SMART TECH - L'interview : Daniel Le Coguic (ACN)
Jeudi 8 juin 2023, SMART TECH reçoit Daniel Le Coguic (président, ACN)
Transcript
00:00 (Générique)
00:06 Les commentateurs du jour pour le débrief de l'actu s'appellent Christophe Holnet,
00:10 senior advisor chez Seven2, Julien Villerey, directeur de l'innovation
00:15 chez EDF, Alain Staron, confondateur président d'Artifil. Bonjour à tous les trois.
00:20 Bienvenue, préparez vos arguments, vous avez le temps, on a d'abord un temps d'interview
00:25 avec Daniel Legogic, bonjour. Vous êtes le président de l'Alliance pour la confiance numérique,
00:31 vous représentez notamment ces entreprises de la cybersécurité, de l'identité numérique,
00:37 mais qu'est-ce qui recouvre exactement ce terme de confiance numérique ?
00:40 Ce n'est pas juste une façon plus positive de parler de cybersécurité ?
00:44 Non absolument, l'Alliance pour la confiance numérique a été fondée il y a une douzaine d'années,
00:51 et a été un peu précurseur puisque c'est elle qui a promu le concept de confiance numérique.
00:57 Au départ dans une optique assez technique centrée sur l'identité numérique et la cybersécurité,
01:05 mais maintenant on le voit avec le développement des usages, avec la transformation numérique,
01:10 avec l'extension des surfaces des usages numériques, la confiance est partout.
01:15 Elle est partout ou elle est nulle part ?
01:21 Pour être très clair, elle a des dimensions réglementaires, elle a des dimensions techniques,
01:27 mais elle a surtout des dimensions d'usage, et on le voit d'ailleurs, je vais vous donner un exemple très précis,
01:31 par rapport à la loi qui a été présentée par le ministre Jean-Noël Barraud.
01:35 L'ensemble de ces mesures, on le voit bien, sont de dimension politique aujourd'hui.
01:39 Elles sont plus techniques, elles sont protéger les enfants, protéger les PME, protéger les collectivités locales, protéger les territoires.
01:46 Donc on voit bien que là, aujourd'hui, les citoyens sont inquiets.
01:51 Et donc il faut, pour restaurer cette confiance, mettre en œuvre non seulement des réglementations,
01:56 mettre en œuvre des politiques, et notamment une politique industrielle,
02:00 puisque les filles, quelque part, de la confiance numérique, c'est la souveraineté numérique
02:05 et l'indépendance stratégique de la France et de l'Europe.
02:08 C'est ça, il faut qu'on soit capables, nous, en France, en Europe, d'apporter des réponses technologiques
02:13 et d'adresser les bonnes politiques publiques.
02:15 Donc c'est ce que vous faites avec l'ACN, vous adressez ces sujets auprès de nos décideurs politiques.
02:21 Dites-nous déjà, quel est le bilan de santé, je dirais, de notre filière aujourd'hui ?
02:27 Voilà, l'ACN...
02:28 Parce que là, vous publiez donc un observatoire, que vous avez dévoilé tout récemment, à l'occasion du Paris Cyber Summit, c'est ça ?
02:35 Hier.
02:36 Donc on en est où, là, aujourd'hui, en France, sur ces sujets de confiance numérique,
02:41 principalement, je dirais, aujourd'hui, de cybersécurité et d'identité numérique ?
02:45 Alors, ça va plus loin, puisque les trois piliers actuels, mais qui vont s'étendre, à mon avis, dans les mois qui viennent,
02:52 c'est identité numérique, cybersécurité, intelligence artificielle de confiance.
02:57 Donc vous en avez déjà, aujourd'hui, des membres qui représentent ?
03:01 Ah, bien sûr ! Sur nos membres, si vous voulez, on a une croissance exponentielle, et en particulier, une dynamique vis-à-vis des PME et des startups.
03:09 Ça, c'est une caractéristique qui va être présentée dans l'observatoire.
03:12 Alors, juste pour parler un moment de l'observatoire, pourquoi on fait cet observatoire ?
03:16 On le fait depuis 10 ans, parce qu'il n'y a pas de statistiques officielles sur le secteur précis de la confiance numérique.
03:23 Au niveau de l'INSEE, il n'y a pas de code.
03:25 Donc, on a décidé, pour donner aux publics et aux entreprises, aux grandes entreprises en particulier, une visualisation de comment se déploie en France le secteur de la confiance numérique, dans ses différentes composantes.
03:39 Donc, on décrit les composantes, on décrit aussi...
03:42 Et donc, parce qu'il faut dessiner une frontière pour pouvoir identifier quel est cet écosystème...
03:46 Absolument, absolument. Donc, le périmètre...
03:48 À l'intérieur de ce périmètre, vous ajoutez les startups de l'IA ?
03:53 Absolument, absolument. Et elles sont essentielles, d'ailleurs.
03:56 Bon, juste un point. L'IA, aujourd'hui, qu'on pourrait appeler l'IA de confiance, ou le développement d'AIDS-IA, est dans la situation, on va dire, de la cybersécurité, il y a 15 ans.
04:05 C'est un système qui est en devenir, en ébullition, qui est très fragmenté, mais qui offre de grandes opportunités, et sur lesquelles il faut être très attentif, d'un point de vue technique, d'un point de vue industriel, mais aussi d'un point de vue politique et réglementaire.
04:20 On en reparlera, je pense, vis-à-vis des initiatives qu'il y a au niveau de l'Union européenne et au niveau de la France.
04:25 Mais pour revenir un peu sur l'Observatoire, l'Observatoire, c'est un peu prendre le pouls de ce segment, en France en particulier, et en Europe.
04:34 Alors, définitivement, ce segment est en forte croissance. C'est le secteur, aujourd'hui, qui atteint la plus forte croissance.
04:42 Cette année, c'est une année exceptionnelle. Enfin, l'année dernière, on a les chiffres 2022, plus de 10% de croissance.
04:47 Alors que c'est la plus forte croissance depuis 2015, alors qu'on était dans des taux de croissance déjà forts de 7%, je me rappelle que le PIB en France était de 1%.
04:56 Ensuite, c'est un secteur qui est fortement créateur de valeur. C'est celui qui, aujourd'hui, en taux, est celui qui propose le plus de création de valeur par rapport aux autres secteurs.
05:10 On se compare à l'automobile, à l'agroalimentaire. En volume, ils sont plus grands, mais en valeur et en taux de création de valeur. Pourquoi ?
05:17 Parce qu'il y a des sociétés qui sont fortement créatrices de valeur en termes de technologie, software notamment, mais pas seulement, mais aussi du hardware.
05:26 Et donc, il y a ce déplacement, en définitive, dynamique.
05:29 Ça représente quoi en chiffre d'affaires, si on peut donner un chiffre ?
05:32 Alors, pour donner des chiffres, c'est un secteur qui représente aujourd'hui 18,7 milliards d'euros en France, plus de 28 milliards aujourd'hui dans le monde.
05:42 Ça, c'est le chiffre d'affaires que font les opérateurs du secteur numérique. En France...
05:48 Quand vous dites "dans le monde", c'est-à-dire là, vous me parlez de la filière française et de ses activités à l'international.
05:54 Exact, exact. C'est le complément, si vous voulez, de ces acteurs.
05:58 Comme je vous l'ai dit, les acteurs de la filière numérique, vous avez les grands groupes qui font encore 80% du chiffre d'affaires.
06:04 C'est les grands groupes, les géants du numérique français que vous connaissez tous, qui opèrent non seulement sur le marché français, mais sur le marché international.
06:14 Donc, forte dynamique de ces acteurs. Mais, le segment, le sous-secteur qui se développe le plus, c'est le secteur des PME et des startups aujourd'hui, en nombre, en valeur et en chiffre d'affaires.
06:26 Et pourquoi est-ce qu'on a besoin de se rassembler, de consolider cette filière ?
06:33 Disons, on n'est pas encore champion du monde ni champion olympique.
06:37 C'est pour défendre...
06:38 Pour que ce soit clair.
06:39 Oui, mais l'idée, c'est quoi ? C'est d'aller défendre certains sujets, justement, auprès des politiques ?
06:42 Absolument. Alors, il y a plusieurs niveaux d'intervention.
06:45 Quels sont ces grands débats, là, sur lesquels vous vous positionnez en ce moment ?
06:48 Actuellement, nous, on est depuis un an... Moi, j'ai été auditionné par le Sénat, par l'Assemblée nationale, sur les aspects réglementaires.
06:55 Si vous voulez, on est la voix de la filière, on représente la voix de la filière.
06:58 On s'est d'ailleurs transformé d'une association de 1901 en un syndicat professionnel, d'accord, qui permet d'avoir une discussion, une représentativité auprès des pouvoirs publics, plus grande, plus forte.
07:11 On représente aujourd'hui, on a tous les acteurs, quasiment, à part les PME et les startups, parce qu'on est moins connus chez eux.
07:17 Mais comme je vous dis, l'année dernière...
07:19 C'est bien parce que Alain Staron, avec Artifi, fait la connaissance de la CN.
07:23 Voilà, on a fait 20% de croissance l'année dernière, et sur l'ensemble des membres qui sont 98%, étaient des startups et des PME.
07:32 Donc, parce qu'on a tous les grands groupes, aujourd'hui, déjà, dans la CN, mais on voit que la dynamique est vraiment du côté des startups et des PME.
07:39 Alors, le plan stratégique de la CN, c'est l'axe 2, c'est le soutien aux PME et aux startups, dans toutes ses dimensions.
07:47 Dans les dimensions formation, accompagnement pour les investissements, innovation, accompagnement des startups et des PME dans les dispositifs français et européens d'aide à l'innovation.
07:58 C'est compliqué pour une startup de s'engager vis-à-vis des... On en parlera, enfin, il s'exprimera.
08:03 Mais c'est ce que me disent mes membres.
08:05 Ils me disent aujourd'hui "je suis perdu", ou alors c'est un coût énorme pour faire un dossier, c'est plusieurs mois, avec des décisions ou des dates qui ne sont pas compatibles avec la dynamique d'innovation de ces startups.
08:16 Donc, le président de la République, je pense à VivaTech, va annoncer la semaine prochaine de nouvelles mesures très importantes orientées vers les startups et les PME.
08:24 Nous soutenons, nous, tous les plans d'initiative qui se fait des startups parce qu'on l'a visualisé, je vais vous dire, je vais donner un exemple très précis, sur les Jeux olympiques.
08:33 Sur les Jeux olympiques, avec le ministère de l'Intérieur, on a mené pendant un an, 192 expérimentations sur tout le spectre des problématiques de sécurité.
08:42 Ce n'est pas que du numérique, il y a aussi de la lutte anti-drone, enfin, il y a tous ces éléments.
08:48 Mais sachez qu'en résultat, 77% des expérimentations ont été faites par les startups et les PME.
08:54 Ce qui prouve qu'aujourd'hui, le barrissant de l'innovation en France, et c'est dans le monde, c'est le cas, se déplace vers des unités plus petites, plus agiles.
09:03 Et donc, il y a nécessité pour les grands groupes, et sans doute le groupe EDF qui a déjà engagé, je le sais, beaucoup d'initiatives envers les startups dans le cadre de ces plans d'innovation,
09:14 on doit, nous, être attentifs, pas seulement les pouvoirs publics, les grands groupes intégrateurs, les grands groupes utilisateurs à accompagner ce mouvement.
09:23 Si on ne le fait pas, on n'offre pas de politique industrielle.
09:26 Alors, je précise que Bismarck est partenaire de cet observatoire publié par l'ACN, par l'Alliance pour la confiance numérique.
09:34 J'ai moi-même rédigé une petite tribune sur ce sujet avec cette mise en exergue de mon côté de "attention" parce qu'un excès de règles peut nuire aussi à la confiance
09:45 et qu'on manque peut-être un peu déjà de confiance en nous, en nos propres forces.
09:50 Est-ce que c'est ça le message aussi que vous voulez faire passer auprès des politiques ?
09:54 Vous avez raison parce qu'il faut souligner ce qu'on fait.
09:56 Aujourd'hui, c'est qu'on mit sur nos forces aussi européennes, que la confiance c'est aussi la souveraineté, vous l'avez dit.
10:01 La souveraineté, c'est l'autonomie stratégique, l'indépendance, donc c'est maîtriser ces technologies.
10:07 Si on ne les maîtrise pas, on les subira, que ce soit dans la cybersécurité, que ce soit dans l'intelligence artificielle.
10:11 Après, vous avez raison, il y a un subtil équilibre entre la réglementation et l'innovation.
10:21 Il ne faut pas tuer l'innovation par la réglementation, ça c'est très important.
10:24 Mais sachez quand même qu'on soit clair entre nous, et moi je ne suis pas là pour avoir une langue de bois,
10:30 globalement s'il n'y a pas de règles, c'est le Far-West, et dans le Far-West, c'est les Américains qui gagnent.
10:34 Donc, dans tous les domaines, on l'a vu dans le cloud.
10:38 Ce qui est intéressant dans l'IA et dans la cybersécurité, même si la cybersécurité, ils ont quand même quelques avancées,
10:45 ils sont en avance, sur l'IA, rien n'est fait.
10:48 Il y a des pitons qui sont posés, mais je vais vous dire, sur l'IA, il y a des chances pour la France.
10:55 Alain, hausse les épaules, parce qu'il est évidemment sur ce sujet tous les jours.
10:59 On va enchaîner avec notre débrief de l'actu, vous restez bien évidemment avec nous,
11:03 Daniel, le co-leader président de l'Alliance pour la confiance numérique, c'est tout de suite le débrief.