Zoom - Géraldine Pilleul : L’Atlantide ou l’énigme résolue

  • l’année dernière
Après une formation universitaire en histoire et en archéologie, Géraldine Pilleul a étudié les civilisations anciennes, l’ésotérisme et la mythologie. Elle vient de publier un ouvrage intitulé : "L’Atlantide, redécouverte d’une civilisation oubliée".
Qui n’a jamais rêvé de retrouver le continent perdu de l’Atlantide ? De nombreux aventuriers et chercheurs se sont mis à la recherche de ce mythe... ou de cette réalité. Géraldine Pilleul, à travers des recherches scrupuleuses, affirme avoir la preuve que l’Atlantide a réellement existé dans l’histoire du monde. Elle établit son existence dans le temps mais aussi dans l’espace. En effet, l’auteur restitue géographiquement et très précisément l’Atlantide. On cherchait ce continent englouti en Crète, aux Acores, sous le triangle des Bermudes… Et la réponse, si on en croit Geraldine Pilleul, est bien plus décoiffante ! Un livre intrigant qui nous replonge directement dans notre passé.
Transcript
00:00 Après une formation universitaire en histoire et en archéologie, Géraldine Piyol a étudié
00:11 les civilisations anciennes, l'ésotérisme et la mythologie.
00:14 Elle a publié un ouvrage intitulé "L'Atlantide, redécouverte d'une civilisation oubliée".
00:20 C'est aux éditions Dervi et c'est en vente sur le site TVL.fr à la rubrique boutique
00:25 ou directement sur boutiquetvl.fr.
00:28 Géraldine Piyol, bonjour.
00:30 Bonjour.
00:31 Alors votre projet est, malgré des dizaines de livres sur le sujet, de résoudre définitivement
00:37 une énigme qui est millénaire.
00:39 Où le récit de l'Atlantide prend-il sa source ?
00:42 Donc l'Atlantide, c'est Platon qui nous en a parlé en premier.
00:47 Donc Platon ne faisait que retransmettre un récit qui venait à la base de Solon, Solon
00:57 qui est un des grands sages de la Grèce et qui avait visité l'Égypte et qui donc
01:02 avait ramené cette histoire de l'Atlantide, qu'il n'a jamais pu mettre par écrit
01:06 parce qu'il est mort avant, simplement.
01:10 Et donc ce récit a été transmis dans la famille d'un dénommé Critias et c'est
01:16 ce Critias qui un jour en parle avec le groupe en fait de Platon, puisque Platon était l'élève
01:22 de Socrate.
01:23 Et donc c'est au cours d'une discussion que Critias va rapporter ce récit et donc
01:28 Platon va le mettre par écrit.
01:29 Et l'Atlantide c'est quoi ? Dans le récit, qu'est-ce que ça représente l'Atlantide
01:34 de leur point de vue ?
01:35 Alors de leur point de vue, donc l'Atlantide concrètement, on décrit l'Atlantide comme
01:42 une île gigantesque qui aurait eu la taille d'un continent et qui se serait située
01:47 par-delà, au-delà des colonnes d'Héraclès, c'est-à-dire le détroit de Gibraltar.
01:52 Donc en général on situe l'Atlantide plutôt au milieu de l'océan Atlantique.
01:57 Et cette île-continent aurait disparu sous les eaux à une époque très très très
02:05 ancienne puisque le récit de Platon nous chiffre cette histoire en plusieurs milliers
02:12 d'années, c'est-à-dire il y a à peu près, pour nous aujourd'hui, il y a à peu près
02:15 11 000 ans.
02:16 11 000 ans.
02:17 Disparition d'une île et d'une civilisation en même temps.
02:20 Et d'une civilisation en même temps.
02:21 Alors qui n'a jamais rêvé de retrouver le continent perdu de l'Atlantide ? Il y
02:25 a eu des films, de nombreux aventuriers et chercheurs se sont mis à la recherche du
02:30 continent perdu de l'Atlantide.
02:31 Il y a tout d'abord quand même une première question qui me vient à l'esprit à propos
02:36 de ce que vous venez de dire.
02:37 Les auteurs du passé décrivent-ils à leur manière des faits bien réels ou des histoires
02:44 issues de leur imagination ? Parce que Platon n'a jamais caché que ces mythes étaient
02:48 des mythes.
02:49 Quand il écrit par exemple le mythe de la caverne, oui, on sait que c'est un mythe.
02:53 Quand il parle de l'Atlantide, il dit que ce n'est pas un mythe.
02:56 Il dit que cette histoire est réelle.
02:57 Donc de son point de vue, ce n'est pas un mythe.
03:00 Ce n'est pas de la com, du marketing ?
03:02 Non.
03:03 Alors pour répondre à votre question, c'est un peu les deux par rapport aux auteurs du
03:07 passé.
03:08 C'est-à-dire que les auteurs du passé, ils retransmettaient l'histoire à leur manière,
03:13 c'est-à-dire des faits qui avaient été plus ou moins déformés avec le temps et
03:17 avec l'imagination des hommes qui rajoutaient parfois des histoires un petit peu fantastiques
03:25 sur des faits qui étaient pourtant bien réels, qui s'étaient bien produits.
03:28 C'est toute l'histoire de la mythologie, des mythes, qui sont un peu les livres d'histoire
03:33 du passé mais tellement modifiés par, voilà, ce que je vous ai dit, l'imagination des
03:37 hommes que la difficulté c'est d'essayer de retrouver quelle est l'histoire à la
03:42 base du mythe.
03:43 Autre question, après le pourpoint encore, pourquoi consacrer un ouvrage entier à un
03:48 sujet débattu et qui, si j'en crois l'opinion publique ou les opinions publiques, considère
03:54 qu'il n'y a pas d'existence réelle de l'Atlantique ? Pourquoi prendre le contre-pied
03:57 d'experts, d'analystes, de spécialistes si ce n'est pour la com, la communication ?
04:04 La communication.
04:05 Alors tout le monde ne considère pas forcément que c'est un mythe.
04:09 Il y a des historiens très très sérieux comme Pierre Vidal-Naquet qui se sont penchés
04:13 sur le sujet, d'autres évidemment.
04:16 Donc chacun y est allé un petit peu de sa théorie en fonction des recherches qu'ils
04:21 avaient menées.
04:22 Moi je considère que l'Atlantide ce n'est pas un mythe philosophique comme il est souvent
04:27 décrit.
04:28 Je considère que c'est une civilisation qui a réellement existé dans le passé,
04:31 mais encore faut-il la retrouver.
04:33 Par-delà le texte de Platon qu'il ne faut pas toujours prendre au pied de la lettre.
04:40 Alors affirmer que l'Atlantide a existé, bon c'est ce que je crois être le sens
04:46 de votre propos dans l'ouvrage.
04:47 Voilà.
04:48 Mais est-ce que ce n'est pas s'exposer au fait d'être mis dans la même catégorie
04:53 que tous les mythomanes, les escrocs qui se refèrent à partir du XXe siècle sur cette
05:00 vague romantique de mystérieuses civilisations oubliées ? Et il n'y a pas que l'Atlantide,
05:04 il y en a d'autres.
05:05 Il y en a eu d'autres, oui.
05:06 Il y a eu la Lémurie, le continent de Moune, l'Agartha, etc.
05:10 Il y a eu beaucoup, beaucoup de...
05:11 Oui, alors...
05:12 Mythomanie, escroquerie.
05:13 D'où ça vient ? Rapidement.
05:14 Il y a eu une grande ouverture à l'Orient, effectivement, à la fin du XIXe siècle,
05:19 où beaucoup d'aventuriers sont allés chercher des légendes, notamment en Himalaya ou en
05:25 Inde, et les ont ramenées en Occident.
05:27 Elles se sont fait comme ça une réputation.
05:29 Et donc l'Atlantide est ressorti un petit peu de l'oubli, parce que ce n'était pas
05:33 forcément quelque chose qui était très, très, très à la mode, si on voit, au XVIIIe,
05:37 au XVIIe siècle, on n'en parlait plus vraiment.
05:39 Donc effectivement, c'est ressorti un petit peu avec toute cette nouvelle vague de redécouverte
05:45 de l'Orient qu'il y a eu au XIXe siècle.
05:48 Alors, il y a eu beaucoup de choses qui ont été dites, qui sont...
05:53 On sent que les personnes étaient là pour raconter une jolie histoire, mais elles ne
05:59 se basaient sur rien.
06:00 Alors, soi-disant, sur des documents qui étaient conservés par des sages en Orient, mais bon,
06:09 ce n'était pas forcément très, très sérieux.
06:13 Il y a eu aussi des médiums qui se sont penchés sur le sujet.
06:17 Donc pareil, l'Atlantide, par exemple, il y a un médium assez connu qui s'appelait Edgar
06:21 Cayce, qui a raconté une histoire très, très différente de celle de Platon.
06:24 Donc moi, je ne m'appuie pas du tout sur tous ces médiums ou tous ces aventuriers.
06:30 Je m'appuie vraiment uniquement sur le texte de Platon.
06:32 Ça suffit, en fait.
06:33 On va pouvoir, dans les petites lignes, en fait, il y a des petits indices vraiment de...
06:39 On va pouvoir retrouver ce que pouvait être l'Atlantide en lisant vraiment avec précision
06:43 le texte de Platon.
06:44 Géraldine Piyel, moi, ce que je voudrais bien comprendre, c'est quand vous vous lancez
06:47 dans cette aventure, est-ce que vous avez déjà une idée préconçue ? Oui, l'Atlantide
06:53 a existé.
06:54 Ou est-ce que c'est à la recherche, avec votre recherche historique, archéologique
06:59 et autres, que vous finissez par avoir l'assurance que votre propos, c'est que vous avez vraiment
07:06 redécouvert ces visitations qui étaient oubliées ?
07:08 Alors l'Atlantide, je m'y suis toujours un peu intéressée.
07:12 Ce n'était pas forcément une obsession non plus.
07:14 Mais ce qui m'intéressait encore plus, c'était le passé de l'Europe.
07:21 Le passé, notamment le passé ancien, inconnu, l'Antiquité vraiment très très ancienne.
07:27 Et en fait, j'ai lu plusieurs auteurs sur l'Atlantide.
07:32 Il y en a un qui m'a particulièrement intéressée.
07:34 J'en parle beaucoup dans mon livre, c'est Nourgen Spanout.
07:38 Et j'ai beaucoup aimé ses recherches sur ce sujet.
07:42 Et je me suis rendue compte que ça correspondait effectivement, il y avait des points qui se
07:47 recoupaient, qui se recoupaient vraiment, avec le passé de l'Europe justement.
07:52 Oui, parce qu'alors c'est une chose incroyable dans votre enquête, c'est qu'il vous a été
07:58 possible de reconstituer, de restituer géographiquement l'Atlantique.
08:02 Alors on le cherchait un peu partout, mais disons en Crète, dans les Azores, sous le
08:08 triangle des Bermudes, etc.
08:10 Que sais-je encore ? Mais la réponse, elle est beaucoup beaucoup plus décoiffante et
08:13 surprenante finalement.
08:14 L'Atlantide est décrite comme une île dans le texte de Platon, mais une île, chez les
08:20 anciens, une île, souvent ça voulait dire une terre inconnue et lointaine, qui est souvent
08:26 été décrite comme une île.
08:27 Ça pouvait aussi vouloir dire une presqu'île ou une péninsule.
08:29 Donc ce n'est pas nécessairement une île, une île gigantesque.
08:32 La référence, elle est décrite plus comme un continent.
08:34 Or, il faut toujours se replacer du point de vue des gens de l'époque, que ce soit
08:39 les Grecs ou les Égyptiens, si on s'intéresse aussi aux Égyptiens.
08:42 C'était quoi pour une péninsule par exemple ? Ça pouvait être la péninsule Ibérique
08:49 ou des choses comme ça.
08:50 Ce n'était pas forcément une île telle qu'on se la représente.
08:53 Mais en tout cas, c'est un continent, ça c'est sûr.
08:56 C'est incroyable.
08:57 Et donc, très concrètement, où se trouve l'Atlantide ?
09:01 Eh bien, l'Atlantide, on va la retrouver…
09:04 Alors, je parle beaucoup du mythe d'Atlas dans mon livre, puisque l'Atlantide tient
09:08 son nom d'Atlas.
09:10 Atlas, qui était décrit comme le titan qui supporte la voûte du ciel et qui était situé
09:16 au pays des Héspérides, c'est-à-dire la terre la plus à l'ouest possible, qui
09:21 correspond à peu près au Maroc d'aujourd'hui, ou au pays des Hyperboréens, qui était
09:26 la terre la plus septentrionale que les Grecs connaissaient et qui correspond à la péninsule
09:32 danoise aujourd'hui.
09:33 Donc, vous l'avez située très précisément.
09:35 Donc, l'Atlantide, en fait, c'est ça.
09:39 C'est une immense, on va dire, confédération de peuples, de royaumes, puisque c'est
09:47 décrit comme ça, en tout cas, dans le texte de Platon, même si ce n'était pas forcément
09:51 des royaumes comme on se les imagine aujourd'hui, mais en tout cas des peuples qui avaient des
09:54 liens entre eux et qui étaient situés de part et d'autre de la Méditerranée, en
10:01 fait.
10:02 Une fois que l'emplacement géographique est établi en Europe…
10:07 En Europe, en grande partie.
10:09 En grande partie, vous pouvez aussi rétablir son existence dans le temps.
10:15 Oui.
10:16 Oui, parce que le texte de Platon nous parle en millénaire.
10:21 Il parle d'Athènes, d'ailleurs, qu'Athènes aurait été fondée il y a 8000 ans, à l'époque
10:31 de Solon en plus, donc c'est à peu près 10 000 ans aujourd'hui.
10:34 Donc, à peu près 10 000 ans.
10:35 On sait très bien que c'est faux.
10:36 Athènes n'a pas été fondée il y a 10 000 ans.
10:38 Athènes, c'est une cité qui est ancienne, mais pas à ce point-là.
10:41 Il y a 10 000 ans, il n'y avait tout simplement pas de civilisation.
10:44 Donc, pourquoi est-ce que les dates données pour Athènes, si elles sont fausses, seraient
10:47 vraies pour l'Atlantide ?
10:49 Donc, moi, j'ai resitué… je me suis servée d'ailleurs de ce qu'avait fait Jürgen Spanuth,
10:54 ce que j'ai trouvé très très pertinent, c'est que pour lui, les années qui ont
11:03 été données par les prêtres égyptiens ne sont pas des années solaires, mais des
11:07 cycles lunaires.
11:08 Et si on recalcule les dates qui sont données en cycles lunaires, on tombe sur une période
11:14 qui est complètement historique, qui correspond à l'âge du Bronze.
11:18 À l'âge du Bronze.
11:19 Qu'est-ce qu'on peut dire ? On l'a située dans le temps, on la situe géographiquement,
11:26 comment elle se présente ? C'est un ensemble culturel, c'est un ensemble des royaumes,
11:30 est-ce qu'il y a des concordances ? C'est un peuple ? Est-ce que vous pouvez dire que
11:34 c'est un peuple ? Ce sont des tribus ? Comment vous qualifiez cette population qui vit sur
11:40 cette île ?
11:41 Dans le texte de Platon, il est noté les nombreux peuples qui vivaient sur ce continent.
11:48 Donc on parle de plusieurs peuples.
11:49 Et il y avait effectivement plusieurs peuples.
11:52 Si on se rapproche effectivement de l'âge du Bronze, là où je situe cette histoire,
11:57 il y avait plusieurs cultures.
11:59 On ne parle pas vraiment de civilisation pour l'âge du Bronze, en tout cas en Europe.
12:02 On va plutôt parler de cultures, et des cultures qui étaient en tout cas très liées les
12:06 unes aux autres.
12:07 Il y avait déjà, 1200-1300 avant Jésus-Christ, il y avait déjà des échanges commerciaux
12:14 entre les peuples qui habitaient notre pays, le nord de l'Europe, l'île d'Angleterre,
12:20 la Méditerranée.
12:21 Il y avait déjà des échanges en fait.
12:22 Et les archéologues ont retrouvé même des civilisations, on peut même utiliser ce
12:34 terme, notamment la civilisation qui se situait sur la bande atlantique.
12:38 Ils avaient le même style de vie, ils communiquaient énormément les uns avec les autres.
12:44 Une civilisation qui était plus au nord de l'Europe, une qui était plus au Maghreb
12:50 actuel.
12:51 Et tous ces peuples-là étaient très très proches les uns des autres.
12:55 Très proches les uns des autres.
12:58 Comment en arrive-t-on à ce que Platon s'intéresse à eux ?
13:02 Alors Platon, est-ce qu'il s'intéresse à eux ? Si vraiment on suit son récit,
13:06 Platon met par écrit un récit qu'on lui fait à l'oral.
13:11 Alors pourquoi ça l'a passionné ce récit-là ?
13:13 Il l'a mis par écrit parce que c'était très intéressant en fait.
13:16 C'était Critias qui raconte comme ça cette histoire et cette civilisation dont on ne
13:22 sait rien qui serait venue agresser la Méditerranée orientale.
13:27 Voilà, c'est ça donc, il y a eu une agression.
13:28 Il y a eu une agression.
13:29 C'est cette agression qui est née de l'intérêt qu'ils ont porté à ce peuple.
13:32 Tout à fait.
13:33 Le fait qu'Athènes aurait joué un rôle particulièrement important et aurait réussi
13:36 à repousser les envahisseurs contrairement à d'autres qui se seraient fait déborder.
13:40 Pourquoi il fait agresser ? Quel était l'intérêt ? Financier, économique, climatique ?
13:47 Parce que vous expliquez qu'il y a eu un grand cataclysme qui a anéanti cette civilisation.
13:51 Vous le situez aussi dans le temps.
13:53 Est-ce que c'était une clé de compréhension ?
13:55 Oui, alors il y a eu un ensemble de phénomènes qui se sont produits à la fin de l'âge
14:01 du Bronze et qui a sonné à la fin de cet âge.
14:03 Puisque les civilisations de l'âge du Bronze, que ce soit en Égypte, en Grèce, au Proche-Orient
14:07 ou ailleurs, elles ont toutes périclité de manière parfois assez drastique au XIIe
14:16 siècle avant Jésus-Christ.
14:17 Et notamment, on a eu le phénomène qu'on appelait les peuples de la mer qui sont venus
14:21 envahir toute cette partie de la Méditerranée.
14:24 Aujourd'hui encore, on ne sait pas forcément toujours d'où venaient ces peuples.
14:29 Et donc moi je propose des hypothèses.
14:30 On vous écoute.
14:31 Certains venaient de Méditerranée, donc je cite tout simplement avec le nom qu'on leur
14:41 donnait, des îles qui sont citées par Platon, notamment toute la Tyrénie.
14:45 La Tyrénie, ça représente l'Italie en fait et les îles tyréniennes.
14:49 Et certains venaient aussi certainement beaucoup plus du nord.
14:52 Donc il y a eu effectivement un cataclysme qui a fait que des populations entières
14:57 se sont déplacées plus vers le sud, tout simplement parce qu'elles ne pouvaient plus
15:01 continuer de vivre normalement sur leur terre.
15:03 Charlotte Dimpiel, quand on dit cataclysme, on pense tsunami, on pense ces deux petits
15:10 plats ?
15:11 Un ensemble de choses.
15:12 Alors il y a eu tsunami pour une petite île qui était particulièrement sacrée et royale
15:17 et qui a donné notamment ce mythe de l'Atlantide qui certainement a été immergé.
15:23 Il y a des recherches qui ont été faites il y a plusieurs décennies en mer du nord
15:27 et voilà, on a retrouvé des choses mais on n'a pas voulu aller plus loin.
15:31 Donc il y a encore beaucoup beaucoup de choses à découvrir, notamment en mer du nord.
15:35 Mais oui, il y a eu…
15:39 Ce n'est pas le seul endroit d'ailleurs qui a été immergé en mer du nord à ce
15:43 moment-là ?
15:44 Non, non, non.
15:45 En fait l'Atlantide, on l'a retrouvée un petit peu partout.
15:49 Parce que, par exemple récemment, il y a eu des recherches très intéressantes qui
15:54 ont été faites en Espagne, à laquelle je m'intéresse aussi beaucoup dans mon livre.
15:58 Et on a… des chercheurs ont retrouvé ce qu'ils pensent être l'Atlantide, alors
16:03 que moi je le situe plus comme étant la jumelle d'Atlantis.
16:06 Mais ça se recoupe en fait.
16:08 Ça se recoupe.
16:09 Il y a des petits bouts d'Atlantide un peu partout parce que l'Atlantide était quelque
16:13 chose de très très grand, de très étendu.
16:15 En fait l'Atlantide, dans votre vision des choses, c'est tout sauf la Grèce.
16:23 Alors, non, ce n'était pas forcément aussi grand.
16:27 Je la situe plus, donc, le nord de l'Europe, notamment la péninsule danoise, l'Europe
16:35 atlantique et jusqu'à l'Afrique du Nord.
16:40 Notamment au niveau des peuples qui habitaient sur ces terres.
16:43 On était sur des peuples qui avaient une parenté en fait.
16:46 Donc en fait l'énigme c'est qu'il n'y a pas d'énigme, c'est que c'était
16:50 un ensemble culturel, non pas un lieu.
16:52 C'était plus un ensemble culturel, mais simplement, le récit de Platon a été écrit
16:57 des centaines et des centaines d'années après tous ces événements.
17:00 Il y a beaucoup de choses qui avaient été oubliées.
17:02 Est-ce que vous pensez que cela vaut le coup de lancer des recherches aujourd'hui, notamment
17:11 vers le Danemark, pour essayer de retrouver des traces de cette culture, de ce peuple,
17:16 de ces peuples ?
17:17 Bien sûr, ça vaut toujours le coup de toute façon d'essayer de retrouver le passé.
17:21 Je suis sûre qu'on aurait beaucoup de choses à apprendre, ne serait-ce que sur nous-mêmes
17:25 déjà.
17:26 On fait des recherches pour aller voir le Titanic, on ne fait pas de recherches pour
17:29 aller voir l'Atlantide.
17:30 Vous savez, ça n'en vaut pas la peine.
17:31 Personne n'y a songé.
17:32 C'est-à-dire qu'en fait l'Atlantide, je ne sais pas ça, mais l'Atlantide,
17:36 si vous voulez, à chaque fois que des chercheurs trouvent des vestiges sous-marins, on a tendance
17:41 à dire "ça y est, on a retrouvé l'Atlantide".
17:42 Donc c'est vrai que les historiens ont tendance à être assez prudents avec ce sujet.
17:46 Maintenant, si quelqu'un arrivait avec des hypothèses solides et puis quand même des
17:52 fonds financiers, parce que de toute façon il faut le faire un peu par soi-même au début,
17:57 comme ce qui a été fait en Espagne ces dernières années, ça pourrait vraiment intéresser.
18:02 En tout cas, c'est sûr, ça nous parle de notre passé, donc c'est forcément passionnant.
18:06 Est-ce que l'Atlantide peut vous permettre de mieux connaître l'histoire ancienne
18:09 du continent européen, par exemple, de reconstituer totalement notre passé ?
18:12 Tout à fait, parce que c'est notre histoire en fait.
18:15 C'est ça qui est passionnant, c'est que cette histoire qu'on pensait se situer au
18:18 milieu de l'océan Atlantique, en réalité c'est notre histoire ancienne.
18:22 Vous avez continué ces recherches sur ces civilisations antiques ou c'est fini, c'est
18:28 clos ? Vous avez trouvé votre solution et vous passez à autre chose ?
18:31 Mes recherches ne concernent pas forcément que des civilisations disparues.
18:37 J'ai dit civilisation antique, vous en savez plus ?
18:41 La civilisation antique, oui, il y a un prochain livre qui sortira sur l'antiquité européenne,
18:47 mais cette fois-ci post-Atlantique, donc plutôt à partir d'Homère notamment et tout le
18:57 reste, jusqu'à l'Empire romain.
18:59 L'énigme millénaire, elle est vraiment enfin résolue ?
19:01 En tout cas, j'espère avoir apporté ma pierre à l'édifice.
19:07 Géraldine Pillon, merci beaucoup.
19:08 Retrouvez cet ouvrage, vous aurez alors tout le détail, toutes les informations, toute
19:12 l'enquête que vous avez menée, avec les images, les cartes aussi, pour retrouver les
19:16 lieux bien évidemment qui sont évoqués dans cette énigme enfin résolue, dites-vous.
19:22 Mais je pense que ça nécessitera encore quelques années avant que tout cela soit
19:27 définitivement acquis, tout au moins.
19:29 Faites-vous votre avis en lisant "L'Atlantide, redécouverte d'une civilisation oubliée".
19:33 Je vous l'ai dit, c'est sur le site tvl.fr, à la rubrique boutique ou directement sur
19:37 boutique.tvl, en un seul mot, .fr.
19:41 Merci Géraldine Pillon.
19:42 Merci à vous d'avoir reçu.
19:44 [Musique]

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