Organisation des groupuscules violents en manifestations : Table ronde de syndicats de police - Mardi 20 juin 2023

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Organisation des groupuscules violents en manifestations : Table ronde de syndicats de police

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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:59:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:59:26 On a une question de la part de l'Etat.
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00:59:30 On a une question de la part de l'Etat.
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00:59:36 On a une question de la part de l'Etat.
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00:59:40 On a une question de la part de l'Etat.
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01:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
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01:00:34 On a une question de la part de l'Etat.
01:00:36 On a une question de la part de l'Etat.
01:00:38 On a une question de la part de l'Etat.
01:00:40 On a une question de la force publique qui doit mettre en place ça.
01:00:42 Après, bien sûr, toutes les sommations d'usage.
01:00:46 Sur la plaque parisienne, avec certains TI, comme on les appelle,
01:00:52 les compagnies républicaines de sécurité ont des soucis.
01:00:58 Ce qui crée également une certaine confusion dans les ordres reçus
01:01:04 et les ordres qu'on va mettre en place.
01:01:08 Merci beaucoup, M. Jacob.
01:01:12 Merci, M. le Président.
01:01:14 Ça va être compliqué de répondre à toutes les questions de M. le député.
01:01:20 Je n'ai pas forcément les informations, notamment sur le financement des groupuscules
01:01:26 qui viennent sur les manifestations.
01:01:28 Par contre, sur la structuration, et ça répondra également à la question de Saint-Soline et de la prévisibilité.
01:01:34 Non, ce n'est pas prévisible.
01:01:38 Ce n'est pas prévisible parce que c'est particulièrement complexe, le mouvement Black Blocs.
01:01:42 Tout d'abord, il faut savoir, vous le savez, que le mouvement Black Blocs est composé d'une multitude de mouvances.
01:01:50 Issues principalement des milieux d'activistes, d'ultra-gauches, anarchistes, libertaires, inter-mondialistes, antifa, entre autres.
01:01:58 Et que ce n'est pas une organisation structurée.
01:02:00 Je vous l'ai dit tout à l'heure, il n'y a pas de hiérarchie établie, il n'y a pas de leader.
01:02:06 Et donc, c'est difficile à surveiller comme mouvement.
01:02:10 D'autant que, là aussi, je le disais tout à l'heure, il y a la question de comment anticiper leur action,
01:02:16 notamment via tous les échanges qu'ils peuvent avoir sur les réseaux sociaux, sur les messageries cryptées,
01:02:23 qui nécessitent un renforcement de la lutte contre la cybercriminalité.
01:02:27 Ça en fait partie.
01:02:30 Et qu'il suffit à tous ces groupuscules d'un seul appel sur ces réseaux-là, pour qu'ils convergent sur un point commun pour agir.
01:02:40 Donc ça, c'est toute la difficulté de la prévisibilité du mouvement Black Blocs et de comment ils vont agir.
01:02:47 La deuxième, c'est que sur ces mêmes réseaux, ce qui démontre que le financement n'est quand même pas un financement occulte
01:02:54 qui serait donné par certains organismes ou associations ou collectifs et autres,
01:03:02 c'est que les engins qu'ils utilisent, tout ce qui est engins incendiaires, mortiers d'artifices et tout ça,
01:03:10 très souvent, on découvre des armes artisanales.
01:03:13 C'est-à-dire des armes qu'ils ont fabriquées eux-mêmes au moyen de ce qu'ils ont pu trouver, là aussi, sur les réseaux sociaux.
01:03:19 Donc en fait, chacun prépare son petit truc dans son coin, puis tout le monde se rejoint,
01:03:23 et puis après, chacun utilise les moyens qu'il a mis à sa disposition.
01:03:28 Sur les violences policières, et là, je pense qu'on sera tous unanimes,
01:03:32 oui, la parole publique est dangereuse quand elle véhicule un message, un slogan, qui vise à dire qu'il y a des violences policières.
01:03:43 Et ça donne une certaine légitimité à ces gens-là et à ceux qui s'agrègent au mouvement des Black Blocs,
01:03:50 c'est-à-dire la part radicale de manifestants qui expriment quelque chose par la violence.
01:03:57 Et moi, les manifestants ne vont pas de la colère à la violence.
01:04:01 Ça, ce n'est pas vrai. Il y a les manifestants qui expriment une colère pacifiste,
01:04:06 et puis il y a les casseurs qui viennent pour la violence.
01:04:09 Ce ne sont pas les deux mêmes populations.
01:04:12 Il y en a un petit peu, les plus radicaux de manifestants, mais c'est très à la marge.
01:04:17 Mais ceux qui viennent exprimer une colère le font de manière pacifique.
01:04:21 En plus, on est syndicalistes, donc j'ai participé à l'ensemble des manifestations depuis le mois de janvier.
01:04:28 Moi, je n'ai pas été gazé, je n'ai pas eu de problème.
01:04:32 J'ai manifesté sereinement, pacifiquement jusqu'au bout, et il y a eu des heurts,
01:04:36 mais je n'étais pas de ceux qui étaient dans les affrontements avec mes collègues.
01:04:41 Donc on a bien affaire à un groupe très particulier de personnes
01:04:45 qui expriment autre chose qu'une revendication, et qui l'expriment par la violence.
01:04:51 Donc sur la violence policière, oui, je dénonce avec force, malheureusement,
01:04:58 les propos de certaines personnalités publiques, politiques,
01:05:02 qui véhiculent ce message de violence policière, et de rappeler la loi.
01:05:07 La police utilise, dans le cadre d'un rétablissement des troubles à l'ordre public, une violence légitime.
01:05:14 Je pense que c'est utile à rappeler, et vous le disiez très justement,
01:05:18 ce ne sont pas les policiers qui vont provoquer à la violence sur les manifestations.
01:05:22 Ils sont là pour mettre un terme aux troubles à l'ordre public, et pas pour les provoquer,
01:05:26 et de garantir que des manifestants puissent exprimer leurs revendications de manière en toute sécurité,
01:05:31 tout comme de garantir à n'importe quelle personne d'aller et venir sur la voie publique pendant une manifestation,
01:05:38 y compris en toute sécurité.
01:05:40 Sur le maintien de l'ordre, notamment en fin de manifestation,
01:05:48 et votre question de confirmer s'il y a un besoin d'informations, de communications renforcées pour les manifestations,
01:05:55 j'ai répondu tout à l'heure, oui, il est nécessaire de renforcer cette information et cette communication à destination
01:06:03 des manifestants pacifistes, pour éviter qu'ils se trouvent à nouveau confrontés à des théâtres de violence.
01:06:10 Je rejoins également mon collègue par rapport à l'expérience de terrain.
01:06:14 Malheureusement, ce n'est pas propre au maintien de l'ordre, et ce n'est pas faute de le dire là où il faut le dire, dans nos instances,
01:06:20 c'est qu'on souffre dans la police nationale d'un problème de retour d'expérience.
01:06:24 C'est-à-dire qu'on ne prend pas assez en compte l'expérience de terrain des policiers.
01:06:29 On nous fixe des objectifs, et on est là pour les conduire, bien évidemment,
01:06:33 mais quand on est confronté à un problème sur le terrain, on devrait nous écouter en disant,
01:06:38 "Voilà, ok, on a des objectifs, il faut qu'on les conduise, mais attention, sur le terrain, ce que vous nous demandez de faire,
01:06:43 eh bien on ne peut pas le faire dans telle ou telle condition."
01:06:46 Et ça, malheureusement, on manque de ce qu'on appelle chez nous d'un rétex régulier, sur quelle que soit la mission d'ailleurs,
01:06:52 et notamment des réunions de briefing, alors ça, il y en a, mais des réunions de debriefing surtout,
01:06:58 pour avoir le retour des professionnels de terrain que nous sommes,
01:07:01 de façon à ce qu'on puisse adapter l'action de la police, et notamment en maintien de l'ordre.
01:07:06 Monsieur Jacob Lattu, est-ce que vous pourriez nous donner l'un ou l'autre exemple, qui permettent de comprendre ce qui est en jeu ?
01:07:12 Sur le maintien de l'ordre, il y a des spécialistes autour de la table, moi je ne suis pas de formation CRS,
01:07:18 mais un sujet qui touche particulièrement les policiers de sécurité publique,
01:07:23 quand vous êtes confronté à la mort, à un accident de la route, une personne décédée,
01:07:29 que vous êtes confronté à une personne qui s'est suicidée, vous êtes quand même un peu seul pour digérer ce que vous avez vécu.
01:07:36 Ça, c'est d'abord le retour d'expérience professionnel.
01:07:40 Ensuite, vous pouvez avoir des problématiques d'intervention dans les quartiers difficiles.
01:07:45 Souvent, on doit intervenir dans des quartiers difficiles.
01:07:48 On nous demande d'aller faire de la lutte, notamment contre les trafics de stupéfiants.
01:07:54 Et ce qui se passe en termes de médiatisation de l'action de police, on fait du contrôle au faciès, on fait des contrôles abusifs,
01:08:02 on est toujours en train de contrôler les mêmes personnes sur un endroit déterminé.
01:08:06 Peut-être que si on demandait aux collègues comment ils voient leur mission au quotidien pour conduire les objectifs qu'on leur fixe,
01:08:15 peut-être qu'on aurait des situations sur lesquelles nous ne serions pas confrontés et qui ne feraient pas l'objet d'une médiatisation comme on la connaît.
01:08:24 Je peux donner un exemple très précis.
01:08:27 Aujourd'hui, les collègues n'interviennent plus ou pas, ou peu, sur...
01:08:32 Vous allez me dire que ce n'est pas bien grave, mais ça pourrit la vie au quotidien de la population.
01:08:37 Les trafics de cigarettes aux abords des gares.
01:08:40 Je transite par une gare connue pour cela tous les jours.
01:08:43 Vous avez des trafics de cigarettes en tout genre, vous avez des collègues qui sont à 50 mètres et à 100 mètres.
01:08:50 Ils ne vont pas intervenir. Pourquoi ?
01:08:52 Parce que vous avez des rapports divers et variés qui disent qu'à la gare du Nord,
01:08:57 7 personnes sur 10 d'origine étrangère sont susceptibles de faire l'objet d'un contrôle d'identité.
01:09:02 Sauf que quand vous prenez les personnes qui trafiquent les cigarettes sur cette gare,
01:09:08 malheureusement, on est confronté à des personnes d'origine étrangère.
01:09:13 Donc à un moment donné, on est confronté à des situations où on est spectateur, on n'intervient pas,
01:09:18 et que, écouter un peu plus les policiers de terrain sur leur expérience, sur les problèmes auxquels ils ont confronté,
01:09:25 ça permettra peut-être, je n'ai pas la prétention de dire que c'est la solution,
01:09:29 mais en tous les cas de prendre en compte leur retour d'expérience de terrain pour adapter les missions de police
01:09:34 peut être aussi une solution pour améliorer l'efficacité de l'action policière.
01:09:40 Monsieur Cavalliero, je vous en prie.
01:09:42 Oui, il faut revenir un petit peu sur différents points.
01:09:45 Je vais préciser aussi, en prenant en vue le schéma national du métier de l'ordre,
01:09:49 il faut quand même savoir que la direction centrale des CRS n'a pas été associée à l'élaboration de ce document.
01:09:54 C'est une direction qui est spécialiste, qui n'a pas du tout été consultée dans la rédaction de ce document.
01:10:00 Je pense que c'est un élément aussi qui est important, qui doit être pris en compte.
01:10:04 Alors en CRS, on a la chance, nous, de faire des rétex, des retours d'expérience.
01:10:08 Il y en a eu un, il y a un mois à peu près, sur la commune de Vélizy,
01:10:11 dans le cas des GINOS, qu'on appelle les journées nationales d'action,
01:10:14 et à chaque grosse, ou généralement grosse opération, les CRS sont capables de se réunir et de faire des rétex.
01:10:20 Et dessus, tous les points sont détaillés, avec de l'analyse, des recommandations.
01:10:25 C'est des choses qui sont intéressantes, parce que sur le dernier, on a pu en discuter,
01:10:30 sur la dernière rétex, par exemple, on voit notamment l'histoire des moyens,
01:10:34 l'histoire de coordination des forces sur Paris.
01:10:36 Donc si vous pouvez vous procurer ce document, c'est intéressant,
01:10:39 parce que, en tout cas, en CRS, c'est fait très, très régulièrement.
01:10:43 Je pense que c'est un élément qui peut être appuyé dessus.
01:10:47 Concernant votre question sur la mise à distance et la mobilité,
01:10:52 pour moi, ce n'est pas un problème, parce que la mise à distance, en tout cas,
01:10:56 les CRS se sont toujours adaptées dans le cadre de leur doctrine d'emploi.
01:10:59 Il y a toujours eu une évolution.
01:11:00 On l'a pu voir, notamment grâce au retour d'expérience qu'on sait faire,
01:11:04 sur des manifestations où vous avez la mise à distance qui est faite,
01:11:09 par des compagnies traditionnelles, et a été mise en place, ce fait 3 ou 4 manifestations,
01:11:14 ce qu'on appelle des GTT, c'est des groupes tactiques temporaires,
01:11:17 qui sont mis en place, vous avez deux unités de CRS,
01:11:19 qui suivent dans des rues parallèles la manifestation.
01:11:22 Donc ça, c'est des choses qui sont mises en place.
01:11:24 On va un petit peu voir le retour, parce que c'est aussi,
01:11:28 au niveau de l'opérationnalité, il y a des choses à améliorer,
01:11:31 parce qu'il ne faut pas faire aux collègues 10 km, 12 km,
01:11:33 et après intervenir, c'est que c'est compliqué.
01:11:35 Mais c'est des choses qui sont mises en place,
01:11:37 parce que le fait de garder la distance et la mobilité,
01:11:39 pour moi, ce n'est pas contradictoire.
01:11:41 Mais il faut aussi se coordonner avec les autres forces,
01:11:43 notamment, souvent sur la plaque parisienne,
01:11:46 ça peut être en complément des CIS, des BRAVEM, ou autres,
01:11:49 parce que le premier rideau, ça doit rester les forces mobiles,
01:11:53 qui sont vraiment spécialisées et rompues à ce genre d'entraînement,
01:11:56 à plus de 20 jours de formation par an.
01:11:58 Mais en tout cas, on s'est adapté par rapport à ça.
01:12:01 Je vous dis, le groupe d'appui temporaire, c'est une chose qui est développée,
01:12:04 et qui est quand même intéressante, dans le cadre d'une réaction qui doit être rapide.
01:12:08 Ça, c'est une chose.
01:12:10 Ensuite, en revenant un peu sur Sainte-Sauline,
01:12:13 vous avez eu lecture du rapport du général et de la préfète,
01:12:16 et je pense que la planche photo est si intéressante,
01:12:18 lorsqu'on voit des gens viennent sur la manifestation avec une meuleuse,
01:12:21 avec un chalumeau, par exemple, ça on dit un peu avec le niveau.
01:12:24 Donc c'est vrai que les deux rapports, plus la planche photo,
01:12:27 sont quand même assez significatifs,
01:12:29 et permettent d'orienter un peu sur les événements.
01:12:33 Ensuite, sur le terme "violence policière",
01:12:35 je reviendrai sur ce que je disais tout à l'heure en préambule,
01:12:37 c'est une volonté de certaines personnalités de ne pas légitimer l'action de l'autorité.
01:12:43 Donc comme on dit ça, on tente d'affaiblir un peu.
01:12:45 Et malheureusement, c'est ce qui est repris un peu partout,
01:12:47 notamment dans les médias ou autres.
01:12:49 Lorsqu'il y a une petite affaire, on parle tout de suite de violence policière.
01:12:51 Sauf que l'usage de la force, c'est les policiers qui en disposent.
01:12:54 Ensuite, est-ce qu'elle est bonne ou pas bonne, il y a toujours des enquêtes,
01:12:56 il n'y a pas de souci, les policiers, je pense qu'on les est plus contrôlés,
01:12:59 il y a la saisie de nos IGPN,
01:13:01 et bien souvent, on se rend compte qu'à la fin,
01:13:03 il y a eu un usage proportionné de la force.
01:13:05 Mais quand on prend deux secondes d'image,
01:13:07 qu'on ne montre pas à l'avant, qu'on ne montre pas à l'après,
01:13:10 c'est là où c'est dommage, où parfois, ce qu'on disait,
01:13:12 les caméras piéton peuvent aussi parfois servir à dédouaner l'action des forces de l'ordre.
01:13:15 Et ce que l'administration ne fait pas.
01:13:17 Nous, on joue ce rôle, mais c'est bien aussi des fois,
01:13:20 que lorsqu'on accuse à tort les forces de l'ordre,
01:13:23 qu'on puisse aussi produire des images montrant le début et la fin de l'action.
01:13:27 Je pense que ça peut être des choses qui sont aussi intéressantes par rapport à ça.
01:13:31 Mais je reviens un peu sur la mise à distance.
01:13:35 Pour moi, ce n'est pas du tout une contradiction.
01:13:37 On sait faire et les CRS se sont toujours adaptés.
01:13:39 Monsieur Nassim, je vous en prie.
01:13:45 Je voudrais rajouter quelque chose concernant ce qu'a dit monsieur Jacob sur les Black Blocs.
01:13:52 Les Black Blocs, en fait, comme il l'a dit, c'est très hétéroclite.
01:13:55 Mais on a des gens de toute nature.
01:14:00 On a pu remarquer maintenant énormément de personnels féminins
01:14:08 qui font partie de ces groupes Black Blocs.
01:14:11 Le Black Bloc est composé de deux.
01:14:14 Il y a ceux qui vont casser et il y a ceux qui vont protéger.
01:14:17 On a pu se rendre compte, vous avez vu dans les images,
01:14:21 les Black Blocs se protègent toujours derrière une bâche ou des parapluies.
01:14:24 Ces bâches sont souvent tenues par des personnels féminins
01:14:28 pour protéger l'action violente des intervenants.
01:14:38 En fait, ce sont des professionnels de la casse.
01:14:40 Nous, on les appelle des professionnels de la bagarre.
01:14:43 La première des choses, c'est qu'ils veulent en découdre envers les forces de l'ordre.
01:14:48 Ils veulent se battre contre les forces de l'ordre.
01:14:51 Il faut qu'on le sache.
01:14:55 On a connu ce phénomène il y a déjà 30 ans.
01:14:59 C'était les hooligans au Parc des Princes.
01:15:02 Ces pseudo-supporters venaient pour se battre entre eux
01:15:08 et se battre contre les forces de l'ordre.
01:15:11 Avec ces groupuscules, c'est la même chose qui est en train de se recréer.
01:15:18 La dissimulation, on peut le voir.
01:15:23 Ils portent toujours des lunettes, des grosses lunettes de ski,
01:15:26 des masques qui peuvent protéger du gaz lacrymogène.
01:15:32 Ils ont toujours un caoué dessus qui est très léger,
01:15:37 donc très facile à enlever et à jeter.
01:15:39 Ces personnes sont très mobiles.
01:15:46 Tout à l'heure, je disais que dans le parcours de la manifestation,
01:15:51 ce qu'il faudrait protéger également, c'est les axes métro.
01:15:56 Parce qu'en fait, dans le parcours de la manifestation,
01:16:01 on va fermer les axes de métro ou de transport en commun
01:16:08 au début de la manifestation et en fin de manifestation.
01:16:11 Mais on ne ferme pas les axes tout le long de la manifestation.
01:16:15 On a pu se rendre compte, d'après les renseignements qu'on a,
01:16:19 que ces groupuscules arrivent à pénétrer la manifestation via ces axes.
01:16:26 Ils sortent des métros, ils sortent 10 par 10 ou 20 par 20 de chaque métro
01:16:34 et ce qui forme le bloc.
01:16:38 Il y a quelques années, on avait trouvé la délégation des CRS Paris,
01:16:45 qui était sous la direction du commissaire divisionnaire Pouchin,
01:16:52 Olivier Pouchin, avait trouvé cette stratégie de canaliser les accès
01:17:00 à ces manifestations.
01:17:02 Dès que le groupe se constituait, c'était de le "casser"
01:17:09 pour qu'il ne puisse pas se constituer et en venir à la violence
01:17:13 avec les forces de l'ordre.
01:17:15 Les black blocs, c'est vraiment très hétéroclite.
01:17:21 Il peut y avoir des gens comme nous, des gens de quartier sensible,
01:17:30 mais également des gens comme nous.
01:17:32 On en trouve de plus en plus lors des interpellations.
01:17:35 - Merci pour ces précisions.
01:17:38 Avant d'ouvrir aux collègues en termes de questions,
01:17:42 n'hésitez pas à vous signaler si vous avez des questions.
01:17:46 Un point sur lequel je voudrais revenir, vous avez fait ce distinguo
01:17:51 très pertinent entre manifestation autorisée, déclarée autorisée,
01:17:56 et par ailleurs, manifestation interdite.
01:17:59 Question sans doute très naïve de ma part, mais je pense que c'est
01:18:03 important d'avoir votre regard là-dessus.
01:18:06 Est-il possible d'empêcher des manifestations interdites ?
01:18:11 Ou est-ce qu'on est face à des difficultés énormes,
01:18:16 puisque vous y faisiez référence.
01:18:19 Si vous regardez, Sainte-Soline était interdite.
01:18:22 La dernière manifestation que nous avons, hélas, connue,
01:18:25 pas plus tard que samedi dernier, celle-ci aussi, en Maurienne,
01:18:30 était interdite.
01:18:32 Pourtant, elles ont eu lieu.
01:18:35 C'est-à-dire qu'il y a eu à la fois des manifestants,
01:18:38 pour un certain nombre pacifiques, et puis, hélas, une nouvelle fois,
01:18:42 une montée de violence de la part d'éléments extrêmement radicalisés.
01:18:47 - Effectivement, il faut faire la notion, mais ça dépend de la situation.
01:18:54 Ça dépend de tout le théâtre.
01:18:56 Dans une ville, c'est peut-être un peu plus facile à gérer,
01:18:59 parce qu'on arrive à identifier quand ils arrivent ou autre.
01:19:02 C'est-à-dire que dès le départ, lorsqu'on voit 10 ou 15 personnes
01:19:05 qui arrivent, c'est là où il faut les contrôler, verbaliser,
01:19:08 pour avoir un traitement, et les dissiper.
01:19:10 Par contre, en zone rurale, c'est un peu plus difficile.
01:19:13 Mais on le voit, quelque part, la manifestation est interdite,
01:19:16 tout le monde le sait, il les a arrêtés, mais on laisse
01:19:18 installer les gens, soit dans des terrains privés,
01:19:20 où là, c'est difficile d'intervenir, ou il y a des gens qui viennent,
01:19:23 qui font un campement illégal.
01:19:25 Mais on peut constater, globalement, qu'on les laisse
01:19:27 quand même s'installer, soit dans un terrain privé ou autre.
01:19:30 On laisse les gens s'installer, donc on sait que le lendemain,
01:19:32 malgré que la manifestation soit interdite, ils vont être présents.
01:19:35 Dans une zone rurale, c'est peut-être plus difficile à gérer
01:19:38 qu'en zone urbaine, où lorsque les gens arrivent,
01:19:40 comme c'était fait à un moment sur les Gilets jaunes,
01:19:42 10, 15, il faut tout de suite les contrôler, mettre un nombre
01:19:44 de forces conséquents, contrôler, et puis verbaliser, faire partir.
01:19:47 Mais c'est aussi une volonté derrière, parce que des fois,
01:19:50 on manque de volonté, c'est-à-dire que les instructions
01:19:52 ne sont pas tout de suite données lorsqu'il faut intervenir,
01:19:54 ce qui fait qu'on laisse monter un peu les gens, ça se rassemble.
01:19:57 Quand ils arrivent à 10, 15, 20, vous pouvez gérer.
01:19:59 Ensuite, quand ça arrive à 100, 200, 300, c'est un peu plus difficile.
01:20:02 Mais on peut agir différemment sur un groupement
01:20:05 qui est une manifestation qui est interdite,
01:20:07 par rapport à une manifestation qui est autorisée.
01:20:09 C'est beaucoup plus facile, c'est une manifestation qui est interdite.
01:20:11 Parce que dès le départ, tous les athées sont pris.
01:20:13 Mais je pense que, que ce soit sur le début,
01:20:15 sur les manifestations autorisées ou non, tout est une question
01:20:17 de volonté, de décision, les instructions qui sont données
01:20:19 aux forces de l'ordre. Et souvent, c'est un peu là
01:20:21 où le bas blesse.
01:20:23 Oui, je vous en prie.
01:20:26 Je voudrais rajouter, quand la manifestation est interdite,
01:20:31 je dis bien manifestation est interdite,
01:20:34 ça devient un attroupement. Et l'attroupement,
01:20:36 dans le code de procédure pénale, est considéré comme un délit.
01:20:40 Quand on dit, on pourrait, c'est vrai, engager immédiatement
01:20:47 la force publique et les forces de l'ordre
01:20:49 pour faire évacuer les gens qui essayent de pénétrer
01:20:55 quelque part où c'est interdit.
01:20:58 Merci beaucoup. Je vais passer la parole aux collègues.
01:21:03 J'ai une première demande de prise de parole, Mme Aksimi.
01:21:06 Je vais tout de suite vous la passer.
01:21:08 Ensuite, j'ai Mme Diaz. Ensuite, M. Taverne.
01:21:10 S'il y en a d'autres. Mme Aksimi, je vous en prie.
01:21:14 Merci, M. le Président. Mesdames, Messieurs,
01:21:16 merci de votre présence. Je voulais commencer par une première chose,
01:21:21 c'est que la liberté des élus de venir témoigner, vérifier,
01:21:26 c'est ce qu'ils peuvent faire aussi lors de manifestations,
01:21:29 déclarées ou non, c'est aussi leur fonction,
01:21:32 à des moments, de pouvoir être témoin, observer ce qui se passe.
01:21:35 J'avais ce préalable-là, notamment quand ça s'est passé à Saint-Saône
01:21:38 ou à la manifestation de ce week-end.
01:21:41 Je voulais revenir sur plusieurs choses.
01:21:43 Vous faisiez le distinguo entre manifestations interdites et autorisées.
01:21:48 Il y a un troisième cas de figure qu'on n'a pas abordé,
01:21:51 c'est les manifestations que j'appelle spontanées,
01:21:53 qui sont plutôt catégorisées comme sauvages ou non déclarées,
01:21:56 qui, elles, n'entraînent pas d'affraction dans leur participation.
01:21:59 Je voulais revenir sur un élément, c'est des manifestations
01:22:03 qu'on a eues à voir pendant le mouvement des retraites,
01:22:05 notamment à partir du 16 mars avec le 49.3,
01:22:09 un mouvement assez spontané de la jeunesse, Place de la Concorde,
01:22:12 qui a donné lieu à plusieurs soirs de manifestations spontanées
01:22:15 dans les rues de Paris et dans plusieurs grandes villes de France.
01:22:18 Ces manifestations ont donné lieu à de nombreuses interpellations.
01:22:25 Par exemple, je prends le 16 mars à Paris.
01:22:27 Ce sont 292 personnes interpellées pour seulement 9 qui ont été présentées
01:22:32 au parquet, ce qui fait que 3 % des personnes qui étaient interpellées,
01:22:35 ce qui donne 283 dossiers classés sans suite.
01:22:41 J'ai entendu au préalable le problème de la police et de la justice,
01:22:45 c'est ce que vous avez pu nous dire dans votre propos liminaire.
01:22:50 Je voulais interroger peut-être le problème aussi des fois des consignes.
01:22:54 Par exemple, les arrestations qui ont été faites ces soirs-là,
01:22:57 j'en ai été témoin, étaient des arrestations de beaucoup de jeunes
01:23:01 qui étaient là pour manifester, qui ne mettaient pas forcément d'actes.
01:23:05 En tout cas, c'est ce que nous disent les chiffres de sortie de commissariat.
01:23:09 Et comme vous parliez des bus et des dispositifs de proximité,
01:23:12 j'ai le souvenir aussi de ce soir-là de bus de paniers à salade remplis
01:23:16 de manifestants qui ne trouvaient même plus de place dans les commissariats
01:23:19 tellement il y avait d'arrestations et derrière pas grand-chose.
01:23:22 Donc il y a des gens qui sont sortis sans poursuite,
01:23:25 qui ont passé de nombreuses heures en garde à vue.
01:23:28 Moi, je voulais savoir si les consignes, par exemple, étaient adaptées ce soir-là.
01:23:31 Ensuite, j'ai une autre question qui est en lien plus avec la doctrine
01:23:34 de maintien de l'ordre.
01:23:35 Quand vous dites que les Black Blocs veulent en découdre avec les forces de l'ordre,
01:23:39 ça, je ne sais pas ce que je conteste, mais du coup, j'interroge les modifications
01:23:43 de la doctrine qui est maintenant d'aller beaucoup plus au contact,
01:23:46 ce qui n'était pas forcément toujours le cas, mais en tout cas,
01:23:48 une présence beaucoup plus rapprochée.
01:23:50 Et vous nous dites aussi que ce phénomène est européen,
01:23:53 ça, je suis bien d'accord avec vous, mais comment on explique que,
01:23:55 par exemple, la violence ne se déploie pas exactement de la même façon
01:23:58 et par la même intensité dans les autres pays européens ?
01:24:01 Et enfin, je voulais votre avis aussi sur ce que vient de produire l'ONU,
01:24:05 les experts de l'ONU sur les alertes qu'ils font sur la question, justement,
01:24:09 du maintien de l'ordre, qui, dans leurs rapports, peuvent alerter
01:24:13 sur des inquiétudes sur l'usage excessif de la force,
01:24:16 sur notamment la façon dont travaille la Bravem, qui a été au cœur
01:24:20 de beaucoup d'articles, beaucoup d'intérêts, en tout cas, dans la vie politique,
01:24:27 et sur le nombre de blessés, leur gravité qui augmente aussi
01:24:30 suite à ces opérations. C'est un rapport de l'ONU qui est sorti
01:24:32 en fin de semaine dernière, qui s'inquiète, qui s'alarme
01:24:36 de ce qui s'est passé pendant cette mobilisation des retraites.
01:24:40 Et enfin, sur la question de la liberté des responsables politiques,
01:24:46 aussi, de qualifier aussi ce qu'ils estiment à la fois des faits,
01:24:51 parce que c'est que vous l'interprétez sûrement différemment,
01:24:54 mais je pense que nous sommes dans un pays où nous avons aussi le droit,
01:24:58 en tant que personnalité politique, de qualifier et de mettre des mots
01:25:01 sur ce que nous pouvons voir. Et j'avais une dernière chose,
01:25:04 et je finis vite, sur la question des manifestations.
01:25:07 Vous parlez beaucoup des dislocations, c'est-à-dire des fins,
01:25:09 mais ce qu'on a observé quand même pendant le mouvement des retraites,
01:25:11 c'est des interventions des unités de CRS ou de la Bravem,
01:25:15 assez tôt dans les manifestations, en cœur de cortège,
01:25:18 avec des services d'ordre, d'organisations syndicales connues
01:25:21 et reconnues, qui ont subi ces interventions policières.
01:25:27 Et j'aimerais avoir votre avis là-dessus, parce que je me questionne
01:25:30 quand même sur ces organisations syndicales qu'on connaît,
01:25:33 avec qui vous travaillez, dans ces grandes manifestations,
01:25:36 n'entrave pas, en tout cas selon moi, le travail de la police.
01:25:39 Et pourtant, nous avons des images où on voit du maintien de l'ordre
01:25:43 sur ces organisations syndicales et leurs services d'ordre.
01:25:46 Merci beaucoup. Je vois que M. Jacob, non ?
01:25:51 Ah, pardon, excusez-moi.
01:25:54 Donc je vais vous laisser réagir.
01:25:59 Donc M. Nacimento, c'est ça ?
01:26:02 Oui, alors moi je voudrais…
01:26:07 Alors le maintien de l'ordre, comme je vous l'ai dit tout à l'heure,
01:26:10 le maintien de l'ordre à la française est réputé mondialement.
01:26:13 Alors après, on prend beaucoup, beaucoup en exergue,
01:26:19 le maintien de l'ordre fait en Allemagne.
01:26:22 Il faut savoir qu'en Allemagne,
01:26:25 les manifestants sont beaucoup plus respectueux des forces de l'ordre.
01:26:31 Il n'y a que très rarement des violences lors de manifestations en Allemagne.
01:26:38 Mais quand il y a des violences dans des manifestations en Allemagne,
01:26:45 les Allemands le maintiennent à l'allemande
01:26:49 et ce fait par le nombre,
01:26:52 c'est-à-dire qu'on multiplie énormément les effectifs
01:26:56 et on va au contact physique
01:26:59 qui amène des blessés côté manifestants et également côté policiers.
01:27:07 En France, on préfère le savoir tenir à distance les manifestations
01:27:14 en utilisant les moyens intermédiaires comme nous les avons.
01:27:19 Sur les manifestations qu'on a vues sur Paris lors des retraites ou même ailleurs,
01:27:29 on peut se rendre compte également de la résilience qu'ont fait preuve
01:27:35 nos collègues des forces de l'ordre et des compagnies républicaines de sécurité
01:27:39 et des gendarmes mobiles
01:27:41 avant d'utiliser les moyens intermédiaires, voire même les canons à eau.
01:27:49 On va dire, même là je parle sous le contrôle de mes deux collègues,
01:27:55 Johann et M. Jacob,
01:27:57 où ça a été le mot, c'était résiliencer, vraiment tenir,
01:28:03 avant d'utiliser les moyens dont on dispose.
01:28:09 Pour revenir aux manifestations et aux interpellations
01:28:15 qu'il y a eu lors de ces manifestations spontanées,
01:28:20 mais qui ont été interdites par le préfet de police.
01:28:24 Quand il y a une manifestation spontanée, il y a interpellation
01:28:30 et mise à disposition d'un officier de police judiciaire dans un commissariat.
01:28:36 Après, je vais laisser parler ma collègue qui est officier de police judiciaire
01:28:41 et qui pourra peut-être vous en dire un peu davantage là-dessus.
01:28:45 Je vous en prie Mme Lecoq. Ensuite, M. Jacob a demandé la parole.
01:28:49 Pour répondre à la question de Mme, sur ces 9 personnes
01:28:54 qui ont été poursuivies seulement sur les 281 et quelques,
01:28:57 il faut savoir que la personne est présentée à l'OPJ.
01:29:00 L'OPJ, en fonction des raisons plausibles,
01:29:03 prend la décision d'un placement en garde à vue ou non.
01:29:07 Ce placement en garde à vue n'est pas anodin.
01:29:10 Il est par rapport aux faits qui lui sont remontés,
01:29:13 notamment par l'affiche de l'agent interpellateur.
01:29:16 Ensuite, il y a le temps de l'enquête.
01:29:18 Le temps de l'enquête permet de déterminer à charge et à décharge
01:29:21 ce qu'a pu commettre telle ou telle personne.
01:29:24 Il permet aussi de connaître et de voir l'exploitation des vidéos,
01:29:30 des caméras piétons, de procéder aux auditions,
01:29:33 et ainsi de suite.
01:29:35 Ce n'est pas du ressort de l'OPJ de décider des poursuites.
01:29:38 C'est le parquet.
01:29:40 L'OPJ rend compte pour telle investigation et pour telle personne
01:29:44 de son enquête.
01:29:46 Seul le parquet est en charge de déterminer s'il doit prolonger
01:29:51 la personne, s'il doit donner des poursuites ou non.
01:29:55 Effectivement, le parquet, ce jour-là, Mme Peut-être,
01:29:57 a décidé que seulement 9 personnes sur 280 et quelques devaient
01:30:01 être poursuivies en justice.
01:30:03 Mais cela n'est pas du travail du ressort de la police.
01:30:07 Merci beaucoup, Mme Lecoq.
01:30:09 M. Jacob ?
01:30:11 Oui, merci.
01:30:14 Sur la doctrine du contact dont vous parliez, il faut quand même
01:30:19 rappeler que le nouveau schéma de maintien de l'ordre n'a pas retiré
01:30:25 le principe du maintien de l'ordre de garder la distance.
01:30:29 Il allie les deux.
01:30:31 Mon collègue Jean-Paul le disait très justement.
01:30:34 On s'adapte à la situation à laquelle on est confronté sur le terrain.
01:30:39 Et je rappellerai que ce qui distingue d'une manifestation non déclarée
01:30:48 ou d'un mouvement spontané, c'est qu'une manifestation déclarée,
01:30:52 vous le savez, est préparée.
01:30:55 Elle est préparée en amont avec les forces de sécurité,
01:30:59 avec les services d'ordre des organisations syndicales.
01:31:03 Et que les services d'ordre des organisations syndicales
01:31:06 pendant la manifestation sont en contact direct radio
01:31:10 avec les forces de sécurité.
01:31:12 Alors c'est beaucoup plus facile, c'est sûr, pour nous,
01:31:15 de gérer dans de meilleures conditions un maintien de l'ordre
01:31:18 sur une manifestation déclarée que sur une manifestation
01:31:21 qui ne l'est pas.
01:31:23 Surtout quand on ne sait pas vraiment comment ça va se dérouler,
01:31:26 qui va venir.
01:31:28 Et là, on n'en a pas parlé, notamment sur les manifestations interdites.
01:31:32 Mais il y a tout le travail du renseignement territorial qui est là
01:31:36 pour nous indiquer potentiellement qui va venir,
01:31:40 quels risques on encourt,
01:31:42 et comment on doit organiser le maintien de l'ordre.
01:31:45 Puisque, en général, sur les manifestations interdites,
01:31:48 on fait un peu au juger le nombre de forces de sécurité
01:31:54 qu'on doit mobiliser, mais sans jamais vraiment savoir
01:31:57 à quoi on va être confrontés.
01:31:59 Sur la parole politique, il ne m'appartient pas,
01:32:02 et je serais bien mal placé d'ailleurs,
01:32:04 de faire quelques commentaires que ce soit, bien évidemment,
01:32:07 que le politique a tout à voir dans les mouvements sociaux
01:32:11 et de porter une parole publique.
01:32:13 Encore faut-il qu'il ne l'utilise pas
01:32:16 pour inciter les personnes à se confronter
01:32:21 à la police ou à la gendarmerie ou aux forces de sécurité en général,
01:32:26 comme j'ai pu le constater moi-même,
01:32:29 sur certaines manifestations.
01:32:31 Donc, bien évidemment que le politique,
01:32:34 et c'est le propre de notre démocratie,
01:32:37 et il n'est pas question, en tant que fonctionnaire de police républicain,
01:32:40 de remettre un seul instant en cause
01:32:43 la participation de nos élus sur des mouvements sociaux
01:32:47 et de porter une parole politique.
01:32:50 Mais je pense qu'il y a certaines limites
01:32:53 à ne pas dépasser dans les propos qui,
01:32:56 je le disais tout à l'heure,
01:32:58 attisent une légitimité à se confronter aux forces de sécurité.
01:33:04 Pardonnez-moi, monsieur Jacob, juste sur ce point précis.
01:33:07 Est-ce que vous pourriez être un petit peu plus explicite ?
01:33:10 C'est-à-dire que vous avez vous-même pu constater de tels faits.
01:33:14 Pouvez-vous indiquer lesquels ?
01:33:17 J'ai pu les voir comme de nombreux collègues
01:33:20 par rapport à des présences de politique
01:33:23 sur certaines manifestations
01:33:25 où les propos n'étaient pas à l'apaisement
01:33:28 et plutôt à attiser.
01:33:30 Je suis désolé, mais je suis syndicaliste,
01:33:32 mais je suis aussi fonctionnaire de police,
01:33:34 et vous comprendrez que mon devoir de réserve
01:33:36 m'impose de ne pas citer précisément des faits
01:33:41 et des personnalités politiques.
01:33:45 En tous les cas, je me réserve le droit
01:33:49 de ne pas répondre précisément à cette question, monsieur le Président.
01:33:54 Sur les violences de plus en plus fortes
01:33:57 qu'on aurait en France,
01:34:00 on a eu il y a quelques années des manifestations en Angleterre.
01:34:05 Entre utiliser des grenades lacrymogènes en France
01:34:10 et me faire charger par des policiers à cheval avec des grands bâtons
01:34:13 et à fracasser les jambes des manifestants
01:34:16 comme on a pu le connaître en Angleterre,
01:34:18 je pense qu'on ne peut pas considérer
01:34:20 que la police sur le maintien de l'ordre
01:34:22 est la plus violente en Europe.
01:34:25 En tous les cas, je ne le pense pas.
01:34:27 Qu'on essaye de trouver des moyens alternatifs
01:34:31 pour maîtriser des théâtres de violence
01:34:34 sur des manifestations
01:34:36 qui peuvent éviter des dommages collatéraux,
01:34:39 bien évidemment.
01:34:41 Je le disais aussi tout à l'heure,
01:34:43 on n'est pas là pour venir fracasser les manifestants.
01:34:46 Je rappelle là aussi que, historiquement,
01:34:49 le maintien de l'ordre à la française,
01:34:51 c'est de privilégier les dommages mobiliers
01:34:55 aux dommages humains.
01:34:57 C'est ce qui fait que le maintien de l'ordre français
01:35:00 a été depuis toujours reconnu
01:35:03 comme un des meilleurs maintiens de l'ordre
01:35:05 dans le monde.
01:35:06 Je tenais à le préciser.
01:35:08 Je crois avoir fait le tour.
01:35:12 Sur les consignes, non, il n'y a pas de consignes particulières.
01:35:15 Mon collègue l'a très bien dit tout à l'heure
01:35:17 sur les différentes manifestations
01:35:19 contre la réforme des retraites.
01:35:21 On nous a demandé de faire preuve
01:35:23 de la plus grande résilience
01:35:25 dans la gestion des maintiens de l'ordre.
01:35:27 Donc, il n'y a pas de consignes
01:35:29 qui viseraient à aller réprimer
01:35:31 systématiquement des personnes
01:35:33 qui manifesteraient un peu de véhilité
01:35:36 sans forcément faire usage de la violence.
01:35:39 Merci beaucoup, M. Caléléraud.
01:35:42 Juste une précision.
01:35:44 Ce n'est pas un rapport de l'ONU.
01:35:46 C'est 7 rapporteurs spéciaux de l'ONU,
01:35:48 mais ils n'ont aucun cadre.
01:35:50 Ils ne se sont pas exprimés au nom de l'ONU.
01:35:53 C'est 7 experts. C'est important.
01:35:55 Ce n'est pas l'ONU, c'est les 7 experts
01:35:57 qui ne sont pas dans cette notion.
01:36:00 Merci beaucoup.
01:36:02 Il y avait une demande de prise de parole
01:36:04 de Mme Diaz.
01:36:06 Ensuite, M. Taverne,
01:36:08 et ensuite, M. Malès.
01:36:10 Merci, M. le Président.
01:36:12 Bonsoir, Mesdames et Messieurs.
01:36:14 Je voulais commencer par vous remercier.
01:36:16 Vous remercier pour ce que vous faites
01:36:18 et vous remercier pour votre franchise
01:36:21 qui me semble correspondre
01:36:23 à la majorité des images
01:36:25 que la majorité des Français
01:36:27 a vues.
01:36:29 C'est vrai qu'en fonction des lectures
01:36:31 que nous pouvons avoir
01:36:33 ou en fonction des auditions
01:36:35 que nous avons entendues,
01:36:37 c'est vrai que parfois, on se demandait
01:36:39 si on parlait bien du même sujet.
01:36:41 Je vais vous prendre quelques exemples.
01:36:43 Vous avez évoqué la structuration
01:36:45 des Black Blocs.
01:36:47 On a pu entendre parfois
01:36:49 qu'il n'y avait pas tellement de structures.
01:36:51 C'était plutôt des personnes tout à fait lambda
01:36:53 qui seraient emportées par un élan
01:36:55 de groupe.
01:36:57 Vous, vous avez quand même indiqué
01:36:59 que dans la plupart des cas,
01:37:01 il s'agissait d'organisations,
01:37:03 que ces organisations étaient préparées.
01:37:05 Vous avez même évoqué, c'est la première fois
01:37:07 que je l'entends, la question du stage
01:37:09 de formation que suivraient
01:37:11 certains Black Blocs.
01:37:13 Vous parlez de leur organisation
01:37:15 en matière de communication,
01:37:17 de messages récryptés, etc.
01:37:19 Vous soulignez, et c'est très intéressant,
01:37:21 que l'augmentation des violences
01:37:23 n'est pas historique, comme certains veulent faire le croire,
01:37:25 pour tenter de peut-être
01:37:27 baisser en termes de gravité
01:37:31 les faits qui sont reprochés
01:37:33 à certains individus.
01:37:35 Et vous avez, même si vous avez
01:37:37 mis beaucoup de réserve,
01:37:41 vous avez quand même indiqué que la présence
01:37:43 d'élus visait,
01:37:45 dans certains cas,
01:37:47 à rendre dangereuses les opérations
01:37:49 et à galvaniser, voire à légitimer
01:37:51 ces délinquants.
01:37:53 Moi, j'ai deux questions à vous poser,
01:37:55 s'il vous plaît.
01:37:57 La première, c'est comment vous expliquez
01:37:59 ce décalage qu'il peut y avoir ?
01:38:01 Est-ce qu'il s'agit d'une absence de prise de conscience ?
01:38:03 Ou alors, est-ce qu'il y a des gens
01:38:05 qui sont dans le déni,
01:38:07 qui ne sont pas avec vous sur le terrain,
01:38:09 et vous qui êtes aux premières loges ?
01:38:11 Moi, j'ai plus tendance à penser que c'est vous
01:38:13 qui avez la meilleure perception.
01:38:15 Et la deuxième question que je voudrais
01:38:17 vous poser, c'est, vous nous avez
01:38:19 décrit un certain nombre de
01:38:21 préconisations,
01:38:23 j'en ai noté quelques-unes,
01:38:25 qu'il faudrait faire plus
01:38:27 de rétextes, de débriefings,
01:38:29 parce que ça se fait, par exemple,
01:38:31 chez les CRS, mais ça ne se fait pas
01:38:33 dans tous les services de police.
01:38:35 Donc, pourquoi vous avez fait
01:38:37 la proposition de l'instauration
01:38:39 des bus mobiles ? Ça ne me semble pas
01:38:41 très difficile à mettre
01:38:43 en place. La question des traceurs
01:38:45 ADN chimiques, pour ma part,
01:38:47 c'est la première fois que je l'entends, je trouve que c'est une bonne idée.
01:38:49 La mise en place de caméras
01:38:51 de piétons généralisés,
01:38:53 ça se fait. Alors, pourquoi ça ne se fait pas
01:38:55 partout ? Là, c'est pareil, ça ne m'apparaît pas être
01:38:57 une montagne technologique
01:38:59 à surmonter. Et enfin,
01:39:01 je me pose la question,
01:39:03 pourquoi, en effet, quand il s'agit d'une
01:39:05 manifestation interdite, on
01:39:07 n'engage pas la procédure
01:39:09 de dispersion,
01:39:11 en tout cas d'interdiction,
01:39:13 de cette manifestation ?
01:39:15 Donc, ce sont des questions
01:39:17 assez nombreuses, mais c'est vrai que je pense que ça serait
01:39:19 important que vous puissiez les éclaircir,
01:39:21 parce que je vous garantis
01:39:23 que dans l'opinion
01:39:25 ou dans certains intervenants
01:39:27 qu'on a entendus ou dans certaines lectures que l'on peut faire,
01:39:29 les choses qui semblent
01:39:31 évidentes que vous avez décrites ne sont pas
01:39:33 évidentes pour tout le monde. Je vous remercie.
01:39:35 Qui
01:39:37 souhaite commencer à répondre ? Oui, monsieur Jacob,
01:39:39 je vous en prie. Je vous remercie,
01:39:41 Madame. Je ne vais pas reprendre
01:39:43 tout ce que j'ai pu aborder précédemment,
01:39:45 mais juste vous dire qu'effectivement,
01:39:47 peut-être qu'on manque
01:39:49 de communication
01:39:51 pédagogique à destination
01:39:53 de la population pour expliquer,
01:39:55 et pourtant ce n'est pas faute d'avoir de plus en plus
01:39:57 de reportages sur la police, la gendarmerie,
01:39:59 dans les médias, mais
01:40:01 je pense que peut-être
01:40:03 la population, une certaine population
01:40:05 en tous les cas, qui participe aux manifestations
01:40:07 ne sont peut-être pas suffisamment
01:40:09 informées sur ce qu'est
01:40:11 le maintien de l'ordre que nous pratiquons
01:40:13 en France, comment on le pratique.
01:40:15 On a des spécialistes des CRS, ils l'ont dit tout à l'heure,
01:40:17 ils font régulièrement des stages.
01:40:19 J'ai pratiqué le maintien de l'ordre
01:40:21 en début de carrière et je peux vous dire que
01:40:23 on est les premiers concernés à expérimenter
01:40:25 le gaz lacrymogène
01:40:27 en formation pour savoir l'effet que ça fait
01:40:29 quand on est sur...
01:40:31 On sait ce que ça fait, ce n'est pas anodin
01:40:33 d'utiliser du gaz lacrymogène, mais on sait pertinemment
01:40:35 puisque on est formé
01:40:37 dans ce cadre-là.
01:40:39 Je pense qu'effectivement,
01:40:41 il y a peut-être un défaut de pédagogie, de communication
01:40:43 à destination de la population
01:40:45 sur comment on fait
01:40:47 du maintien de l'ordre en France.
01:40:49 Sans bien évidemment
01:40:51 révéler les différentes pratiques
01:40:53 que l'on peut avoir pour
01:40:55 canaliser des théâtres d'affrontement,
01:40:57 mais en tous les cas, peut-être faire un peu plus
01:40:59 de diffusion
01:41:01 de pédagogie,
01:41:03 d'expérience que l'on peut avoir
01:41:05 sur les manifestations.
01:41:07 Sur le reste
01:41:09 du matériel, vous avez synthétisé
01:41:11 mon intervention
01:41:13 de tout à l'heure. Je pense que c'est des sujets
01:41:15 qui sont de toute façon déjà portés
01:41:17 au ministère de l'Intérieur.
01:41:19 Certaines d'entre elles sont déjà étudiées.
01:41:21 Peut-être
01:41:23 que je me trompe, mais il me semble
01:41:25 que des expériences ont même été
01:41:27 conduites en émo,
01:41:29 en maintien de l'ordre,
01:41:31 à confirmer, mais en tous les cas,
01:41:33 ce sont des propositions qu'on aimerait bien voir
01:41:35 concrétiser
01:41:37 rapidement. On a eu,
01:41:39 je le disais, la loi El Khomri en 2016,
01:41:41 on a eu la période des Gilets jaunes
01:41:43 pendant 18 mois, on a eu
01:41:45 6 mois de manifestations
01:41:47 contre les retraites.
01:41:49 Il n'est pas
01:41:51 du tout
01:41:53 impossible que nous ayons dans les
01:41:55 mois à venir de nouveaux mouvements
01:41:57 sociaux, et
01:41:59 j'espère que non, pour mes collègues déjà,
01:42:01 parce qu'ils sont mis à contribution
01:42:03 depuis maintenant beaucoup,
01:42:05 beaucoup d'années sur différentes missions,
01:42:07 et c'est vrai que l'apaisement serait
01:42:09 quand même bien, mais on est aussi syndicalistes,
01:42:11 et il y a certains sujets
01:42:13 que nous portons et qui, pour le moment,
01:42:15 attendent réponse
01:42:17 du gouvernement, notamment.
01:42:19 Donc, il n'est pas impossible qu'il y ait
01:42:21 des mouvements sociaux, ça fait partie aussi
01:42:23 de l'expression démocratique de notre pays,
01:42:25 et il faut aussi le saluer,
01:42:27 et qu'il serait effectivement
01:42:29 bien que toutes les propositions
01:42:31 que les uns et les autres pouvant
01:42:33 porter puissent trouver
01:42:35 au moins une réponse, oui ou
01:42:37 non, qu'on soit au moins fixé,
01:42:39 et que si c'est oui, dans quel délai ?
01:42:41 La caméra piéton,
01:42:43 il y a eu un effort, je le disais tout à l'heure,
01:42:45 considérable, qui a été fait
01:42:47 par le ministre de l'Intérieur ces dernières années,
01:42:49 30 000 caméras, il faut le souligner,
01:42:51 mais on est quand même 117 000
01:42:53 gradés et gardiens, donc il y a encore
01:42:55 beaucoup à faire, et je pense que
01:42:57 sur le maintien de l'ordre, on aurait tout à gagner
01:42:59 à généraliser
01:43:01 le port individuel de la caméra piéton
01:43:03 justement pour avoir
01:43:05 la météorisation de la preuve
01:43:07 quand on a des vidéos, mon collègue
01:43:09 le disait encore tout à l'heure, vous avez deux secondes
01:43:11 et là on crie
01:43:13 à la violence policière, parce qu'on voit quelqu'un
01:43:15 qui se prend un coup, sauf qu'on
01:43:17 ne sait pas ce qui s'est passé avant,
01:43:19 les conditions de l'interpellation,
01:43:21 le comportement de la personne, et ensuite
01:43:23 l'interpellation, et je pense que
01:43:25 s'il y avait quelque chose à faire
01:43:27 en urgence, c'est la généralisation
01:43:29 des caméras piétons et
01:43:31 les traceurs
01:43:33 ADN qui permettraient de travailler à postériori
01:43:35 sur les enquêtes judiciaires.
01:43:37 Je vous remercie. Comme
01:43:39 vous avez pris la parole, juste
01:43:41 un élément de droit, encore une fois
01:43:43 je ne veux surtout pas vous mettre en difficulté
01:43:45 M. Jacob, par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure,
01:43:47 c'est-à-dire que vous avez invoqué
01:43:49 évidemment votre devoir de réserve
01:43:51 en tant que fonctionnaire, à partir du moment où
01:43:53 vous avez prêté serment dans une commission parlementaire,
01:43:55 en réalité, cela ne vaut plus.
01:43:57 Ceci étant dit, évidemment, je ne
01:43:59 vous demanderai, enfin, qu'on soit bien d'accord,
01:44:01 un, je ne veux sûrement pas vous mettre en difficulté,
01:44:03 deux, il est nullement question
01:44:05 de vous pousser dans
01:44:07 des retranchements, ce n'est pas du tout l'objectif,
01:44:09 simplement pour que tout le monde comprenne
01:44:11 effectivement le principe même
01:44:13 d'une commission d'enquête,
01:44:15 voilà, on est dans un contexte tout à fait
01:44:17 particulier. Mais encore une fois, je vais passer la parole
01:44:19 à M. Cavallero.
01:44:21 Je vais répondre, il n'y a aucun souci,
01:44:23 je vais donner un exemple, parce que
01:44:25 mon organisation syndicale, comme d'autres,
01:44:27 l'ont fait, quand vous avez
01:44:29 un élu de la République qui dit que la police tue,
01:44:31 voilà, ça, c'est
01:44:33 le genre de discours qui,
01:44:35 déjà, qui nous fait bondir,
01:44:37 mais qui athaïse la haine
01:44:39 contre les forces de sécurité, et c'est
01:44:41 inacceptable en démocratie,
01:44:43 surtout de la part d'un élu.
01:44:45 Je vous remercie, je pense que c'est très clair,
01:44:47 je crois qu'effectivement, c'est un point qui
01:44:49 mérite une attention toute particulière.
01:44:51 Je vous en remercie. M. Cavallero.
01:44:53 Je voudrais un peu sur le match-up,
01:44:55 il y a toujours une connotation aussi
01:44:57 un peu politique sur le match-up,
01:44:59 c'est difficile, donc c'est le préfet qui
01:45:01 décide, et il y a toujours derrière,
01:45:03 on sait que derrière, selon le match-up,
01:45:05 s'il se passe bien ou pas bien, il y aura toujours derrière
01:45:07 des échanges,
01:45:09 ce qui complique aussi un peu la chose
01:45:11 sur le terrain, des collègues, parce qu'aujourd'hui,
01:45:13 on leur demande beaucoup de résilience,
01:45:15 beaucoup, beaucoup de résilience
01:45:17 face à une violence qui est extrême.
01:45:19 Je dirais même qu'on a aussi un peu inversé la rôle.
01:45:21 Tout à l'heure, on parlait de moyens,
01:45:23 de moyens à mettre en œuvre, on voit
01:45:25 qu'aujourd'hui, depuis des années, on a préféré
01:45:27 suréquiper les fonctionnaires de police en protection
01:45:29 corporelle, c'est une bonne chose,
01:45:31 mais en fait, on les a suréquipés
01:45:33 plutôt que de leur donner les moyens d'agir,
01:45:35 soit législatif ou autre.
01:45:37 Je prends l'exemple, notamment,
01:45:39 sur les moyens, on a diminué
01:45:41 le pourcentage de...
01:45:43 comment ça s'appelle...
01:45:45 dans les gaz, des bombes à eau au sol des fonctionnaires de police,
01:45:47 le pourcentage de CS.
01:45:49 Sur les nouvelles grenades dont les fonctionnaires de police disposent,
01:45:51 on a baissé le grammage aussi pour tout ce qui est
01:45:53 détonation, les faits divisés par deux.
01:45:55 Donc en fait, on est face à une violence
01:45:57 qui est double, qui est triple, et dans le même temps,
01:45:59 on diminue les moyens des forces de l'ordre.
01:46:01 On voit que les grenades
01:46:03 sont parfois inefficaces,
01:46:05 parce qu'en face, on l'a dit tout à l'heure, ils sont protégés,
01:46:07 mais les moyens dont on dose,
01:46:09 voilà, on a diminué, c'est quand même important,
01:46:11 et je prends des grenades assourdissantes,
01:46:13 que les CRS ont actuellement en dotation,
01:46:15 neuf,
01:46:17 neuf par compagnie, neuf petites grenades,
01:46:19 dont le marché n'est pas passé,
01:46:21 donc les collègues ne peuvent pas avoir...
01:46:23 sur un matériel d'ordre, s'ils utilisaient leur grenade,
01:46:25 vous avez un matériel d'ordre le lendemain, mais ils n'ont plus de grenade, les collègues.
01:46:27 Ça aussi, c'est des éléments
01:46:29 à prendre en compte,
01:46:31 parce que ça tarde sur les marchés publics, sur autres.
01:46:33 Voilà, donc je pense qu'on a aussi inversé le rôle,
01:46:35 c'est-à-dire,
01:46:37 comme Jean-Paul l'a dit tout à l'heure,
01:46:39 on préfère avoir des policiers blessés,
01:46:41 aujourd'hui c'est ça, qu'avoir en face des manifestants,
01:46:43 qui sont les manifestants violents,
01:46:45 parce qu'une interpellation d'un individu violent,
01:46:47 il ne se laissera pas faire, donc l'image choque.
01:46:49 Mais quelque part, le policier n'a fait que son travail,
01:46:51 il a utilisé l'usage de la force
01:46:53 de manière proportionnée.
01:46:55 Et tout le monde a été choqué
01:46:57 par les collègues qui ont été
01:46:59 brûlés par des cotex molotov,
01:47:01 et on en arrive,
01:47:03 les CRS, il faut quand même savoir, ils sont dotés des cagoules antifeu,
01:47:05 c'est un EPI.
01:47:07 Donc j'interdis aux collègues de porter la cagoule EPI,
01:47:09 parce qu'il faut rendre les collègues identifiables.
01:47:11 On marche à la tête sur pas mal de dispositifs,
01:47:13 c'est un EPI, les collègues doivent pouvoir le garder,
01:47:15 le fonctionnaire de police est toujours identifiable.
01:47:17 Dans une compagnie de CRS,
01:47:19 vous avez ce qu'on appelle des septimaux,
01:47:21 par rapport à ça, donc on sait très bien
01:47:23 quelle compagnie est à telle heure, tel endroit, etc.
01:47:25 Donc voilà, il y a aussi des choses
01:47:27 à remettre en parallèle, il faut que les collègues
01:47:29 puissent intervenir en toute sécurité,
01:47:31 face à des individus, vers la planche de Saint-Sauline
01:47:33 comme je disais tout à l'heure, et s'automatiques
01:47:35 de ce qu'en face peuvent inventer,
01:47:37 pour vraiment venir
01:47:39 mutuler ou tuer les forces de l'ordre.
01:47:41 Oui, M. Cavellierot, juste une précision,
01:47:45 parce que vos collègues gendarmes nous ont indiqué
01:47:47 la semaine dernière qu'ils ne disposaient
01:47:49 pas, eux, de cagoules antifeu.
01:47:51 C'est un manque de matériel,
01:47:53 d'équipement, qu'ils réclament d'ailleurs,
01:47:55 et on le portera dans le rapport,
01:47:57 à n'en pas douter, cette revendication.
01:47:59 Vous en disposez à l'inverse,
01:48:01 mais on vous recommande de ne pas les porter,
01:48:03 ou c'est une interdiction de ne pas les porter.
01:48:05 Est-ce que vous pouvez préciser ce point ?
01:48:07 Oui, alors les fonctionnaires
01:48:09 de la CRS ont des cagoules antifeu,
01:48:11 depuis 2017, parce qu'on avait
01:48:13 été confronté à des collègues en 2016,
01:48:15 à la Place de la République, qui a été brûlée,
01:48:17 une image qui avait fait le tour malheureusement partout.
01:48:19 Voilà, donc on dispose
01:48:21 de cagoules antifeu.
01:48:23 Il y a une note de la rédaction centrale,
01:48:25 on est intervenu dans les comités d'hygiène,
01:48:27 parce qu'aujourd'hui, on demande aux fonctionnaires
01:48:29 de mettre la cagoule
01:48:31 ou de la porter au niveau du cou,
01:48:33 et ensuite la disposer si on reçoit
01:48:35 un côté molotov, les collègues sont déjà équipés
01:48:37 du casque ou autre.
01:48:39 Donc en fait, les collègues doivent pouvoir la porter,
01:48:41 il n'y a pas de difficulté par rapport à ça,
01:48:43 je précise, c'est un EPI,
01:48:45 c'est un équipement de protection individuelle.
01:48:47 Aujourd'hui, on interdit,
01:48:49 parce qu'on interdit aux collègues de la porter,
01:48:51 parce qu'il faut qu'il soit identifiable,
01:48:53 qu'il soit résilient,
01:48:55 tout ça par rapport au niveau de violence.
01:48:57 C'est ça que les collègues ne comprennent pas.
01:48:59 Oui.
01:49:03 Monsieur Nassimette, je vous en prie.
01:49:05 Concernant la cagoule,
01:49:07 je voudrais rajouter,
01:49:09 et il l'a dit très bien, Johann,
01:49:11 lors de notre CHSCT,
01:49:13 maintenant formation spécialisée CRS,
01:49:15 qui a eu lieu la semaine dernière,
01:49:17 nous avons remis sur la table
01:49:19 cette histoire de cagoule,
01:49:21 de moyenne protection.
01:49:23 Vous savez que la cagoule, les sapeurs-pompiers
01:49:25 la portent en intervention,
01:49:27 et la cagoule,
01:49:29 elle se porte jusqu'au niveau du nez, en fait.
01:49:31 Et nous,
01:49:33 notre
01:49:35 ministère de tutelle
01:49:37 souligne qu'il faut
01:49:41 qu'on soit
01:49:43 identifiable,
01:49:45 alors qu'on a plein de moyens
01:49:47 pour identifier les fonctionnaires CRS.
01:49:49 Je parle bien des collègues CRS,
01:49:51 parce qu'il ne faut pas oublier que les CRS sont des bandes jaunes,
01:49:53 ont leur numéro de compagnie,
01:49:55 sur leur gilet tactique d'intervention,
01:49:57 ils ont un numéro également,
01:49:59 un alpha ou deux bravos,
01:50:01 et ils ont également
01:50:03 le port du RIO sur
01:50:05 leur manche. Donc, ils sont tout à fait
01:50:07 identifiables. Et là,
01:50:09 on s'est rendu compte la semaine
01:50:11 dernière que, malgré cet EPI
01:50:13 qu'on a en dotation, on nous
01:50:15 interdit de la mettre,
01:50:17 comme elle doit être mise,
01:50:19 c'est-à-dire correctement, c'est-à-dire qu'une cagoule,
01:50:21 comme la mettent les pompiers, c'est-à-dire qu'elle
01:50:23 vient recouvrir, on va dire,
01:50:25 le haut du nez et laisser juste
01:50:27 les yeux apparents. Voilà. Et les
01:50:29 gendarmes, parce qu'on a parlé
01:50:31 des gendarmes, les gendarmes, eux,
01:50:33 pour se protéger de ça,
01:50:35 ils utilisent, eux, le masque à gaz.
01:50:37 Voilà. Qu'ils mettent
01:50:39 et qu'ils enlèvent
01:50:41 quand ils sont, quand ils
01:50:43 peuvent être pris
01:50:45 sous le feu de cocktails Molotov.
01:50:47 Et je veux également, il n'y a pas que les cocktails Molotov,
01:50:49 et là, je vais être, il y a également,
01:50:51 je ne sais pas si vous en avez parlé,
01:50:53 c'est maintenant la grande mode,
01:50:55 c'est des cacatov, c'est qu'on reçoit des excréments,
01:50:57 des excréments,
01:50:59 ben,
01:51:01 voilà, lancés, lancés envers
01:51:03 les forces de l'ordre. Voilà.
01:51:05 Qui a une odeur pestilentielle.
01:51:07 Voilà.
01:51:09 Et donc,
01:51:11 pour en revenir aux EPI, nous, ce qu'on
01:51:13 demande, voilà, c'est que les fonctionnaires
01:51:15 soient identifiables, soit, mais
01:51:17 qu'ils puissent se protéger également.
01:51:19 - Merci beaucoup.
01:51:21 Donc, il y a une prise de parole de
01:51:23 monsieur Taverne.
01:51:25 Je vous passe la parole.
01:51:27 - Merci, monsieur le Président, monsieur le rapporteur,
01:51:29 mesdames et messieurs les représentants syndicaux.
01:51:31 Alors déjà, une nouvelle fois, comme l'a dit ma collègue
01:51:33 Edwidge Diaz, vous avez tout notre soutien, bien évidemment.
01:51:35 Vous exercez un métier extrêmement difficile
01:51:37 et d'ailleurs de plus en plus difficile.
01:51:39 Alors, moi, j'ai plusieurs questions concernant le maintien
01:51:41 de l'ordre, puisqu'effectivement, il faut être efficace
01:51:43 pour lutter efficacement contre les
01:51:45 groupuscules violents. On parle
01:51:47 d'effectifs de maintien de l'ordre.
01:51:49 Donc, nous avions auditionné, notamment,
01:51:51 la direction générale de la police nationale, la directrice centrale
01:51:53 des CRS et il y a une volonté de monter
01:51:55 à quatre sections. Est-ce qu'aujourd'hui,
01:51:57 vous pensez que selon le recrutement
01:51:59 et les sorties d'école, on arrivera à quatre
01:52:01 sections en fin d'année ?
01:52:03 Du moins, pour arriver aux Jeux olympiques
01:52:05 et ce n'est pas pour remettre en question ce qu'a dit
01:52:07 la direction générale de la police nationale.
01:52:09 Est-ce que vous pensez être sur
01:52:11 la même ligne ?
01:52:13 Concernant l'harmonisation des techniques,
01:52:15 on a parlé des compagnies parisiennes,
01:52:17 etc. Et la directrice
01:52:19 centrale de la sécurité publique nous a bien
01:52:21 dit qu'en termes de techniques de maintien de l'ordre,
01:52:23 de manœuvre, il y avait des exercices
01:52:25 communs avec les compagnies républicaines
01:52:27 de sécurité. Donc, est-ce que vous pensez, justement,
01:52:29 que ces formations,
01:52:31 cette complémentarité est utile
01:52:33 et efficace sur le terrain ?
01:52:35 Ensuite, concernant
01:52:37 les moyens intermédiaires. La semaine dernière,
01:52:39 nous avons auditionné les gendarmes et, en fait, ils ont exactement
01:52:41 le même discours.
01:52:43 C'est-à-dire qu'il y a une violence
01:52:45 de plus en plus importante et on réduit
01:52:47 les moyens. On prend
01:52:49 Saint-Sauline, c'est 5000
01:52:51 grenades lacrymogènes pour 80
01:52:53 désencerclements.
01:52:55 Alors qu'il y avait des meuleuses, des chalumeaux, etc.
01:52:57 Donc, est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui,
01:52:59 j'avais utilisé le terme moratoire, je ne sais pas si c'est vraiment approprié,
01:53:01 mais est-ce que vous pensez qu'il devrait y avoir
01:53:03 une réflexion, justement, sur
01:53:05 l'attribution et le développement de moyens
01:53:07 intermédiaires, justement, pour garder
01:53:09 cette distance, comme
01:53:11 vous l'avez dit, puisque
01:53:13 dans les autres pays, il vaut au contact,
01:53:15 et même dans certains, les manifestations
01:53:17 se font tirer dessus.
01:53:19 Donc, il y a un moment, il faut revenir un petit peu à la réalité.
01:53:21 Vous avez parlé, justement, du...
01:53:25 Il y a un moment, des effectifs blessés.
01:53:27 D'ailleurs, je pense encore aux deux
01:53:29 policiers qui se sont donnés la mort
01:53:31 ce matin,
01:53:33 à Toulon, et hier,
01:53:35 à l'école de police de Nîmes.
01:53:37 Il y a également une vague
01:53:39 de démission. Donc, est-ce que
01:53:41 vous pensez que, justement, par rapport
01:53:43 à ce rapport, avec
01:53:45 la violence exercée sur les effectifs,
01:53:47 les différents discours
01:53:51 anti-flics qui sont prononcés,
01:53:53 est-ce que vous pensez que,
01:53:55 justement, ça provoque cette vague de démission
01:53:57 qui a été
01:53:59 parfaitement identifiée par
01:54:01 la Cour des comptes ? Donc, est-ce que vous pouvez,
01:54:03 justement, confirmer cette vague
01:54:05 de démission ? En police nationale, c'est un peu plus de
01:54:07 10 000 postes. Et ensuite,
01:54:09 concernant la caméra
01:54:11 de surveillance, en tout cas,
01:54:13 les caméras individuelles.
01:54:15 Je sors un peu du contexte
01:54:17 parlementaire, mais il y a
01:54:19 3-4 ans,
01:54:21 lors des manifestations à Rennes et à Nantes,
01:54:23 nous avions utilisé des caméras de surveillance
01:54:25 clipsées sous les casques,
01:54:27 avec une
01:54:29 extraction vidéo extrêmement
01:54:31 précise, une qualité très nette.
01:54:33 Est-ce que vous savez
01:54:37 où ça en est, ce dispositif ?
01:54:39 Parce que je le trouvais, à titre personnel,
01:54:41 extrêmement efficace.
01:54:43 Et là-dessus,
01:54:45 est-ce que, voilà, vous avez
01:54:47 interrogé, que ce soit la DCCRS
01:54:49 ou alors la
01:54:51 DGPN ?
01:54:53 Et vous avez parlé de hiérarchie, ce sera ma
01:54:55 dernière question.
01:54:57 Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, il y a
01:54:59 une fébrilité, sans
01:55:01 contester, attention, la hiérarchie policière,
01:55:03 mais est-ce que vous pensez qu'il y a une fébrilité
01:55:05 par rapport au pouvoir politique ?
01:55:07 Merci.
01:55:09 Monsieur Cavallero, je vous en prie.
01:55:11 Pour répondre pour les 4 sections de CRS,
01:55:13 je pense que c'est une utopie.
01:55:15 Parce qu'aujourd'hui,
01:55:17 les CRS
01:55:19 sont, pour considérer, à -500,
01:55:21 -600 effectifs et on veut créer 4
01:55:23 nouvelles compagnies. Donc,
01:55:25 effectivement, la promesse était de revenir
01:55:27 les compagnies CRS à 4 sections.
01:55:29 Pourquoi ? Parce que derrière, on revient sur le
01:55:31 schéma national du matériel d'or, il y a des techniques.
01:55:33 On a une section qui s'appelle SPI, section protection et
01:55:35 intervention, une section d'appui et de manoeuvre qui vient à secondaire.
01:55:37 Donc, toutes les techniques, en tout cas
01:55:39 la doctrine opérationnelle
01:55:41 des CRS est basée sur 4 sections.
01:55:43 Je pense qu'aujourd'hui, d'ici la fin de l'année,
01:55:45 on n'aura pas retrouvé
01:55:47 le niveau des 4 sections. Malheureusement,
01:55:49 malgré les promesses
01:55:51 et l'engagement qui était pris aussi au niveau des 4
01:55:53 compagnies qui sont censées être créées, ce serait
01:55:55 800 ETPT pour la direction
01:55:57 centrale des CRS. On peut vous dire qu'on ne les aura
01:55:59 pas et on ne sera pas au niveau.
01:56:01 Là aussi, où il faut faire attention,
01:56:03 c'est qu'il y a, je considère
01:56:05 qu'on veut maquiller un peu les effectifs.
01:56:07 C'est-à-dire que vous regardez le référentiel CRS,
01:56:09 on a des effectifs de référence qui
01:56:11 peuvent varier de 135 le mois suivant
01:56:13 à 132. Donc, effectivement, quand on
01:56:15 diminue de 3 le nombre de collègues
01:56:17 par compagnie multipasse 60,
01:56:19 vous gagnez tout de suite 200 effectifs.
01:56:21 Or, les 200 effectifs,
01:56:23 on a maquillé
01:56:25 les chiffres.
01:56:27 Le vrai chiffre dans une compagnie, c'est 140, 145
01:56:29 pour arriver vraiment à 4
01:56:31 sections pleines, 18 en section.
01:56:33 Pour répondre à votre question, on ne sera pas
01:56:35 à venir au niveau de 4 sections.
01:56:37 Pour les caméras, effectivement,
01:56:39 ça avait été expérimenté.
01:56:41 C'était très bien, parce que c'était un dispositif
01:56:43 qui pourrait avoir une vision qui était intéressante.
01:56:45 Après, je pense que c'est au niveau du sale-mille
01:56:47 où les marchés, on est dans le cadre
01:56:49 des marchés publics. Donc, je pense que c'est là
01:56:51 où ça pêche un peu
01:56:53 par rapport à ça. Et pour ne pas m'obliger
01:56:55 toute la parole, juste sur le dernier point,
01:56:57 oui, je pense qu'il y a une fibrilité au niveau de la hiérarchie
01:56:59 parce que
01:57:01 des fois, en CRS,
01:57:03 on a des gens qui viennent de l'extérieur, qui ne connaissent pas
01:57:05 forcément la maison CRS, qui font qu'à passage.
01:57:07 Donc, les sachants, on en regarde,
01:57:09 mais on a un problème de recrutement aussi en CRS.
01:57:11 Avant, on avait des officiers qui faisaient toute leur carrière.
01:57:13 Ce n'est plus le cas auparavant.
01:57:15 On a des collègues, effectivement,
01:57:17 des fois, les gens ont prévu plus leur carrière
01:57:19 que la maison. Donc, c'est vrai
01:57:21 que des fois, il y a une certaine fibrilité dans le cadre
01:57:23 des ordres. Mais on peut comprendre aussi,
01:57:25 parfois, par rapport à la situation.
01:57:27 Moi, je pense toujours aux collègues de terrain
01:57:29 parce que commander dans une salle
01:57:31 avec des écrans, c'est bien,
01:57:33 mais il faut aussi écouter le terrain.
01:57:35 Les caméras de surveillance, les drones, ça doit être
01:57:37 un appui complémentaire au dispositif de terrain.
01:57:39 Ça ne doit pas que tout guider.
01:57:41 Et je reviens un petit peu à la formation. On revient toujours
01:57:43 à la même chose, la formation, la formation.
01:57:45 On voit d'aujourd'hui où le suremploi
01:57:47 des compagnies de CRS, on a un suremploi alors qu'il ne se passe
01:57:49 rien. On est en train de mettre en danger la maison CRS.
01:57:51 On ne peut plus se former. Et là, c'est dangereux.
01:57:53 Je pense qu'on arrive à un point où il faut vite
01:57:55 rétablir les choses et rétablir l'équilibre.
01:57:57 - Pardon, il y a d'autres demandes de prise de parole.
01:58:01 Je crois qu'il y a d'autres
01:58:05 volontés de réponse.
01:58:07 - Concernant l'harmonisation
01:58:13 des techniques
01:58:15 entre la sécurité publique
01:58:17 et les forces mobiles, qui sont les gendarmes
01:58:19 et les CRS,
01:58:21 dans le cadre du SNMO, il est vrai
01:58:23 que des formations
01:58:25 communes devaient être mises en place
01:58:27 au sein de la
01:58:29 police nationale. Il y en a
01:58:31 qui sont mises en place, mais
01:58:33 depuis, on va dire,
01:58:35 déjà, depuis, on va dire, bientôt,
01:58:37 4 ans que le SNMO a été mis en place,
01:58:39 3 ans et demi,
01:58:41 on pêche énormément
01:58:43 au niveau de ces
01:58:45 pratiques,
01:58:47 de cette pratique-là, de se former,
01:58:49 de former, on va dire,
01:58:51 la sécurité publique
01:58:53 au maintien de l'ordre
01:58:55 avec les compagnies de sécurité.
01:58:57 Parce qu'il faut savoir que les compagnies de sécurité
01:58:59 sont actuellement
01:59:01 à un emploi
01:59:03 de haute intensité, puisque
01:59:05 en France,
01:59:07 nous avons 61 compagnies
01:59:09 républicaines de sécurité
01:59:11 et que nous employons
01:59:13 actuellement 43
01:59:15 unités jour,
01:59:17 ce qui ne permet pas, en fait,
01:59:19 de rendre les repos
01:59:21 que les fonctionnaires ont gagnés.
01:59:23 Et donc, on va amputer sur les formations
01:59:25 des collègues,
01:59:27 on va amputer sur leur neutralisation,
01:59:29 parce qu'on neutralise une compagnie
01:59:31 à l'arrivée de leur déplacement.
01:59:33 Donc, ça joue énormément,
01:59:35 énormément, également, sur le moral des troupes
01:59:37 et ce qui, également,
01:59:39 amène,
01:59:41 peut-être,
01:59:43 comme l'a dit M. le député,
01:59:45 peut-être des démissions
01:59:47 de la part de
01:59:49 certains collègues qui en ont, peut-être,
01:59:51 ras-le-bol de tout ce qui se passe.
01:59:53 Voilà.
01:59:55 Peut-être le salaire
01:59:57 des fonctionnaires de police,
01:59:59 qui n'est peut-être pas en adéquation avec les risques
02:00:01 pris par
02:00:03 mes collègues
02:00:05 de terrain.
02:00:07 Voilà. Peut-être cette
02:00:09 campagne, également,
02:00:11 de dénigrement permanent.
02:00:13 Là, je rejoins M. Jacob, quand il a dit
02:00:15 quand un élu
02:00:17 de la République a dit
02:00:19 "la police tue",
02:00:21 c'est vrai que,
02:00:23 pour nous, fonctionnaires de police, ça fait mal.
02:00:25 On n'est pas là pour tuer. Au contraire, on est là pour
02:00:27 on est les garants de la paix
02:00:29 publique. Et ça, il ne faut pas
02:00:31 que les gens le sachent.
02:00:33 Dans les manifestations,
02:00:35 on est là pour que la manifestation
02:00:37 se passe dans la meilleure
02:00:39 des façons. Nous, on est là
02:00:41 pour que les gens manifestent librement
02:00:43 et ce qui est prévu dans notre Constitution.
02:00:45 On n'est pas là pour
02:00:47 casser la manifestation
02:00:49 ou quoi que ce soit. On est là pour
02:00:51 protéger les manifestants
02:00:53 et endiguer les violences qui peuvent
02:00:55 être commises lors de ces manifestations.
02:00:57 Voilà.
02:00:59 Merci beaucoup.
02:01:01 Oui, M. Jacob.
02:01:03 Merci, M. le Président.
02:01:05 Pour répondre succinctement sur les moyens
02:01:07 intermédiaires,
02:01:09 j'ai fait plusieurs propositions, donc je ne reviens pas dessus.
02:01:11 Je pense qu'il y a des réflexions à conduire.
02:01:13 Je pense qu'elles sont même urgentes.
02:01:15 Je voulais réagir sur la fébrilité
02:01:17 du pouvoir politique.
02:01:19 Ce n'est pas la fébrilité
02:01:21 vis-à-vis du pouvoir politique, c'est la fébrilité
02:01:23 vis-à-vis du politique en général.
02:01:25 Parce qu'aujourd'hui,
02:01:27 eh bien, la police
02:01:29 est au cœur, est au centre
02:01:31 de toutes les mises en cause
02:01:33 dès qu'il y a un problème,
02:01:35 tout de suite, c'est la faute, la responsabilité
02:01:37 de la police. Et forcément, la hiérarchie
02:01:39 est particulièrement prudente
02:01:41 sur les consignes et les ordres qu'elle peut donner
02:01:43 quand on est face à un
02:01:45 rodeo urbain, à un refus d'optimisation
02:01:47 ou sur tout autre
02:01:49 théâtre de mission de police
02:01:51 et que, pour reprendre ce que vient de dire
02:01:53 Jean-Paul, on n'est pas là pour tuer.
02:01:55 On n'est pas là non plus pour se faire tuer.
02:01:57 Je pense qu'il faut aussi,
02:01:59 aujourd'hui, je pense qu'on a
02:02:01 des individus dont l'objectif,
02:02:03 c'est on va se faire un flic.
02:02:05 Il faut qu'on lui jette
02:02:07 un cocktail molotov, qu'on l'incendie,
02:02:09 qu'on le blesse, voire qu'on le tue.
02:02:11 Il y a encore eu une affaire,
02:02:13 il y a quelques jours, où des collègues
02:02:15 se sont fait traîner dans le cadre
02:02:17 d'un refus d'optimisation, et c'est du quotidien.
02:02:19 Et que, oui,
02:02:21 je dirais que c'est normal qu'il y ait
02:02:23 une fébrilité
02:02:25 de la part de la hiérarchie
02:02:27 parce que, derrière, il va y avoir
02:02:29 des conséquences. La mise en cause
02:02:31 de la police, la mise en cause
02:02:33 des policiers. Un policier
02:02:35 qui est mis en cause dans une affaire,
02:02:37 mais je ne sais pas si
02:02:39 les gens, en général, ont conscience
02:02:41 de l'impact psychologique
02:02:43 que ça va avoir sur le policier,
02:02:45 sur sa famille.
02:02:47 Tout de suite, il va être suspendu
02:02:49 à titre conservatoire,
02:02:51 dans le cadre de l'enquête, il va être placé
02:02:53 en garde à vue, potentiellement,
02:02:55 il va être...
02:02:57 il va être...
02:02:59 Excusez-moi, je commence à fatiguer.
02:03:01 Sa famille, par la médiatisation,
02:03:03 va voir que le père
02:03:05 ou la mère a été mis en cause dans une affaire.
02:03:07 Les enfants, à l'école, ce qu'on peut lui dire
02:03:09 sur ses parents.
02:03:11 Bref, tout ça fait que,
02:03:13 effectivement, cette fébrilité,
02:03:15 je ne dis pas que je l'accepte,
02:03:17 mais je la comprends
02:03:19 de la part d'une hiérarchie qui est
02:03:21 particulièrement prudente,
02:03:23 à laisser les policiers aller jusqu'au bout de leur mission
02:03:25 quand il s'agit d'interpeller
02:03:27 un individu qui a commis un
02:03:29 rodeo urbain, qui a renversé un enfant,
02:03:31 ou quelqu'un qui a fait un refus
02:03:33 d'obtempérer, et pareil, qui va aller
02:03:35 tuer quelqu'un.
02:03:37 Oui, la fébrilité, elle existe, mais la fébrilité,
02:03:39 elle est due aux politiques en général,
02:03:41 elle est due aux médias.
02:03:43 Est-ce que ça aussi, je pense qu'il faut le dire,
02:03:45 et on connaît assez les médias pour
02:03:47 travailler aussi avec eux dans le cadre de notre activité
02:03:49 syndicale, mais malheureusement,
02:03:51 on va un peu vite en besogne
02:03:53 quand il s'agit de parler d'une affaire
02:03:55 de police, et trop vite, on les met
02:03:57 sur la place publique comme étant
02:03:59 des auteurs
02:04:01 de délits ou de crimes, et puis
02:04:03 avec le recul de l'enquête,
02:04:05 j'ai en mémoire une affaire qui a
02:04:07 défrayé la chronique, c'est l'affaire Théo,
02:04:09 où on a eu
02:04:11 à peine une minute de vidéo
02:04:13 qui a été diffusée, où on a
02:04:15 accusé les policiers d'un viol
02:04:17 avec une menace d'assises,
02:04:19 et il a fallu attendre plusieurs mois
02:04:21 pour se rendre compte que la vidéo ne faisait pas une minute,
02:04:23 mais onze minutes,
02:04:25 et de voir que l'effet,
02:04:27 oui, il y a eu des faits, des faits incontestables,
02:04:29 graves, mais
02:04:31 sans la volonté de les faire,
02:04:33 et que
02:04:35 de l'assise, je crois,
02:04:37 si je ne me trompe pas, on est passé
02:04:39 dans une affaire correctionnelle, donc
02:04:41 oui, il y a une fébrilité,
02:04:43 et il faut que
02:04:45 on reconquière
02:04:47 ce respect
02:04:49 qui est dû à l'autorité
02:04:51 de l'Etat, et pour n'importe
02:04:53 quel représentant de l'Etat,
02:04:55 et je pense aux enseignants,
02:04:57 aux infirmières, enfin
02:04:59 à tout ce qui représente l'Etat, puisqu'aujourd'hui
02:05:01 quand on s'en prend à nous,
02:05:03 c'est s'en prendre à l'Etat, et on s'en prend
02:05:05 à nous parce qu'on veut s'en prendre à l'Etat,
02:05:07 et donc il faut renforcer
02:05:09 ce respect de l'autorité qui nous est dû.
02:05:11 Merci beaucoup.
02:05:13 Je vais passer la parole
02:05:15 à M.Mendes, et ensuite encore
02:05:17 à M.Guimard,
02:05:19 et je pense que ce seront les dernières reprises de paroles
02:05:21 puisque nous approchons 20 heures.
02:05:23 Merci M.le Président.
02:05:25 Merci à vous, Madame, Messieurs,
02:05:27 pour toutes ces informations.
02:05:29 Vous avez raison sur un point.
02:05:31 Quand on vous attaque,
02:05:33 quand on attaque un représentant de l'Etat,
02:05:35 on attaque l'ensemble du système républicain,
02:05:37 ce qu'on veut, faire tomber le gouvernement.
02:05:39 D'ailleurs, certains partis politiques l'assument pleinement
02:05:41 pour changer de système et faire tomber la République,
02:05:43 et justement c'est aussi la base de ma question,
02:05:45 ce que vous avez apporté une réponse tout à l'heure
02:05:47 sur l'interpellation de M.le Président,
02:05:49 mais dans les manifestations, on l'a vu à plusieurs reprises,
02:05:51 sur les réseaux sociaux,
02:05:53 ou même sur les images des propres parlementaires,
02:05:55 parfois, et même des médias,
02:05:57 des membres représentant l'Assemblée nationale,
02:05:59 des partis politiques,
02:06:01 des élus de territoire,
02:06:03 prendre des positions,
02:06:05 être présent dans des manifestations qui étaient interdites,
02:06:07 alors que logiquement, elles devraient montrer l'exemple
02:06:09 et être garant des lois de la République.
02:06:11 Est-ce qu'on vous a remonté
02:06:13 des noms de personnes
02:06:15 qui ont été au contact
02:06:17 dans ces manifestations, qui étaient des élus ?
02:06:19 On est en commission d'enquête,
02:06:21 notre rôle c'est de la vérité,
02:06:23 rien que la vérité, toujours la vérité,
02:06:25 donc l'idée c'est quand même qu'on puisse faire en sorte
02:06:27 de démontrer s'il y a accointance ou pas
02:06:29 de certains partis politiques,
02:06:31 parce qu'on parle depuis tout à l'heure
02:06:33 de certaines dérives des républicaines,
02:06:35 est-ce qu'il y a accointance ou pas
02:06:37 de certaines associations, de certains partis politiques,
02:06:39 de certains syndicats,
02:06:41 on ne jette pas tout le monde dans le même sac,
02:06:43 c'est pas notre responsabilité non plus,
02:06:45 notre responsabilité c'est de démontrer
02:06:47 qu'on fonctionne de cette façon et qu'on jette
02:06:49 de l'huile sur le feu en permanence
02:06:51 pour pousser des personnes à vous incendier,
02:06:53 à vous jeter des pavés, à vous cracher dessus,
02:06:55 à vous insulter en permanence,
02:06:57 et on l'a vu avec les Gilets jaunes à plusieurs reprises,
02:06:59 d'ailleurs, où on préférait défendre celui
02:07:01 qui agressait l'agent de police ou le gendarme
02:07:03 plutôt que de soutenir l'agent de police ou le gendarme,
02:07:05 on avait eu cet échange à l'époque
02:07:07 avec Jean-Michel Fauvert, j'en parle volontairement,
02:07:09 parce qu'il y a eu une commission d'enquête,
02:07:11 je rappelle au mandat précédent que nous avions mis en place,
02:07:13 dont il était rapporteur, sur le maintien de l'ordre
02:07:15 pour permettre justement d'apporter des réponses
02:07:17 et on a pu démontrer la différence entre
02:07:19 le maintien de l'ordre en Ile-de-France, du moins à Paris,
02:07:21 et dans le reste de la France, parce que globalement
02:07:23 ça se passe différemment dans le reste de la France
02:07:25 et ce qu'on a pu voir à Sainte-Soline ou potentiellement
02:07:27 ce week-end dans la vallée de la Maurienne
02:07:29 avec le tunnel Vion-Turin
02:07:31 est assez exceptionnel, vous allez dire, dans le reste de la France.
02:07:33 Maintenant qu'on sait tout ça,
02:07:35 qu'est-ce que vous pouvez nous préconiser
02:07:37 en complément au-delà du matériel
02:07:39 et des moyens humains complémentaires, et vous l'avez dit,
02:07:41 certaines personnes quittent la police mais d'autres veulent y rentrer aussi
02:07:43 pour protéger le système républicain,
02:07:45 comment pourrions-nous
02:07:47 accompagner justement cette transition
02:07:49 et je repose ma question volontairement,
02:07:51 est-ce que vous auriez des personnes
02:07:53 que vous avez vues, ou des noms qui ont été remontés,
02:07:55 des personnes qui étaient présentes dans les manifestations
02:07:57 et qui ont eu des comportements
02:07:59 qui peuvent être répréhensibles aux yeux de la loi,
02:08:01 pas simplement la présence d'une manifestation
02:08:03 interdite, mais pour le reste.
02:08:09 Monsieur Jacob, je vous en prie.
02:08:11 Oui, je vais répondre très rapidement. Non, on n'a pas
02:08:13 de, très honnêtement, aucune remontée
02:08:15 de personnalités très ciblées,
02:08:17 c'est plutôt le propos global
02:08:19 et général que l'on peut
02:08:21 avoir sur différents sujets
02:08:23 dans lesquels il y a une action de police
02:08:25 qui est condamnable
02:08:27 et pour lequel on connaît tous
02:08:29 les slogans, parce que c'est des slogans
02:08:31 qui sont utilisés, j'ai dit tout à l'heure,
02:08:33 la police tue, on a eu aussi pendant une période
02:08:35 dans les manifestations, "suicidez-vous",
02:08:37 on l'a entendu des centaines et des centaines
02:08:39 de fois, mais de dire que telle ou telle
02:08:41 personnalité publique a pris
02:08:43 la responsabilité
02:08:45 de le faire de manière
02:08:47 très ouverte, non.
02:08:49 Je pense qu'on a quand même affaire à des gens
02:08:51 suffisamment intelligents pour ne pas
02:08:53 prendre ce risque et d'avoir un
02:08:55 propos beaucoup plus généraliste
02:08:57 et global que de se mettre en avant
02:08:59 et de participer à la vindicte
02:09:01 populaire, mais
02:09:03 le message politique de certaines
02:09:05 personnalités y contribue malheureusement
02:09:07 dans le cadre du débat public
02:09:09 sur tout ce qui touche
02:09:11 à la sécurité.
02:09:13 Est-ce qu'il y a d'autres ? Oui, monsieur
02:09:17 Nacimento et puis ensuite monsieur
02:09:19 Cavallero, je crois que c'est monsieur Boué, non ?
02:09:21 Non ? Oui.
02:09:23 Oui, les vidéos,
02:09:25 vous pouvez voir,
02:09:27 pardon, excusez-moi, donc concernant
02:09:29 ces personnes politiques, il y en a
02:09:31 qui, vous allez sur des sites,
02:09:33 sur des plateformes en ligne de vidéos et vous allez
02:09:35 voir certaines personnalités politiques
02:09:37 et vous les reconnaîtrez,
02:09:39 oui, porter
02:09:41 un message, on va dire,
02:09:43 anti-républicain.
02:09:45 Oui, et envers
02:09:47 également, envers les forces
02:09:49 de l'ordre. Et je voulais revenir à la première
02:09:51 manifestation de Seine-Sauline, je ne sais
02:09:53 pas si la première manif
02:09:55 qui a été quand même un petit peu plus houleuse
02:09:57 et où on avait, il me semble,
02:09:59 que c'est le président
02:10:01 du parti communiste français
02:10:03 qui était présent et lorsqu'il s'est présenté
02:10:05 au niveau des écolos
02:10:07 qui étaient là, il s'est fait
02:10:09 sacrément
02:10:11 rabrouer, quoi.
02:10:13 Je veux dire, en fait, il y a
02:10:15 deux mondes. Il y a
02:10:17 le politique qui est
02:10:19 ici, autour d'une table
02:10:21 et il y a ceux, les
02:10:23 écologistes
02:10:25 qui
02:10:27 sont sur le terrain et
02:10:29 ces gens-là font la différence entre
02:10:31 écolos,
02:10:33 écolos-parti politique et écolos
02:10:35 de terrain.
02:10:37 Voilà, et il avait été,
02:10:39 cette vidéo, il avait été,
02:10:41 je veux dire,
02:10:43 ce président
02:10:45 de parti politique avait été
02:10:47 sacrément molesté
02:10:49 par
02:10:51 ces individus.
02:10:53 Mais après,
02:10:55 là je rejoins
02:10:57 le jacob, mais c'est vrai que c'est...
02:10:59 Il y a, on va dire qu'il y a,
02:11:03 je veux dire, à l'Assemblée nationale,
02:11:05 un parti qui
02:11:07 attise la haine
02:11:09 antifrique et ça, on ne peut pas se le cacher.
02:11:11 Ici, tous présents,
02:11:13 on le sait très bien, c'est des petits mots,
02:11:15 c'est
02:11:17 tout le temps des sous-entendus,
02:11:19 mais ils existent,
02:11:21 les collègues les écoutent.
02:11:23 Nous, au niveau syndical, on dit
02:11:25 qu'est-ce qu'on fait sur ces messages
02:11:27 qui sont envoyés envers
02:11:29 la police.
02:11:31 Voilà, donc, et nous,
02:11:33 on est là, on essaye de faire le tampon,
02:11:35 nous, partenaires sociaux, dire voilà,
02:11:37 ne vous inquiétez pas, il y a eu déjà plusieurs
02:11:39 dépôts de plaintes de la part de syndicats
02:11:41 policiers envers des hommes politiques
02:11:43 sur des propos qui ont été tenus.
02:11:45 Donc,
02:11:47 voilà, mais
02:11:49 c'est vrai que, je pense, sur les
02:11:51 plateformes vidéo, vous pouvez voir, oui,
02:11:53 on peut être s'interposer même à des interpellations.
02:11:55 Oui.
02:11:57 S'interposer
02:12:01 à des interpellations,
02:12:03 c'est une entrave à l'action
02:12:05 judiciaire. Donc, là,
02:12:07 on est clairement dans un délit.
02:12:09 Oui, tout à fait. En fait, vous avez
02:12:13 lors de manifestations
02:12:15 qui se sont passées, quand vous
02:12:17 avez un élu de la République qui porte l'écharpe
02:12:19 gris-colore, nous, fonctionnaires de
02:12:21 police, quand on essaye
02:12:23 d'interpeller ou qu'on fait une charge bondissante,
02:12:25 cette personne-là,
02:12:27 on essaye de l'éviter.
02:12:29 Mais elle est là.
02:12:31 Et on l'a eu ça
02:12:33 à plusieurs, plusieurs, plusieurs
02:12:35 reprises.
02:12:37 Cette personne-là,
02:12:41 si elle est là avec son écharpe gris-colore,
02:12:43 elle peut, je veux dire, elle va
02:12:45 créer un sentiment d'impunité, on va dire,
02:12:47 pour les gens qui sont autour de lui.
02:12:49 De se dire "non, mais on est avec peut-être monsieur le député",
02:12:51 les fonctionnaires
02:12:53 ne vont pas charger de la même manière.
02:12:55 Sauf que, quand on a des instructions,
02:12:57 bon, mais le député,
02:12:59 on va dire, il va être ménagé
02:13:01 sur l'interpellation,
02:13:03 mais sur la charge.
02:13:05 Voilà. Mais,
02:13:07 oui, bien sûr, qu'on a à faire des fois,
02:13:09 des politiques, oui, qui s'interposent
02:13:11 à des charges.
02:13:13 Mais, comme l'a dit également,
02:13:15 on a, en fait, sur le
02:13:17 CNMO, on avait essayé,
02:13:19 notre ministre de tutelle
02:13:21 avait essayé de mettre en place, en fait, vraiment
02:13:23 de pouvoir distinguer les journalistes
02:13:25 qu'on puisse, en fait,
02:13:27 travailler, enfin, travailler assez librement.
02:13:29 Bon, ça a été quelque chose qui n'a pas été retenu.
02:13:31 Et ça, ça gêne énormément
02:13:33 l'action de la force
02:13:35 publique, l'action du rétablissement
02:13:37 de l'ordre public, parce qu'on ne sait pas
02:13:39 qui est journaliste, voilà,
02:13:41 dans les manifestations.
02:13:43 Il n'y a aucun brassard, aucune
02:13:45 identification, contrairement aux fonctionnaires de police.
02:13:47 Donc,
02:13:49 voilà, et pour nous, des fois, c'est
02:13:51 particulièrement
02:13:53 difficile d'intervenir, parce que,
02:13:55 quand on intervient également,
02:13:57 et ici, dans cette salle, il y a
02:13:59 un collègue qui est quand même
02:14:01 qui est
02:14:03 FTSI,
02:14:07 et qui sait que, lors de manifestations,
02:14:09 lors d'interpellations violentes,
02:14:11 on a cet effet tunnel, en fait,
02:14:13 qui se fait, c'est humain,
02:14:15 voilà, on ne voit pas ce qui se passe
02:14:17 à l'extérieur, mais on voit ce qui se
02:14:19 passe devant, on ne regarde pas ce qui se
02:14:21 passe de chaque côté.
02:14:23 Et voilà, après,
02:14:25 il peut y avoir des violences
02:14:27 qui sont commises par des violences
02:14:29 illégitimes, commises par les forces de l'ordre,
02:14:31 et celles-là, elles sont lourdement sanctionnées
02:14:33 par notre hiérarchie, lourdement sanctionnées.
02:14:35 Mais après, au niveau des
02:14:39 compagnies républicaines de sécurité, je ne sais pas
02:14:41 si Mme la Directrice, Mme Pascal Dubois,
02:14:43 vous avez fait part
02:14:45 des remontées qu'elle a au niveau des enquêtes
02:14:47 judiciaires au niveau de l'IGPN,
02:14:49 au niveau des CRS, sur les
02:14:51 centaines d'enquêtes qui sont ouvertes
02:14:53 suite aux manifestations,
02:14:55 les CRS, il y en a une.
02:14:57 Voilà.
02:14:59 Ce que je veux dire, c'est que, voilà, les spécialistes
02:15:01 du maintien de l'ordre, voilà, il y a une enquête
02:15:03 qui est ouverte, et c'est tout pour le moment.
02:15:05 Voilà.
02:15:07 - Merci beaucoup. Je crois
02:15:09 qu'il y avait encore une demande
02:15:11 de prise de parole de M. Boué. - Oui, merci, M. le Président.
02:15:13 Non, je n'ai pas grand-chose à rajouter
02:15:15 à ce qui a été dit.
02:15:17 En fait, juste, ce qui est particulièrement
02:15:19 malsain, c'est que la
02:15:21 remise en cause de...
02:15:23 On peut comprendre qu'à un moment,
02:15:25 sur un fait particulier, on puisse
02:15:27 estimer, dire, bon,
02:15:29 l'interpellation n'est pas claire, il y a un problème,
02:15:31 il y a peut-être eu des violences
02:15:33 illégitimes, mais le vrai
02:15:35 problème, c'est que c'est la remise en cause
02:15:37 systématique de toute action de police
02:15:39 qui est systématiquement,
02:15:41 c'est des violences illégitimes,
02:15:43 quel que soit le fait
02:15:45 constaté, il n'y a pas de
02:15:47 réflexion, c'est systématique,
02:15:49 et c'est ça qui pose problème. Et en fait, après,
02:15:51 aussi, pour le recrutement,
02:15:53 on est quand même dans des périodes qui sont particulièrement difficiles
02:15:55 en recrutement, et on est
02:15:57 dans des moments où quand même le policier doit
02:15:59 se cacher, les enfants ne doivent pas dire
02:16:01 que ses parents sont policiers,
02:16:03 et ça incite d'une part,
02:16:05 bien évidemment, ça ne l'incite pas, ses parents
02:16:07 à le pousser vers cette vocation,
02:16:09 et de deux, c'est quand même très contraignant
02:16:11 dans la vie.
02:16:13 Oui, je vous en prie,
02:16:15 Monsieur Kallé. Juste 30 secondes.
02:16:17 Je pense qu'aussi pour les élus, je pense pas nous, la Code de l'identologie,
02:16:19 je pense, doit aussi exister
02:16:21 par les personnes qui existent,
02:16:23 après, c'est en interne, comme nous, on a aussi des conseils
02:16:25 chez nous, qui règlent les règles d'identologie,
02:16:27 au-delà des élus, je pense aussi,
02:16:29 il y a une autre qui est aussi symptomatique,
02:16:31 c'est le syndicat de la magistrature, qui envoie des
02:16:33 contrats circulaires, relatives
02:16:35 au traitement judiciaire des infractions commises
02:16:37 à l'occasion des méfestants ou des regroupements.
02:16:39 Donc là aussi, c'est aussi un sujet
02:16:41 qui contredit un peu l'action, qui envoie à tous les présidents
02:16:43 de cours d'appel, et qui dénonce dedans
02:16:45 tout ce qui peut être référence aux violences policières,
02:16:47 c'est pas non plus un bon signe,
02:16:49 qui est gelé à votre disposition, au gros besoin.
02:16:51 Oui, est-ce qu'on peut effectivement avoir communication
02:16:58 de ce document, parce que c'est intéressant,
02:17:00 parce que si là,
02:17:02 il y a ce type d'informations
02:17:04 qui circulent, on est preneur.
02:17:06 Merci pour cette précision.
02:17:08 Il y avait encore
02:17:10 M. Guimard, je vais vous passer
02:17:12 évidemment la parole aussi. Je fais très vite,
02:17:14 merci M. le Président.
02:17:16 D'abord,
02:17:18 je voudrais quand même vous dire, très rapidement,
02:17:20 je ne crois pas que ce soit
02:17:22 la place d'un élu d'être dans une manifestation interdite.
02:17:24 La plupart des élus
02:17:26 le considèrent comme ça. Je vais vous dire
02:17:28 aussi que je suis très choqué d'entendre
02:17:30 que des élus
02:17:32 s'interposent
02:17:34 ou empêchent des interpellations.
02:17:36 Les élus ne sont pas au-dessus des lois.
02:17:38 Et au contraire,
02:17:40 ils sont particulièrement soumis
02:17:42 aux lois et doivent être respectueux
02:17:44 des lois. Donc ça me choque beaucoup.
02:17:46 Deux points très rapidement, pour ne pas prolonger.
02:17:48 Sur la parole publique,
02:17:50 je relisais donc qu'un élu
02:17:52 déclarait "les forces de l'ordre ne sont
02:17:54 plus au profit du maintien de la paix,
02:17:56 mais sont en défense d'un projet politique".
02:17:58 Je voulais votre sentiment
02:18:00 là-dessus. J'ai déjà quand même une vague idée,
02:18:02 mais je voulais quand même vous dire cette phrase
02:18:04 qui, moi, me choque beaucoup.
02:18:06 Et avoir votre sentiment.
02:18:08 Et un deuxième point, plus technique,
02:18:10 lors d'auditions précédentes,
02:18:12 il a été expliqué
02:18:14 que la technique de maintien
02:18:16 de l'ordre visait plutôt
02:18:18 à tenir à distance les manifestants
02:18:20 plutôt que d'aller au contact.
02:18:22 Or, parfois, on entend
02:18:24 que les policiers chercheraient
02:18:26 des incidents, chercheraient
02:18:28 des contacts
02:18:30 pour commettre des violences. Je voudrais
02:18:32 votre avis là-dessus. Je crois que c'est
02:18:34 les gendarmes qui nous avaient expliqué
02:18:36 que la priorité, c'était cela, maintenir
02:18:38 à distance pour éviter justement des incidents.
02:18:40 Votre avis sur ces deux points ?
02:18:42 Merci beaucoup.
02:18:44 Donc, M. Cavallero,
02:18:46 M. Jacob, juste après.
02:18:48 Par rapport à la phrase, oui, effectivement.
02:18:50 On n'est pas
02:18:52 en phase par rapport à ça. Les policiers,
02:18:54 déjà, ils sont républicains, donc ils agissent
02:18:56 par rapport au texte de loi, uniquement
02:18:58 par rapport au texte de loi. Est-ce que le Conseil des Airs,
02:19:00 le propos,
02:19:02 on va dire déplacer, ensuite, effectivement,
02:19:04 on maintient à distance, mais lorsqu'on va en contact, c'est vers
02:19:06 les casseurs. Il faut résumer
02:19:08 comme ça. C'est-à-dire que, comme je disais tout à l'heure,
02:19:10 pour nous, une bonne manifestation, c'est une manifestation
02:19:12 où on n'intervient pas. Tout s'est bien déroulé.
02:19:14 Ça reste le maintien à distance,
02:19:16 reste l'objectif des forces de l'ordre,
02:19:18 mais lorsqu'on intervient, on va en contact, c'est lorsqu'il y a
02:19:20 des casseurs. Voilà. Donc,
02:19:22 les collègues, enfin, les policiers interviennent
02:19:24 parce qu'il y a des exerctions qui sont
02:19:26 commises. Lorsqu'on voit des manifestations, il ne se passe
02:19:28 rien, il n'y a pas de contact. On reste à distance,
02:19:30 on gère, et puis, voilà.
02:19:32 Les collègues, on est passé dans une phase
02:19:34 au contact parce qu'il y a eu,
02:19:36 ce qu'on parle, soit les gros puscules violents ou autres,
02:19:38 où il faut intervenir dès le départ. Voilà.
02:19:40 La différence doit être faite aussi
02:19:42 par rapport à ça. Dans 90%
02:19:44 des cas, on se maintient à distance,
02:19:46 et c'est ainsi. On ne les intervient pas. Souvent, on les cache,
02:19:48 parce qu'on nous cache sur des choses.
02:19:50 Et puis, voilà. Mais lorsqu'on intervient,
02:19:52 c'est parce qu'il y a des actions qui sont commises,
02:19:54 des forces de l'ordre ou des gens aussi qui sont agressés, parce qu'on n'en parle pas
02:19:56 non plus, mais aussi parfois les services d'ordre,
02:19:58 les syndicats qui sont agressés, par les casseurs
02:20:00 ou des gens en homme d'ordre qui viennent, ou autres,
02:20:02 ou dans les banques, etc. On le
02:20:04 voit aussi. Voilà. Donc, il faut bien différencier
02:20:06 par rapport à ça, également.
02:20:08 Merci beaucoup. Monsieur Jacob ?
02:20:10 Au risque
02:20:12 d'être redondant, oui, les policiers
02:20:14 sont des policiers républicains.
02:20:16 Ils ne sont pas au service d'un pouvoir, ils sont au service
02:20:18 de l'Etat. Alors, je vais passer peut-être
02:20:20 pour un vieux policier,
02:20:22 mais j'en ai vu des ministres de l'Intérieur
02:20:24 depuis 1988,
02:20:26 de toute alternance politique
02:20:28 que ce soit. Je ne pense pas
02:20:30 que j'ai changé ma façon d'être
02:20:32 policier sur le terrain.
02:20:34 Et donc, voilà. Donc, à un
02:20:36 moment donné, c'est vrai que
02:20:38 c'est, là aussi, très usant
02:20:40 pour nos collègues d'entendre
02:20:42 une parole publique dire
02:20:44 que la police serait le bras
02:20:46 armé de tel pouvoir
02:20:48 en place. C'est complètement faux.
02:20:50 Et, excusez-moi, ça va peut-être être un peu
02:20:52 brut comme propos, mais
02:20:54 la politique passe, la police reste.
02:20:56 Donc, voilà.
02:20:58 Et les policiers continueront à faire
02:21:00 leur travail de policiers pour défendre
02:21:02 la démocratie et
02:21:04 notre République. Et sur le contact,
02:21:06 le maintien de l'ordre du contact,
02:21:08 je confie en ce que dit mon collègue
02:21:10 Johan Cavallero, oui,
02:21:12 la priorité, c'est de maintenir
02:21:14 au contact, pardon,
02:21:16 c'était pas un lapsus, le maintien de l'ordre
02:21:18 à distance, oui, c'est la priorité
02:21:20 de maintenir à distance pour
02:21:22 éviter toute confrontation. Et en général,
02:21:24 quand il y a confrontation,
02:21:26 c'est parce qu'on a instruction de
02:21:28 mettre un terme aux troubles à l'ordre public.
02:21:30 Merci beaucoup. Bien écoutez,
02:21:34 Madame, Messieurs,
02:21:36 je vous remercie très vivement
02:21:38 d'avoir contribué aux travaux de la
02:21:40 commission d'enquête. Nous resterons
02:21:42 en contact parce que
02:21:44 nous serons peut-être amenés
02:21:46 à avoir quelques échanges par rapport
02:21:48 à vos réponses écrites.
02:21:50 En tout cas, vraiment, un grand merci
02:21:52 pour la qualité de l'échange
02:21:54 que nous avons pu avoir au cours
02:21:56 plus de deux heures d'audition.
02:21:58 Vraiment, nous vous en sommes extrêmement
02:22:00 reconnaissants.
02:22:02 Mes chers collègues,
02:22:04 nous nous retrouvons ce soir
02:22:06 dans moins d'une heure, donc
02:22:08 à 21 heures précises, dans
02:22:10 cette même salle, pour l'audition
02:22:12 cette fois-ci à huis clos du
02:22:14 directeur général de la Sécurité intérieure.
02:22:16 Et donc, je lève la séance
02:22:18 et nous nous retrouvons
02:22:20 pour 21 heures dans la même salle,
02:22:22 puisque nous pouvons rester
02:22:24 ici pour l'audition de tout à l'heure.
02:22:26 Merci encore.
02:22:28 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]
02:22:31 [Musique]
02:22:34 [Musique]
02:22:37 [Musique]
02:22:40 [Musique]
02:22:43 [Musique]
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