Retraites : il faut «donner un coup d'arrêt à la dérive autoritaire», estime Charles de Courson

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Transcript

00:00 - Non, c'est pas ça le but de cette proposition de loi.

00:04 Le but de cette proposition de loi, qui j'espère sera votée le 8 juin,

00:07 c'est de donner un coup d'arrêt à la dérive autoritaire.

00:12 - Dérive autoritaire ? - Oui, dérive autoritaire.

00:14 C'est-à-dire de vouloir imposer par des mécanismes de procédure...

00:20 - Par des outils constitutionnels, diront d'autres.

00:22 - Tout à fait, effectivement, c'est constitutionnel.

00:24 Et là, puisque le Conseil constitutionnel l'a accepté,

00:28 mais de vouloir violenter la société, vous voyez...

00:32 - Vous venez de dire dérive autoritaire et violenter la société, nous en sommes là.

00:36 C'est-à-dire que vous dites qu'Emmanuel Macron est aujourd'hui en dehors des clous de la démocratie ?

00:41 - Mais tout a été fait pour empêcher l'Assemblée nationale de se prononcer sur ce texte.

00:46 Quel que soit l'issue du vote du 8 juin,

00:50 le but c'est de rappeler que les seuls représentants du peuple dans ce pays,

00:54 ce sont les députés, voilà, qui sont les représentants du peuple.

00:58 Et que c'est à eux d'en trancher.

01:00 Quelle que soit l'appréciation qu'on porte sur l'Assemblée nationale,

01:04 mais de vouloir empêcher les représentants du peuple de se prononcer,

01:08 c'est quelque chose d'extravagant.

01:10 - Vous le dites avec un ton très serein, mais vous venez de dire dérive autoritaire.

01:13 Je vous reprends simplement pour que vous l'assumiez.

01:15 - Oui, c'est toujours cette conception verticale.

01:17 D'ailleurs, le président, dans son dernière interview,

01:21 essaie d'expliquer qu'il n'a pas de conception verticale de l'exercice du pouvoir.

01:26 Mais enfin, c'est nier une évidence.

01:29 On se demande même parfois s'il y a même un Premier ministre.

01:32 Il décide de tout, tout remonte à l'Élysée.

01:38 Mais on ne peut pas gérer une société libre, démocratique et équilibrée comme ça.

01:44 Ce n'est pas possible.

01:44 - Savez-vous ce qu'il pense de vous ? Comment il vous traite ?

01:48 - Je n'en sais rien.

01:49 - Populiste ?

01:51 - Si il y a bien quelqu'un qui n'est pas populiste, c'est bien moi.

01:54 Alors là, franchement, je n'en sais rien.

01:57 Je n'ai jamais eu de dialogue avec lui.

01:59 - Ce sera donc probablement le 8 juin.

02:02 À cette date, Charles de Courson sera examiné.

02:04 Donc cette proposition de loi du groupe Lyot pour abroger la réforme des retraites.

02:07 Sauf que les manœuvres se multiplient pour ne pas vous laisser faire,

02:11 pour vous contrer avec l'éventualité de dégainer le recours constitutionnel à l'article 40.

02:16 Car votre proposition pourrait être irrecevable financièrement.

02:20 Alors si ce scénario se met en place, que ferez-vous ?

02:23 Que diriez-vous ?

02:23 - Mais attendez, votre question est d'ores et déjà dépassée.

02:27 Puisqu'il y a deux contrôles de la recevabilité financière d'une proposition de loi.

02:31 Il y a celle du bureau de l'Assemblée qui a accepté cette proposition de loi.

02:35 Donc c'est terminé.

02:37 Et comme vous le savez, Madame la Présidente de l'Assemblée nationale,

02:41 convoquée à l'Élysée samedi dernier,

02:43 a refusé de se prêter à un exercice dans lequel elle n'avait aucune compétence d'ailleurs

02:48 quant à la recevabilité.

02:50 Et puis il y a un deuxième niveau de contrôle

02:53 qui est exercé par le président de la Commission des finances.

02:57 Pensez que le rapporteur général nous a expliqué au bureau mercredi dernier

03:02 qu'il était aussi compétent que le président.

03:05 On lui a relié le quatrième alinéa de l'article 89 du règlement intérieur.

03:11 Et je peux vous dire, à l'unanimité de tous les groupes de l'opposition,

03:15 ça a été déblayé.

03:17 Et donc ils peuvent à tout moment soulever les recevabilités.

03:20 - On est d'accord, ils peuvent encore.

03:22 La question n'est pas dépassée en réalité, chère de Conson.

03:24 Votre texte peut être bloqué pour irrecevabilité financière.

03:27 - Non, non, pas du tout. C'est le président Coquerel qui en tranchera.

03:29 Il a d'ores et déjà dit qu'il accepterait

03:32 la recevabilité financière de cette proposition.

03:36 - Donc vous nous faites une annonce.

03:37 Déjà le texte ne sera pas bloqué pour cette raison-là.

03:40 - Non, non, mais ils sont en train de chercher d'autres moyens.

03:44 Alors ils peuvent inonder d'amendements d'obstruction.

03:47 - Oui, ils peuvent entraîner les débats de manière totalement irrationnelle.

03:51 Et dans ce cas-là, il n'y a pas de vote.

03:52 - Après avoir critiqué certains membres de l'opposition

03:55 qui se sont livrés, hélas, à de l'obstruction.

04:00 - Vous croyez vraiment que votre texte ira jusqu'au bout du parcours parlementaire ?

04:05 - Eh bien, nous sommes très nombreux à l'Assemblée nationale

04:10 pour faire en sorte qu'il en soit ainsi.

04:12 - Charles de Courson, la majorité dénonce une volonté politicienne de votre part

04:15 de rejouer le match des retraites.

04:17 Est-ce que c'est le cas ?

04:18 Est-ce que vous êtes depuis le début dans un combat politicien ?

04:20 - Mais ce n'est pas rejouer le match, c'est jouer le match.

04:24 - Ça ne passe pas ?

04:24 Qui n'ait pas eu de vote, ça ne passe pas pour vous ?

04:26 - Mais en tout cas, c'est quand même insensé penser qu'un texte aussi important...

04:29 On a examiné l'article 1er qui a été adopté,

04:32 c'était sur les régimes spéciaux.

04:34 L'article 2 a été repoussé.

04:38 Et le gouvernement a transmis au Sénat le texte, y compris l'article 2.

04:45 Enfin, c'est nier un système démocratique.

04:49 - Nier un système démocratique ?

04:51 - Mais bien sûr, puisque c'est empêcher les représentants du peuple

04:54 de pouvoir se prononcer. C'est incroyable.

04:56 - Votre motion de censure transpartisane, il y a quelques semaines,

04:58 avait donné des sueurs froides au gouvernement.

05:00 Vous continuez, on l'entend, avec une détermination, dites-vous,

05:03 au nom de l'intérêt général.

05:05 Vous assumez aujourd'hui d'être une sorte de bête noire du gouvernement,

05:09 de l'exécutif, de la majorité ?

05:10 - Nous sommes complètement égales.

05:12 - On le sent bien, oui.

05:13 - Complètement égales, ça me laisse tout à fait indifférent.

05:15 Les pressions, etc., qu'on peut exercer sur moi, me laissent de marbre.

05:22 C'est pas ça le problème.

05:23 C'est le problème de réaffirmer qu'on est dans un système démocratique.

05:28 - On a besoin de réaffirmer aujourd'hui en France

05:30 que nous sommes dans un système démocratique.

05:31 - Absolument, et par le vote, et qu'on laisse l'Assemblée nationale se prononcer.

05:36 Enfin, c'est l'essence même d'une démocratie.

05:39 - Vous avez précisé tout à l'heure que vous étiez de droite modérée.

05:42 Je me suis permis de relever pourquoi vous ajoutez "modérée".

05:44 Parce que vous êtes soutenu, et c'est ça qui peut interpeller certains,

05:48 Charles de Courson, par le RN, par les Insoumis,

05:50 par ceux à droite qui ne veulent pas de cette réforme.

05:52 Vous êtes quasiment un héros pour eux.

05:54 Quelle est la logique ?

05:55 Oui, la logique pour le centriste que vous êtes,

05:57 qui aurait dû quand même soutenir une telle réforme.

05:59 - Mais moi j'ai toujours été pour la réforme des retraites.

06:03 Mais nous l'avions proposée à la première ministre,

06:06 qui n'en a tenu nulle compte.

06:07 Nous lui avions proposé cinq mesures pour inciter nos concitoyens

06:10 à travailler plus longtemps.

06:11 C'était ça la voie de la sagesse.

06:13 Et on pouvait avoir sur un tel schéma, d'ailleurs,

06:16 l'appui d'une partie des syndicats.

06:19 C'était ça la sagesse.

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