout ça dans des
14:32suppositions. Ça, c'est pour la fabrication,
14:34vous parlez des labos, des drogues de synthèse,
14:36qui se développent beaucoup à côté de tout ce qui est
14:38cocaïne, etc.
14:40Le fentanyl, racontez-nous.
14:42Oui, alors, avec le Covid,
14:44il y a eu justement ces
14:46ports fermés et ces problèmes de circulation,
14:48donc ils ont développé, les cartels ont
14:50commencé à développer localement
14:52des laboratoires. Concernant le fentanyl,
14:54c'est une drogue très très forte, c'est un
14:56opioïde, c'est un antidouleur qui
14:58s'est beaucoup développé aux Etats-Unis,
15:00des stars en sont mortes,
15:02Prince, par exemple, est mort d'une overdose
15:04de fentanyl, c'est une drogue hyper
15:06puissante, 30 à
15:0850 fois plus forte que l'héroïne,
15:10et
15:12qui amène une
15:14accoutumance très très rapidement,
15:16et vous avez quand même
15:18autour de 100 000 overdoses par an
15:20aux Etats-Unis, donc c'est devenu une question
15:22sanitaire prioritaire pour les
15:24Américains, qui mettent la pression
15:26sur le gouvernement mexicain, parce que
15:28figurez-vous que les spécialistes de cette drogue sont
15:30les cartels mexicains, qui savent très bien
15:32la cuisiner, comme on dit,
15:34et qui peuvent la préparer
15:36à partir de précurseurs chimiques
15:38qui viennent d'Asie, soit de Chine, soit d'Inde,
15:40et qui après sont
15:42transformés en fentanyl.
15:44Et ça n'arrive pas trop encore pour l'instant en Europe,
15:46ou ça commence déjà ?
15:48Pour l'instant, l'Europe est
15:50plutôt protégée, ça c'est vis-à-vis de
15:52politiques publiques contre les antidouleurs,
15:54vis-à-vis des antidouleurs, qui sont
15:56les politiques publiques très différentes de celles américaines,
15:58qui en fait ont créé quelque part
16:00un marché parallèle,
16:02et ce n'est pas le cas en France
16:04où on continue de consommer de l'héroïne,
16:06mais, attention,
16:08on commence à voir quelques signes, notamment en Belgique,
16:10notamment en Hollande,
16:12et donc,
16:14ça pourrait tout à fait arriver, surtout qu'au Mexique,
16:16on s'aperçoit qu'au Mexique et aux Etats-Unis,
16:18cette drogue est mélangée à d'autres drogues,
16:20beaucoup plus accessibles, par les cartels,
16:22pour créer le marché, et donc,
16:24ils coupent par exemple de la cocaïne avec un petit peu
16:26de fentanyl, pour rendre dépendants
16:28des gamins. Frédéric Saliba,
16:30mais comment fait-on au Mexique pour lutter ?
16:32Est-ce qu'on lutte véritablement ? Parce que,
16:34vu les chiffres et tout ce que vous décrivez dans votre
16:36livre, on a l'impression que le pouvoir
16:38politique est complètement dépassé, ou alors il est
16:40corrompu. Alors, c'est toute la thèse
16:42de mon livre, c'est-à-dire que moi,
16:44je pars du principe, puisque j'ai assisté, en fait,
16:46à la déclaration de cette guerre. Ce que je peux
16:48vous dire, c'est que cette guerre, elle a été déclarée
16:50par un président qui était mal élu,
16:52il a utilisé les militaires
16:54pour, quelque part, se
16:56légitimer
16:58après une élection
17:00qui était très très serrée. Et donc,
17:02c'est pour des mauvaises raisons qu'il a déployé les militaires
17:04dans la rue. Ils ont fait
17:06une politique du tout répressif,
17:08en justement coupant
17:10les têtes de l'hydre mafieux
17:12qui, évidemment, repousse immédiatement.
17:14Et donc, ça n'a servi à rien, ça a
17:16embrasé, la militarisation du conflit a
17:18embrasé. En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que
17:20le Mexique peut être un contre-exemple
17:22des choses qu'il ne faut surtout pas faire.
17:24Le Mexique et les États-Unis, parce qu'il faut
17:26jamais occulter le fait que cette stratégie,
17:28cette militarisation, a été
17:30appuyée par les Américains.
17:32Le plan Mérida a été financé
17:34en partie par les Américains, et donc elle est
17:36soutenue par le gouvernement américain.
17:38Donc, évidemment, moi, c'est plutôt
17:40un contre-exemple à surtout ne pas
17:42suivre. Le Mexique a quand même 18 ans
17:44d'avance sur nous.
17:46Il serait peut-être temps d'analyser un petit peu
17:48les erreurs commises au Mexique
17:50et aux États-Unis, pour ne pas les commettre
17:52en Europe, pour qu'on n'en arrive pas là.
17:54Alors, qu'est-ce qu'il faudrait faire ?
17:56Ça, c'est toute la question. Tiens, ça réagit,
17:58Frédéric Saliba, à ce que vous venez de raconter
18:00au 0826-300-300,
18:02dans La Vérité en face, sur Suisse Radio, avec Ben.
18:04Bonjour, Ben.
18:06Bonjour. Bonjour, Patrick. Bonjour, Frédéric.
18:08Vous voulez réagir
18:10à ce que vous avez entendu, et puis peut-être
18:12au trafic de drogue que vous voyez autour de vous.
18:14Je ne sais pas.
18:16Tout à fait. Alors, moi,
18:18à mon niveau, je pense qu'on peut agir
18:20à plusieurs échelles.
18:22Dans un premier temps,
18:24je pense qu'on se dirige
18:26vers cette direction,
18:28même si je n'en suis pas favorable,
18:30à la suppression
18:32de l'argent physique,
18:34qui, justement, alimente
18:36tous ces réseaux et
18:38tous ces trafics.
18:40Le jour où il n'y aura plus d'argent physique,
18:42croyez-moi, vous pourrez
18:44diviser par
18:4690%
18:48le trafic qui pullule dans nos villes.
18:50Ah oui. Alors ça, c'est une...
18:52Pourquoi pas ? C'est une piste, effectivement.
18:54Un peu comme en Chine. Il n'y a quasiment
18:56plus d'argent physique.
18:58Tout se fait par carte et on pourrait tracer. C'est ce que vous dites, quoi, Ben ?
19:00Exactement.
19:02La personne qui voudrait acheter
19:04des substances, ou alors
19:06la personne qui vendrait
19:08ne pourrait plus encaisser l'argent et du coup
19:10dissimuler ses sommes d'argent en l'état
19:12et
19:14du coup, ça limiterait
19:16de manière considérable le trafic.
19:18J'ai d'autres idées.
19:20Est-ce que je peux les énumérer ?
19:22Si vous en avez encore deux, oui.
19:24C'est bien, on va vous engager.
19:26J'espère que les services de renseignement vous écoutent.
19:28Allez-y, mon cher Ben.
19:30De la même façon que notre cher président
19:32voulait emmerder les non-vaccinés,
19:34alors je pense qu'il faudrait les emmerder
19:36ces trafiquants de drogue qui sont en bagnosticité
19:38et justement
19:40ils ont identifié ces gens-là.
19:42Il y a des caméras qui les suivent tous les jours.
19:44Donc pourquoi pas
19:46agir de manière plus prononcée
19:48vers ces personnes-là ?
19:50Plus de perquisitions.
19:52On leur demande des factures.
19:54D'où viennent leurs vêtements
19:56qu'ils ont achetés, leurs nouveaux.
19:58Il y a l'iPhone et tout ça.
20:00De plus, toutes ces voitures
20:02plaque polonaise qui circulent,
20:04c'est des voitures de location.
20:06Du coup, ils les payent avec de l'argent
20:08liquide.
20:10Il faudra encadrer
20:12ces locations de voitures
20:14plaque polonaise, surpuissantes,
20:16de la même manière qu'on encadre
20:18les motos qui ont des gros cylindrés
20:20qui ne peuvent pas être conduites
20:22par des petits permis.
20:24Il faudrait exiger au minimum 10 ans de permis
20:26et 12 points pour pouvoir louer ce type de véhicule.
20:28En tout cas, ce sont quelques
20:30pistes très intéressantes. Merci mon cher
20:32Ben, vous nous appelez de Nancy, on écoute
20:34Sud Radio partout maintenant, évidemment,
20:36en français. Merci Ben. Frédéric Saliba,
20:38deux pistes assez intéressantes,
20:40c'est-à-dire s'attaquer au recyclage
20:42et puis aussi peut-être à l'argent physique
20:44même si les trafiquants ont toujours
20:46un coût d'avance, dit-on.
20:48Oui, alors c'est une bonne idée, cette histoire
20:50s'il n'y avait plus d'argent liquide. Le seul problème
20:52c'est que les narcotrafiquants, aujourd'hui,
20:54ils utilisent les cryptomonnaies.
20:56En tant que grossistes...
20:58Pas pour le petit deal du quartier.
21:00Alors détrompez-vous, c'est pas vrai du tout.
21:02Vous avez la possibilité, avec ces applications
21:04d'ailleurs, Telegram est
21:06mise en cause aujourd'hui par rapport à
21:08ces Uber Cheats, là, vous savez,
21:10où on peut commander sur des plateformes
21:12et vous pouvez payer par cryptomonnaie votre dealer
21:14qui va venir vous livrer et
21:16vous ne payez pas le dealer, vous payez
21:18en fait à distance, vous voyez ce que je veux dire,
21:20pour qu'il n'y ait pas de problème de paiement. Donc, en effet,
21:22le problème c'est que, quelque part, la technologie
21:24va très vite et que les cartels
21:26ont toujours un coût d'avance.
21:28En fait, ils sont très rapides pour s'adapter.
21:30Ils sont très performants. Il y a un chapitre de mon livre qui s'appelle
21:32« Les licornes », qui fait une référence justement à ces startups
21:34hyper mobiles,
21:36en tout cas qui ont des jeux de jambes assez
21:38incroyables et qui s'adaptent tout le temps et qui ont une résilience
21:40incroyable, c'est les cartels.
21:42– Merci beaucoup Frédéric Saliba.
21:44Cartel, voyage au pays des narcos,
21:46je vous recommande aux éditions du Rocher.
21:48C'était particulièrement, évidemment, passionnant.
21:50On vous réinvitera probablement parce que
21:52ce n'est pas terminé, bien sûr,
21:54comme vous nous l'avez dit, au Mexique,
21:5618 ans et 500 000 morts. Il est 9h57,
21:58dans un instant, c'est Valérie Expert
22:00et Gilles Gansemane, sur ceux de Radio La Vérité
22:02en face revient demain.