SMART PATRIMOINE - Enjeux patrimoine du jeudi 1 juin 2023
Jeudi 1 juin 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Laurent Benoudiz (Expert-Comptable, Et ancien président de l’OEC Paris et Président de l’école Sup’expertise)
Transcript
00:00 Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine.
00:06 Nous allons évoquer ensemble la déclaration de vos revenus 2022 pour payer vos impôts
00:11 sur le revenu en 2023.
00:13 Puisque du 22 au 26 mai dernier, l'Ordre des experts comptables a mis en place une
00:19 assistance téléphonique pour répondre à toutes les questions que l'on peut se poser
00:23 lorsque l'on veut remplir sa déclaration de revenus.
00:27 Pour en parler, pour débriefer, pour revenir sur cette initiative, nous avons le plaisir
00:32 de recevoir en plateau Laurent Bénoudiz.
00:34 Bonjour Laurent Bénoudiz.
00:35 Bonjour Nicolas.
00:36 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:37 Vous êtes expert comptable, ancien président de l'Ordre des experts comptables Paris et
00:41 président de l'école SUP Expertise.
00:43 Alors effectivement, cette initiative à long impôt, ça fait une petite dizaine d'années
00:46 que ça existe maintenant.
00:48 Donc portée par l'Ordre des experts comptables notamment, il y a certains partenaires aussi.
00:52 Ça regroupe combien d'experts comptables bénévoles qui vont ensuite répondre aux
00:57 questions de ceux qui déclarent leurs impôts ou en tout cas leurs revenus ?
01:01 Évidemment pendant une semaine, il y a des rotations mais en tout c'est 70 consoeurs
01:04 et confrères qui se mobilisent et qui viennent passer une demi-journée, une journée pour
01:08 certains d'entre eux et répondre au téléphone.
01:10 On a reçu plus de 15 000 appels téléphoniques de contratables.
01:13 15 000 appels en quoi ? En une semaine ?
01:14 En une semaine, oui.
01:15 Donc ça fait du volume.
01:16 Et puis on essaie d'apporter une réponse un peu détaillée à tous ceux qui nous
01:20 appellent.
01:21 15 000 appels en une semaine alors qu'on a le prélèvement à la source, c'est plus
01:25 ou moins que ce que vous pouviez constater les années précédentes ?
01:27 Alors en fait, ceux qui nous appellent, ça progresse chaque année parce que chaque année
01:31 l'opération est de plus en plus connue.
01:33 Et ceux qui nous appellent en fait sont rarement prélevés à la source parce que tous les
01:37 revenus ne font pas l'objet d'un prélèvement à la source.
01:39 Alors si vous avez évidemment des traitements et des salaires, c'est précompté, il n'y
01:41 a pas grand chose à faire.
01:42 Si vous avez un petit portefeuille boursier, la banque vous envoie le relevé des capitaux
01:47 mobiliers donc ça aussi c'est prérempli.
01:48 Ce n'est pas eux qui vous appellent ?
01:49 Ce n'est pas eux qui vous appellent.
01:50 Par contre, les situations familiales qui évoluent, vous vous mariez, vous vous divorcez,
01:56 vous avez des enfants qui viennent d'avoir 18 ans ou 25 ans, qu'est-ce que je fais,
02:00 est-ce que je leur attache ou pas ? Voilà, ça c'est des questions qui se posent.
02:02 Et puis lorsque vous percevez des revenus fonciers, il y a quand même quelques propriétaires
02:06 en France qui ont des revenus fonciers, ou des revenus de location meublée, LMP, LMNP,
02:12 dans quel cas je mets ça, c'est quoi les seuils, voilà comment ça marche.
02:14 Sur toutes ces questions qui sont un petit peu plus compliquées, là on a besoin d'un
02:19 autre portable.
02:20 Mais un conseil qui j'imagine est donné sur un coup de téléphone entre 5 minutes
02:25 et une demi-heure au maximum, et encore une demi-heure j'imagine que vous n'avez pas
02:28 le temps de faire 15 000 appels à une demi-heure, on peut donner un conseil comme ça ou en
02:31 tout cas expliquer comment prendre la décision dans sa situation propre ?
02:34 Alors évidemment il n'est pas question de remplir la déclaration d'impôt du contribuable
02:38 par téléphone, on ne va pas y arriver, ça va être trop compliqué.
02:40 Donc on a soit à faire des gens qui ont l'habitude de le faire eux-mêmes et puis qui butent
02:45 sur un point de détail, qu'est-ce que je fais sur ce sujet-là, et donc la réponse
02:49 est plutôt rapide par rapport au contexte.
02:51 Et puis ensuite on invite évidemment les contribuables qui ont des patrimoines importants,
02:55 ceux qui doivent faire une déclaration d'IFI, puisque maintenant ça se fait en même temps
02:58 que la déclaration d'impôt, là de se rapprocher d'un professionnel, d'aller voir leur expert
03:02 comptable qui va les accompagner, qui va faire la déclaration, on peut faire une déclaration
03:05 en tant que tiers-déclarant, on poche une case et on dit voilà c'est moi expert comptable
03:09 qui remplis la déclaration d'impôt du contribuable, ce qui fait qu'en cas de question, c'est
03:13 quand même plus rassurant pour le contribuable de savoir qu'un expert comptable a intervenu
03:16 directement.
03:17 Et dans quel cas on fait appel à ça, quand on est dirigeant d'entreprise et que c'est
03:20 plus quand on est dirigeant d'entreprise ?
03:21 Souvent quand on est dirigeant d'entreprise, après moi par exemple j'ai beaucoup de clients
03:25 qui sont en fait des possesseurs de patrimoine important et donc remplir une déclaration
03:31 de revenu foncier en 2072 ou remplir une déclaration de lois remeublées, ça nécessite
03:34 une expertise, un savoir-faire et souvent ils nous confient le soin de le faire.
03:38 Parce que quand on a des patrimoines un peu plus élevés, on a des investissements plus
03:42 diversifiés donc avec des règles fiscales différentes, c'est ça qu'il faut comprendre.
03:45 En fait quand vous regardez une déclaration d'impôt, pour la plupart des contribuables,
03:49 on remplit les trois premières pages.
03:50 Oui et puis on ne regarde pas les numéros et on ne s'intéresse pas à ce qu'il y a
03:52 après.
03:53 Si vous regardez toutes les annexes, les plus venues, les revenus fonciers, vous pouvez
03:58 retrouver des déclarations, enfin ça fait peur, il y a un nombre de pages absolument
04:02 incroyable, sans compter toutes les déductions, les niches fiscales, il y en a pléthore,
04:07 c'est parfois très compliqué.
04:09 Justement cette année, il n'y avait pas de changement radical en matière de déclaration
04:15 de revenus, est-ce que pour autant vous, vous avez constaté des thématiques qui revenaient
04:17 régulièrement ? Vous nous avez parlé des revenus fonciers mais des questions, des points
04:21 de blocage réguliers sur lesquels il y a encore un peu de pédagogie à faire, peut-être
04:25 pour l'année prochaine ?
04:26 Oui en fait tout changement provoque une question.
04:31 Donc j'ai divorcé, comment je traite le sujet ? Est-ce que je fasse une déclaration
04:35 commune jusqu'à l'année du divorce ou pas ? La bonne réponse c'est que l'année
04:39 du divorce, peu importe la date pendant laquelle vous avez divorcé, mais vous faites deux
04:42 déclarations séparées.
04:43 Et en cas de mariage ?
04:45 Je divorce le 3 janvier, on fait deux déclarations séparées l'année d'après.
04:50 Et vous vous divorcez le 31 décembre, même si pendant toute l'année vous avez eu des
04:53 revenus communs, il va falloir les partir.
04:55 Et là il y a des questions qui se posent.
04:56 Vous aviez un appartement ensemble, vous avez encaissé ensemble des revenus fonciers,
05:01 qui les prend ? Comment je les fais partie ?
05:03 Donc ça c'est des questions qui se posent en cas de divorce.
05:05 En cas de mariage, est-ce que je fais deux déclarations, une déclaration séparée,
05:09 comment ça marche ?
05:10 Donc avant on était dans un système qui était assez intéressant puisqu'on avait
05:13 la possibilité de faire deux déclarations séparées jusqu'au jour du mariage, puis
05:16 ensuite une déclaration commune.
05:17 Et donc en fait on avait trois fois l'application du barème.
05:20 Vous savez le barème progressif c'est que quand on déclarait trois fois, on déclarait
05:24 toujours dans les trois mois.
05:25 Donc il y avait une vraie aide, un petit cadeau de mariage qui n'existe plus aujourd'hui.
05:29 La ministère de l'Intérieur a supprimé le cadeau de mariage de l'État.
05:31 Et donc maintenant vous choisissez entre deux déclarations séparées ou une déclaration
05:35 commune pour l'année entière.
05:36 Donc voilà, c'est le genre de questions qui se posent.
05:38 - Mais c'est amusant parce que, vous allez peut-être nous donner d'autres thématiques,
05:41 mais sur les deux premières que vous me citez, c'est des moments de vie qui existent depuis
05:47 une quinzaine d'années où il n'y a pas de révolution aujourd'hui sur le sujet,
05:50 et pour autant ça reste des questions complexes à aborder.
05:55 - Mais parce que quand ça vous arrive, c'est la première fois que ça vous arrive.
05:57 - Oui c'est vrai, c'est vrai.
05:58 Vous n'avez pas l'expérience.
05:59 - Voilà, exactement.
06:00 Donc quand vous appelez un expert comptable, lui chaque année il a des clients qui se
06:03 marient, chaque année il a des clients qui se marient, donc il commence à connaître
06:05 le système.
06:06 Vous avez le même problème quand vous avez des enfants qui atteignent les 18 ans.
06:09 - Bien sûr.
06:10 - Est-ce que je peux continuer à les rattacher ? Est-ce que c'est intéressant de les rattacher ?
06:12 Est-ce que j'ai une part supplémentaire ? Ou est-ce que c'est mieux si je leur verse
06:16 une pension alimentaire, je déduis une somme chaque année de ma déclaration ?
06:20 - Bien sûr.
06:21 - On dit quelle est la limite ? Et quelle est la situation qui me fait gagner le plus
06:25 d'impôts ?
06:26 - Sachant que cet enfant en question peut lui aussi avoir des revenus, par exemple un
06:29 job étudiant ou autre, mais là aussi c'est un calcul à prendre en compte, enfin c'est
06:32 à prendre en compte dans le calcul.
06:33 - Alors là sur ce sujet, il y a une spécificité que beaucoup de personnes ne connaissent pas
06:37 et pour le coup, quand la déclaration arrive pré-remplie, un chiffre apparaît.
06:41 C'est-à-dire que si vous êtes étudiant et que vous avez perçu un job d'étudiant,
06:44 ce n'est pas imposable.
06:45 Il y a un seuil 4500 euros, 4570 euros, exactement.
06:49 De la même manière quand vous êtes alternant, vous avez de plus en plus d'alternants, on
06:52 a 800 000 d'alternance aujourd'hui, lorsque vous êtes alternant et que vous percevez
06:56 une rémunération, elle n'est pas imposable dans la limite de 19 000 euros par an.
06:59 Donc vous voyez, c'est des montants importants.
07:00 Par contre évidemment, l'employeur quand il vous fait sa déclaration de fiche de paye,
07:05 il indique bien un revenu fiscal imposable.
07:06 Donc c'est à vous d'aller modifier directement dans l'exécution d'impôts.
07:10 - D'accord, je suis là sûr.
07:11 - Si on vous dit pour ces parts, vous payez des impôts alors que vous n'auriez plus le
07:13 temps de payer.
07:14 - Bon, donc 15 000 appels sur une semaine, quel bilan on peut tirer de cette opération,
07:18 de cette initiative, Laurent Benoudi ? Alors vous nous dites qu'il y a plus de monde année
07:21 après année, mais vous mettez ça plus sur le compte du fait que vous, le service est
07:25 connu que les impôts sont de plus en plus compliqués alors qu'au contraire, moi j'ai
07:28 l'impression qu'année après année, c'est de plus en plus simple de remplir sa déclaration
07:31 de revenu.
07:32 - En fait, vous avez deux cas de figure.
07:33 Soit c'est simple parce que vous avez un statut de salarié avec un patrimoine limité et
07:38 effectivement tout arrive pré-rempli en fait.
07:41 En plus avec le problème à la source, on se pose plus trop de questions.
07:43 - Entre votre employeur et votre banque, globalement, votre déclaration, elle est remplie.
07:48 - Mais vous pouvez me croire, les niches fiscales, elles n'ont pas diminué.
07:51 - D'accord.
07:52 - Donc les dispositifs de défis, il y en a plein.
07:55 Comme les niveaux d'opposition sont assez élevés, les contribuables sont toujours
08:00 à la recherche d'une économie alors ils vont essayer de faire du pinel ou aller faire
08:04 de la location meublée.
08:05 Et donc au bout d'un moment, on se retrouve dans des situations qui deviennent excessivement
08:09 complexes.
08:10 Donc en fait, on est souvent dans des cas de figure où on a soit des déclarations
08:12 qui deviennent très compliquées et l'administration est très vigilante lorsque l'on fait des
08:16 déclarations d'impôt.
08:17 Si vous déclarez un montant qui dépasse 100 000 euros sur votre déclaration d'impôt,
08:21 vous avez une fenêtre qui s'ouvre sur impôts.gouv.fr qui vous dit "vous avez déclaré plus de
08:25 100 000 euros, l'information va être transmise au centre des impôts".
08:27 - D'accord.
08:28 - Alors, ils sont discrètement en alerte, là il y a un gars qui déclare plus de 100
08:31 000 euros.
08:32 - De revenus.
08:33 - De revenus.
08:34 - D'accord.
08:35 A titre individuel.
08:36 - Exactement.
08:37 Et donc il y a des seuils comme ça qui déclenchent automatiquement un contrôle spécial de
08:40 l'administration fiscale.
08:41 - D'accord.
08:42 - En matière d'impôt sur le revenu, en vérité, on est tous contrôlés à 100% en
08:46 ce moment parce que c'est des fichiers informatiques qui sont croisés et comme c'est prérempli,
08:50 si on change un chiffre, le fichier se dit "pourquoi t'as changé ?"
08:53 - Ça sort automatiquement.
08:54 - Voilà.
08:55 Et lorsque c'est du déclaratif, par exemple les revenus fonciers, là il n'y a pas de
08:57 déclaration préremplie parce que c'est une faible déclaration, eh bien l'administration
09:01 fiscale est attentive à tous ces sujets.
09:03 - Vous constatez, pour faire le lien avec l'émission Smart Patrimoine et les décisions
09:09 de placement d'investissement qu'on peut voir, que le moment de la déclaration des
09:13 revenus, en vue de payer ses impôts sur le revenu, correspond à une volonté d'aller
09:17 chercher un investissement pour avoir potentiellement une niche fiscale l'année prochaine ou il
09:20 n'y a pas de lien direct ?
09:21 - C'est un peu tard.
09:22 - C'est vrai, c'est un peu tard, effectivement, mais peut-être pour l'année d'après.
09:25 - Exactement, c'est quand on est au moment de la déclaration, eh bien les revenus de
09:28 l'année précédente sont figés, les dépenses, les investissements, tout est cassé.
09:31 Donc en fait, le bon moment pour s'interroger sur son optimisation fiscale, c'est maintenant,
09:36 avec un objectif de réalisation avant la fin de l'année au 31 décembre.
09:39 Et tout ce qui n'a pas été fait au 31 décembre, ça sera pour l'année prochaine.
09:42 - Il reste encore quelques jours pour ceux qui n'ont pas fait leur déclaration de revenus,
09:46 notamment en ligne, pour la réaliser.
09:48 Est-ce que vous avez un conseil à leur donner ?
09:50 - Oui, alors pas pour tout le monde, malheureusement.
09:51 - Oui, bien sûr.
09:52 - Donc les départements qui sont entre les 20 et 54, c'est demain.
09:55 Alors là, il bouge.
09:57 Voilà.
09:58 Et pour ceux qui sont au-delà de 55, donc ça inclut évidemment toute l'île de France,
10:01 c'est la semaine prochaine, le 8 juin.
10:04 Donc là, il reste une semaine encore pour les Parisiens.
10:07 - Donc dépêchez-vous, c'est ça qui est important.
10:09 - Oui, alors quel conseil donner rapidement ?
10:11 Ne pas s'y prendre au dernier moment, parce que parfois, évidemment, ça bloque un peu.
10:14 Donc c'est plus simple de le faire ce week-end.
10:16 Comme ça, vous avez trois jours d'avance.
10:18 - Bien sûr.
10:19 - Les vitraux.
10:20 Et puis, si jamais vous avez oublié quelque chose, ce n'est pas grave.
10:22 Vous attendez un peu.
10:23 Le service va réouvrir à la rentrée de septembre et vous pourrez corriger.
10:26 Et puis, il y a le droit à l'erreur.
10:28 Donc si on se trompe, on corrige.
10:29 Pas de pénalité, pas d'amende, pas de sanction.
10:31 Tout va bien.
10:32 - Du moment qu'on admet qu'on s'est trompé et qu'on revient vers l'administration fiscale
10:37 avec son erreur.
10:38 Merci beaucoup, Laurent Bénoudi, expert comptable, ancien président de l'Ordre des experts
10:41 comptables Paris et président de l'école SUP Expertise.
10:44 Merci beaucoup.
10:45 Merci à vous de nous avoir suivis.
10:46 On se retrouve très vite sur Bismarck.
10:47 - Merci.
10:48 - Merci à vous.
10:49 - Merci à vous.
10:50 - Merci à vous.
10:50 - Merci à vous.
10:55 [Musique]