Retraites : "Emmanuel Macron a abimé la démocratie représentative, voulu enjamber le Parlement"

Public Sénat

"Le quinquennat d’Emmanuel Macron est en grande difficulté. Il a abimé la démocratie représentative, voulu enjamber le Parlement, hyperprésidentialiser au-delà du raisonnable, abaisser la fonction de Premier ministre" constate Max Brisson, sénateur LR des Pyrénées-Atlantiques, auteur de la proposition de loi : École de la liberté, de l'égalité des chances et de la laïcité.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Merci Marc Frisson de nous accompagner pendant cette première demi-heure

00:03 élu des Pyrénées-Atlantiques, vous êtes membre du groupe Les Républicains,

00:05 auteur d'une proposition de loi sur l'école qui a donc été votée au cœur de la nuit.

00:10 On va bien sûr longuement en parler mais d'abord un mot sur la réforme des retraites

00:13 et on l'a vu Emmanuel Macron qui est donc en visite d'État de deux jours aux Pays-Bas

00:17 et qui a été rattrapé par cette réforme des retraites.

00:19 Son discours sur l'Europe a été brièvement interrompu par des manifestants.

00:22 Est-ce que c'est la preuve que son quinquennat est bloqué par cette réforme ?

00:25 – Oui, son quinquennat est en grande difficulté

00:28 et il est à l'origine de cette difficulté.

00:30 Je l'entendais finalement se repier sur nos institutions pour dire,

00:35 et en cela il a raison, que le processus est tout à fait constitutionnel et démocratique

00:41 mais enfin il a tellement abîmé la démocratie représentative en particulier,

00:46 il a tellement voulu enjamber le Parlement,

00:48 il a tellement voulu hyper-présidentialiser au-delà du raisonnable

00:53 le fonctionnement de nos institutions,

00:55 il a tellement abaissé la fonction de Premier ministre,

00:58 il a tellement méprisé les corps intermédiaires qu'il est aujourd'hui dans cette situation.

01:02 Alors bien sûr la France est une démocratie,

01:04 les agissements de quelques personnes qui ont une vision totalement déformée de la situation

01:10 ne sont pas respectables, en revanche le Président de la République

01:15 doit sortir de la crise sauf qu'il a abandonné un certain nombre des armes,

01:20 en particulier par exemple le changement de gouvernement de Premier ministre

01:23 qui était une arme traditionnelle du Président de la République.

01:25 – Qu'il aurait dû faire ?

01:26 – Il aurait peut-être dû le faire, je n'en sais rien,

01:28 mais il a tellement réduit la fonction de Premier ministre,

01:30 il a tellement dit qu'il était l'alpha et l'oméga de tout,

01:33 il a tellement concentré les pouvoirs de décision sur sa personne et à l'Élysée

01:40 que le changement de Premier ministre aujourd'hui n'est pas cette arme

01:43 que le général de Gaulle et Michel Debré avaient donnée au Président de la République

01:46 pour avoir un nouveau temps, un nouveau rebond dans son mandat.

01:50 Donc nous sommes, vous savez, je crois que dimanche c'était l'anniversaire

01:56 de la première année du premier tour de l'élection présidentielle,

02:00 il semblerait presque qu'il y a une éternité qu'Emmanuel Macron ait été élu,

02:04 tellement il est aujourd'hui usé alors que son quinquennat à peine commence.

02:07 – Comment il peut en sortir maintenant ?

02:08 Est-ce qu'il doit faire un geste en direction du Parlement,

02:11 en direction des syndicats, lequel ?

02:12 – Il devrait faire un geste à travers l'ensemble des corps intermédiaires,

02:16 il devrait, vous voyez on entendait dans le reportage parler de la convention citoyenne,

02:22 c'était une manière, une autre, d'enjamber le Parlement

02:25 et après les citoyens si convoqués lui renvoient à la figure

02:29 parce qu'ils ne les suent pas.

02:31 La démocratie représentative et parlementaire c'est très différent,

02:34 je crains que le Président de la République, avec tout le respect que je lui dois,

02:38 n'a pas tout à fait les ressorts pour être le chef d'État dans le contexte actuel

02:43 qui nécessiterait en effet beaucoup de discussions avec les groupes parlementaires.

02:48 Nous avons un Président de la République qui est un petit peu l'anti-Chirac,

02:52 on aura repenché beaucoup à Jacques Chirac, parfois un certain immobilisme

02:56 parce qu'il était très attentif du corps social, il était très à l'écoute des Français.

03:01 On a un Président qui depuis 6 ans n'est pas à l'écoute des Français

03:05 et ça lui revient comme un boomerang à travers la figure.

03:08 – Comment on en sort ?

03:09 – Comment on en sort c'est d'abord à lui de le dire.

03:12 La première mission du Président de la République c'est pas de s'occuper du détail,

03:17 il s'est noyé dans le détail.

03:19 La première mission du Président de la République c'est de fixer un cap

03:21 et de sortir de ce type de crise.

03:24 Il lui faudra beaucoup de dialogue, beaucoup d'humilité, peu d'hubris.

03:29 Je ne suis pas sûr que ce soit là ses qualités premières.

03:32 – On va parler de ce qui s'est passé cette nuit au Sénat

03:34 puisque le Sénat a voté votre proposition de loi sur l'école,

03:37 on va voir les détails du texte et les temps forts de la séance avec Steve Jourdin.

03:41 [Générique]

03:50 – Bonjour Steve.

03:50 – Bonjour Yann, bonjour M. le Sénateur.

03:52 – Et Steve, le Sénat a donc adopté cette nuit la proposition de loi de Max Brisson

03:55 pour réformer notre école, c'est encore une réforme ?

03:58 – Difficile effectivement de comptabiliser le nombre de réformes

04:01 lancées ces 50 dernières années en la matière.

04:03 Tenez, pas plus tard qu'au mois de décembre,

04:05 le ministre de l'Éducation nationale appelait à une nouvelle refonte de notre école,

04:10 c'était dans une tribune publiée dans Le Monde.

04:13 Beaucoup de chantiers de ces dernières décennies

04:15 tentent de répondre à la question suivante, comment stopper la crise ?

04:19 Une crise qui s'illustre notamment par les difficultés de recrutement d'enseignants

04:23 mais aussi par le niveau des élèves.

04:25 Un exemple, Yann, qu'on cite souvent, ce sont les mathématiques.

04:27 Une enquête récente réalisée auprès d'enfants de CM1 et de 4e

04:32 dans une soixantaine de pays montre que la France se classe bonne dernière,

04:37 bonne dernière dans les pays de l'Union Européenne,

04:39 elle est avant dernière dans les pays de l'OCDE, Yann.

04:42 – Alors que faire, Steve ?

04:43 – Que faire, Max Brisson, c'est tout l'objet de votre proposition de loi.

04:47 La solution, selon vous, tient en quelques mots plus d'autonomie,

04:51 il faut donner plus de liberté aux écoles, aux directeurs et aux professeurs.

04:54 Vous proposez donc plusieurs choses,

04:57 et tout d'abord la mise en place d'une expérimentation,

04:59 les établissements scolaires qui se portent volontaires

05:02 pourront signer un contrat avec le rectorat et les collectivités

05:07 afin de déterminer eux-mêmes comment ils souhaitent s'organiser.

05:10 Plusieurs domaines sont concernés par cette autonomie,

05:13 le recrutement des élèves ou encore l'organisation pédagogique.

05:16 C'est une rupture par rapport à l'école telle qu'elle existe aujourd'hui

05:20 et les communistes y sont opposés, écoutez.

05:24 – Votre proposition consiste de fait à créer une forme de séparatisme

05:29 alors qu'il faudrait renforcer l'école de la République.

05:33 D'un service public national motivé par une obligation de moyens alloués par l'État,

05:39 nous basculerions vers une myriade d'écoles sur le modèle des écoles privées,

05:45 soumises à des objectifs particuliers

05:48 qui conditionneraient programmes, moyens, horaires et recrutement des enseignants.

05:54 – Et Sif, cette proposition de loi propose d'autres mesures pour réformer l'école.

05:57 Et notamment un renforcement du principe de laïcité.

06:00 Vous demandez, Max Brisson, d'étendre la loi de 2004

06:03 sur les signes ostensibles aux accompagnateurs de sorties scolaires.

06:06 Le Sénat avait déjà adopté un amendement en ce sens

06:09 au moment de l'examen de la loi séparatisme.

06:11 Vous revenez à la charge et souhaitez interdire par exemple le port du voile

06:15 aux accompagnatrices de sorties scolaires.

06:18 Autre grande mesure qui constitue vraiment un marqueur de droite,

06:21 le port de l'uniforme à l'école que vous souhaitez imposer

06:26 afin de renforcer l'égalité et le respect entre les élèves.

06:30 À ces deux mesures, le gouvernement dit non.

06:32 On va l'écouter.

06:34 – Tous les gouvernements se sont opposés à cette disposition.

06:38 Les parents accompagnateurs ne sont pas soumis au principe de neutralité

06:43 mais sont bien évidemment interdits de tout prosélytisme.

06:48 Sur l'uniforme, le gouvernement est opposé à une obligation nationale

06:54 qui ne règle ni le sujet du harcèlement, ni les différences sociales

07:00 et encore moins les atteintes à la laïcité.

07:03 – Le gouvernement dit non mais le Sénat a quand même adopté

07:07 le renforcement du principe de laïcité pour les accompagnateurs de sorties scolaires.

07:11 Au final, votre proposition de loi a bien été adoptée par le Sénat.

07:15 200 voix pour, 118 contre.

07:18 Le gouvernement, je le disais tout à l'heure, est contre l'expérimentation

07:21 que vous proposez en matière d'autonomie des écoles.

07:23 Vous avez échoué à convaincre.

07:26 – Je ne pense pas avoir échoué puisque le Sénat a une large majorité

07:30 à approuver mon texte.

07:31 Oui parce que le gouvernement est dans le trophyle de ce qu'il fait depuis 5 ans

07:36 et finalement dans le trophyle de ce qui a été fait majorité après majorité.

07:39 On est dans la situation suivante, on met de plus en plus d'argent dans l'école.

07:43 La Nation fait un grand effort, +21% sur le quinquennat précédent,

07:48 +11% sur le quinquennat de François Hollande.

07:51 De plus en plus d'argent et comme vous l'avez dit, des résultats

07:54 qui ne cessent de se dégrader.

07:56 On injecte des fonds et il faut le faire, mais parallèlement,

08:00 on accepte de manière passive la dégradation des résultats de notre école.

08:04 Pourquoi ? Parce que toutes les réformes ont été pilotées par le haut.

08:08 À aucun moment, on a renversé l'ordre des facteurs.

08:10 Ce que propose ce texte, c'est de partir des établissements.

08:13 Il n'y a pas une école, il n'y a pas un collège,

08:15 il n'y a pas un lycée qui ne se ressemble.

08:17 Nos territoires sont différents,

08:18 les besoins éducatifs sont extrêmement différents.

08:21 Il est grand temps d'entrer dans une logique d'adaptation de l'école

08:25 aux besoins éducatifs des territoires.

08:27 Alors on va me dire, comme l'a fait Mme Brulère,

08:29 avec un sens de la nuance qui n'appartient qu'à elle,

08:34 on pourra me dire, tout cela va créer des inégalités, de la sérégation.

08:39 On s'éloigne du principe de l'école de la République.

08:41 Mais en fait, dans les faits, on s'en est éloigné.

08:44 Notre école unitaire produit plus d'inégalités,

08:47 produit plus d'échecs scolaires pour les classes,

08:51 les enfants des classes les plus défavorisées

08:52 que les systèmes européens autour de nous.

08:54 Au nom de l'égalité, on a un système installé

08:58 qui produit beaucoup d'inégalités et beaucoup d'échecs scolaires.

09:02 Donc ce que je propose, c'est faire confiance aux équipes.

09:04 C'est de rompre avec la pratique actuelle

09:07 et celle du gouvernement précédent.

09:08 Donc M. Papendia, il est dans le prolongement de ses prédécesseurs,

09:12 sauf qu'il est aussi dans le prolongement de l'échec.

09:15 Et si on faisait confiance aux équipes pédagogiques ?

09:18 Alors vous savez, on commencerait gentiment,

09:21 sur la base d'une expérimentation, sur la base du volontariat.

09:24 Moi, je suis sûr qu'il y a des équipes pédagogiques,

09:26 si on leur laissait de la liberté, qui ont plein d'idées.

09:29 Mais pour l'instant, on a une liberté pilotée par le haut,

09:32 extrêmement dirigée.

09:34 La liberté de construire un projet d'établissement, par exemple.

09:38 Ça existe dans les textes depuis les années 70.

09:41 Mais ça se traduit par quoi ?

09:42 Par une multitude de circulaires, d'injonctions, de vademikon,

09:47 où on dit aux établissements,

09:49 "Vous ferez votre projet autonome comme ça, comme ça et comme ça.

09:52 Vous appliquerez telle mesure, telle mesure, telle mesure."

09:55 Il n'y a qu'en France qu'on invente l'autonomie décidée à Paris.

09:59 Et on continue avec le gouvernement.

10:01 Moi, je suis sûr que le président de la République,

10:02 sur le sujet, est très ouvert à l'autonomie.

10:05 – Vous avez eu des retours du président…

10:07 – Je n'ai pas eu de contact avec le chef de l'État,

10:09 je l'écoute dans ses discours.

10:10 Je l'ai écouté à Marseille.

10:12 Il parle d'autonomie à son tour.

10:14 Mais le fonds pédagogique qu'il a mis en œuvre

10:17 avec le ministre Pembendiay, c'est un fonds national décidé par l'Etat.

10:22 "Vous ferez de l'autonomie comme je le décide."

10:24 Ça, c'est très français, c'est très jacobin.

10:27 Moi, je suis profondément girondin.

10:30 Et je me dis, et si on faisait le contraire ?

10:31 C'est-à-dire, si on faisait la réforme par la base, par les établissements ?

10:35 Ça a été écrit, par exemple, un exemple qui a été choisi,

10:39 c'est une méthode qui a été choisie par un Premier ministre britannique

10:43 dans les années 90, pas Margaret Thatcher,

10:46 c'était le socialiste Tony Blair, le social-démocrate Tony Blair,

10:51 qui a rénové le système public d'éducation

10:54 par ce qu'il appelait les "charter schools",

10:56 c'est-à-dire les écoles sous contrat,

10:57 liberté dans le cadre d'un contrat, évaluation, on expérimente,

11:01 10% des établissements par académie, 20% des élèves,

11:05 vous voyez que je suis prudent, j'y vais doucement

11:07 parce que je connais la tradition très jacobine de notre système éducatif.

11:12 – Sur les accompagnatrices scolaires,

11:14 c'est la quatrième fois que le Sénat revient à la charge en 4 ans,

11:17 il y a vraiment urgence à légiférer selon vous ?

11:19 – Il y a urgence à rappeler le cadre très strict de la laïcité à l'école.

11:25 L'école a un rapport à la laïcité historiquement différent

11:29 des autres services publics, tout simplement parce que

11:31 notre République laïque et notre école publique laïque

11:35 sont construites en même temps, ce sont des constructions politiques parallèles

11:39 et la République en grande partie s'est construite à l'école.

11:43 Alors, moi j'observe une chose, c'est qu'il y a une exigence de laïcité

11:47 à l'école plus forte qu'ailleurs, c'est le seul service public,

11:51 contrairement à ce qu'a dit le ministre hier soir,

11:53 où la neutralité est exigée des usagers que sont les élèves.

11:59 À l'école publique, un élève ne peut pas manifester son appartenance religieuse.

12:04 – Là on parle des accompagnateurs, donc des parents d'élèves.

12:06 – Acceptez déjà l'idée que la société a imposé depuis longtemps à l'école

12:13 une exigence supplémentaire de laïcité par rapport à tous les autres services publics.

12:18 Alors après les accompagnatrices, une sortie pédagogique,

12:21 si ce n'est pas la classe, si elle n'a pas une raison pédagogique,

12:25 elle n'a pas de raison d'être.

12:27 Une sortie pédagogique, c'est la classe hors des murs.

12:29 Et dans la classe, qu'elle soit dans les murs ou hors des murs,

12:32 nous estimons avec constance, vous venez de le rappeler,

12:36 nous estimons que dans la classe, la neutralité doit s'imposer,

12:40 c'est-à-dire qu'on n'a pas à imposer à l'école publique, aux enfants,

12:44 la moindre affirmation qu'elle soit religieuse, philosophique ou politique.

12:48 Je dis bien dans la classe, cela veut dire clairement qu'une maman ou un papa,

12:53 lorsqu'il vient payer les droits de cantine,

12:55 ou lorsqu'il vient assister à la fête de l'école,

12:58 il peut très bien manifester son appartenance religieuse,

13:02 parce que ce n'est pas la classe.

13:03 Mais la classe, c'est un sanctuaire.

13:05 Et la sortie pédagogique, c'est une classe.

13:08 Ou alors elle n'a pas de raison d'être.

13:09 Quand on visite un musée, quand on visite un espace naturel sensible,

13:13 on est en sortie pédagogique.

13:15 Et la pédagogie, c'est la classe, et la classe, c'est la neutralité.

13:18 Et vous savez, pas depuis aujourd'hui, depuis Gilles Ferry.

13:21 – Obligation.

13:22 – Vous souhaitez aussi que certains territoires ruraux

13:25 bénéficient de moyens particuliers.

13:27 La Première ministre a fait des annonces il y a quelques jours,

13:30 elle était en déplacement sur le sujet,

13:32 notamment sur les fermetures de classes

13:33 avec un objectif de visibilité à 3 ans pour les maires.

13:36 C'est une bonne chose ?

13:38 – Oui, bien entendu.

13:39 Il y a 2-3 éléments dans le texte que nous avons voté,

13:42 je me réjouis de ce vote cette nuit,

13:45 dans lequel le gouvernement a montré de l'écoute.

13:48 Il y a la formation des professeurs du premier degré,

13:51 la reconquête des savoirs fondamentaux, le lire, écrire, compter.

13:55 Il passe par une autre formation des professeurs des écoles,

13:58 qu'on a appelé instituteurs.

14:00 Tout simplement, qu'on reconcentre leur formation

14:03 sur le lire, écrire, compter,

14:05 c'est un beau métier d'apprendre aux enfants à lire, à écrire, à compter.

14:09 Mais c'est un apprendre à apprendre, à lire, à écrire, à compter,

14:13 ça nécessite une formation particulière,

14:16 voilà pourquoi on arrive pas à un accord total avec le ministre,

14:19 mais on sent bien là qu'on a une sorte de convergence des plaques

14:23 qui devrait nous permettre très vite de déboucher sur un accord.

14:27 La ruralité.

14:28 Notre école, depuis très longtemps, a un regard particulier

14:32 sur les territoires de la politique de la ville,

14:34 sur les territoires de l'éducation prioritaire.

14:36 Ce que l'on souhaite, ce que l'on dit à travers cette proposition de loi,

14:40 et là aussi il y a eu un dialogue avec le ministre qui est intéressant,

14:43 c'est que l'État, les recteurs, pas depuis Paris,

14:47 définissent des territoires ruraux à besoin éducatif.

14:50 Vous savez, il y a des territoires ruraux où il y a un éloignement très fort,

14:53 où il y a un enclavement, où il y a un accès à la culture

14:57 qui est plus difficile qu'ailleurs,

14:58 où il y a un niveau de précarité extrêmement fort.

15:01 Et qu'est-ce qu'on constate dans ces territoires-là,

15:03 qu'il y a une très grande précarité des équipes enseignantes,

15:07 un turnover considérable, là où il faudrait qu'elles soient stables.

15:11 On s'aperçoit qu'au contraire, les jeunes professeurs, dès qu'ils sont nommés,

15:14 ont envie de partir.

15:15 Un peu comme d'ailleurs dans certains des territoires de l'éducation prioritaire.

15:19 On constate qu'il y a certainement une prise en charge différente.

15:23 Donc c'est une école, vous voyez, qui joue la diversité des territoires.

15:27 Les territoires urbains, les quartiers en difficulté,

15:30 mais aussi les territoires ruraux où les besoins éducatifs particuliers sont importants.

15:34 – Autre mesure plus médiatique, peut-être moins qui vous intéresse.

15:38 Vous allez nous le dire, l'obligation du port de l'uniforme,

15:41 ça a été rejeté par le Sénat.

15:42 Est-ce que vous le regrettez, vous, personnellement ?

15:45 – Céline Boulay-Espéronnier, qui était à l'origine de ce texte,

15:49 a une volonté que je comprends, que j'ai défendue.

15:51 J'ai co-signé sa proposition de loi et j'ai accepté

15:55 qu'elle rejoigne la proposition de loi plus générale

15:58 que je portais au nom du groupe Les Républicains.

16:00 C'est une sorte de sentiment d'appartenance.

16:02 La Cour des comptes dit une chose,

16:05 en France, le sentiment d'appartenance à l'établissement est extrêmement faible,

16:11 alors qu'il est beaucoup plus fort dans beaucoup de pays d'Europe

16:14 et que quelque part, la cohésion, le vivre ensemble dans l'établissement

16:19 est facteur de succès scolaire.

16:21 Parmi les raisons de notre richesse scolaire,

16:23 c'est que le niveau de l'établissement est celui qui est le moins pris en compte

16:27 et les pays qui réussissent le mieux sont ceux où il est le mieux pris en compte.

16:31 Donc l'uniforme, c'est un moyen de donner une identité à l'établissement.

16:35 Bon, le Sénat, hier soir, en a jugé différemment.

16:38 Le Sénat est sage et tant qu'aujourd'hui, je me range à la sagesse du Sénat.

16:42 – Hier avait lieu également au Sénat, juste avant l'examen de votre proposition de loi,

16:46 un débat sur le harcèlement scolaire, qui est évidemment un sujet de société.

16:50 Le ministre de l'Éducation nationale, hier matin, a dit qu'il voulait proposer

16:53 un changement réglementaire pour qu'en cas de harcèlement scolaire en primaire,

16:57 ce soit l'élève harceleur qui soit transféré dans un autre établissement

17:01 et non l'élève harcelé, et ce en dernier recours.

17:03 Qu'en pensez-vous ?

17:04 – Le Sénat a toujours une longueur d'avance et le gouvernement se fait inspirer,

17:08 plutôt que de réinventer le fil à couper le beurre, à partir des textes du Sénat,

17:12 parce que notre collègue Marie Mercier avait déjà déposé une proposition de loi

17:17 qui dit exactement la même chose.

17:20 Mais voyez, on en parlait au début de l'émission,

17:22 cette incapacité de jouer la démocratie parlementaire,

17:25 et après on s'étonne que quand ça vous explose la figure,

17:28 que vous n'ayez pas d'alliés.

17:29 Mais si on nous avait écoutés plus tôt, si on avait plus gentiment,

17:32 avec un peu d'humilité, repris le texte de Marie Mercier

17:36 pour en faire un texte qui est nécessaire,

17:39 on soutiendra le gouvernement sur ce sujet.

17:42 Au fond, que se passe-t-il ?

17:44 Un enfant qui subit du harcèlement, qui souffre le plus souvent,

17:48 il doit quitter l'établissement.

17:50 C'est quand même la double peine,

17:51 et Marie Mercier très justement, et je l'en remercie,

17:54 nous propose d'inverser l'ordre des facteurs

17:58 et de faire en sorte que ce soit le harcèleur qui soit sanctionné

18:02 en devant quitter l'établissement, en devant aller ailleurs.

18:04 4% seulement des élèves qui harcèlent leurs camarades

18:09 sont sanctionnés au niveau des établissements.

18:11 Hier après-midi, dans le débat sur le harcèlement,

18:13 on a bien dit que cela ne suffisait pas.

18:15 Alors il y a des efforts qui sont faits avec ce qu'on appelle le programme Phare,

18:18 mais pour l'instant celui-ci reste trop théorique

18:21 et on a appelé le gouvernement à être plus opérationnel.

18:24 Et la mesure proposée par Marie Mercier, par exemple,

18:27 est une mesure très opérationnelle et très simple.

18:29 – Merci Steve.

18:30 – Merci Orianne.

18:31 – A tout à l'heure.

18:31 – On parlera de Gérald Darmanin et de la loi immigration,

18:33 enfin de ce qui reste de la loi immigration.

18:35 Je ne sais pas quand est-ce que cette loi arrivera d'ailleurs au Parlement,

18:37 je ne sais pas si vous avez des infos.

18:38 – Je n'ai pas d'informations particulières.

18:40 – Voilà, on en parlera quand on en parle.

18:41 – Mais le signe aussi quand même de la paralysie de l'action gouvernementale.

18:44 Nous attendons.

18:46 Ce sera le débat du climat tout à l'heure Steve.

18:48 On va aller chez vous en Nouvelle-Aquitaine.

18:49 – Avec plaisir.

18:50 – On retrouve Jefferson Desport, journaliste à Sud-Ouest.

18:53 Bonjour Jefferson, merci beaucoup d'être avec nous.

18:56 Jefferson, pas moins de 4 ministres étaient en Gironde hier soir

18:59 pour annoncer le plan du gouvernement sur la lutte contre les fautes forêt.

19:04 – Oui exactement, Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur,

19:06 est venu accompagné de 3 autres ministres, vous l'avez dit,

19:09 en Gironde sur la base aérienne de Cazaux à la test de Buche

19:12 où il a annoncé, je le cite,

19:13 des moyens sans précédent pour lutter contre les incendies.

19:16 Alors l'année dernière, 30 000 hectares de forêt sont partis en fumée en Gironde

19:20 et pour faire face, le ministre de l'Intérieur a annoncé des moyens sur tous les plans,

19:23 des moyens supplémentaires à commencer dans le domaine aérien

19:26 où le nombre d'hélicoptères et d'avions dédiés à la lutte contre les incendies

19:30 va passer de 38 à 47.

19:32 Les moyens terrestres vont être renforcés, les moyens de l'ONF aussi

19:37 et le président du conseil départemental de la Gironde, Jean Luglès,

19:40 estime avoir été entendu.

19:42 Ma question, Max Brisson, est-ce que la réponse de l'État a été à la hauteur sur le risque incendie ?

19:47 D'abord, je voudrais vous saluer, chef de Santé-Port,

19:50 et surtout dire que moi j'étais touché par ce qui s'est passé l'été dernier en Gironde.

19:58 Je suis élu du député de la République de l'Atlantique

20:00 mais le massif forestier des Landes de Cascogne

20:03 débute à 25-30 kilomètres de chez moi

20:07 et c'est aussi un massif forestier qui évoque beaucoup de souvenirs d'enfance.

20:12 Donc la manière dont ce massif a été dévasté est extrêmement préoccupant.

20:17 Ce n'est pas la première fois.

20:19 Alors, je pense que les moyens mis en place, annoncés par le ministre intérieur, sont intéressants,

20:25 il faut les saluer,

20:27 mais là aussi je pense qu'il y a une réforme plus structurelle

20:31 et je propose au gouvernement, mais je pense qu'il est ouvert sur le sujet,

20:37 de regarder de très près le travail fait par le Sénat,

20:39 la proposition de loi votée par la commission spéciale que présidait Jean Bassi

20:44 et qui aujourd'hui va plus loin que les moyens.

20:47 Les moyens, il faut les saluer, il faut donc saluer l'action du gouvernement,

20:51 il y a une prise de conscience qui dépasse ici tous les clivages politiques

20:54 parce que les massifs forestiers en général,

20:57 et celui des Landes de Cascogne en particulier,

21:00 participent à la biodiversité et à l'équilibre écologique de la France,

21:06 mais au-delà des moyens, il y a certainement des réformes de structure

21:09 et en particulier la manière dont on associe les séviculteurs,

21:13 dont on fait cohabiter une exploitation économique et la protection de l'environnement,

21:18 dont on assure un partage des usages,

21:20 je pense qu'il n'y aura pas de reconquête de ce massif

21:24 sans y associer profondément les séviculteurs

21:27 et c'est le sens de cette proposition de loi qui a été votée par le Sénat

21:33 à la fin du mois de mars, qui est maintenant dans les mains du gouvernement,

21:36 mais dont on me dit qu'il pourrait la prendre en considération,

21:39 ce dont je me réjouis par avance.

21:40 – La manière de gérer avec les départements également,

21:43 il faut revoir ça pour vous ?

21:45 – Oui bien sûr, avec les collectivités,

21:47 cela dit, le massif des Landes de Cascogne était après les grands incendies

21:53 de l'après-guerre, marqué par aussi déjà une coopération étroite

21:59 entre les collectivités, l'État et les séviculteurs,

22:01 c'était un massif dont l'exploitation économique était forte,

22:05 mais il y a eu certainement, et je ne suis pas un spécialiste,

22:08 un peu de relâchement et en tous les cas,

22:12 la période de sécheresse que nous avons connue,

22:14 que nous connaissons a généré des feux considérables,

22:18 d'abord l'historien que je suis rappelle que c'est une sorte

22:22 de reconquête permanente, que la vigilance qu'il faut avoir,

22:26 parce qu'on a eu dans le passé,

22:28 après des incendies après la seconde guerre mondiale,

22:30 qui avaient d'ailleurs été dramatiques en nombre de morts,

22:33 parce qu'il faut saluer, par rapport à ce qui s'est passé l'été dernier,

22:37 et qui montre qu'on n'est pas dans la même époque,

22:39 c'est que ces incendies ont été terribles sur le plan écologique,

22:41 mais qui n'ont pas entraîné, comme après la seconde guerre mondiale,

22:44 un nombre important de morts.

22:46 – Jefferson, vous avez une autre question ?

22:48 – Oui, une dernière question plus politique, Max Brisson,

22:50 simplement, le Conseil constitutionnel rend son avis vendredi

22:53 sur la réforme des retraites, la droite est sortie profondément divisée

22:56 de ce débat, est-ce que Éric Ciotti, le nouveau président de LR

22:59 et son candidat pour 2027, Laurent Wauquiez, sont déjà affaiblis à vos yeux ?

23:03 – La droite est sortie affaiblie, si on regarde les chiffres des parlementaires,

23:08 par exemple, la majorité très importante de parlementaires,

23:12 les républicains, a voté ce texte, le bureau politique avait pris décision,

23:17 alors il y a un certain nombre d'hommes amis

23:19 qui se sont affranchis des décisions collectives prises,

23:22 moi j'ai voté en conformité avec un vote du bureau politique

23:27 de ma formation politique et avec un vote de mon groupe très largement majoritaire.

23:32 Alors si notre famille s'enraffaiblit, oui j'en conviens,

23:36 il faut qu'on retravaille au fond, on vient de montrer que le Sénat,

23:40 que la majorité sénatoriale et que le groupe Les Républicains

23:43 est producteur d'idées, on l'a vu là sur l'école,

23:47 on l'a vu sur le harcèlement, on vient de le voir sur la défense incendie

23:50 et je crois que c'est la manière de sortir de l'impasse

23:53 dans laquelle nous nous trouvons, réaffirmons nos marqueurs,

23:56 réaffirmons nos propositions pour le pays.

23:58 Après si la droite est affaiblie ou est divisée,

24:02 permettez-moi de vous dire que la majorité présidentielle serait elle aussi

24:05 très affaiblie et le président de la République de cet épisode

24:08 et que c'est la démocratie qui est affaiblie et qu'il est temps en effet

24:14 que l'on retrouve quelques fondements de notre démocratie parlementaire,

24:17 du fonctionnement de nos institutions,

24:19 ça renvoie aux discussions que l'on avait au début de cette émission.

24:22 – Merci Jefferson, merci beaucoup d'avoir été avec nous,

24:25 la une de Sud-Ouest, incendie des avions et des hommes,

24:28 c'est à la une de Sud-Ouest à lire évidemment ce matin le plan du gouvernement

24:32 qui est venu en Gironde annoncer les moyens de lutte contre les feux de forêt.

24:36 Merci beaucoup Jefferson Despord d'avoir été avec nous,

24:38 merci Max Brisson d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure.

24:43 Dans 20 minutes, dans le Club des territoires,

24:45 grand débat sur la question de l'immigration entre les séistes

24:48 Malika Sorel et Didier Leschi,

24:50 directeur général de l'Office français de l'immigration et de l'intégration.

24:54 Mais d'abord, on va accueillir notre prochain invité, c'est Brice Hortefeux qui nous rejoint.

Category

Transcription

Recommandations