Sébastien Chenu, député RN du Nord, répond aux questions de BFMTV

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Le député RN du Nord et vice-président de l'Assemblée nationale, Sébastien Chenu, est l'invité de Pauline Simonet et ses chroniqueurs dans 22h Max sur BFMTV.

Transcript

00:00 Sébastien Chenu, bonsoir.

00:01 Bonsoir.

00:02 Vous êtes député RN du Nord, vous êtes vice-président de l'Assemblée nationale.

00:05 On a beaucoup de sujets à aborder avec vous en cette semaine décisive, cruciale, très

00:10 importante en tous les cas pour la réforme des retraites.

00:12 Mais je voulais tout d'abord vous faire réagir à l'une des images du jour, le président

00:16 français qui, en visite aux Pays-Bas, alors qu'il s'apprêtait à prononcer un discours

00:21 important sur l'Europe, a été interrompu, a été interpellé sur la démocratie par

00:28 des manifestants.

00:29 Voici ce qu'il a dit.

00:30 Je pense qu'on a perdu quelque chose.

00:31 Pourquoi la démocratie française?

00:32 Pourquoi nous l'avons perdu?

00:33 Je peux répondre à cette question si vous me donnez un peu de temps.

00:34 Personne ne s'écoute.

00:35 Vous avez des millions de gens dans la rue.

00:36 Les conventions sur le climat ont été mises de côté.

00:37 Qu'est-ce que vous pouvez dire quand vous parlez de l'Europe?

00:38 Vous m'avez permis d'y répondre?

00:39 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:40 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:41 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:42 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:43 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:44 Vous avez mis le président de la République en prison.

00:45 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:11 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:18 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:23 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:27 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:30 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:33 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:36 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:39 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:42 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:45 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:48 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:51 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:54 Vous avez mis le président de la République en prison.

01:57 Vous avez mis le président de la République en prison.

02:00 Vous avez mis le président de la République en prison.

02:03 Vous avez mis le président de la République en prison.

02:06 Vous avez mis le président de la République en prison.

02:08 Le président de la République française se fait chahuter à l'international.

02:11 Moi, je ne partage pas les options d'Emmanuel Macron,

02:14 mais enfin, c'est l'image de la France.

02:16 Le fait qu'il soit chahuté à l'international me déplait profondément.

02:19 Je pense qu'il est responsable de cela.

02:21 Je pense qu'Emmanuel Macron, à cause de son attitude,

02:24 à cause de sa politique, à cause de sa façon de gouverner les Français,

02:27 abîme l'image de notre pays aussi à l'international,

02:31 qu'il est le premier responsable de cela.

02:34 Et puis ensuite, il donne des leçons.

02:37 Il explique que finalement, il a raison.

02:40 En réalité, dans ce qu'il dit, c'est "finalement, j'ai été élu,

02:43 donc je mène la politique que je veux".

02:45 Et à partir du moment où elle est conforme à la Constitution,

02:47 c'est comme ça.

02:48 Je crois que ça en dit long sur le rapport qu'a Emmanuel Macron au pouvoir.

02:53 Et c'est probablement le nœud gordien de toute la problématique

02:57 que les Français rencontrent avec Emmanuel Macron,

03:00 avec la façon dont ce président gouverne la France.

03:03 Je sais qu'il pense que les choses doivent s'imposer aux Français

03:07 parce qu'il a été élu et qu'elles ne doivent pas se négocier,

03:10 qu'elles ne doivent pas faire preuve d'échange.

03:14 Et je pense qu'Emmanuel Macron nous livre finalement,

03:17 à travers cet incident, sa façon de voir les choses.

03:20 Mais vous condamnez en tous les cas cette séquence,

03:21 vous condamnez le fait qu'on aille houspiller le président.

03:23 Bien sûr, je ne veux pas que le président de la République française

03:26 soit empêché de s'exprimer lorsqu'il est à l'étranger

03:28 parce qu'il représente mon pays.

03:30 Maintenant, je considère que le président de la République française

03:33 se comporte tellement mal, gère tellement mal notre pays,

03:37 qu'il nous met, nous, collectivement, Français, dans cette situation.

03:41 Et vous avez remarqué qu'on n'évoque pas trop la réforme des retraites en tant que telle.

03:45 Les manifestants évoquaient essentiellement la démocratie.

03:48 Ça vous surprend que ce soit ça et pas la question des retraites en elle-même

03:51 qui soit finalement soulevée ?

03:53 Non, mais je crois qu'Emmanuel Macron passe pour un président

03:57 qui, à défaut d'avoir de l'autorité, est autoritariste.

04:02 Il passe pour un président qui n'aime pas son peuple

04:06 et ça finit par se voir partout sur la planète.

04:09 Partout sur la planète, ça veut dire qu'il a affaibli, selon vous,

04:12 l'image de la France à l'étranger, l'image de la démocratie française ?

04:14 Bien sûr, et il le fait à peu près à chaque fois qu'il met un pied à l'étranger.

04:19 Vous savez, on nous avait présenté Emmanuel Macron, les macronistes, etc.,

04:22 comme des experts dans tous les domaines, des Mozart de la finance.

04:25 Finalement, c'est des nullités absolues en matière de finances.

04:28 On le voit en ce qui concerne l'état des finances publiques de notre pays.

04:32 Quand vous dites qu'il n'aime pas son peuple,

04:35 qu'est-ce qui vous fait dire qu'il n'aime pas son peuple ?

04:38 Je termine mon propos et je pense qu'à chaque fois qu'il va dans un pays étranger,

04:41 une fois sur deux, il nous brouille avec ce pays étranger.

04:44 On l'a vu encore avec les déclarations qu'il a faites à l'étranger

04:48 concernant les États-Unis, la Chine, Taïwan, ces dernières heures.

04:51 Là, il ne nous a pas brouillé avec la Chine, par contre, il est là.

04:53 Non, mais ce n'est pas été très glorieux non plus encore que cette façon de se contredire.

05:00 Parce que finalement, avec Emmanuel Macron, c'est sans arrêt des contradictions multiples.

05:03 Pour le reste, oui, je pense que c'est un président qui n'aime pas les Français,

05:06 qui ne les comprend pas, qui ne les considère pas,

05:08 qu'il considère que les Français ne doivent s'attacher à rien.

05:11 Vous savez, c'est l'interchangeabilité permanente avec Emmanuel Macron.

05:14 J'ai l'habitude de dire avec Emmanuel Macron, vous êtes bouché charcutier le lundi à Strasbourg,

05:19 vous perdez votre boulot, vous devez devenir esthéticien le mardi à Biarritz.

05:22 C'est-à-dire qu'on ne doit s'attacher à rien.

05:24 C'est-à-dire que vous ne devez pas vous attacher à un territoire, à un métier, à un équilibre, à un sexe, etc.

05:29 Tout est interchangeable.

05:31 Parce qu'Emmanuel Macron voit les Français comme ça,

05:33 et voit la France comme un élément d'un puzzle international.

05:36 Ce en quoi, je crois, il leur manque profondément de respect.

05:39 Il manque profondément de respect à notre pays, à ce à quoi les Français sont attachés.

05:43 Le système social qui a été fabriqué par les Français, avec leurs efforts, avec leur travail,

05:48 qu'ils déconstruisent petit à petit, qu'ils ne sauvent pas.

05:51 On a eu ce débat sur la réforme des retraites et sur son déséquilibre financier.

05:55 Je pense que, là encore, c'est un élément qui montre qu'il manque profondément de respect

05:59 au travail qu'ont fait les Français.

06:01 Les Français ne l'ont pas vu quand ils l'ont élu face à Marine Le Pen, il y a un an ?

06:04 Je pense que non, ils ne l'ont pas forcément vu.

06:06 En tous les cas, ça se complique, c'est de pire en pire.

06:09 Je pense que vous le savez très bien qu'il y a eu plusieurs votes sur Emmanuel Macron.

06:13 Il y a eu des gens qui ont voulu faire barrage à Marine Le Pen,

06:15 parfois de bonne foi, parfois de mauvaise foi.

06:18 Il y a eu des gens qui ont adhéré à la stratégie, à l'offre politique d'Emmanuel Macron.

06:22 Il y a des gens qui sont d'accord avec ça, qui sont d'accord au fait qu'on a un président...

06:26 Moi, je ne lui fais même pas le reproche d'être un président libéral, pro-Europe, etc.

06:32 Je ne suis pas d'accord avec ça.

06:34 Mais il a le droit d'avoir ce type de conviction, il a une offre politique.

06:37 Là-dessus, il ne trompe pas sur la marchandise, Emmanuel Macron,

06:41 mais sur la méthode, sur ce qu'il incarne.

06:44 Je crois que oui, fondamentalement, il manque de respect aux Français.

06:48 En revanche, effectivement, il est cohérent.

06:50 Vous disiez tout à l'heure qu'il a changé d'avis, etc.

06:52 Mais il est cohérent, on ne peut pas dire qu'il ne dit pas la même chose.

06:55 Sur le long même temps, il est cohérent aussi.

06:57 Ses marqueurs politiques sont cohérents.

06:59 C'est un libéral, il est pro-européen.

07:02 Voilà, ça je pense que c'est connus, il ne se cache pas.

07:07 Quand il a dit qu'il allait faire la réforme des retraites, on le savait.

07:10 Nous, on l'a combattu, on le savait.

07:12 Et les gens qui ont voté pour lui savaient qu'il allait faire cette réforme des retraites.

07:16 Tous ces gens qui ont voulu faire barrage à Marine Le Pen

07:18 et qui aujourd'hui pleurent dans la rue en disant "Macron, salaud", etc.

07:23 Ils savaient très bien ce qu'il avait dans ses cartons.

07:25 Tout comme ils doivent savoir aujourd'hui que si Marine Le Pen revient,

07:29 elle abrogera, arrive, si elle revient, pardon,

07:32 si elle arrive, elle abrogera cette réforme des retraites.

07:34 Anthony André.

07:35 Oui, il y a une chose qui est assez marquante,

07:37 c'est le défi fait à l'endroit des institutions par une partie des oppositions,

07:41 ce qui n'est pas votre cas.

07:42 La décision du Conseil constitutionnel intervient vendredi.

07:45 Est-ce que vous considérez, si le projet de loi est validé,

07:49 en tout cas dans sa majeure partie, que cette page est tournée

07:52 et qu'il faudra parler d'autres sujets, revenir à l'Assemblée pour parler d'autres sujets,

07:57 et que ce sujet des retraites, d'une certaine façon,

07:59 se traitera peut-être à nouveau, mais à l'occasion d'une campagne présidentielle,

08:02 mais qu'en l'occurrence, les institutions ayant parlé,

08:06 le Conseil constitutionnel ayant tranché, on doit passer à autre chose ?

08:09 Il y a plusieurs questions, j'allais dire, dans votre question.

08:11 Il y a la question du respect des institutions.

08:14 Moi, je respecte les institutions, ça ne veut pas dire que je ne pense pas

08:17 qu'elles doivent forcément rester les mêmes, ad jitam aeternam,

08:21 qu'elles ne puissent pas évoluer, notamment la composition,

08:23 la désignation des membres du Conseil constitutionnel.

08:26 Je crois que c'est sur votre antenne que Michel Onfray disait,

08:28 dans la composition de ce Conseil constitutionnel,

08:31 il n'y a que des gens qui pensent de la même façon,

08:33 qui sont globalement tous acquis, finalement, à l'idée macroniste,

08:38 à peu près, il y a trois anciens ministres, etc.

08:40 Donc, il n'y a pas de gens qui, en tous les cas, ont une pensée

08:43 qui pourrait, j'allais dire, être proche de celle du RN.

08:47 Donc, il ne s'agit pas aujourd'hui de trancher,

08:49 mais le Conseil constitutionnel rend une décision, nous, nous l'acceptons.

08:53 Nous sommes respectueux des institutions, même si nous pensons

08:55 qu'elles peuvent, à l'avenir, évoluer.

08:57 Maintenant, ça ne referme pas le débat sur la réforme des retraites.

09:00 Parce que ce débat sur la réforme des retraites, ça ne le referme pas

09:02 pour plusieurs raisons. D'abord, parce que nous, on souhaite le réouvrir.

09:06 On souhaite faire en sorte, si on est aux responsabilités un jour,

09:09 le réouvrir. Mais ça crée tellement de ressentiment dans la société française.

09:14 Ça crée tellement de mobilisation.

09:17 Écoutez, moi, j'étais dans mes circonscriptions encore hier,

09:20 à Denain, les gens nous en parlent avec énormément d'espoir,

09:24 en disant "on attend du Conseil constitutionnel, on espère".

09:28 - Mais donc, vous direz, il faut que le mouvement social continue,

09:30 il faut continuer à s'opposer, il faut continuer à...

09:32 - Je pense qu'en tous les cas, il faut continuer à contester

09:34 d'une façon pacifique, évidemment, d'une façon politique.

09:38 On peut le faire à travers, il y a d'autres élections qui arrivent.

09:40 Et le bulletin de vote est une bonne façon de contester les politiques

09:43 d'Emmanuel Macron. Les élections européennes seront une façon aussi

09:46 d'envoyer un message. Je pense que la partie n'est pas finie.

09:49 Je pense que c'est un sujet de société qui est devant nous encore.

09:52 Parce qu'en plus, je pense que cette réforme des retraites,

09:54 elle est tellement mal ficelée, qu'elle amènera des gens

09:58 qui seraient dans la même lignée politique qu'Emmanuel Macron,

10:01 à un jour, réouvrir le dossier eux-mêmes pour repousser le curseur

10:04 à 65, à 66, à 67 ans, parce qu'ils sont dans cette logique-là.

10:07 - Il faut continuer la contestation comme les filles le pensent,

10:09 comme les syndicats le pensent, il faut continuer la contestation.

10:11 - Mais je pense que lorsqu'on n'est pas d'accord avec quelque chose,

10:13 oui, il faut le dire, et oui, il faut le contester.

10:16 Maintenant, ça ne veut pas dire mettre le pays à feu et à sang,

10:19 mais je crois que le débat, il n'est pas refermé.

10:21 Et si Emmanuel Macron pense qu'en ouvrant des tas d'autres débats

10:24 plus ou moins importants, certains sont très importants,

10:27 vous avez parlé tout à l'heure des salaires, c'est un débat important.

10:30 J'avais eu l'occasion de le dire sur votre antenne.

10:32 Mais il y a des débats qui sont plus accessoires, probablement.

10:35 Mais s'il pense qu'en ouvrant d'autres débats,

10:37 il va enterrer celui sur la réforme de la retraite,

10:40 je crois qu'il fait une vraie erreur d'appréciation.

10:42 - Géraldine Bosner, je veux juste qu'on revienne sur la posture

10:44 d'Emmanuel Macron à l'étranger, notamment,

10:46 et sur toute cette séquence dont on a parlé également tout à l'heure,

10:49 cette séquence notamment sur la Chine, sur Taïwan.

10:52 Une question pour Sébastien Chenu.

10:54 - Oui, est-ce que vous regrettez finalement une prise de position

11:02 que vous auriez pu partager ?

11:04 Cette position gaullienne d'Emmanuel Macron

11:08 paraît sur le papier assez raisonnable,

11:11 et c'est une position qu'on aurait pu vous entendre tenir.

11:14 - Bien sûr, c'est-à-dire qu'en fait,

11:16 Emmanuel Macron, je pense qu'il confond le non-alignement

11:19 et puis l'affront qu'il peut faire à des partenaires

11:21 sur lesquels il s'est beaucoup appuyé

11:23 et dont il s'est beaucoup réclamé, en l'occurrence les États-Unis.

11:26 Moi, j'entends qu'Emmanuel Macron dit qu'il faut être souverain,

11:29 indépendant, ne pas être aligné, etc.

11:31 J'entends, c'est d'ailleurs la position historique de notre pays,

11:35 d'être une voix singulière dans le monde.

11:37 Je vous rappelle la phrase de Boutros-Ghali,

11:39 "Partout où il y a des peuples non-alignés, ils parlent français."

11:42 On a cette singularité, et je pense qu'Emmanuel Macron

11:44 aurait dû s'en inspirer.

11:46 Mais le problème, c'est qu'avec son "en même temps",

11:48 sa soumission à l'Union européenne, du matin au soir,

11:51 il a fait l'inverse.

11:53 On aurait attendu de lui, plusieurs fois,

11:56 de faire résonner une voix singulière de la France.

11:58 Je ne dis pas qu'il n'y a pas certaines fois où il n'a pas essayé, d'ailleurs.

12:00 Il y a eu quelques fois où il a tenté,

12:02 puis il a calé en race campagne parce que les partenaires type États-Unis,

12:06 grosso modo, on dit "attention", c'est nous,

12:08 notamment sur l'OTAN.

12:11 Moi, je pense que c'est par l'OTAN que les États-Unis

12:13 influent énormément sur la politique européenne.

12:15 Mais juste pour être très clair, Sébastien Chenu,

12:17 il a fait des propos tenus par Emmanuel Macron sur Taïwan,

12:19 donnant l'impression qu'il renvoyait quasiment dos à dos

12:22 les États-Unis et la Chine dans la responsabilité d'un risque d'escalade

12:25 quand il explique, au fond, attention à ne pas rentrer dans un conflit

12:28 qui n'est pas le nôtre.

12:29 Est-ce que vous signez ? Est-ce que vous êtes d'accord avec ses propos ?

12:32 Nous, on a d'ailleurs aussi un principe, vous l'avez vu,

12:34 c'est qu'on ne perturbe pas l'agenda présidentiel à l'international,

12:38 on ne le parasite pas.

12:39 Mais moi, lorsqu'il s'agit de...

12:41 Vous allez dire, vous allez dire, vous allez dire, vous allez dire,

12:43 je vais plus loin.

12:44 Vous êtes d'une sagesse.

12:45 Non, non, mais je vais plus loin.

12:46 Et c'est très cohérent avec ce que je vous ai dit jusqu'à présent.

12:48 C'est-à-dire que je pense que la voie de la France à l'international

12:50 ne peut pas être parasitée par un débat public franco-français.

12:53 Sur la Russie en l'ordre du monde.

12:54 Donc sur la question de Taïwan.

12:57 Je pense que le président de la République a une petite...

13:00 Enfin, fait semblant de ne pas voir que la Chine est déjà amorcée,

13:03 amarrée à la Russie.

13:05 S'il ne le voit pas, je pense que c'est quand même ennuyeux.

13:08 Il y a une forme de naïveté sur ce sujet ?

13:10 Je ne pense pas que le président de la République soit naïf,

13:13 mais il refuse de voir une réalité.

13:16 Et je pense que ça, c'est quand même souvent le marqueur de son en même temps.

13:21 Mais sur Taïwan, vous ne répondez pas.

13:23 Donc ça veut dire que vous êtes en faveur de l'expédie ?

13:25 Mais sur ça, oui.

13:26 Il a dit là oui, bien sûr.

13:27 Il ne faut pas suivre les États-Unis.

13:28 Mais bien sûr, mais ça a déjà été dit.

13:30 Taïwan, ce n'est pas l'intérêt de l'Europe de soutenir Taïwan.

13:33 Non, on n'est pas dans un camp qui est celui des suélistes.

13:36 Traditionnellement, je vous rappelle qu'on a toujours défendu

13:39 une certaine souveraineté de la France,

13:40 une certaine voix de la France à part dans le monde.

13:43 Donc évidemment, quand il dit ça, mais il a fait tellement l'inverse.

13:46 Il a été tellement dans le en même temps, en permanence.

13:50 Il a fait tellement d'aller-retour qu'effectivement, je doute.

13:55 Ce n'est même pas de sa sincérité.

13:56 C'est qu'en fait, je pense que ce président de la République

13:58 ne sait jamais où il va.

13:59 Il a des sincérités successives.

14:01 Si je puis me permettre, la Chine n'est pas neutre.

14:05 Elle soutient activement la Russie, à la fois politiquement, diplomatiquement.

14:12 C'est ce que je dis.

14:13 Oui, mais est-ce que cette position d'entre-deux et de neutralité est tenable ?

14:19 Oui, je crois.

14:20 Parce que je pense qu'il faut qu'on entretienne des rapports,

14:23 des dialogues, des partenariats avec des pays

14:26 qui ne soient alignés ni sur les uns ni sur les autres,

14:29 ou au contraire, qui soient en capacité de parler aux uns et aux autres.

14:31 Moi, je pense que c'est très important, par exemple,

14:33 de parler à des grandes démocraties comme l'Inde.

14:35 L'Inde a un problème avec la Chine, mais en revanche, parle à la Russie.

14:39 Je pense que tout ça est très important.

14:41 Je pense qu'on ne règle pas les choses.

14:43 Ça ne peut pas se régler, se solder par un tête-à-tête

14:45 entre l'Ukraine et la Russie à la fin.

14:47 Donc je pense que c'est important de parler à ces puissances

14:49 qui sont des puissances d'équilibre, sans naïveté aujourd'hui, la Chine.

14:52 Et d'ailleurs, tout pousse à pousser la Chine vers les bras de la Russie.

14:56 On le voit, les accords internationaux,

14:58 le fait que la Chine se soit déjà déplacée

15:01 et les dirigeants chinois aient rencontré Vladimir Poutine,

15:05 on voit bien qu'il y a eu quelque chose.

15:07 Je ne suis pas sûr que ce soit toujours très positif.

15:11 Christophe Ardi, un mot, ensuite on viendra à la politique interne

15:14 et on viendra à la rencontre de Marine Le Pen et Elisabeth Borne.

15:16 Un mot là-dessus ?

15:17 Un mot sur l'international.

15:18 Si on n'est pas atlantiste, si on ne remet pas les clés de notre défense

15:20 aux Américains, si on n'est pas européen,

15:22 si on ne veut pas remettre les clés de notre défense

15:24 à un rassemblement européen,

15:26 on a donc une défense nationale.

15:28 On n'en a plus les moyens.

15:29 Là, on fait une loi de programmation militaire qui nous coûte les yeux de la tête.

15:31 On a un deuxième porte-avions qui va arriver pour remplacer le premier,

15:34 alors qu'il faudra en avoir deux en même temps.

15:35 Dans le monde moderne, tel que les budgets de défense sont coûteux,

15:39 on ne peut plus être seul.

15:40 Non, parce que...

15:41 Ou alors on est neutre.

15:42 Non, mais j'entends quelque chose que j'entends sur tous les sujets,

15:45 souvent de la part de tous les atlantistes,

15:47 c'est de dire "mais la France est trop petite, elle ne sait rien faire,

15:49 elle est toute seule, vous vous rendez compte qu'en matière de connaissance,

15:52 en matière d'indépendance, en matière de défense,

15:54 on ne peut plus rien faire tout seul".

15:56 Ce n'est pas ça la réalité,

15:57 c'est qu'on s'est placé sous le parapluie de l'OTAN.

15:59 Et l'OTAN, en échange, a dit, à l'Europe, a dit "désarmé".

16:02 Et on a, pendant des années, on a désarmé.

16:04 Et on a confié notre défense à l'OTAN, c'est ça la réalité.

16:07 Maintenant, confions-nous à l'Allemagne.

16:08 L'Allemagne l'a fait tellement énormément

16:09 que l'Allemagne n'a plus du tout d'armée au niveau.

16:11 Donc moi, je pense qu'on doit être les seuls patrons de la stratégie de notre défense.

16:16 Ça n'exclut pas des partenariats, comme dans tous les domaines,

16:19 mais on doit être nos propres patrons.

16:20 Nous ne sommes plus nos propres patrons.

16:22 Et on a eu raison de soutenir l'Ukraine ?

16:24 Évidemment qu'on a eu raison de soutenir l'Ukraine.

16:26 On n'allait pas laisser un pays se faire marcher dessus

16:29 par la puissance d'à côté qui utilise la force

16:31 pour contester les frontières d'un pays indépendant.

16:35 Bien sûr qu'on a eu raison.

16:36 On va revenir à la politique française.

16:39 L'actualité, évidemment, cette semaine, extrêmement chargée,

16:42 liée à cette réforme des retraites.

16:44 On attend évidemment la décision du Conseil constitutionnel vendredi.

16:47 Mais aujourd'hui, Marine Le Pen était à Matignon.

16:49 Elle a rencontré Elisabeth Borne.

16:51 Elle s'est exprimée à l'issue de cette rencontre.

16:53 On l'écoute.

16:54 La réalité, c'est que même si cette motion de censure n'a pas été votée,

16:58 il n'en demeure pas moins qu'elle exprimait une perte de confiance

17:02 très importante de la part des représentants du peuple français

17:05 à l'égard du gouvernement.

17:06 Le président de la République aurait dû immédiatement tenir compte

17:10 de cette perte de confiance pour remanier.

17:13 Aujourd'hui, la première ministre, incontestablement, n'a plus,

17:17 je crois, le crédit auprès des Français,

17:21 auprès des représentants que nous sommes,

17:24 pour pouvoir mener sereinement un gouvernement.

17:29 Elle doit démissionner, Elisabeth Borne ?

17:31 Elisabeth Borne ne sert pas à grand-chose, n'a pas d'autorité

17:35 à raconter n'importe quoi aux Français.

17:37 Lorsqu'elle disait qu'elle avait une majorité pour faire voter

17:40 ce projet de loi sur les retraites, elle ne l'avait pas.

17:42 Donc elle a, en plus, menti aux Français.

17:45 Elle n'a pas été capable de trouver une majorité.

17:48 Elle n'a plus vraiment d'autorité sur son gouvernement.

17:50 On voit, chacun fait à peu près ce qu'il veut.

17:52 Gérald Darmanin mène sa vie, Marlène Schiappa fait des photos.

17:56 Chacun fait sa vie dans ce gouvernement.

17:58 Le problème, c'est que ça n'améliore pas vraiment la vie des Français.

18:02 Donc oui, je crois que Mme Borne...

18:03 Un changement de gouvernement, ça améliorerait la vie des Français ?

18:06 Mme Borne, c'est elle-même qu'elle est là dans un contrat

18:09 dont les jours sont comptés.

18:11 Maintenant, il ne s'agit pas de remplacer Elisabeth Borne

18:13 par le jumeau d'Elisabeth Borne, par un autre macroniste

18:16 sans rien changer.

18:17 Qu'est-ce qui serait mieux ?

18:18 Je pense que si Mme Borne partait, je pense qu'aujourd'hui,

18:21 elle n'a plus l'autorité nécessaire pour mener les affaires du pays.

18:24 Il faudrait qu'elle parte, par exemple, avec sa réforme des retraites

18:27 sous le bras, parce que tout ça...

18:29 On va voir ce que va dire le Conseil constitutionnel,

18:31 mais c'est la problématique qui l'entraîne au fond du trou,

18:34 finalement, Elisabeth Borne.

18:35 Pour le reste, je ne vois pas comment le président de la République

18:38 peut ouvrir une autre séquence, puisqu'en fait, c'est ça.

18:40 On voit bien qu'il essaye, à travers des enjambements divers et variés,

18:46 que ce soit le droit de mourir dans la dignité,

18:48 ce débat sur la fin de vie difficile, que ce soit celui sur les salaires.

18:53 Ce ne sont pas des débats mineurs, ce sont des débats importants,

18:56 mais on voit bien qu'il essaye de trouver des échappatoires.

18:59 Je crois qu'il se trompe, encore une fois, tant qu'on ne purge pas

19:04 ce dossier de la réforme des retraites, dont je le rappelle,

19:07 une majorité de Français ne veulent pas, et qui n'a pas trouvé

19:10 de majorité à l'Assemblée nationale, puisqu'il n'y a pas eu de vote

19:13 sur la réforme des retraites à l'Assemblée nationale.

19:14 Donc il n'y a pas de légitimité à cette loi.

19:16 – Juste pour vous faire agir, on en parlait tout à l'heure,

19:19 justement, sur vous dites qu'il faut changer cette réforme des retraites,

19:21 c'est pas celle qui convient.

19:22 Dominique Stroskane a évoqué le fait que l'idée de l'âge,

19:27 de la borne de l'âge, n'était probablement pas la bonne.

19:30 Est-ce que vous seriez favorable à l'idée qu'il n'y ait pas

19:32 d'âge de départ en retraite légal, mais que ça repose uniquement

19:36 sur la durée de cotisation, les annuités, c'est-à-dire,

19:38 vous pouvez partir quand vous voulez, mais effectivement,

19:40 si vous avez peu d'annuités, vous n'aurez pas grand-chose,

19:42 et si vous respectez 44-45 annuités, à ce moment-là,

19:45 vous aurez une retraite plus confortable.

19:47 Est-ce que cette idée de l'âge qui crispe un peu tout le monde

19:50 ne devrait pas sauter dans une réforme des retraites,

19:52 où on prendra en compte les carrières et la durée de travail de chacun ?

19:55 – Non, non, je ne crois pas, parce que je pense qu'il y aura

19:57 effectivement beaucoup d'inégalités, notamment encore chez les femmes,

20:00 chez des gens qui ont des trous de carrière, etc.

20:02 Moi, je crois qu'on est très attaché à l'idée d'avoir 40 annuités,

20:05 quand vous avez 40 annuités, en général, vous avez commencé tôt,

20:08 quand vous avez vos 40 annuités, si vous avez commencé avant 20 ans,

20:11 vous pouvez partir à partir de 60 ans avec un modèle qui soit progressif,

20:14 on l'avait dit, jusqu'à 62 ans et avec 42 annuités.

20:17 Je pense que c'est quelque chose d'assez équilibré,

20:20 tout le monde a glosé, a débattu sur ça,

20:23 on a démontré qu'on pouvait le financer et que c'était tenable.

20:26 Maintenant, je trouve curieux l'arrivée de M. Strauss-Kahn

20:30 dans le débat politique aujourd'hui,

20:33 ça fait longtemps qu'on n'avait pas entendu parler de lui

20:36 à travers une proposition politique, on avait entendu parler de M. Strauss-Kahn

20:39 pour d'autres sujets.

20:41 Il n'avait pas à parler, selon vous ?

20:43 C'était à mal propos ?

20:45 Tout le monde a le droit de parler, je ne sais pas,

20:48 je ne donne pas et je n'enlèverai pas la parole à quiconque.

20:51 Je suis surpris.

20:52 Surtout qu'en plus, quand vous lisez le propos de M. Strauss-Kahn,

20:55 il reprend un certain nombre d'arguments, désopposant la réponse,

20:57 c'est-à-dire que ce n'était pas le bon moment, il n'aurait pas fallu

20:59 faire ça, la méthode n'est pas bonne, il ne fallait pas concircuiter

21:01 les courses intermédiaires, à peu près ce que vous avez répété

21:04 à longueur de plateau.

21:05 Mais M. Strauss-Kahn a probablement quelques idées derrière la tête,

21:08 il ne fait pas irruption dans le débat politique.

21:10 Vous pensez qu'il va être nommé à Matignon ?

21:12 Non, mais je crois que...

21:14 Vous connaissez des hommes et des femmes politiques

21:16 qui ne manquent pas d'ambition,

21:18 qui font une émotion dans le domaine de la politique.

21:20 A la lucidité de savoir qu'il y a à peu près zéro chance

21:23 qu'il soit nommé quelque part.

21:24 A partir du moment où Adrien Quartens aujourd'hui

21:26 a été réintroduit dans le groupe de la France Insoumise,

21:29 tout est possible dans la vie politique.

21:31 Christophe faisait une petite coupe sur le retour de M. Strauss-Kahn,

21:34 sur l'idée derrière la tête.

21:36 Je me demande laquelle.

21:37 Plutôt qu'une idée, revenir au pouvoir,

21:39 ce qui me semble en effet une illusion.

21:41 Il y a une gauche quand même en pleine effervescence en ce moment,

21:44 avec une gauche non-nupézienne, donc un peu sociale-démocrate

21:48 qui essaye de se reconstituer.

21:50 On voit bien que la Macronie a dérivé vers la droite,

21:52 il y a un espace qui se recrée dans cette gauche réformiste.

21:55 Il fait allusion à Jospin de manière flatteuse.

21:57 Il a incarné lui cet espace-là.

21:59 Peut-être pas pour lui-même, mais pour ses amis,

22:01 il peut essayer de pousser pour que cette gauche renaisse de ses cendres.

22:04 En tous les cas, il a envie d'être acteur, de participer.

22:08 Dominique Strauss-Kahn n'est pas là pour regarder la télévision.

22:11 Il arrive, il dit qu'il a des idées.

22:13 Acteur ou pas acteur, mais c'est vrai qu'on sent qu'il a envie

22:17 qu'une gauche se structure et qu'il soit une alternative

22:20 à ce mélange de centre-droit qu'incarne Emmanuel Macron

22:26 avec une proposition d'une retraite alternative.

22:30 On verra sans doute émerger d'ici 2027 des propositions

22:35 sur la capitalisation pour les retraites.

22:37 Ce sera sans doute les deux thèmes.

22:39 Est-ce que finalement, c'est le retour de cette bipolarité droite-gauche ?

22:44 Je ne crois pas du tout.

22:45 Je crois que ça veut simplement dire que les tenants du macronisme

22:49 sont déjà en train d'essayer de se partager les restes de la dépouille

22:52 et d'essayer de faire évoluer les choses.

22:54 Parce qu'ils ont compris que si ils avançaient avec le boulet Macron au pied,

22:58 ils étaient morts.

22:59 Et c'est une bombe à fragmentation, cette réforme des retraites.

23:02 Parce qu'évidemment, si Edouard Philippe, Bruno Le Maire, Gérald Darmanin,

23:05 François Bayrou, Yael Brode-Pivet, je ne sais trop qui,

23:09 pensent une seule seconde qu'on ne va pas leur rappeler leur héritage,

23:14 si Edouard Philippe pense qu'on ne va pas lui faire lui rendre la mémoire

23:17 en lui rappelant qu'il était pour la retraite à 67 ans

23:20 et que tous ces gens-là ont géré la France avec Emmanuel Macron,

23:23 je pense qu'ils prennent les Français pour des imbéciles.

23:26 Edouard Philippe aujourd'hui est au top de popularité dans les sondages.

23:29 Devant Marine Le Pen.

23:31 C'est toujours comme ça quand on n'est pas aux affaires, vous avez remarqué.

23:33 Ça vaut pour Marine Le Pen aussi.

23:35 Je reviens sur la rencontre aujourd'hui entre Marine Le Pen et Elisabeth Borne.

23:38 Vous avez dit qu'Elisabeth Borne ne sert plus à rien.

23:40 À quoi a servi cette rencontre avec la Première ministre ?

23:43 Elle a été initiée par la Première ministre, donc c'est à elle.

23:45 Mais d'autres n'y sont pas allés.

23:47 Il faut poser la question.

23:48 Oui, mais nous, les respectueux des institutions,

23:50 je pense que lorsque le Premier ministre de votre pays vous invite, vous y allez.

23:55 La politique de la chaise vide me semble rarement être une bonne option.

23:58 Et Marine Le Pen a pu, je crois, délivrer quelques messages à Elisabeth Borne,

24:02 qui ne sont pas des messages très surprenants.

24:04 Mais si j'en crois ce que m'a confié Marine Le Pen...

24:09 Comment elle a trouvé Elisabeth Borne ?

24:11 Elle a un Premier ministre, une Première ministre éteinte,

24:15 qui, à part lui dire "le Parlement ne va plus avoir une activité particulièrement intense",

24:20 c'est ce qu'Elisabeth Borne lui a dit,

24:22 un Parlement qui ne va plus avoir une activité très intense

24:24 au moment où les Français se trouvent face à des murs de difficultés.

24:27 Je trouve que c'est assez surréaliste.

24:29 Elle a dit que le Parlement n'allait plus avoir une activité intense.

24:32 Elle n'a pas appelé à travailler avec la majorité.

24:34 Elle lui a dit qu'il allait y avoir un ralentissement de l'activité parlementaire.

24:38 Il n'y a pas de ralentissement des difficultés des Français.

24:42 Ce que Marine Le Pen lui a dit, c'est qu'elle l'invitait en tous les cas

24:46 à se mobiliser, à agir sur l'inflation.

24:50 Je le disais, j'étais à Denain dans ma circonscription.

24:54 Les Français, des pleins d'essence à 100 euros,

24:57 ils ne vont pas pouvoir en faire très longtemps comme ça.

25:00 La sécurité, à agir.

25:02 Vous vous rappelez des propos, il y a un an, de Gérald Darmanin,

25:06 100% des OQTF seront appliqués.

25:09 Je pense que malheureusement, si ce n'était pas si grave,

25:11 ça pourrait donner le sourire.

25:13 Il n'y aura plus aucun point de deal dans le pays.

25:17 Il y a des choses à dire, que ce soit sur l'autorité,

25:20 que ce soit sur l'inflation, sur ces sujets ou sur les déserts médicaux.

25:25 Marine Le Pen l'a interpellé aussi sur les déserts médicaux,

25:27 en disant qu'il faudrait peut-être essayer de construire davantage de passerelles

25:29 entre des métiers du médical, par exemple,

25:31 entre urgentiste et médecin pour ramener du monde dans les hôpitaux,

25:35 pour amener du monde dans les centres de soins, dans les maisons médicalisées.

25:38 Elle a trouvé face à elle une première ministre qui ne réagit plus.

25:43 Elle est un encéphalogramme plat.

25:45 De ce fait, lui a-t-elle suggéré, pour que le Parlement retrouve une activité un peu intense,

25:49 la dissolution ?

25:51 Non, parce que ce n'est pas Marine Le Pen qui doit suggérer la dissolution.

25:54 C'est une prérogative présidentielle.

25:56 Elle lui a rappelé que le référendum était quand même une voie importante

25:59 de retour au peuple quand la situation est bloquée.

26:02 Retourner vers le peuple, aller vers le référendum.

26:04 On sait que le président ne le fera pas.

26:06 S'il souhaite aller à la dissolution, c'est une de ses prérogatives.

26:09 Nous, nous sommes prêts.

26:11 Il n'y a pas de souci.

26:12 Si vous retournez devant les Français, on ira devant les Français

26:14 avec notre projet et avec nos candidats.

26:16 Marine Le Pen ou la première ministre ?

26:17 Non, elle a déjà exprimé son souhait.

26:19 Alors vous, peut-être ?

26:20 Mais ce n'est pas à moi de choisir encore une fois.

26:22 Il y a des prérogatives présidentielles.

26:24 Je viens d'en rappeler une qui était celle de la dissolution.

26:26 Il y en a une autre qui est le choix du Premier ministre.

26:28 Mais vous accepteriez si on vous le proposait ?

26:31 Je ne me suis pas mis dans cet état d'esprit, pour tout vous dire.

26:33 On vous sent très à l'aise déjà, la vice-présidente de l'Assemblée.

26:35 On voit que vous vous amusez beaucoup.

26:36 Vous prenez votre rôle très au sérieux.

26:37 Vous êtes extrêmement…

26:38 Heureusement que je prends mon rôle au sérieux.

26:39 Oui, oui, vous êtes très dans la fonction.

26:41 Je prends au sérieux les institutions.

26:43 Ça n'empêche pas de pouvoir faire les choses avec distance sur sa propre personne.

26:48 Mais oui, je prends les choses au sérieux, oui, monsieur.

26:50 Je vous prends au mot.

26:51 Vous évoquiez il y a un instant l'option d'un référendum.

26:54 Pourtant, il y a quelque chose d'assez singulier au Rassemblement national.

26:56 C'est que c'est à peu près le seul parti d'opposition à la réforme des retraites

27:00 à dire le référendum d'initiative partagée qui sera annoncé recevable ou non

27:04 par le Conseil constitutionnel vendredi.

27:06 C'est-à-dire, pour ceux qui nous regardent, rappelons, c'est la possibilité,

27:09 s'il est validé, qu'après 4,9 millions de signatures

27:13 et si pendant six mois il n'est pas inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée et du Sénat,

27:17 qu'un texte de loi soit soumis à référendum.

27:20 Eh bien, vous, sur le RIP, vous dites, ça ne sert à rien.

27:22 Non, on ne dit pas ça.

27:23 Vous dites, c'est de l'enfumage.

27:25 On n'a entendu pas ce que les gars…

27:26 Je vais poser la question, en l'occurrence, sur ce plateau à Jordan Bardelave,

27:29 sur le plateau juste à côté, qui dit, de mémoire,

27:32 c'est de l'enfumage ou…

27:35 Enfin, en substance, ce n'est pas une solution.

27:37 Pour garantir aux Français, finalement.

27:38 Vous dites, on est pour un référendum,

27:40 mais par contre, quand il y a une possibilité institutionnelle

27:42 qui liée à ta référendum, même si c'est dans un an et demi,

27:44 vous dites, on écarte ça.

27:45 Pas du tout, et vous savez que vous ne dites pas la vérité, Benjamin.

27:47 Ah si ?

27:48 Non, vous savez, puisque nous avons, et vous l'avez vous-même commenté,

27:51 proposé une motion référendaire à l'Assemblée nationale.

27:53 Non, mais oui, mais là, je parle du référendum d'initiative partagée.

27:56 Je reviens sur votre sujet, sur ce référendum d'initiative partagée.

27:59 Donc, on a proposé une motion référendaire,

28:01 qu'on a apportée sur un plateau, à l'ensemble de la représentation parlementaire.

28:04 Qui a été rejetée.

28:05 Qui a été rejetée.

28:06 Là, je parle de ce qui pourrait s'advenir.

28:07 J'y arrive.

28:08 Mais vous dites…

28:09 Moi, je mets une phrase.

28:10 Je ne mens pas, je parle de quelque chose qui peut s'advenir.

28:11 Je l'ai fait remarquer, je dis que vous ne disiez pas la vérité.

28:13 Ah oui, l'insubtilité.

28:14 L'insubtilité, mais comme vous êtes un garçon subtil,

28:16 c'est ça que vous comprenez.

28:17 J'essaie, oui.

28:18 On a proposé une motion référendum, la gauche ne l'a pas voulu.

28:21 La gauche n'a pas voulu.

28:22 Si ça avait été accepté, aujourd'hui, le référendum serait en route.

28:26 Il y a ce référendum d'initiative partagée.

28:28 Vous venez de faire la démonstration qu'il s'agissait d'une initiative

28:31 extrêmement complexe à mettre en œuvre.

28:33 Extrêmement longue.

28:34 Faut-il entretenir, vis-à-vis des Français, de faux espoirs ?

28:40 C'est-à-dire l'idée de faire croire aux Français qu'on va aller vers un référendum

28:44 qui peut-être n'arrivera jamais.

28:45 Parce qu'il y a tellement d'écueils.

28:46 Le dernier étant la nécessité d'avoir l'accord présidentiel

28:50 pour inscrire ce référendum.

28:53 Si le texte de loi n'est pas inscrit à l'ordre du jour des assemblées,

28:57 il est obligé de convoquer un accord.

28:59 S'il n'est pas inscrit à l'ordre du jour des assemblées…

29:00 Et s'il est inscrit à l'ordre du jour et qu'il y a une majorité pour le voter,

29:02 ça veut dire que les 64 ans tombent.

29:04 Donc vous voyez bien la complexité des choses.

29:07 Et tout ça va se faire sur plusieurs années.

29:09 Plusieurs années, c'est au plus tard, les choses de la main de 2009.

29:13 Donc moi je crois que…

29:15 On connaît le système en tant que tel qui troie toujours une bonne raison de ne pas le faire.

29:20 Il y aura les Jeux Olympiques, il y aura une crise, il y aura quelque chose,

29:23 il y aura un fait divers qui empêchera, etc.

29:27 Parce que leur but, ce n'est pas d'aller au référendum.

29:30 Il y aura un vote à l'Assemblée qui rejettera ou pas.

29:34 Est-ce qu'il peut y avoir une majorité à l'Assemblée pour les 62 ans ?

29:37 Je veux bien faire de la politique fiction, mais vous voyez que c'est très compliqué.

29:40 Mais surtout, je ne veux pas faire rêver ou faire croire aux Français

29:44 que tout ça va se faire, que pas de souci, vous allez voir, on va avoir ce référendum.

29:47 On ne va pas s'opposer à cela.

29:49 On ne va pas s'opposer.

29:51 Si le Conseil constitutionnel valide ce référendum,

29:53 vous aurez les forces de gauche qui diront "formidable, on y va".

29:56 Vous aurez un certain nombre de syndicats, dont la CFDT qui dira

29:59 "commençons à récolter des signatures".

30:01 Vous aurez le Rassemblement national qui dira "ça ne sert à rien, on va pas nous vendre nos émers".

30:04 Vous vous associerez à la démarche ou pas du tout ?

30:06 Je reconnais bien là ce que vous appelez les forces de gauche

30:09 qui ont vraiment le goût de l'effort inutile.

30:11 C'est-à-dire que ce sont des gens qui sont toujours prêts à descendre dans la rue,

30:15 à trouver des tuyauteries...

30:17 C'est sympa pour les syndicats ce que vous dites.

30:19 Les efforts inutiles de la CGT, de la CGT, j'espère qu'ils vous écoutent.

30:22 ... qui ont trouvé de la tuyauterie incroyable,

30:24 mais lorsqu'ils ont la possibilité vraiment de bloquer les choses,

30:26 c'est-à-dire ne pas voter Emmanuel Macron,

30:28 voter une motion référendaire, voter une motion de censure,

30:30 ils ne sont jamais au rendez-vous.

30:32 Moi, je veux bien qu'on imagine toutes les tuyauteries possibles et imaginables

30:35 pour empêcher dans un an, deux ans, trois ans, quatre ans,

30:38 peut-être éventuellement d'obtenir un référendum.

30:40 Je crois que le plus simple, c'est évidemment de changer de majorité dès que possible.

30:44 Donc si je vous suis, descendre dans la rue, ça ne sert à rien non plus.

30:46 Donc jeudi, douzième journée de mobilisation...

30:48 Non, ça ne sert pas à rien quand on est sincère.

30:50 Ça ne sert pas à rien quand on est sincère.

30:52 Quand on n'appelle pas voter Emmanuel Macron un an avant, ça ne sert pas à rien.

30:56 Mais est-ce qu'il n'y a pas une forme d'incohérence ?

30:58 On veut coûte que coûte finalement ce que vous dites,

31:00 le retrait de cette réforme,

31:02 même si le Conseil constitutionnel la valide,

31:04 il faudra qu'Emmanuel Macron la retire.

31:07 Et en même temps, on ne souhaite pas qu'il y ait ce référendum d'initiative partagée

31:11 qui est en fait l'occasion de faire pendant un an campagne contre une réforme que vous rejetez.

31:17 Jean-Lennon Rossner, à aucun moment vous m'avez entendu dire qu'on ne le souhaitait pas.

31:20 Je vous ai dit que c'est une tuyauterie très compliquée.

31:22 Et on va faire espérer aux Français un aboutissement à cette tuyauterie

31:27 qui à mon avis n'est pas si évident que cela.

31:30 Alors que tous ceux qui essayent de mettre en place ça

31:32 se sont opposés à chaque fois qu'ils l'ont pu,

31:34 à sabrer cette réforme, y compris en allant juste à un vote.

31:38 Parce qu'ici il n'y avait pas eu l'obstruction,

31:40 à travers 20 000 amendements grotesques de la France insoumise,

31:43 modifiant des virgules et des pourcentages,

31:45 il y aurait eu un vote à l'Assemblée nationale,

31:47 au moins sur l'article en question sur les 64 ans,

31:49 et il n'y avait pas de majorité.

31:50 Ça illustre un peu, pardonnez-moi, la passivité, je trouve,

31:54 et la relative athonie d'une partie du Rassemblement national

31:57 durant tous ces débats, qui évidemment stratégiquement s'est tenue très à l'écart

32:01 sur son avantain en disant "regardez ces affreux de la gauche,

32:06 de la nuppes, ces agitateurs", et vous êtes resté finalement très en retrait.

32:10 Et d'une certaine façon, on pourrait effectivement vous reprocher

32:13 de vous dire "écoutez, si le Conseil constitutionnel adopte la loi,

32:15 battez-vous, battez-vous encore, au lieu de dire "tout ça ne sert à rien,

32:18 on va laisser la gauche s'agiter, tout ça est stérile,

32:21 nous nous reviendrons pendant la campagne présidentielle

32:23 et là il sera temps de reposer le débat".

32:25 On voit bien la ficelle, mais elle est quand même un peu grosse.

32:27 Vous ne pouvez pas être un opposant à la passivité qui confine à l'athonie.

32:32 Vous vous trompez parce que vous ne reconnaissez pas que la stratégie

32:37 employée par l'extrême gauche, la nuppes, a abouti à cette situation

32:42 qui a empêché un vote.

32:43 Elle a mobilisé dans la rue.

32:44 Or nous, mais ça c'est autre chose.

32:46 Ça c'est le rôle du syndicat de mobiliser dans la rue.

32:48 C'est aussi ce qui permet à la gauche de mettre le gouvernement dans un mur.

32:53 C'est toujours le Parlement qui doit voter à la fin.

32:56 Or nous, nous avons demandé un vote et pire, nous avons permis

32:59 et donné la possibilité de ce vote sur le texte de la réforme des retraites.

33:03 À chaque fois que cela a été possible, nous l'avons amené sur un plateau

33:06 à tous les parlementaires.

33:08 À travers leur tentative, pas leur tentative, leur obstruction

33:12 du débat parlementaire, nous n'avons pas pu avoir de vote.

33:14 Ce qui délégitime d'ailleurs cette réforme des retraites.

33:17 Donc leur stratégie a été un échec.

33:19 Ils ont bloqué la situation.

33:21 Mais vous dites "ça ne sert à rien de combattre".

33:23 Pas du tout, est-ce que vous m'avez entendu dire ça ?

33:25 Je vous ai même dit "nous allons abroger, si les Français nous voulons confiance,

33:28 cette réforme des retraites".

33:30 Dès que possible, si le président dissout avant...

33:33 Vous m'avez parlé de dissolution.

33:35 Si le président dissout avant, nous sommes aux responsabilités,

33:38 ce sera d'ailleurs l'engagement numéro un,

33:40 ce sera l'abolition de cette réforme des retraites.

33:42 Donc nous, nous sommes prêts, si le président dissout,

33:44 à abolir cette réforme des retraites, évidemment, tout de suite.

33:47 Et alors abolir également les quelques avancées qu'elle comporte

33:49 concernant l'augmentation des pensions d'un certain nombre de retraités.

33:53 C'est combien ? 60 000 personnes ?

33:55 C'était ça l'augmentation des pensions ? Non.

33:57 On remet tout à plat.

33:59 On remet à plat, parce que c'est un sujet de société.

34:04 On a eu ce débat, y compris pendant l'élection présidentielle d'ailleurs.

34:06 On nous en a fait le reproche parce qu'on a tout entendu aussi.

34:09 On s'est dit "enfin tout de même, d'ailleurs c'est ce que vous me dites,

34:11 vous êtes passifs, sous-entendus, vous n'avez pas de projet".

34:14 Alors que pendant toute l'élection présidentielle,

34:16 l'élément sur lequel on a été le plus attaqué,

34:19 c'était notre proposition de réforme des retraites.

34:21 Donc on a bien un projet, une autre vision de la société probablement.

34:25 Non, non, pas un financement différent.

34:27 Regardez ce que dit le Conseil d'orientation des retraites,

34:29 et vous verrez qu'en parlant de financement,

34:30 le projet de réforme des retraites, celui-ci, il est massacré.

34:33 Et qu'il n'y a plus deux experts qui vous disent la même chose.

34:35 Donc il n'y a pas de raison d'invalider notre projet en ces termes.

34:40 Donc non, on remet l'ouvrage sur le métier,

34:43 parce qu'il y a besoin dans notre pays de repenser ce que sont les retraites,

34:47 ce qu'est l'avenir à la retraite, ce que c'est l'emploi des seniors,

34:51 et on en avait déjà parlé d'ailleurs sur ce plateau-là aussi.

34:53 Notamment en puisant dans les retraites des travailleurs étrangers

34:55 qui cotisent en France, et dont vous considérez

34:57 qu'il faudrait qu'il y ait une partie des aides qui leur sont données,

35:00 qui soient supprimées.

35:02 Nous, nous considérons que lorsqu'on contribue à l'économie,

35:06 on doit pouvoir en retirer quelque chose.

35:08 Donc quelqu'un qui, pendant un certain nombre d'années,

35:10 a contribué, doit pouvoir bénéficier d'une retraite.

35:12 Tous les impôts contributifs doivent pouvoir permettre d'avoir une retraite.

35:15 Maintenant, sur un autre chose, sur les allocations,

35:18 les aides sociales en tant que telles,

35:20 ou sur l'accès d'ailleurs, la priorité d'accès aux logements sociaux,

35:23 nous considérons qu'effectivement, ça doit être réservé aux citoyens français.

35:26 Même si ce sont des travailleurs étrangers qui cotisent en France,

35:28 qui travaillent en France et qui payent les...

35:30 Vous parlez de la réforme des retraites,

35:32 quand on cotise, on a le droit effectivement de bénéficier,

35:35 quand on arrive, je pense qu'effectivement,

35:37 on arrive dans un pays qui n'est pas le sien,

35:39 et bien la priorité est donnée aux citoyens français sur les aides sociales.

35:42 Je voudrais qu'on parle de cette journée de mobilisation,

35:44 douzième journée de mobilisation jeudi,

35:46 à l'appel de l'intersyndical, à la veille donc de cette journée décisive

35:49 de vendredi où le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision.

35:52 Est-ce que vous, vous encouragez, vous appelez les gens à manifester ?

35:56 C'est drôle parce que j'ai l'impression que chaque semaine,

35:58 on nous pose exactement la même question.

36:00 Au moins deux fois, mais c'est la douzième journée de mobilisation.

36:02 Vous arrivez à l'échec du jour chaque semaine de répéter des choses

36:04 qu'on a déjà entendues.

36:05 Bah oui, parce que vous posez la même question.

36:07 Oui, donc comme chaque semaine, chacun son boulot.

36:09 Les syndicats appellent la mobilisation dans le pays, c'est leur rôle.

36:13 Et je trouve ça très bien que les Français manifestent,

36:16 enfin je trouve ça très bien puisque lorsqu'on n'est pas d'accord,

36:18 on a le droit de manifester et je pense que c'est une très bonne chose.

36:22 Mais vous n'irez toujours pas manifester ?

36:24 Autrement, bah j'ai pas tellement envie de me retrouver derrière la banderole

36:26 avec la CGT, Madame la nouvelle patronne de la CGT,

36:32 Madame Binet qui était permanente de la CGT depuis dix ans,

36:35 qui n'a pas dû travailler, qui n'a pas dû voir un élève depuis très longtemps

36:39 et qui a appelé à voter Emmanuel Macron.

36:40 Non, ça j'ai pas tellement envie, je trouve que c'est totalement hypocrite.

36:44 Que les Français se mobilisent, je trouve ça très bien.

36:46 Les Français n'ont pas envie de baisser la tête sur cette réforme des retraites.

36:49 Le rôle du parlementaire peut-être par rapport aux manifestations,

36:51 c'est de regarder les problèmes d'ordre public que ça pose.

36:53 C'est Opéra Bastille le trajet, ça a été un valide Plaza d'Italie,

36:58 on a vu les résultats la semaine dernière.

37:00 On sait qu'il y a toute une polémique.

37:01 Est-ce que vous pensez que le gouvernement cherche un tout petit peu

37:04 qu'il y ait de la violence pour faire peur aux gens ?

37:06 Je ne dis pas que le gouvernement cherche qu'il y ait de la violence.

37:08 En prenant l'itinéraire sur lequel il y a déjà eu beaucoup de incidents.

37:11 Je n'aurais pas ses excès de langage, mais je pense que lorsque ça tourne mal,

37:15 M. Darmanin aime bien se donner le beau rôle de celui qui essaye

37:20 de rétablir l'ordre pour dire "Regardez, nous sommes le parti de l'ordre".

37:22 Mais on le sait, c'était déjà le cas sous Sarkozy,

37:25 on laisse faire un peu de casse, etc. pour se donner le beau rôle

37:28 de ceux qui rétablissent l'ordre.

37:30 Tout ça n'est pas convenable, tout ça ne procède pas de la vision

37:35 que je me fais de l'ordre public.

37:37 Est-ce que vous dites comme qui votre collègue ?

37:39 Moi je salue les millions de Français qui ont défilé de façon apaisée,

37:44 je regarde vos images en même temps,

37:46 mais qui ont défilé pendant des semaines de façon tout à fait pacifique,

37:50 et les syndicats qui ont très bien encadré les choses.

37:52 Évidemment, j'aimerais plus de fermeté vis-à-vis des mêmes Black Blogs,

37:57 des mêmes délinquants d'extrême gauche qui cassent tout.

37:59 Dont on nous dit à chaque fois, on les connaît, on a leur nom,

38:02 leur mensuration, leur adresse, etc.

38:04 Mais ce n'est pas forcément tout, des délinquants d'extrême gauche,

38:06 on a pas eu ça comme information.

38:07 Juste un mot, est-ce que vous dites comme Jean-Philippe Tanguy,

38:10 qui a dit aujourd'hui, député de la Somme,

38:12 qui a dit que c'est la faute de Gérald Darmanin s'il y a des désordres.

38:15 Est-ce que vous partagez cet écart ?

38:17 Oui, je pense qu'effectivement, le ministre de l'Intérieur

38:20 ment régulièrement, raconte n'importe quoi, n'a pas de ligne directrice

38:26 en ce qui concerne, visiblement, sa capacité à attraper, en tous les cas,

38:31 des casseurs, dont il nous dit qu'il les connaît très bien.

38:34 Comme je vous le disais, on nous dit qu'on connaît leur nom,

38:36 leur prénom, leur adresse, leur mensuration, c'est ce qu'ils font dans la vie.

38:38 On connaît leurs parents, etc.

38:40 Mais ils reviennent chaque semaine tout cassés.

38:42 Donc je pense que Gérald Darmanin a une responsabilité

38:45 dans la déliquescence de l'autorité dans notre pays.

38:47 Mais ça va plus loin qu'une responsabilité, c'est de sa faute,

38:49 la faute de Gérald Darmanin s'il y a des désordres.

38:51 C'est pas la faute avant tout des casseurs, des Black Blogs ?

38:55 Non mais je ne mets pas sur le même plan le ministre de l'Intérieur et les casseurs.

38:59 Évidemment, je ne mets pas sur le même plan un délinquant

39:01 et un ministre de l'Intérieur qui n'est pas au niveau de ce qu'il devrait être.

39:06 Il y a des délinquants, mais il y a aussi un ministre de l'Intérieur

39:09 qui, visiblement, ne sait pas ramener l'ordre dans notre pays

39:12 ou ne sait pas tenir les engagements qu'il a pris devant les Français.

39:15 Moi, je suis très choqué d'entendre un ministre de l'Intérieur

39:17 qui dit devant la représentation nationale

39:19 « Dans un an, 100% des OQTF seront appliqués. »

39:23 Mais à travers la représentation nationale, c'est aux Français qu'il ment

39:27 quand il nous dit « Tous les points de deal seront fermés. »

39:31 Je veux dire, on ne l'oblige pas à dire ça.

39:33 Aujourd'hui, vous allez partout dans le pays,

39:35 les points de deal sont connus et ne sont pas fermés.

39:38 Il y a encore eu, je crois même sur votre antenne ce week-end,

39:40 tout un reportage sur Stalingrad, ici même à Paris.

39:44 Donc, il y a un ministre de l'Intérieur qui fait beaucoup de bruit,

39:47 qui parle beaucoup, qui agit peu.

39:49 – En l'occurrence, c'est une justice qui est indépendante du pouvoir,

39:52 donc il ne peut pas grand-chose.

39:54 – Vous savez aussi que le garde des Sceaux a aussi des possibilités

39:58 d'incarner aussi une certaine forme de rapport à l'autorité

40:02 qu'il n'incarne pas.

40:04 Eric Dupond-Moretti, il se définissait comme tel, d'ailleurs,

40:07 le ministre des prisonniers.

40:08 Donc, il incarne une certaine forme de laxisme.

40:11 Il s'en faisait d'ailleurs presque une gloire.

40:13 Et puis, c'est vrai qu'il est hostile aux peines planchers.

40:16 Je vous rappelle que la dernière fois que des peines planchers

40:18 ont été menacées dans notre pays, c'était par une députée

40:20 qui se reconnaît dans les troupes d'Edouard Philippe,

40:23 Naïma Moutchou, ma collègue vice-présidente de l'Assemblée nationale.

40:26 Et nous, on a soutenu ça.

40:27 Parce que nous, nous considérons que lorsque ça va dans le bon sens, on soutient.

40:30 – Vous dites qu'on ne se donne pas les moyens juridiques

40:32 de lutter contre les cas de casse-fois,

40:34 parce que ce n'est pas le seul pays à avoir ce problème-là.

40:36 – Évidemment, mais je vous donne un exemple,

40:38 celui sur les peines planchers, par exemple.

40:40 On pourrait imaginer d'ailleurs des peines planchers

40:42 pour des gens qui reviennent systématiquement armés

40:44 dans des manifestations.

40:45 On vous interpelle, vous êtes armé, puis une seconde fois,

40:48 on vous interpelle à Sainte-Sauline, encore la même personne qui est armée,

40:51 qui a fait 200 km pour venir tout casser,

40:53 puis on la retrouve une troisième fois,

40:55 on pourrait imaginer qu'il y ait des peines planchers.

40:57 – Mais qu'est-ce que vous feriez très concrètement de différent

40:59 pour éviter que précisément dans les cortèges, ce type de scène-là arrive ?

41:02 – Je viens de vous donner un exemple, je pense qu'il faut être beaucoup plus sévère

41:05 avec des gens par exemple qui arrivent armés dans une manifestation.

41:08 Quand vous arrivez avec des boules de pétanque,

41:10 quand vous arrivez avec des armes, avec des couteaux dans une manifestation…

41:13 – Si il y a, on va dire, si on vous trouve à Sainte-Sauline,

41:16 ceux qui étaient trouvés avec des armes étaient…

41:18 – Innocents.

41:19 – … arrêtés.

41:20 – Eh bien il faut les sanctionner, il ne faut pas juste les arrêter.

41:23 – Très bien, dans les manifestations, est-ce que fondamentalement

41:27 la gestion du maintien de l'ordre du Rassemblement national au pouvoir

41:29 serait différente quand on voit ce qui se passe dans ces cortèges-là ?

41:32 – Là, vous n'entraînerez pas sur ça, parce que je pense que la gestion

41:35 du maintien de l'ordre, elle est le fait de professionnel.

41:38 Moi, je ne suis pas préfet, je ne suis pas commissaire de police,

41:42 je ne parle pas de la gestion du maintien de l'ordre.

41:44 – Oui, c'est sous l'autorité du gouverneur.

41:46 – Je vous parle de l'échelle des sanctions, oui, mais je pense que ça,

41:48 sur la technique du maintien de l'ordre, je ne vais pas vous dire

41:50 s'il faut taper, nasser, panasser, etc.

41:53 Je ne m'aventurerai pas là-dedans.

41:55 – C'est un débat politique autour de la brav-m, dissoudre, passer.

41:58 – Oui, exactement, on arrive à autre chose.

42:00 – Quel est votre avis là-dessus ?

42:01 – C'est pas un débat technique.

42:02 – Moi, je ne suis pas, par exemple, pour la dissolution de la brav-m.

42:05 – Elle est pourtant mise en cause, il faut rappeler, évidemment,

42:07 elle a été mise en cause sur des actions.

42:09 – À chaque fois, madame, qu'il y a dans notre société

42:11 un corps dans lequel il peut y avoir un dérapage,

42:13 ça existe dans tous les corps de métier.

42:15 Si on devait le dissoudre, il n'y aurait plus grand-chose.

42:17 Si on devait dissoudre le corps des journalistes,

42:19 si tant est que ce soit un corps à chaque fois qu'il y a eu un dérapage,

42:21 un raté, y compris à BFM, par exemple, si on devait fermer BFM

42:25 parce que M. M'Barky diffusait des choses un peu particulières

42:28 à des heures moins écoutées, bon, je pense que vous triveriez ça.

42:32 – Je ne vois pas bien le rapport.

42:34 – Je suis sûr que vous le voyez très bien.

42:36 – Les critiques qui sont faites sur la Brav'M, justement, c'est plus global.

42:39 C'est ce que dit le gouvernement, qu'il peut y avoir des brebis galeuses, etc.

42:43 Mais l'autre idée, c'est que c'est un corps, une brigade qui ne fonctionne pas bien,

42:47 dont les objectifs ne sont pas les bons.

42:49 – Je pense qu'en tous les cas, on en a besoin.

42:51 Je suis en soutien à ce corps de la police.

42:54 Je pense que notre police, en plus, en France, elle est particulièrement républicaine.

42:57 Je pense qu'il ne faut pas jeter l'opprobre.

42:59 C'est des pères et des mères de famille, ce sont des professionnels.

43:03 Je pense qu'ils font leur métier consciencieusement.

43:07 Et on a le droit d'être exigeant d'eux, de ce fait d'ailleurs.

43:10 La police, c'est le corps le plus inspecté, le plus contrôlé, et donc le plus sanctionné.

43:16 – Donc ça vous a choqué aussi, les enregistrements qu'on a entendus

43:20 de membres de la Brav'M, la personne dont ils ont été interpellés, insultés.

43:24 – Mais je pense que lorsqu'il y a une défaillance, elle doit être durement sanctionnée.

43:26 Parce qu'on doit être exigeant de la police de notre pays.

43:29 Et c'est parce qu'on est exigeant de la police de notre pays

43:31 qu'on peut la soutenir aussi.

43:32 – Il faut changer l'IGPN dans ce fait, en faire une autorité vraiment indépendante,

43:35 que ça ne soit pas des policiers ou des magistrats qui s'occupent de policiers, mais d'autres…

43:39 – Je ne suis pas totalement sûr de ça.

43:41 Moi je crois que le contrôle par ses propres, par ses pères,

43:45 est quelque chose qui existe dans beaucoup de corps de métier.

43:48 Je crois que ce sont les plus à même de savoir comment les choses se passent.

43:51 Donc je ne suis pas persuadé qu'il faille changer la composition

43:55 ou la façon de fonctionner de l'IGPN, pas du tout.

43:57 – Mais vous êtes inquiet, avant cette journée mobilisation de jeudi,

44:01 on a vu qu'il y a eu quelques incidents lors de précédentes mobilisations.

44:05 Là on sent qu'il y a beaucoup de colère qui monte,

44:07 qu'on arrive au bout de cette mobilisation,

44:09 avec cette décision du Conseil Constitutionnel vendredi.

44:12 Est-ce que vous, vous êtes inquiet personnellement ?

44:14 – Moi je ne veux pas… Je vais dire, il ne faut pas crier avant d'avoir mal.

44:17 Moi je ne veux pas être inquiet, j'ai confiance dans les Français qui manifestent.

44:20 Je les connais, beaucoup d'entre eux sont des gens qui viennent,

44:25 de façon, je l'ai dit, pacifique, dire leur désaccord fondamental

44:29 avec la politique d'Emmanuel Macron.

44:31 Donc il n'y a pas de raison de s'inquiéter d'eux.

44:33 Je m'inquiète plutôt d'avoir un ministre de l'Intérieur comme Gérald Darmanin.

44:36 Oui, ça je trouve ça plus inquiétant.

44:38 – Je voulais qu'on parle de la question des bas salaires.

44:40 C'est une question essentielle, très importante pour les Français.

44:44 Ils le disent dans tous les sondages, c'est ce qu'on voit,

44:46 c'est vraiment la préoccupation centrale des Français.

44:48 Après cette réforme des retraites, il semble que le gouvernement

44:51 ait envie de l'enjamber en quelque sorte,

44:54 en ramenant ce débat sur le devant de la scène.

44:56 Le ministre de la Fonction publique l'a évoqué aujourd'hui,

44:59 sa possibilité de revaloriser les bas salaires,

45:02 notamment dans la fonction publique.

45:03 On a entendu Fabien Roussel qui s'est exprimé là-dessus.

45:05 Et puis il y a des gens qui manifestent depuis longtemps.

45:08 Regardez, vous allez voir quelques images.

45:09 Depuis le 20 mars, il y a des salariés de l'entreprise

45:12 Verbaudet qui sont en grève dans le nord de la France.

45:16 Ils demandent une revalorisation de leurs salaires.

45:19 Est-ce que c'est une question centrale ?

45:21 C'est ce que Marine Le Pen a dit aujourd'hui,

45:22 elle a parlé de l'inflation également.

45:24 Qu'est-ce que vous feriez pour résoudre cette crise

45:27 concrètement liée au salaire ?

45:29 J'avais eu l'occasion de venir chez vous il y a quelque temps

45:32 en disant que la problématique des salaires dans notre pays

45:34 était devant nous.

45:36 La France n'est pas un pays dans lequel

45:38 on est particulièrement bien payé,

45:40 dans lequel les travailleurs sont particulièrement bien payés.

45:42 Il y a beaucoup de gens qui gagnent moins de 2 000 euros

45:44 dans notre pays, beaucoup.

45:45 Et le salaire médian, de mémoire, est autour de 1 500 euros.

45:48 Donc on est vraiment dans un pays dans lequel

45:51 le salariat n'est pas toujours bien traité.

45:54 Cette question, elle est devant nous.

45:56 D'abord, il y a la fonction publique, puis il y a le privé.

45:58 Je pense qu'effectivement, la réindexation des salaires

46:00 de la fonction publique, au moins sur l'inflation,

46:03 me semble nécessaire, c'est un geste nécessaire.

46:06 On a beaucoup salué les agents de la fonction publique,

46:09 qu'elles soient hospitalières, ou qu'elles soient

46:11 dans les collectivités locales, ou qu'elles soient

46:14 dans l'État pour les efforts qu'ils font.

46:16 Je crois qu'il est temps de les en remercier

46:19 à travers une revalorisation importante.

46:21 Mais il faut prendre les choses plus globalement.

46:23 Nous, on avait fait une proposition.

46:24 Marine Le Pen avait porté une proposition

46:26 pendant l'élection présidentielle, qui repose sur une idée.

46:30 C'est que d'abord, ce n'est pas l'État qui décide

46:33 de la revalorisation de tous les salaires des Français.

46:36 Ce sont les partenaires sociaux.

46:37 C'est leur boulot, c'est leur liberté,

46:39 et c'est leur responsabilité.

46:41 L'État, il doit être là pour créer toutes les conditions

46:44 qui permettent d'aller vers cela.

46:46 Et les syndicats n'en font pas assez, selon vous,

46:48 pour cette question-là ?

46:49 Je crois qu'ils sont mobilisés sur la réforme des retraites.

46:51 Mais je pense que les salaires, c'est un autre chapitre

46:54 très important, qui n'est pas plus important,

46:57 moins important à traiter avant ou après la réforme des retraites.

46:59 Il est à traiter en même temps, en plus.

47:02 C'est un problème devant nous, les salaires.

47:04 Mais nous, on avait fait une proposition qui était que

47:06 jusqu'à deux fois et demi le SMIC,

47:08 on puisse augmenter les salaires de 10%

47:10 en échange d'un gel des cotisations patronales,

47:13 sur cinq ans.

47:15 C'est-à-dire que c'était une opération qui n'était pas

47:17 à perte pour l'État, qui ne faisait pas de gains

47:20 non plus pour l'État, mais qui permettait de donner

47:23 un peu d'oxygène à tous les salaires français.

47:26 Alors, jusqu'à deux fois et demi le SMIC.

47:28 Donc pas à tous les salaires français, pardon.

47:30 Jusqu'à deux fois et demi le SMIC.

47:31 Pourquoi ? Parce que si on n'augmente que le SMIC,

47:33 les PME et les TPE n'y arrivent pas,

47:35 n'arriveront pas à augmenter le SMIC.

47:37 On le voit bien, ils nous le disent, les chefs d'entreprise.

47:39 Pour moi, augmenter le SMIC de X%,

47:42 je n'ai pas les reins assez solides.

47:44 Et puis, pourquoi ne s'intéresser qu'aux travailleurs

47:46 qui touchent le SMIC ? Il y a beaucoup de travailleurs

47:48 qui travaillent durement et qui ont des petites payes

47:50 qui sont très peu supérieures au SMIC.

47:53 Donc on pense qu'il faut aller au-delà,

47:54 jusqu'à deux fois et demi le SMIC.

47:56 Donc c'est une proposition qu'on met sur la table.

47:58 On l'a proposée à l'Assemblée nationale,

48:00 elle n'a pas été votée.

48:02 La gauche ne l'a pas votée.

48:03 C'est toujours pareil.

48:04 Des gens qui viennent nous donner des leçons

48:06 toute l'année en disant "oui, il faut augmenter les salaires",

48:08 on fait une proposition.

48:10 Elle est amendable, on peut la modifier,

48:12 on ouvre une porte.

48:13 La gauche dit les cotisations, c'est du salaire différé,

48:15 du salaire brut, et donc il ne faut pas s'y prendre.

48:17 Non mais je rédige les arguments qui sont utilisés.

48:19 D'accord, c'est leur argumentation.

48:20 Mais je vais vous dire, on met ça sur la table.

48:24 On ouvre une porte sur la question des salaires

48:28 avec cette proposition-là.

48:29 Moi je vais vous dire, ça peut être,

48:31 on peut la faire évoluer, on peut en parler.

48:33 Encore une fois, je dis, c'est aux partenaires sociaux.

48:35 L'État est là, et à travers aussi

48:37 la représentation nationale, pour proposer,

48:40 ouvrir le débat, créer les conditions.

48:43 Moi je ne suis pas fermé à ce que cette proposition

48:45 puisse évoluer, il n'y a pas de problème.

48:47 Donc vous voulez travailler avec le gouvernement là-dessus,

48:49 notamment main dans la main avec le gouvernement,

48:50 ce sont des sujets sur lesquels vous voulez travailler ensemble ?

48:52 C'est quoi main dans la main ?

48:53 C'est un lien vu du gouvernement.

48:54 Ils n'ont pas voté notre proposition,

48:55 ils ne l'ont pas votée.

48:56 Mais moi, demain, il y aura des propositions

48:59 pour augmenter les salaires des Français,

49:01 j'en serai ravi, et on contribuerait

49:03 à faire en sorte de redonner aux Français

49:05 l'argent qu'on leur pique de tous les côtés.

49:07 À propos d'argent des Français,

49:09 on ne peut pas retirer à Marine Le Pen

49:10 le fait de s'être depuis longtemps préoccupé

49:12 de pouvoir d'achat.

49:13 Mais il y a une mesure qui ne tient pas la route,

49:15 c'est votre proposition de baisser la TVA.

49:17 On sait que baisser la TVA, d'abord,

49:19 ça profite autant aux consommateurs riches

49:21 qu'aux consommateurs pauvres,

49:22 puisque c'est la même TVA pour tout le monde.

49:23 Et en plus, on sait que la plupart des distributeurs

49:26 gardent la baisse, ne la répercutent pas,

49:28 augmentent leur marge.

49:29 Donc l'État perd des recettes,

49:31 qui sont précieuses pour faire de l'action sociale,

49:33 et puis les distributeurs empochent de la marge,

49:36 et les pauvres payent toujours aussi cher ou presque

49:38 le produit dont la TVA est censée avoir baissé.

49:40 Est-ce que vous reconnaissez que cette proposition

49:41 est trop fragile ?

49:42 Non, que les salves barbier.

49:43 Parce que, je vous donne un exemple, vous savez,

49:45 quand vous êtes dans un supermarché,

49:47 effectivement, tout le monde paye la TVA, certes,

49:49 mais tout le monde n'achète pas les mêmes produits.

49:51 Il y a des gens qui n'ont pas d'autre choix

49:52 que d'acheter les produits qui sont les moins chers,

49:55 parfois souvent d'ailleurs de moins bonne qualité.

49:57 Et eux, ils n'ont pas d'autre choix.

50:00 Mais ils ne baisseront pas,

50:01 le distributeur gardera la marge.

50:03 Mais pourquoi ce qui se fait ailleurs,

50:04 notamment Espagne et Portugal, fonctionne

50:06 et ça ne fonctionnerait pas ici ?

50:07 Et pourquoi on ne le tente pas ?

50:08 Et pourquoi sur les énergies,

50:10 on ne fait pas baisser la TVA à 5,5% sur les énergies ?

50:13 Là aussi, parce qu'on parle des produits de première nécessité.

50:16 Vous parlez de quoi ?

50:17 D'une expérimentation ?

50:18 Il faut financer tout ça, M. Cholian.

50:19 Non mais attendez,

50:20 baisser la TVA sur les énergies,

50:23 notamment sur l'essence, on ne perd pas.

50:26 Oui, l'État engrange moins d'argent,

50:30 mais enfin, il ne perd rien en réalité.

50:32 D'abord, il en gagne beaucoup en ce moment.

50:34 L'État gagne beaucoup d'argent

50:35 avec la hausse de l'énergie et de l'essence.

50:38 Donc je pense qu'effectivement,

50:40 avoir des mesures qui visent à rendre de l'argent aux Français,

50:43 ce sont des mesures qui sont testées d'ailleurs.

50:44 Baisser la TVA sur l'essence,

50:45 ce n'est pas forcément le plus pertinent.

50:47 Mais c'est une façon de rendre du pouvoir d'achat.

50:49 En termes d'économie,

50:50 vous savez, je vais vous dire,

50:52 ça a eu d'ailleurs un effet mesurable.

50:54 J'ai fait le calcul rapidement,

50:57 sur un plein d'essence,

50:58 vous pouvez gagner jusqu'à 20 euros.

51:00 20 euros, je peux vous dire que

51:02 pour beaucoup de Français,

51:03 c'est important, 20 euros sur un plein d'essence.

51:06 De façon totalement non ciblée.

51:08 C'est-à-dire, la personne qui part en week-end avec son 4x4,

51:10 vous lui offrez les 20 euros sur un plein.

51:13 Vous nous sortez cet argument insensé.

51:15 Mais moi, ce qui m'importe,

51:16 c'est qu'elle profite aux Français les plus modestes.

51:19 Pourquoi ne pas envisager un dispositif plus ciblé ?

51:22 Mais parce que dans la part de vos dépenses dans un foyer,

51:24 la part de vos dépenses de transport dans un foyer,

51:26 quand vous êtes modeste,

51:27 elle est beaucoup plus importante,

51:29 cette part de dépense,

51:30 lorsque vous avez un petit salaire

51:31 et que vous devez prendre votre voiture

51:32 pour faire 25 km tous les jours,

51:33 que lorsque vous avez les moyens

51:35 de les faire, la part est beaucoup plus importante.

51:38 Donc, ça veut dire que faire baisser

51:42 le coût de l'essence pour les foyers

51:44 qui en ont le plus besoin,

51:45 parce qu'ils représentent un coût plus important

51:47 dans leur budget,

51:48 eh bien, c'est une nécessité.

51:50 Que quelques-uns en profitent parce qu'ils ont un 4x4.

51:53 Bon, c'est assez marginal.

51:55 Mais moi, ce qui m'intéresse,

51:57 c'est que ceux sur qui ça pèse le plus

52:01 dans le budget quotidien en profitent.

52:03 Et là, c'est assez efficace.

52:05 - Sébastien Chenu, Adrien Quatennens

52:09 a été réintégré aujourd'hui,

52:11 élu du Nord, député LFI.

52:13 Il était suspendu du groupe

52:15 depuis sa condamnation en décembre dernier

52:18 pour violence conjugale.

52:19 Donc, les membres du parti ont voté aujourd'hui

52:22 et donc, il est réintégré à l'Assemblée.

52:24 Votre réaction aujourd'hui ?

52:26 Ça ne serait pas arrivé

52:27 au sein du Rassemblement national ?

52:29 - Bon, les fois où on a eu des problèmes de ce type,

52:31 ça arrive dans toutes les structures humaines,

52:33 ça peut arriver.

52:34 Ils ont été traités, en général, en 24 heures.

52:37 Nous avons un député européen

52:38 qui avait été sanctionné par la justice

52:41 pour un phénomène de violence conjugale.

52:43 Il a, dans les 24 heures, au moment où la sanction

52:45 a été donnée par la justice,

52:47 quitté notre groupe politique à l'Assemblée nationale.

52:49 Il ne l'a jamais réintégré.

52:51 Donc, moi, ce que je dis sur ça,

52:53 c'est que la LFI est totalement disqualifiée demain

52:56 pour parler des violences conjugales.

52:58 Totalement disqualifiée.

52:59 Ces gens-là font la leçon à la terre entière,

53:02 du matin au soir,

53:03 sur la façon dont on doit se tenir,

53:04 la façon dont on doit manger, boire,

53:06 et tout le reste, etc.

53:07 Ils ont sorti l'artillerie lourde

53:10 pour tous ceux qui ont eu,

53:11 à un moment ou à un autre, une problématique.

53:13 Soit, ils ont le droit de le faire,

53:15 mais quand ça les touche, visiblement,

53:16 c'est tout le monde aux abris.

53:17 - Mais il a pleuré sa peine,

53:18 il a dit qu'il s'est excusé, qu'il le regrettait.

53:21 - J'en viens à Adrien Quatennens.

53:22 Je parle sur le discours.

53:23 La LFI n'a plus aucune légitimité ou crédibilité

53:26 à parler des violences conjugales.

53:28 Maintenant, sur Adrien Quatennens.

53:29 Moi, je ne vais pas crier avec la meute,

53:31 je trouve ça détestable.

53:32 Adrien Quatennens a une peine,

53:34 il l'a purgée,

53:36 il n'a pas été frappé d'inéligibilité.

53:38 On peut être d'accord ou pas d'accord,

53:39 trouver ça regrettable ou pas.

53:40 Il aurait pu démissionner,

53:42 se représenter devant ses électeurs

53:43 et retrouver une certaine légitimité politique

53:45 à travers ce geste.

53:46 Il ne l'a pas choisi.

53:47 Moi, je ne suis pas pour la double peine.

53:49 Il est toujours député,

53:51 il est en activité.

53:53 On ne va pas l'interdire,

53:55 il n'a pas été frappé d'inéligibilité.

53:57 Donc moi, je déteste ces phénomènes

53:59 où on traîne les gens dans la boue.

54:02 Je condamne fermement ce qu'il a fait.

54:04 Je trouve que c'est assez inadmissible

54:06 lorsqu'on fait la loi,

54:07 d'avoir un comportement violent dans son foyer

54:10 ou à l'extérieur d'ailleurs,

54:11 peu importe.

54:12 Donc je trouve ça très dommageable,

54:16 très scandaleux,

54:18 mais ça a mis en lumière l'hypocrisie

54:20 de la France insoumise.

54:22 Oui, c'est sûr que quand ça arrive chez soi,

54:24 on est toujours moins à l'aise

54:25 que lorsque ça arrive chez les autres

54:26 et qu'on les entasse.

54:27 Il nous reste quelques minutes,

54:28 je voulais terminer par cette nouvelle polémique

54:30 autour du rappeur Medin.

54:32 Marine Le Pen s'est insurgée sur Twitter,

54:34 je rappelle le contexte,

54:35 en concert samedi à Agen,

54:37 il a présenté au public,

54:38 alors on ne le voit pas forcément très bien sur les mâles,

54:40 si on le voit, une piñata,

54:42 cet objet qu'on peut frapper à l'aide d'un bâton.

54:46 Au anniversaire des enfants.

54:47 Au Mexique, au anniversaire des enfants, exactement.

54:49 Mais avec le visage, vous le voyez,

54:51 d'une élue, de deux élues,

54:52 Rassemblement national,

54:53 Edwige Diaz et Julie Rechagneux,

54:55 et également d'un élu reconquête,

54:57 les trois élus qui s'étaient opposés,

54:59 d'ailleurs, à sa venue dans cette salle de spectacle à Agen.

55:03 On va voir la réaction de Marine Le Pen,

55:05 les menaces du rappeur islamiste,

55:06 c'est le terme qu'elle utilise,

55:08 à l'encontre de deux de nos élus.

55:10 C'est une infamie,

55:11 c'est un véritable appel à la violence et à la haine.

55:13 La justice doit désormais se saisir au plus vite

55:15 pour faire condamner ces ignominies.

55:17 Vous n'allez pas laisser cette affaire sans suite,

55:19 une plainte va être déposée ?

55:21 Oui, bien sûr, ce rappeur qui disait

55:23 qu'il fallait crucifier les laïcars,

55:25 aujourd'hui, finalement, nous montre

55:27 qu'il est capable de passer...

55:29 Les paroles, je ne sais pas si c'était exactement ça,

55:31 mais c'était sur le...

55:32 Les paroles de sa chanson.

55:33 Donc, il nous montre qu'il est capable

55:35 de passer une certaine forme de violence symbolique

55:37 et dont on sait que souvent,

55:38 elles peuvent aboutir à des violences physiques.

55:41 C'est inadmissible.

55:42 Qu'est-ce qu'on aurait dit

55:43 si quelqu'un avait fait ça au Rassemblement national,

55:46 un militant du Rassemblement national

55:48 avait fait ça avec des affiches, des photos,

55:50 tout le monde s'en serait ému,

55:53 et a raison d'ailleurs.

55:55 Je trouve ça détestable,

55:57 je trouve ça condamnable,

55:58 je trouve que ce type de personnage

56:00 est totalement irresponsable,

56:02 qui doit évidemment être sanctionné

56:04 et au plus vite.

56:05 Alors, lui, le rappeur Medin,

56:07 précise qu'il est attaqué très régulièrement

56:09 par des élus de droite et du RN,

56:10 qu'il allait porter plainte,

56:11 parce qu'on l'a qualifié justement

56:13 de rappeur islamiste.

56:15 Lui, il dit qu'il est attaqué,

56:16 poursuivi, pourchassé par le RN.

56:18 – Mais nous poursuivrons effectivement,

56:20 M. Medin, enfin je dis M. Medin,

56:22 c'est un peu ridicule même de l'appeler ainsi,

56:25 pour les propos qu'il tient,

56:27 quand il dit "crucifions les laïcas",

56:29 oui, nous dirons…

56:30 – Pas pour la piñata, pas pour piñata, pour violences.

56:32 – Nous nous poursuivrons pour ces faits de violences symboliques.

56:34 Vous savez, il a fait aussi, vis-à-vis de notre collègue,

56:37 notre camarade député du Tarn, Frédéric Cabrelier,

56:39 il lui a envoyé des fléchettes sur une affiche

56:43 de ce député, il a envoyé des fléchettes,

56:46 donc il est habitué de cela,

56:49 et il sait très bien qu'avec ce discours,

56:51 il essaye de susciter en réalité des violences physiques

56:55 vis-à-vis de nos élus, vis-à-vis de représentants de la nation,

56:58 c'est inadmissible, c'est inadmissible pour les nôtres,

57:00 c'est inadmissible pour qui que ce soit d'ailleurs.

57:02 – Un tout dernier mot sur la piñata, je trouve ça assez…

57:05 – Vous trouvez ça normal ?

57:06 – Non mais je trouve pas,

57:07 la piñata c'est assez inoffensif, c'est assez inoffensif.

57:09 – C'est comme la tête d'un ministre sur un bâtiment,

57:11 je vous rappelle quelque chose mais…

57:13 – C'est ce que je veux dire, à ce moment-là, il faut condamner

57:16 tous ces faits-là, y compris dans les manifestations,

57:21 les calicots qui sont un peu insultants pour émaner de Macron,

57:23 ces choses-là, comment c'est où s'arrête le droit

57:26 pour des gens qui sont des opposants à regarder…

57:28 – Non mais si vous trouvez très sympa que des représentants de la nation

57:30 aient leur faute sur une piñata, condamne,

57:32 ne compte pas coup de bâton.

57:33 – Je ne suis pas sûr que l'audience de ce monsieur

57:35 soit aussi forte que ça, il peut lui faire un coup de pub finalement,

57:38 je le trouve assez…

57:39 – On peut lui trouver toutes les circonstances atténuantes et…

57:41 – Non mais ce n'est pas très évident.

57:43 – Il a des avocats médias qui vont lui faire partie.

57:45 – Le problème avec Médine c'est que ce n'est jamais ce qu'on croit,

57:47 alors il dit qu'il faut crucifier les haïkars mais c'est une provocation,

57:50 il est parrain d'une association bizarre, oui mais ce n'est pas ce qu'on croit,

57:53 là c'est la piñata, oui mais c'est évidemment un jeu d'enfant,

57:55 c'est toujours pareil, c'est le tarik ramadan du rap,

57:58 c'est-à-dire c'est toujours "oui mais non, en fait je suis gentil

58:01 et si parfois je vous choque un peu, c'est parce que vous êtes choquable",

58:04 c'est quand même un véritable problème,

58:05 évidemment la liberté d'expression le plus possible,

58:07 mais il faut assumer sa responsabilité, on a l'impression qu'il se défausse souvent.

58:10 – Et on va en rester là, merci beaucoup Sébastien Jumy d'être venu ce soir,

58:13 merci à tous les cas de m'avoir accompagné.

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