ZED - Zone d'éducation documentaire - Ukraine, des photographes dans la guerre
Dans ce nouveau numéro de ZED, Valérie Brochard et les équipes de LCP ont posé leurs caméras dans une classe de troisième, au collège Georges Clémenceau, dans le 18ème arrondissement de Paris.
Après le visionnage du documentaire : « Ukraine, des photographes dans la guerre », les élèves ont échangé avec les deux réalisateurs, Julien Boluen et Frédéric Decossas.
Jusqu'où prendre des risques pour informer ? L'art a-t-il sa place dans la photographie de guerre ? Comment vérifier ses sources dans une guerre de l'image ?
Les deux réalisateurs ont raconté leur expérience à ces collégiens... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Après le visionnage du documentaire : « Ukraine, des photographes dans la guerre », les élèves ont échangé avec les deux réalisateurs, Julien Boluen et Frédéric Decossas.
Jusqu'où prendre des risques pour informer ? L'art a-t-il sa place dans la photographie de guerre ? Comment vérifier ses sources dans une guerre de l'image ?
Les deux réalisateurs ont raconté leur expérience à ces collégiens... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
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NewsTranscript
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00:00:22 Bienvenue dans Z !
00:00:24 La zone d'éducation documentaire.
00:00:26 Pour vous donner la parole et vous aider à décortiquer le travail journalistique,
00:00:30 LCP apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
00:00:34 Mais on est où là ?
00:00:35 Au collège Jacques-Clemenceau, à Paris.
00:00:37 Et vous avez regardé quel documentaire ?
00:00:38 "Les craines des photographes de la guerre".
00:00:40 Alors vous savez quoi ? On va laisser les téléspectateurs le regarder eux aussi
00:00:42 et on se retrouve avec les deux réalisateurs dans votre CDI pour en discuter juste après.
00:00:47 *Musique*
00:01:11 *Voix de l'annonce*
00:01:20 *Cris de la fille*
00:01:31 *Cris de la fille*
00:02:00 *Cris de la fille*
00:02:09 C'est toujours dur aussi d'essayer de faire des images dans ces cas.
00:02:12 Les gens sont stressés, ils sont perdus, ils sont malheureux.
00:02:17 Leur foute à la Paris Photosoumni, c'est quand même...
00:02:20 Et voilà.
00:02:21 *Cris de la fille*
00:02:27 *Cris de la fille*
00:02:35 L'empathie que vous avez de ces gens, pas envie de violer leur intimité
00:02:39 et d'arriver comme un moins que rien sous leur nez, appuyer sur le bouton.
00:02:45 Essayer de trouver une image qui soit correcte, qui soit respectueuse.
00:02:49 C'est ça le truc aussi.
00:02:51 Quand tu photographies les gens comme moi depuis 40 ans,
00:02:54 c'est...
00:02:56 Le mot qu'il faut avoir en tête, c'est de garder leur dignité.
00:02:59 Donc...
00:03:02 Voilà.
00:03:03 *Cris de la fille*
00:03:11 Je crois que je n'ai plus...
00:03:14 Je ne supporte plus le malheur des gens.
00:03:17 *Cris de la fille*
00:03:32 J'arrive au bout du quai, au dernier wagon, et il y a juste un homme qui est là.
00:03:36 Et c'est cet homme qui dit au revoir à sa famille.
00:03:39 Donc cette image qu'on voit partout, que tout le monde a faite,
00:03:42 qui tient la main derrière le carreau, et il y a une petite main d'enfant derrière.
00:03:46 Et il se retourne, et il a les larmes au bord des yeux.
00:03:50 Je le vois, il est tout rouge, il est prêt à éclater.
00:03:53 Et il se retourne, et il me voit, et je suis tout seul, quoi.
00:03:56 Et il a besoin de lâcher le morceau, quoi.
00:03:59 Et il me dit...
00:04:01 "Je le reverrai peut-être jamais."
00:04:04 Voilà. Donc...
00:04:06 Et il s'en va.
00:04:08 Il s'en va sur les rails, et moi je reste comme un con là, au bout du quai.
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00:42:06 J'ai toujours ce dilemme avec moi de me dire, mais à puis il fait ces images quoi.
00:42:11 Et souvent c'est très compliqué parce que je suis tout en retenue.
00:42:16 Quelque part je me suis conforté à me censurer énormément dans cette vie de photojournaliste,
00:42:23 parce que ça me permettait aussi de garder cette dignité des gens, de ces scènes monstrueuses que j'ai vues.
00:42:28 Je me suis protégé parce que j'ai pas de mal à me regarder le matin dans la glace,
00:42:32 parce que j'ai toujours justement fait attention aux gens.
00:42:35 Le seul souci c'est que j'aurais pas dû faire ça,
00:42:39 j'aurais dû les faire ces images qui étaient dures, qui étaient "chocs".
00:42:43 Si les soldats américains quand ils sont arrivés dans les camps en 45, en Pologne, en Allemagne,
00:42:49 s'ils s'étaient dit la même chose que moi, "non c'est horrible, je fais pas ces photos là",
00:42:53 et bien il y aurait pas de témoignages aujourd'hui visuels,
00:42:56 et il y aurait encore des gens aujourd'hui pour dire "ça n'a pas existé".
00:43:00 [Bruits de la mer]
00:43:13 Évidemment c'est notre rôle de photographe de montrer et de documenter justement des atrocités.
00:43:19 [Bruits de la mer]
00:43:23 D'autant plus des crimes de guerre comme là ce qui avait été commis envers les civils aux alentours de Kiev.
00:43:28 [Bruits de la mer]
00:43:41 Après je pense que c'est également notre responsabilité justement de ne pas trop montrer ou de le faire avec pudeur.
00:43:48 En tout cas moi je sais que la limite que je me suis fixée d'emblée c'est jamais les visages,
00:43:53 que ce soit un soldat russe ou un ukrainien ou un civil ou qui que ce soit.
00:43:57 On ne montre pas le visage.
00:43:59 Et je pense qu'il y a deux types de photographies qu'on va faire dans un moment pareil.
00:44:03 C'est des photographies de très près où on va vraiment faire un travail très minutieux,
00:44:08 presque mécanique mais où on sait que ces images on va les garder pour nous.
00:44:12 Ça peut être des documents de crimes de guerre,
00:44:14 ça peut être des documents si un jour il y a vraiment quelque chose à dénoncer ou à prouver.
00:44:19 Donc voilà, par rapport aux atrocités, là non, je fais les images quoi qu'il en soit.
00:44:23 Il y a différentes manières de faire, ça peut être avec de la distance, en prenant peut-être des détails.
00:44:31 Je pense que la violence peut être représentée aussi par des choses très douces.
00:44:37 Elle peut être représentée par un portrait, par un témoignage, elle peut être représentée par une suggestion.
00:44:43 Et c'est bien d'ailleurs de la suggérer, de la montrer par d'autres choses que la violence.
00:44:46 Parce que sinon on s'habitue à la violence, on a une accoutumance, donc il faut montrer de plus en plus choquant.
00:44:51 Donc il faut trouver d'autres manières de montrer la violence aussi.
00:44:55 Ce qu'il faut montrer c'est la violence de la guerre.
00:44:57 Et la violence de la guerre c'est pas simplement quelqu'un de mort,
00:45:00 c'est quelqu'un qui vivait et qui vivait dans le cadre dans lequel on évolue aujourd'hui tous.
00:45:06 Et en photo je pense qu'en faisant un pas en arrière, en essayant de faire rentrer dedans la vie normale,
00:45:12 où l'arbre, la maison, en fait ce qu'il y a pu se passer avant,
00:45:18 on arrive à raconter des choses qui sont bien plus dures que simplement "voilà un mort".
00:45:22 Ce qui est réellement choquant c'est que cette personne est allongée dans un jardin.
00:45:29 Dans son jardin il y a quelqu'un qui a pris une balle dans la tête.
00:45:32 J'ai vu beaucoup de morts, j'ai découvert pas mal de guerres.
00:45:46 Et je sais pas du tout comment gérer toutes ces images et toutes ces ambiances.
00:45:51 J'ai vécu une expérience peut-être un peu traumatisante au Yémen,
00:45:59 où il y avait une petite fille qui avait reçu une balle dans la tête
00:46:02 et qui avait été laissée seule sur un champ opératoire, enfin sur un brancard en métal,
00:46:08 un peu comme cette table, qui avait une dizaine d'années,
00:46:13 qui allait mourir mais qui n'était pas morte, qui avait les yeux grands ouverts,
00:46:16 qui était en hyperventilation et qui était toute seule.
00:46:18 En fait dans une grande pièce, il y avait eu des bombardements
00:46:23 et pour x raisons elle était toute seule et je ne l'ai pas prise en photo,
00:46:26 je l'ai pris la main et elle me regardait, je sais pas si elle me voyait, etc.
00:46:31 Et ça a duré assez longtemps jusqu'à ce que je croise le regard de quelqu'un d'autre
00:46:35 et que je dise "vous ne pouvez pas laisser un enfant mourir seul en fait".
00:46:39 J'ai regretté de ne pas avoir fait de photo.
00:46:42 Le seul respect que je pouvais lui montrer, c'était de prendre une photo
00:46:46 pour essayer de transmettre son regard et de montrer que c'était ça la guerre.
00:46:49 C'est un enfant qui a une balle dans la tête, la guerre.
00:46:52 Et il m'arrive souvent, plusieurs mois après, de retomber sur des reportages,
00:47:02 rééditer un reportage et me dire "waouh, j'ai vu ça".
00:47:07 J'ai vu un enfant comme ça.
00:47:09 Ça me semble complètement absurde.
00:47:11 Enfin, complètement irréaliste en fait.
00:47:13 Donc j'ai vraiment sur le moment une vraie concentration, une mise à distance.
00:47:19 Je suis pas du genre à m'effondrer le soir du tout.
00:47:22 Ce qui veut pas dire que là en Ukraine, je commence à faire des cauchemars,
00:47:28 voilà, c'était moche quoi.
00:47:30 Mais c'est peut-être pour ça que j'y vais aussi, pour me rendre compte
00:47:33 que la vie, c'est pas simplement s'acheter des nouvelles baskets
00:47:38 et puis essayer de gagner plus de pognon et avoir une nouvelle bagnole.
00:47:43 Attention, du 7 mars au 29 avril, les soirs du matin et le vendredi,
00:47:47 le trafic est interrompu sur le territoire.
00:47:50 Entre Charles de Gaulle, l'Étoile et Trois-Rivières-Roues,
00:47:53 pour le Brassens à l'Aigle 6, et Sainte-Sœur et Trois-Maison-Sous-Pétrole,
00:47:57 et Chava 93 et Domingo 24 en Aiguille,
00:48:00 entre les stations Charles de Gaulle, l'Étoile et Trois-Rivières-Roues.
00:48:04 ...
00:48:24 -Tout ce que j'ai vécu, tout ce que j'ai vu comme horreur, je le sais,
00:48:27 je les ai pas effacés parce que je peux pas les effacer,
00:48:30 mais ça me tournicote pas la tête parce que sinon, voilà,
00:48:35 je finis en hôpital psychiatrique, c'est une évidence.
00:48:37 Donc j'ai vraiment cette capacité, j'efface.
00:48:41 ...
00:48:47 Mais par contre, effectivement, j'ai des petits flashes de temps en temps
00:48:50 qui arrivent jour ou nuit, mais je les efface tout de suite
00:48:53 parce que je sais que c'est pas possible.
00:48:55 Je vois mes enfants mourir, comme 31 ans et 26 ans aujourd'hui.
00:48:59 Donc j'ai reporté certainement toute cette violence, toutes ces horreurs,
00:49:05 je les ai reportées sur eux, qui me semblent évidemment
00:49:08 les êtres les plus chers de la famille.
00:49:10 Moi, j'ai la chance, c'est que j'ai cette famille qui a été mon ciment.
00:49:15 C'est évident que s'ils avaient pas été là,
00:49:17 j'aurais poussé plus loin le bouchon, j'aurais forcé le trait
00:49:22 et je serais allé trop loin.
00:49:24 Donc soit je serais plus là ou soit je serais alloué,
00:49:27 j'aurais certainement devenu fou, je pense, si possible.
00:49:30 ...
00:49:47 Je me sens bien d'être à Paris, en famille.
00:49:50 Je me dis qu'on a une chance incroyable d'être dans un pays en paix.
00:49:54 Et puis je pense aux gens que j'ai photographiés.
00:49:58 Je pense aux douleurs.
00:50:01 Et puis je plonge dans mes photos.
00:50:04 Et c'est ça qui m'aide, en fait, à reprendre la vie normale.
00:50:09 ...
00:50:12 Mais c'est compliqué parce que j'ai plein d'images en tête,
00:50:15 mais peut-être que la dernière image que j'ai, c'est un enfant
00:50:20 qui est dans sa chambre, qu'il partage avec sa mère.
00:50:25 Et l'ambiance est jaunâtre.
00:50:27 C'est très vétuste, les lits sont recouvertes, couvertures chaudes
00:50:31 parce qu'il y a pas beaucoup de chauffage.
00:50:34 Et il a un téléphone portable entre les mains,
00:50:37 la lumière éclaire un peu son visage.
00:50:39 Il est en train de jouer comme n'importe quel gamin à un jeu vidéo.
00:50:42 Il vit à 500 mètres de la ligne de front.
00:50:46 Avant, il vivait de l'autre côté, du côté séparatiste avec sa mère.
00:50:50 Il était tout petit quand sa mère a été enlevée par les séparatistes.
00:50:54 Et il a été enlevé avec elle.
00:50:56 Et il s'est retrouvé dans une cave avec elle,
00:50:59 et elle a été tabassée devant lui.
00:51:02 Elle a eu une simulation d'exécution avec un revolver.
00:51:06 Quand il va à l'école ou quand il revient de l'école,
00:51:09 il a peur d'avoir des balles perdues.
00:51:11 Et en même temps, il continue à être un enfant.
00:51:14 Et maintenant, il est là avec son téléphone portable.
00:51:17 Après 5 semaines en Ukraine,
00:51:33 Eric Bouvet ramène à la rédaction de Polka
00:51:36 une sélection d'une bonne centaine de clichés.
00:51:39 Si pour ce premier voyage, Vassil lui a glissé entre les doigts,
00:51:42 Eric ne s'avoue pas vaincu.
00:51:44 Justement, je vais t'annoncer quelque chose que tu n'es pas au courant,
00:51:47 mais du coup, je repars.
00:51:49 Oui, mais ça, c'est ce que j'attendais de ta part.
00:51:52 Merde, c'est pas une surprise.
00:51:54 J'en attendais pas moins.
00:51:56 Et là, Vassil, il est où en ce moment ?
00:51:58 Je sais pas. Moi, je les ai lâchés au nord.
00:52:00 Ils m'ont dit que je l'ai eus, il ne s'y pu y a 2-3 jours.
00:52:03 Ils m'ont dit qu'ils se reposaient et que je ne sois pas pressé.
00:52:06 Je lui ai dit, donc, un jeu.
00:52:08 Ils m'ont dit, ouais, certainement, parfait.
00:52:10 Je vais te le dire.
00:52:12 Il y a des moments au choc, comme ces types qui sont accusés d'avoir été des pilleurs,
00:52:19 qui se retrouvent, comment dire, scotchés à des poteaux par des militaires.
00:52:24 Et nus.
00:52:26 Et nus. Ces photos-là, je sais pas si on les...
00:52:29 Je pense pas, d'ailleurs, qu'on les publiera.
00:52:31 Moi, je les sortirai, parce que, quelque part, c'est aussi dénoncer le fait que,
00:52:35 ben voilà, on sait bien, il n'y a pas de guerre propre, tout est sale.
00:52:40 Et nous, notre rôle avec les photojournalistes, c'est de...
00:52:44 Chaque photo qui est sensible, difficile, déjà, elle fait débat autour de nous,
00:52:49 on en parle au photographe, et elle doit ensuite...
00:52:52 C'est le lecteur qui va prendre le relais, c'est lui, le lecteur seul,
00:52:56 qui va être face à cette image, et c'est à nous de lui mettre sur la table
00:53:01 tous les éléments nécessaires, tangibles, palpables,
00:53:04 les informations inessentielles, pour qu'il puisse accepter de la regarder
00:53:09 et de ne pas décrocher et tourner le magazine ou le livre,
00:53:13 en fonction de son exposition, et finalement, il passe à autre chose,
00:53:16 et donc, on a perdu le lecteur.
00:53:18 Si on perd le lecteur, on a tout perdu.
00:53:20 Une semaine plus tard, Eric repartait en Ukraine, assez frais.
00:53:33 Il s'était fait la promesse de retrouver son ami Vassil,
00:53:37 et Eric Bouvet est un homme à tenir parole.
00:53:41 Eh bien voilà, je retrouvais Vassil après un mois d'attente,
00:53:48 donc plus de traces des Russes, ils nous ont traversé ces villages
00:53:52 qui ont été libérés, où les Russes sont partis,
00:53:57 même, visiblement, il y avait eu des combats sur certains villages,
00:54:00 et c'est extrêmement touchant de voir tous ces gens sur le bord de la route
00:54:04 faire des signes, les saluer, les remercier, donner de la nourriture.
00:54:09 J'ai surnommé ça un petit peu la route de la liberté,
00:54:11 puisqu'on remonte vers le nord, ça rappelle des images d'antan.
00:54:15 C'est historique, c'est un monde qui va changer.
00:54:22 Je ne sais pas si les gens se rendent compte,
00:54:24 mais ils vivent certainement peut-être le moment le plus historique de leur vie, aujourd'hui.
00:54:28 [Musique]
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00:55:02 [Musique]
00:55:05 Et voilà, c'était "Ukraine, des photographes dans la guerre",
00:55:10 un film essentiel, écrit par Frédéric Decaussat et réalisé par Julien Bolluène.
00:55:17 Bonjour à tous les deux, merci d'avoir accepté l'invitation de ZED,
00:55:21 la zone d'éducation documentaire.
00:55:24 Alors, vous connaissez le principe, ce sont les élèves du collège Georges Clémenceau,
00:55:28 ici à Paris, qui vont vous poser plein de questions.
00:55:30 Bonjour les élèves !
00:55:32 Bonjour !
00:55:33 Mais juste avant de vous laisser échanger avec nos deux invités,
00:55:36 j'aimerais vous poser quelques questions.
00:55:39 J'aimerais que vous me disiez ce que vous avez pensé de ce documentaire.
00:55:44 Quand vous entendez le mot "guerre", à quoi vous pensez ?
00:55:48 Destruction.
00:55:49 Onécha ?
00:55:50 La mort.
00:55:51 La mort.
00:55:52 Les bombardements.
00:55:53 Les bombardements.
00:55:54 Eliès ?
00:55:55 Le combat.
00:55:56 Le combat.
00:55:57 Les photographes, vous pensez à quoi ?
00:56:00 Crimes de guerre.
00:56:01 Passion.
00:56:02 Journaliste.
00:56:03 Journaliste.
00:56:04 Réalité.
00:56:05 Réalité.
00:56:06 Vous saviez que ça existait des photographes de guerre ?
00:56:09 Non.
00:56:10 Non ?
00:56:11 Il y en a d'autres qui ont découvert le métier de photographe de guerre ?
00:56:14 Oui.
00:56:15 Oui ?
00:56:16 Oui.
00:56:17 Qu'est-ce que vous vous êtes dit sur ce métier ?
00:56:19 Que c'était dangereux.
00:56:20 Que c'était dangereux ?
00:56:21 Ça doit être dur de prendre des photos comme ça.
00:56:23 C'est risquer sa vie pour informer les gens.
00:56:26 On va passer à vos questions.
00:56:28 Et on va commencer avec Mélina.
00:56:30 Une question pour M. Bolluyen.
00:56:31 Est-ce que vous aviez une idée de ce que vous vouliez filmer et raconter avant de partir en reportage ?
00:56:36 Ou est-ce que cela s'est construit quand vous étiez en Ukraine ?
00:56:40 Alors, moi c'était ma première guerre.
00:56:42 Donc en fait j'étais un peu comme vous.
00:56:43 J'avais vu la guerre soit dans les films, soit dans les magazines ou à l'école.
00:56:48 Et donc je ne savais pas du tout où j'allais.
00:56:51 Et donc moi j'ai suivi un grand photographe de guerre, Éric Bouvet,
00:56:55 qui a plus de 30 ans de reportage de guerre à son actif.
00:56:58 Et je l'ai un peu suivi, en fait, moi.
00:57:01 C'est lui qui m'a appris un peu les codes, comment faire attention.
00:57:05 Moi j'étais comme vous, en fait.
00:57:06 Donc j'ai découvert la guerre avec lui, à travers son regard.
00:57:09 C'est vrai que la particularité d'un terrain comme ça,
00:57:12 c'est qu'il était complètement dépendant de ce qui se passait jour après jour.
00:57:18 Donc même si on imagine un peu, on essaye d'imaginer ce qui va se passer,
00:57:22 et quelles séquences seraient bien de ramener, on est dépendant du terrain.
00:57:26 Alors justement, est-ce que vous pourriez nous rappeler simplement
00:57:29 quels étaient vos rôles à tous les deux ?
00:57:32 Voilà, vu bien lui est parti sur le terrain parce qu'il est cadreur et réalisateur.
00:57:36 Et moi, je me suis plus occupé du montage du film
00:57:40 et d'interviewer les photographes qui étaient à Paris.
00:57:42 Mamie Célia, on t'écoute.
00:57:44 Qui choisit le texte raconté par la voix off ?
00:57:46 Alors là, c'est moi qui l'ai écrit.
00:57:49 Je l'ai fait lire à Julien, qui l'a amendé.
00:57:52 Donc c'est un commentaire qui est écrit, qui est dicté par les thématiques
00:57:57 et donné aux spectateurs, à vous qui regardez le film,
00:58:00 les informations utiles pour que vous compreniez ce qui se passe.
00:58:04 Parce qu'il y a des fois où tout ne se passe pas dans l'image
00:58:07 et on est obligé de décrypter un tout petit peu.
00:58:10 Shams, j'ai une question pour Julien Bollwien.
00:58:13 Quel type d'ambiance avez-vous souhaité créer dans ce documentaire ?
00:58:17 Moi, je n'ai rien voulu créer comme ambiance.
00:58:20 J'ai juste voulu retranscrire la vérité.
00:58:23 On a juste à tourner à pied sur rec pour enregistrer une situation qui est terrible.
00:58:30 C'est des gens qui meurent, c'est des gens qui fuient leur pays,
00:58:33 des femmes et des enfants.
00:58:36 En fait, on subit quelque part, même nous.
00:58:39 Il fait le modeste parce qu'il a quand même un œil et une attirance
00:58:44 pour des choses qui peuvent être hors de la guerre.
00:58:47 Je ne sais pas si vous vous rappelez, après le générique,
00:58:51 on tombe sur un vieux monsieur qui joue du violon et qui joue du bac.
00:58:55 Quand Julien l'a entendu, il l'a vu, il s'est dit c'est formidable.
00:58:59 Donc il l'a tourné.
00:59:00 Et effectivement, dans le film, ce mélange de musique de bac
00:59:03 avec ce violon désaccordé où il n'y a plus que trois cordes
00:59:06 et le char ukrainien qui passe au loin, ses pronoms, ça…
00:59:11 Je crois qu'on ne fait pas que subir.
00:59:15 C'est-à-dire qu'il a l'œil et les oreilles aux aguets en permanence
00:59:19 pour justement peut-être trouver des choses un tout petit peu décalées
00:59:22 mais qui veulent dire beaucoup de choses.
00:59:24 Et qui créent justement une ambiance.
00:59:26 Je complète un petit peu ce que tu as voulu dire,
00:59:28 mais le choix de cette musique plutôt classique tout au long du film, pourquoi ?
00:59:34 Parce qu'on est sur des sentiments qui sont quand même forts
00:59:39 et des images qui peuvent être dures.
00:59:43 Et donc on a voulu une musique qui ne soit pas trop prenante,
00:59:48 qui soit plus en ambiance et plus pour accompagner ce sentiment
00:59:53 que développent les photos et les images de Julien.
00:59:57 Alors justement, ces photographes qu'on suit pendant tout le film,
01:00:01 vous les trouvez comment ? Prudents ou pas du tout ?
01:00:04 Pas du tout.
01:00:05 Pourquoi ?
01:00:06 Parce qu'ils n'ont pas peur du danger.
01:00:08 Ils n'ont pas peur du danger ?
01:00:09 Non, j'en crois pas.
01:00:10 Mélina ?
01:00:11 J'ai envie de dire pas prudent mais avec du sang froid.
01:00:13 Pas prudent mais avec du sang froid. Pourquoi ?
01:00:15 Parce qu'ils se mettent en danger constamment,
01:00:17 mais ils savent se protéger quand même.
01:00:20 Alors c'est indéniable, il y a un peu le côté adrénaline, etc.
01:00:28 Mais on est quand même là-bas aussi pour défendre quelque chose.
01:00:31 Là, on défend quand même une invasion,
01:00:33 enfin on défend un pays qui est en train de se faire envahir.
01:00:36 J'ai ressenti un besoin de dénoncer des choses,
01:00:39 de documenter des choses.
01:00:41 Ça vous parle aussi ce que dit Chloé ?
01:00:44 Complètement, parce qu'en fait, on est dans des situations extraordinaires.
01:00:48 Ce qui nous habite, c'est vraiment raconter les histoires de ces gens-là.
01:00:52 Donc effectivement, on risque notre vie,
01:00:55 mais on le fait vraiment pour eux, c'est une passion.
01:00:58 Là, les gens te donnent tout pour que tu réussisses,
01:01:01 pour que tu puisses montrer, donc à vous,
01:01:04 quel est leur quotidien.
01:01:06 Moi, je ne voulais pas partir d'Ukraine
01:01:08 parce que je laissais plein de gens derrière moi qui vivaient encore la guerre.
01:01:11 Et j'ai envie de raconter toutes ces histoires.
01:01:13 Juste peut-être pour ajouter sur le risque, il n'y a pas d'inconscience.
01:01:17 Regardez Eric, ça fait 40 ans à peu près
01:01:20 qu'il couvre tous les conflits de la Terre.
01:01:22 Il s'est retrouvé dans des situations absolument incroyables,
01:01:26 inimaginables, indescriptibles.
01:01:28 Il est toujours là.
01:01:30 Il est toujours là parce qu'il sait jusqu'où aller.
01:01:34 Il ne va pas prendre de risques inconsidérés.
01:01:37 Il a une telle expérience du terrain
01:01:39 qu'il sait quels pas en trop il ne faut pas faire.
01:01:43 Et ce sont des gens qui prennent beaucoup, énormément de précautions
01:01:47 et qui ne se font pas happer par la situation.
01:01:50 Est-ce que pour autant, pour prendre une bonne photo...
01:01:53 C'est la question que l'on leur pose dans le film.
01:01:56 C'est pour ça.
01:01:58 Et...
01:02:00 Votre sentiment à vous ?
01:02:02 Moi, mon sentiment, c'est qu'il ne faut pas forcément être sous les bombes
01:02:05 pour prendre une bonne photo.
01:02:07 Ou alors, ce que dit Guillaume aussi dans le film,
01:02:09 un cadavre tout seul ne veut pas dire grand-chose.
01:02:11 Un cadavre dans un jardin avec un nain de jardin,
01:02:14 là, ça veut dire beaucoup de choses.
01:02:16 Parce que vous, nous, en tant que spectateurs de cette photographie,
01:02:19 on peut se projeter, on peut imaginer l'horreur.
01:02:22 Et tout est dans l'imagination, ce n'est pas forcément la violence pure à l'image.
01:02:26 Julien Boulluane ?
01:02:28 En fait, c'est un débat, parce qu'il y a quand même une part d'inconscience pour moi.
01:02:31 Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'on doit montrer dans une guerre ?
01:02:33 Donc, il y a tout.
01:02:35 Effectivement, ça peut être plus soft,
01:02:37 et puis après, on peut vraiment montrer la vraie guerre,
01:02:39 des images vraiment terribles, des enfants morts, des enfants déchétés.
01:02:41 C'est horrible, mais la guerre, c'est ça.
01:02:43 Mais ça, on ne peut pas vraiment le montrer,
01:02:45 parce que déjà, personne n'a envie de voir ça.
01:02:47 Après, on peut nuancer,
01:02:49 on peut faire des images implicites,
01:02:53 pour que le message passe.
01:02:55 Elles sont très importantes,
01:02:57 on peut recevoir beaucoup d'émotions en les voyant,
01:02:59 mais quand même, la guerre, c'est quelque chose de sale.
01:03:01 C'est ça, la réalité des choses.
01:03:03 Donc, est-ce qu'il y a une part d'inconscience ?
01:03:05 Si on a envie de montrer vraiment la guerre comme elle est,
01:03:07 oui, quand même.
01:03:09 Moi, je fais beaucoup de reportages à travers le monde,
01:03:11 qui sont difficiles,
01:03:13 mais je ne risque pas ma vie comme je l'ai fait en Ukraine.
01:03:16 Quand vous dormez dans un hôtel
01:03:18 et que c'est bombardé toute la nuit,
01:03:20 et que vous ne savez pas si vous allez vous réveiller le lendemain,
01:03:23 parce que les bombes, elles tombent un peu au pif,
01:03:25 c'est de l'inconscience, on ne va pas se mentir.
01:03:27 Moi, c'est mon point de vue.
01:03:29 Alexia, on t'écoute.
01:03:30 Pourquoi avoir fait ce choix de traiter du regard humaniste
01:03:33 des photo-reporteurs ?
01:03:35 Notre matière première,
01:03:37 la matière première d'un documentaire,
01:03:39 généralement, c'est l'humain.
01:03:41 Et donc, on a véritablement voulu faire,
01:03:43 non pas un film de guerre,
01:03:45 où on est derrière, où Julien serait derrière les tanks,
01:03:48 en train d'observer le moindre obus qui tombe, etc.
01:03:51 Mais simplement, des histoires d'hommes et de femmes dans la guerre.
01:03:55 On continue avec Alicia.
01:03:57 Sur quel sujet souhaitez-vous particulièrement faire réagir ou réfléchir le spectateur ?
01:04:03 Et comment allez-vous procéder dans la mise en scène ?
01:04:06 Le point de départ du film,
01:04:08 ça a été un questionnement par rapport aux photographes.
01:04:11 Et vraiment, les deux questions qu'on s'est posées avec Julien,
01:04:14 c'était, mais ce que je disais tout à l'heure,
01:04:17 pourquoi vous avez envie d'aller là-bas ?
01:04:20 D'aller au milieu des bombes, au milieu des snipers,
01:04:23 marcher sur une mine, au milieu de la souffrance et de la douleur ?
01:04:27 Et qu'est-ce que vous en ramenez ?
01:04:29 Et comment vous vivez votre vie normale à Paris,
01:04:33 avec ces images dans la tête ?
01:04:37 Donc voilà, ça, ça a été les deux questions fondamentales.
01:04:39 C'est pour ça qu'on a filmé d'ailleurs avec Bouvet,
01:04:41 dans le métro, dans une vie quotidienne.
01:04:44 Voilà, pour qu'on se rende compte qu'en fait, ces gens-là, vous les croisez,
01:04:47 mais ils ont été aux quatre coins du monde faire toutes les guerres possibles, imaginables.
01:04:51 Et en fait, on les croise comme ça,
01:04:53 mais c'est des gens qui ont vu des choses incroyables,
01:04:55 enfin vraiment très dures, quoi.
01:04:57 Il faut être fort quand même mentalement pour faire ce genre de métier.
01:05:00 Parce que sinon, on peut devenir fou.
01:05:02 Il y a ce qu'on ressent en tant que photographe,
01:05:05 mais il y a aussi travailler, entre guillemets, pour l'histoire.
01:05:08 Ce qui n'est peut-être pas dit dans le film,
01:05:11 mais il y a beaucoup de photos à eux qui ne sont pas parues,
01:05:14 mais qui sont gardées dans des tiroirs, dans des musées,
01:05:18 ou dans des bibliothèques, et qui feront œuvre historique.
01:05:22 Est-ce que vous pensez qu'il faut tout montrer ?
01:05:26 Alexis ?
01:05:28 Moi, je pense qu'il faut tout filmer,
01:05:30 mais il faut toujours essayer de garder la dignité des personnes qu'on filme.
01:05:36 Moi, je pense qu'il y a un juste milieu,
01:05:38 il faut savoir respecter les choses qu'on filme,
01:05:41 mais en même temps, parce que le but du documentaire,
01:05:44 c'est d'informer les gens, donc savoir respecter la vie privée,
01:05:48 et aussi informer, je pense que c'est un juste milieu.
01:05:51 Oui, Awa ?
01:05:52 Moi, je dis qu'il faut montrer la réalité.
01:05:54 Quitte à ce que ce soit…
01:05:55 Moi, il n'y a pas de limite, c'est que tu montres la réalité.
01:05:58 Ça te choquerait, mais ce ne serait pas grave ?
01:06:00 Oui, ça me choquerait, mais au moins, je saurais que ça, c'est la réalité.
01:06:04 Vous êtes d'accord avec ça ?
01:06:06 Il faut tout prendre en photo pour moi,
01:06:08 parce que comme les gens ne peuvent pas se mettre à la place des Ukrainiens,
01:06:11 il faut tout leur montrer, pour qu'ils se mettent à leur place.
01:06:16 Moi, de tout ce que j'ai vu, des choses très très bien, je ne vous critique pas,
01:06:19 mais il faut aller beaucoup plus loin, parce que ce n'est pas ce que j'ai vu moi.
01:06:23 Après, il y a le questionnement qui est dans le film, d'ailleurs.
01:06:25 La violence entraîne la violence. Jusqu'où on va aller ?
01:06:29 Un exemple un peu…
01:06:30 Il y avait quelqu'un qui était décédé, et il y avait des vers qui sortaient de ses yeux.
01:06:34 C'est horrible, mais désolé.
01:06:36 Mais est-ce que je vais faire la photo pour me rapprocher, pour voir les vers sortir des yeux ?
01:06:40 Non.
01:06:41 C'est un super exemple.
01:06:44 Pardon ?
01:06:45 Non, mais ça vous a tous fait réagir ?
01:06:48 Vous voyez ?
01:06:49 Putain, je me lâche, ça y est.
01:06:50 C'est vrai ?
01:06:51 C'est ça.
01:06:52 Non, mais c'est bien.
01:06:54 Vous l'auriez regardé, cette photo, ou pas ?
01:06:57 Non.
01:06:58 Ça, ce serait trop pour vous ?
01:07:00 Est-ce que ça aurait un intérêt ?
01:07:02 Non.
01:07:03 Non ? Pourquoi ?
01:07:05 Ça n'a pas d'intérêt.
01:07:07 On va juste avoir des mauvaises images dans la tête.
01:07:10 On continue avec toi, Maudibou ?
01:07:12 Vous pensez que la guerre est différente en quoi, dans les deux côtés ?
01:07:15 Je pense que c'est exactement la même chose.
01:07:17 C'est-à-dire qu'en fait, il y a beaucoup de militaires russes qui n'ont rien demandé,
01:07:20 et qui subissent, la plupart je pense, subissent cette guerre-là, tout autant que les Ukrainiens.
01:07:24 Pourquoi nous avoir montré la guerre que du côté ukrainien ?
01:07:27 Ah, très bonne question.
01:07:29 Moi, j'aurais adoré suivre du côté russe, pour avoir leur point de vue aussi à eux,
01:07:34 suivre les militaires sur place, mais ça, ça nous a été refusé.
01:07:39 On ne peut pas.
01:07:40 Cette guerre en Ukraine est aussi une guerre de communication.
01:07:43 On le voit bien avec Zelensky qui parle aux Ukrainiens et aux Européens et au monde entier,
01:07:49 presque tous les jours.
01:07:50 De l'autre côté, Poutine ou son porte-parole, voilà, c'est des vérités qui s'affrontent,
01:07:56 des contre-vérités qui s'affrontent, et ils ne veulent pas qu'il y ait des journalistes,
01:08:00 là au milieu, en train de dire "non, non, mais ce que vous avez dit, c'est n'importe quoi,
01:08:03 parce que regardez mon image, ça dit exactement le contraire".
01:08:06 Imagine, je filme des gens, des Ukrainiens, qui tuent des Russes.
01:08:10 Tu vas dire "mais ils sont, c'est des barbares, enfin, ils n'ont pas le droit de faire ça,
01:08:14 ils visent vers ça pour les Russes".
01:08:15 Ben ouais, ils ne veulent pas montrer ça en fait, des deux côtés.
01:08:18 Est-ce que vous croyez qu'il y a des propagandes ?
01:08:22 Ben oui, mais ça, c'est, j'ai envie de dire, c'est un grand sujet, c'est une grande question,
01:08:28 mais de la propagande, oui, il y en a toujours.
01:08:32 Comment on fait pour ne pas être utilisé, alors, à ce moment-là ?
01:08:35 Ça va vraiment à l'image pure, c'est-à-dire qu'un photographe, à partir du moment que
01:08:39 je te filme comme ça, je te fais une photo comme ça, ça ne dit pas la même chose, en fait.
01:08:45 Tout est, alors, je ne sais pas si c'est propagande, parce que propagande, c'est vraiment pour
01:08:49 enfoncer un propos, mais en fait, rien n'est neutre, en fait, dans une image.
01:08:54 De la part des états-majors, moi, je pense que ce n'est que de la propagande.
01:09:00 Il n'y a que ça.
01:09:01 Comment ne pas être utilisé ? C'est justement le travail fondamental dans photo-reporter,
01:09:09 photo-journaliste, ils ont une part de journaliste, et comme le dit Eric dans le film,
01:09:14 ils ne vont pas sortir une info sans l'avoir vérifiée trois fois, par trois sources différentes.
01:09:20 Ça, c'est extrêmement important.
01:09:23 À l'heure des réseaux sociaux, vous qui êtes submergé dans un tourbillon d'images,
01:09:29 un flot continu, etc., il faut, avant de croire quelque chose, avant de penser que c'est
01:09:35 une information, il faut recouper et avoir différentes sources indépendantes et qui
01:09:42 sont la même info. Et là, vous pouvez être sûr, à peu près, ou alors ils sont très forts en face,
01:09:49 mais que l'info est véritable.
01:09:51 Est-ce que vous comprenez ça ? Le fait de vérifier l'information, que ce soit les photo-reporters
01:09:55 ou même les documentaristes qui sont là en face de vous, quand ils récupèrent les images,
01:10:00 qu'elles viennent de sur place ou d'ailleurs, il faut vérifier les informations.
01:10:05 C'était tout le propos. Comment vous la suivez, vous, Selger ?
01:10:08 Sur Twitter.
01:10:09 Sur Twitter ?
01:10:10 À l'atelier.
01:10:12 À l'atelier ? Ok.
01:10:14 Et les réseaux.
01:10:15 Et donc, du coup, tout ce que vous regardez, c'est forcément vrai ?
01:10:18 Non.
01:10:19 Youssouf ?
01:10:20 Non, je ne pense pas.
01:10:21 Il ne faut pas se leurrer. Vous avez peut-être tous entendu parler des usines à troll chinoises,
01:10:26 russes, etc., qui essayent d'influencer notre vision de faits internationaux ou même de faits nationaux.
01:10:35 La désinformation et la propagande, elle est là tous les jours.
01:10:39 Asma, on t'écoute.
01:10:41 J'ai une question pour monsieur Bouddhien. Est-ce que vous ressentez de l'empathie envers le risque du fixeur ou de la fixeuse ?
01:10:46 Comment l'avez-vous rencontré et est-ce qu'on peut lui faire confiance ?
01:10:49 C'est une super question, parce qu'on en parle très peu des fixeurs et des fixeuses.
01:10:52 Vous vous êtes bien habillée.
01:10:54 Oui, je me suis habillée.
01:10:55 Vous vous êtes belle.
01:10:57 Et Natalia ?
01:11:00 Je ne sais pas comment faire.
01:11:02 Natalia, si quelque chose se passe, vous ne vous arrêtez jamais.
01:11:05 Ok ?
01:11:06 Vous faites un tour très vite.
01:11:08 Si je vous dis "Allez", vous allez.
01:11:10 Vous ne vous arrêtez jamais.
01:11:12 Ok ?
01:11:13 Oui.
01:11:15 Le métier de fixeur sur place, avant la guerre, il y avait peut-être 15 fixeurs dans le pays.
01:11:19 Parce que les documentaires en Ukraine, il n'y en avait pas tous les jours.
01:11:22 Là, il y a 2000 journalistes qui arrivent, 2000 journalistes qui veulent 2000 fixeurs.
01:11:26 Et donc, il y a des gens qui ont appris le métier, comme elle.
01:11:30 C'est une mère de famille incroyablement courageuse, incroyable.
01:11:34 Elle le faisait pour son pays, tout simplement.
01:11:38 Pour elle, elle n'était pas en première ligne, mais c'était un moyen de combattre les Russes
01:11:43 et donner sa part à son pays.
01:11:45 Donc, c'est très beau.
01:11:47 Donc, nous, on a vu ça.
01:11:48 Puis, on l'a un peu formée, puisqu'on a un peu plus l'habitude.
01:11:50 Et comment on fait confiance, alors ?
01:11:52 C'est un peu au petit bonheur de la chance, on va dire.
01:11:55 Non, non, mais elle avait vraiment envie.
01:11:57 Pour être un bon fixeur, il faut avoir beaucoup de contacts.
01:11:59 Donc, elle connaissait quand même pas mal de monde aussi dans l'armée, tout ça.
01:12:01 Donc, elle nous a ouvert des portes.
01:12:03 Donc, c'est aussi pour ça qu'on l'a pris.
01:12:06 C'est là le rôle essentiel.
01:12:08 On n'en parle jamais assez de ces gens-là.
01:12:10 Fixeurs et fixeuses, que ce soit l'Ukraine, je ne sais pas, le Congo, le Botswana ou la Bolivie.
01:12:17 Tu arrives, tu ne connais pas la culture, les problèmes administratifs du pays,
01:12:26 comment tu peux contacter, etc.
01:12:29 On peut faire nos films où les photographes peuvent faire leurs photos,
01:12:32 généralement grâce à eux.
01:12:34 Tu ne peux pas arriver comme ça, you play, dans un pays et dire "je vais me débrouiller tout seul".
01:12:38 Ce n'est pas possible.
01:12:39 Donc, ce sont des gens absolument essentiels.
01:12:41 On n'en parle jamais assez de ces gens-là.
01:12:43 Vas-y, au revoir.
01:12:44 Je ne sais pas si je peux poser ce genre de questions, mais quelle a été l'image qui vous a le plus marquée ?
01:12:53 L'image, donc, on va revenir sur la gare.
01:12:56 En fait, il n'y a pas de mort.
01:12:58 Finalement, c'est une image…
01:13:00 Mais ça, c'est très fort en émotion.
01:13:02 Enfin, ça me restera.
01:13:03 Cette photo à la gare de Kiev, de la main du papa sur la vitre du train,
01:13:09 avec la petite main de son fils de l'autre côté.
01:13:14 Voilà, ça, c'est des images qui sont…
01:13:18 D'autres se sont dit qu'il y avait d'autres images qui les auraient peut-être plus touchées,
01:13:23 où vraiment la gare, ça a été quelque chose de plus dur à regarder pour vous.
01:13:27 Oui, Alexis ?
01:13:29 Le monsieur qui est en train de mourir tout seul.
01:13:32 Ah oui ? Qu'est-ce qui t'a touché particulièrement dans cette séquence-là ?
01:13:35 Il n'y a personne pour l'accompagner dans ses derniers instants.
01:13:40 Elisa ?
01:13:42 J'ai une question pour Frédéric Decossa.
01:13:45 Est-ce qu'il y a des photos que vous avez choisi de ne pas montrer ? Et si oui, pourquoi ?
01:13:51 Alors, ce que disent tous les photographes dans le film à un moment,
01:13:55 c'est-à-dire qu'ils prennent des photos presque chirurgicales de temps en temps,
01:13:59 mais vraiment extrêmement dures.
01:14:03 C'est de la médecine légale quasiment.
01:14:06 Mais celles-là, elles ne sont pas parues, elles n'apparaissent nulle part,
01:14:10 elles sont gardées.
01:14:11 Et si un jour, on ne sait jamais, il y a des procès pour crime de guerre,
01:14:16 elles ressortiront ces photos en tant qu'une preuve.
01:14:19 On poursuit avec toi.
01:14:21 Alors, moi j'ai une question pour monsieur Boulluène.
01:14:26 Comment les photoreporteurs se démarquent-ils les uns des autres ?
01:14:31 Alors, la photo, en fait malheureusement, la photo, c'est très compliqué d'en vivre.
01:14:37 Est-ce qu'il y a une concurrence ?
01:14:38 Bah oui, indirectement, il y a quand même une concurrence,
01:14:41 parce qu'en fait, il y a très peu de magazines qui achètent pour les photographes.
01:14:44 Donc il y a beaucoup de photographes pour finalement très peu de manques de magazines.
01:14:49 Chacun essaye de se démarquer de l'autre en racontant des histoires
01:14:52 et en faisant des photos qui sont propres à eux, en fait.
01:14:56 D'ailleurs, c'est assez… Dans le documentaire, il y a quatre styles de photos.
01:14:59 Ils ont leurs styles différents.
01:15:01 Après, sur des terrains aussi compliqués que des terrains de guerre,
01:15:07 il y a plutôt une solidarité.
01:15:09 Mais oui, forcément, comme le disait Julien, c'est une histoire dans ton noir.
01:15:14 Il y a beaucoup de gens pour peu de médias, peu de place dans les médias.
01:15:18 Donc c'est entre guillemets au meilleur ou à celui qui a un regard un peu décalé
01:15:23 ou qui apporte plus d'informations ou qui était là où les autres ne sont pas.
01:15:28 Ou qui a des contacts.
01:15:29 Ou qui a des contacts, etc.
01:15:31 Asma, on continue avec toi.
01:15:33 J'ai une question pour Julien Bolluène.
01:15:35 Cherchez-vous à faire des belles images esthétiques ou à transmettre des informations ?
01:15:39 Les deux.
01:15:40 Les deux.
01:15:42 Les deux, mais tout dépend où je suis.
01:15:45 C'est-à-dire que…
01:15:48 Je ne sais pas, je suis sur un champ de bataille.
01:15:52 Il y a des gens qui sont décédés.
01:15:53 Je ne vais pas chercher à faire du beau.
01:15:55 Je vais chercher juste à faire la photo qui servira de témoignage.
01:16:00 Ensuite, je vais par exemple…
01:16:04 C'est une maman qui revoit son fils qui rentre de guerre.
01:16:08 Oui, je vais essayer que la photo soit belle, qu'il y ait de l'émotion.
01:16:12 Tout dépend vraiment du sujet de la photo.
01:16:15 Après, on peut faire du beau aussi dans des situations atroces.
01:16:20 Mais ça, tout dépend du photographe.
01:16:22 Si tu fais quelque chose de très léché, très esthétique,
01:16:26 et au milieu de cet esthétisme, il y a quelque chose d'horrible,
01:16:30 je pense que c'est d'autant plus marquant et c'est d'autant plus fort.
01:16:36 L'horreur te saute à la figure parce que tout autour est beau.
01:16:39 Qu'est-ce que tu en penses toi, Asma ?
01:16:42 Une photo de guerre, elle peut être belle ?
01:16:45 Pour moi, une photo de guerre, il faut qu'elle soit bien prise.
01:16:49 Ça veut dire quoi, bien prise ?
01:16:52 Ça veut dire qu'il faut que quand on regarde la photo…
01:16:55 Enfin, je ne sais pas comment on peut dire ça, mais…
01:17:00 On donne de l'information ?
01:17:02 Oui, voilà.
01:17:03 Mais d'accord, ce n'est pas la même chose que la photo est belle.
01:17:07 Parce que si la photo est belle, tu penses qu'elle est encore plus forte.
01:17:10 Ou pas forcément.
01:17:11 Oui.
01:17:12 Pour moi, la photo de guerre, ça ne peut pas être beau,
01:17:14 parce que la guerre, déjà, ce n'est pas beau.
01:17:16 Ça dépend s'il la prend…
01:17:19 Comment dire, s'il la prend pour le côté artistique.
01:17:22 Toi, tu es d'accord avec ça ?
01:17:24 Tu penses qu'on peut faire une photo artistique quand on est sur un terrain de guerre ?
01:17:29 Tu peux, mais ça va être dur.
01:17:31 Dans quel sens ?
01:17:33 Quand tu vas regarder l'image, tu vas voir que c'est triste, quoi.
01:17:39 Et donc c'est encore plus triste si c'est beau ?
01:17:42 Pas forcément.
01:17:43 Pas forcément.
01:17:44 Elissa ?
01:17:46 Pour Julien Bouluyen, est-ce que vous considérez une photo de guerre comme une œuvre d'art ?
01:17:54 Tout dépend de la photo, encore une fois.
01:17:58 C'est toujours le… Qu'est-ce qu'on photographie ?
01:18:00 Après, moi, personnellement, je vois quelqu'un qui est décédé par terre,
01:18:06 je ne me permettrais pas, mais c'est mon point de vue,
01:18:09 de faire une photo esthétique et essayer de chercher à faire du beau dans l'horreur.
01:18:14 Mais après, c'est vraiment un point de vue personnel.
01:18:16 Est-ce que le beau sert le message ou pas ?
01:18:19 Je crois qu'on n'a pas le… En fait, on ne réfléchit pas comme ça.
01:18:23 Quand on voit quelqu'un qui est décédé, un enfant qui est décédé devant soi,
01:18:27 moi, ça ne me vient même pas à l'esprit d'essayer de faire quelque chose d'esthétique.
01:18:31 Si vous arrivez à déclencher sur un moment d'un obus qui explose
01:18:36 ou d'une maison qui explose, etc., vous allez avoir forcément ces flammes.
01:18:42 Ça va être esthétique.
01:18:44 Je crois qu'il va y avoir une dimension esthétique qui peut, entre guillemets,
01:18:49 peut-être que le terme n'est pas le bon, mais peut le sublimer,
01:18:52 peut le rendre encore plus prégnant.
01:18:54 Le bon exemple, je crois que c'est un peu dans le documentaire,
01:18:57 où il bouvait avec cet hélicoptère qui s'est écrasé.
01:19:01 Et on voit la personne. Donc là, il a composé l'image.
01:19:04 Là, il a voulu l'esthétiser un peu, parce qu'il s'est placé de telle manière
01:19:08 que ça fasse une photo esthétique. Et là, pour moi, ça passe.
01:19:12 Sébastien ?
01:19:13 Moi, c'est pour Frédéric de Caussas.
01:19:15 Considérez-vous la réalisation de films documentaires
01:19:18 comme appartenant à la création artistique ?
01:19:21 Je pense que le documentaire, ça regroupe tellement de choses.
01:19:28 Mais c'est totalement créatif, parce que ça ne s'intéresse
01:19:31 qu'à ce qu'on vit tous les jours.
01:19:34 Mettre en scène la réalité, essayer de la retranscrire,
01:19:37 essayer de la filmer au mieux, au plus près,
01:19:40 de la manière la plus réaliste, esthétiquement ou pas,
01:19:43 c'est un vrai travail de création.
01:19:45 Ça te fait être curieux, ça te fait poser des questions
01:19:50 sur ce que tu vis tous les jours.
01:19:53 C'est une matière première absolument formidable,
01:19:56 et totalement créative et imaginative.
01:19:59 Mais sans tricher.
01:20:01 Pourquoi cette précision ?
01:20:03 Parce qu'on fait du documentaire.
01:20:07 Entre guillemets, parce que le mot est peut-être un peu fort,
01:20:10 mais on fait acte de vérité.
01:20:12 Même si on a notre point de vue, on ne va pas modifier la réalité.
01:20:16 Ce n'est pas notre but. Au contraire, on est là pour
01:20:19 vous informer et vous donner de quoi réfléchir, si c'est possible.
01:20:23 De quoi vous questionner, vous laisser un espace dans le film.
01:20:26 C'est pour ça qu'on ne triche pas.
01:20:29 Il m'arrive souvent, plusieurs mois après,
01:20:31 de retomber sur des reportages, rééditer un reportage,
01:20:34 et me dire "Waouh, j'ai vu ça".
01:20:37 Ça me semble complètement absurde.
01:20:39 Complètement irréaliste.
01:20:41 J'ai vraiment, sur le moment, une vraie concentration,
01:20:45 une mise à distance.
01:20:47 Je ne suis pas du genre à m'effondrer le soir, du tout.
01:20:50 Ce qui ne veut pas dire que, là, en Ukraine,
01:20:53 je commence à faire des cauchemars.
01:20:56 C'était moche.
01:20:58 C'est peut-être pour ça que j'y vais, pour me rendre compte
01:21:01 que la vie, ce n'est pas simplement s'acheter des nouvelles baskets
01:21:05 et essayer de gagner plus de pognon et d'avoir une nouvelle bagnole.
01:21:09 Est-ce que ce documentaire vous a aussi aidé
01:21:15 à changer votre regard sur le monde, sur votre vie à vous ?
01:21:18 Oui, Elena ?
01:21:20 Nous, on est heureux, on est bien, on peut aller à l'école.
01:21:23 Alors qu'en Ukraine, ce n'est pas si loin que ça.
01:21:26 Il y a des enfants qui vivent dans le froid.
01:21:29 Ils n'ont pas forcément tout le temps à manger.
01:21:31 On est chers.
01:21:33 Je veux aussi dire qu'on doit être satisfait avec ce qu'on a
01:21:37 et ne pas vouloir plus.
01:21:40 Il y a des gens qui n'ont même pas ce que nous, on a.
01:21:44 Asma ?
01:21:46 J'ai aussi envie de dire que quand nous, on passe une journée de cours normale,
01:21:50 il y en a qui passent une journée catastrophique
01:21:53 avec des bombardements et une journée difficile.
01:21:56 Alors que nous, souvent, on dit que quand on finit tard,
01:21:59 on a passé une journée longue.
01:22:01 Alors qu'il y en a qui ont vraiment passé une journée très longue et même catastrophique.
01:22:05 Alexandre ?
01:22:07 C'est pour Julien Bolluène.
01:22:09 Qu'avez-vous ressenti quand vous êtes rentré en France ?
01:22:13 J'avais entendu parler des grands reporters de guerre
01:22:17 qui avaient le syndrome post-traumatique.
01:22:21 C'est-à-dire que c'est un syndrome où tu es choqué.
01:22:24 Tu fais des cauchemars.
01:22:26 Dès qu'il y a un pétard ou un boom, ça te crée une peur.
01:22:30 Tu es réagi comme ça.
01:22:32 J'avais fait beaucoup de grands reportages avant.
01:22:34 Je m'étais dit que je vais voir ce que ça va faire
01:22:37 parce que j'ai vu pas mal de morts.
01:22:39 Et effectivement, quand je suis rentré,
01:22:42 ça ne m'était jamais arrivé, j'ai fait pendant 2-3 semaines des cauchemars.
01:22:46 Un de mes collègues qui était avec moi pendant 3-4 mois,
01:22:49 un jeune qui est pourtant très courageux,
01:22:51 donc ça n'enlève rien, dès qu'il entendait un pétard,
01:22:53 mais vraiment traumatisé à se mettre par terre.
01:22:57 Donc, il y a quelque chose qui reste.
01:23:00 J'ai été dans énormément de pays très pauvres.
01:23:03 Mais ce n'est pas la guerre.
01:23:05 La guerre, c'est vraiment particulier.
01:23:07 Je ne connaissais pas, mais oui, clairement.
01:23:09 Est-ce que d'après vous, Julien Boleyn doit y retourner ou pas ?
01:23:13 Après, on lui posera la question.
01:23:15 Mais vous, vous en pensez quoi ?
01:23:17 Oui ? Toi, tu penses qu'il doit y retourner ?
01:23:19 Peut-être qu'il y a des choses qui ont changé.
01:23:21 Oui. Toi, tu en penses quoi ?
01:23:23 Oui.
01:23:24 Oui ? Aussi ? Pourquoi ?
01:23:25 Parce qu'ils peuvent lui montrer des trucs
01:23:28 qu'on n'avait pas vu dans le dernier documentaire.
01:23:33 Vous êtes tous d'accord avec ça ?
01:23:35 Non, parce que s'il repart,
01:23:37 ça peut être plus violent que ce qu'il a vu.
01:23:40 Et que du coup, ça aggrave le syndrome dans lequel il avait parlé.
01:23:48 Ok. L'empathie, c'est bon ?
01:23:51 Moi, je dis qu'il doit y retourner,
01:23:53 mais aussi qu'il ne doit pas y retourner.
01:23:55 D'une part, il doit y retourner
01:23:57 pour que les gens n'oublient pas la guerre.
01:24:00 Et d'autre part, parce que c'est dangereux aussi.
01:24:03 C'est votre vie qui est en danger.
01:24:06 Après, ça reste votre choix personnel.
01:24:09 Alors, Julien Bolluène, vous allez y retourner ou pas ?
01:24:12 Oui, j'aimerais beaucoup y retourner
01:24:14 pour revoir les gens que j'ai rencontrés là-bas,
01:24:17 savoir ce qu'ils sont devenus et ce que le pays devient.
01:24:20 Est-ce qu'il doit y retourner, Julien Bolluène ?
01:24:22 Oui, il faut absolument qu'il y retourne.
01:24:25 Ça nous fera un deuxième documentaire.
01:24:28 Très bien.
01:24:29 De toute façon, je crois que c'est une des choses classiques.
01:24:34 Une fois qu'on a mis le doigt dans l'engrenage de ces choses-là,
01:24:38 de ces montées d'adrénaline et d'avoir l'impression
01:24:41 de participer ou d'être spectateur de l'écriture de l'histoire,
01:24:45 je crois qu'on a envie d'y retourner.
01:24:47 Merci beaucoup.
01:24:48 Merci à vous.
01:24:49 Merci à vous deux.
01:24:50 L'émission est déjà terminée.
01:24:52 Un grand bravo à vous.
01:24:53 Les élèves, vous pouvez vous applaudir.
01:24:55 C'était super. Vraiment.
01:24:57 Et puis, on peut applaudir aussi vos deux professeurs,
01:24:59 Madame Bonabo et Madame Jacot,
01:25:01 qui nous ont permis de mettre en place ce programme.
01:25:04 Et nous, on se retrouve très vite avec une nouvelle classe
01:25:06 et un nouveau documentaire parce qu'il n'y a pas d'âge
01:25:08 pour questionner le monde et ses images.
01:25:10 Allez, salut !
01:25:11 Salut les élèves !
01:25:12 Merci encore.
01:25:13 Merci, c'était trop bien.
01:25:14 Bravo !
01:25:16 Pop !
01:25:17 ...