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00:00 Léa Salamé, vos invités ce matin sont créateurs de contenu sur la plateforme Twitch.
00:04 Bonjour Grim Koujo ! Bonjour !
00:05 Et bonjour Maxime Biaggi ! Bonjour Léa, bonjour à tous !
00:08 Merci d'être avec nous ce matin.
00:09 Vous avez 25 ans pour vous Maxime et 22 ans pour vous Grim.
00:13 Vous êtes les stars montantes de la plateforme Twitch, adorée par les jeunes, qui plébiscite
00:18 Zen, votre talk show bimensuel.
00:20 En 2022, vous avez attiré jusqu'à 5 millions de personnes, toute plateforme confondue.
00:24 L'émission s'est imposée comme le talk show incontournable de l'Internet français.
00:29 Et grande première, vous avez réservé le Zénith de Paris lundi prochain pour présenter
00:34 votre émission en direct.
00:35 On va en parler puisque les 5000 places se sont envolées en quelques heures.
00:37 Mais d'abord, par exemple, pour Dominique Seux, ici présent, notre chroniqueur économique
00:42 qui ne connaît pas Twitch, est-ce que vous pouvez lui expliquer ce que c'est que votre métier ?
00:48 Complètement, complètement.
00:49 Alors notre métier consiste à diffuser en direct, un peu comme vous le faites, mais
00:53 sur une autre plateforme qui est Twitch.
00:55 Vous l'avez très bien dit.
00:57 C'est une mécanique qui est semblable à celle de YouTube, sauf qu'en fait, les
01:01 contenus qu'on diffuse, ils sont diffusés en direct avec un retour direct du chat qui
01:05 va pouvoir nous répondre directement via une messagerie, comme sur un forum.
01:12 Et donc, nous, on a le retour direct des gens.
01:15 C'est la version la plus pure.
01:17 Vous reprenez les codes de la télé puisque votre Zen s'inspire de l'écho américain
01:24 de celui de Jimmy Fallon.
01:25 Sauf que ce n'est pas de la télé.
01:27 Ça reprend les codes, mais ce n'est pas de la télé.
01:29 C'est quoi la différence ?
01:30 Pourquoi les jeunes aujourd'hui n'allument plus la télévision et préfèrent regarder
01:34 Twitch ?
01:35 Est-ce que c'est une différence de ton ?
01:36 Est-ce que c'est justement le fait qu'il y a cette interaction en direct ?
01:39 C'est-à-dire que vous publiez en direct et en direct, vous lisez les commentaires de
01:41 ceux qui vous regardent.
01:42 Est-ce que c'est parce que c'est un truc peut-être avec moins de moyens que la télé
01:47 qui donne une impression d'authenticité, de sincérité ?
01:49 Pourquoi ça marche ?
01:51 Non, la différence, là, vous l'avez dit, c'est le médium.
01:53 C'est vrai que cette interaction, elle est très bénéfique pour nous puisqu'elle permet
01:56 d'avoir un retour direct de la communauté et de ce que nous, on peut proposer.
02:01 On peut ajuster au fil des émissions un petit peu ce qu'on fait, notre édito.
02:06 Et puis non, je pense que sinon, il n'y a pas une énorme différence, si ce n'est
02:10 ce qu'on met dans l'émission après.
02:12 Et puis, je ne crois pas qu'il faut différencier les deux.
02:16 Je pense qu'il y a encore beaucoup de jeunes qui regardent la télé.
02:18 C'est ce que j'allais vous demander.
02:19 Alors vous, vous la regardez, la télé, par exemple ?
02:21 Oui, encore.
02:22 Je consomme encore la télé, que ce soit par exemple sur France 3, Questions pour
02:25 un champion ou d'autres contenus comme ça.
02:26 Vous regardez Questions pour un champion ?
02:27 Oui, je...
02:28 Vous êtes des fans de Questions pour un champion ?
02:29 Parce que Samuel Etienne est un twitcher.
02:32 Non, non, je regarde les VOD de la semaine de Questions pour un champion.
02:37 C'est génial, vous êtes le seul téléspectateur de moins de 70 ans.
02:40 C'est fantastique.
02:41 Non, c'est pour ça.
02:42 En plus, je pense que la télé, il y a encore beaucoup de choses à prendre là-bas.
02:45 Il y a plein de concepts intéressants et tout.
02:46 Donc, je pense qu'il ne faut pas créer d'opposition entre la télé et Internet.
02:50 Mais les jeunes, vous pensez qu'aujourd'hui, à 20 ans, ils regardent très peu la télévision.
02:53 Vous pensez que quand ils auront 35 ou 40 ans, ils reviendront sur le meuble télévision
02:57 ou ils resteront sur les réseaux, sur Twitch et tout ça ?
03:00 Je pense que la télévision est en train même d'effectuer une espèce de transition.
03:03 On le voit de plus en plus, même si aujourd'hui, la télé, ça reste le média évidemment
03:07 majeur et pendant encore de belles années.
03:09 On essaye, je vois de plus en plus, la télé essaye de se diversifier, d'aller un petit
03:13 peu sur les différentes plateformes, de s'ouvrir, de faire des plateformes d'SVOD et tout.
03:17 Je pense que la télé ne va pas mourir, elle va juste se transformer et s'adapter.
03:21 Je pense que les deux vont marcher ensemble.
03:22 Oui, je pense.
03:23 Ce n'est pas l'un contre l'autre.
03:24 Non, je ne pense pas.
03:25 Vous faites ce Late Show à l'américaine, les Late Show en télé, c'est-à-dire ces
03:31 émissions quotidiennes qui marchent très bien aux Etats-Unis, comme celui de Jimmy
03:36 Fallon, tous les soirs, qui mélangent des invités stars avec des sketchs humoristiques.
03:41 Chaque fois qu'on a essayé de le faire en France, ça n'a pas trouvé son public.
03:43 Et vous, ça cartonne ? Pourquoi ? Vous avez compris pourquoi sur Twitch, ça marche et
03:46 pas à la télé ?
03:47 Là encore, je ne pense pas que ce soit une question de plateforme.
03:50 On ne s'est pas dit qu'on voulait faire un Late Show déjà quand on a commencé
03:54 la saison 2.
03:55 Vous avez quand même repris tous les codes de Jimmy Fallon.
03:57 Quand on vous voit, vous mettez la veste et tout.
04:00 Bien sûr, on essaye d'être chic.
04:01 Dans la saison 2, c'était plus assumé, c'est pour ça.
04:03 Mais dans la saison 1, c'était un peu comme un crash test.
04:06 On essayait beaucoup de choses et quand on a réfléchi pour la suite, on a vu que la
04:10 structure ressemblait beaucoup au Late Show.
04:11 Du coup, on a pu s'assumer ce côté-là.
04:13 C'est pour ça que les costumes, la déa très nocturne.
04:16 C'est du pur divertissement, ce que vous proposez dans Zen, des vannes, des punchlines.
04:20 Il y a aussi un côté thème de société.
04:23 Est-ce qu'il y a des moments où vous avez des discussions politiques ?
04:26 Est-ce que c'est quelque chose d'engagé ou c'est du divertissement pur ?
04:28 On essaie de ne pas se politiser parce que c'est une émission d'invités, donc on
04:32 n'a pas envie non plus de les mettre trop dans l'embarras.
04:34 Maintenant, ce qu'on fait, c'est qu'on va réaliser une interview assez profonde
04:37 de notre invité à chaque fois.
04:39 On essaie toujours d'être à la frontière entre le sérieux et puis jongler très vite
04:43 avec l'absurde.
04:44 Et souvent, on laissera toujours un petit moment où si l'invité veut vraiment, il
04:47 pourra vraiment s'exprimer sans qu'on le coupe.
04:49 Et vous, vous êtes politisé, vous suivez l'actualité.
04:52 C'est quelque chose qui vous prend ou pas vraiment ? Ce n'est pas votre sujet ?
04:55 Nous, alors évidemment, on est des citoyens.
04:58 Comme tout le monde, on a nos idées, nos pensées.
04:59 Maintenant, on garde ça pour nous.
05:02 On n'a pas, moi en tout cas, pour moi, je n'ai pas encore tous les codes, toutes les
05:05 clés pour en parler de la meilleure des manières.
05:08 Mais oui, effectivement, on regarde ce qu'il se passe.
05:10 C'est important.
05:11 Maxime Biaggi et Grim Kujo, si on vous avait dit à 10 ans, vous allez faire le Zénith,
05:17 vous auriez dit quoi ?
05:18 Déjà, je n'aurais même pas su, c'était...
05:20 Vous êtes de Corse ? Vous venez de Corse ? Vous avez grandi en Corse ?
05:24 Oui, on n'a pas de Zénith.
05:25 Oui, encore.
05:26 Peut-être un jour.
05:27 Et vous, vous auriez dit quoi ?
05:28 Je n'aurais jamais cru que ça.
05:29 Je ne sais pas si j'aurais su non plus c'était quoi un Zénith, alors que je suis parisien.
05:32 Mais je n'aurais pas cru que c'était possible.
05:33 Et alors, qu'est-ce qu'on va voir dans cette soirée spéciale lundi soir ?
05:35 Eh bien, on va voir une émission classique, comme on a l'habitude de les faire.
05:39 Mais en respectant les codes de la scène quand même, pour que ce ne soit pas juste
05:42 un portage de l'émission, mais sur un plateau où on va faire une plus-value, un vrai spectacle
05:46 pour les gens qui seront sur place et les gens chez eux.
05:49 Et alors, votre invité vedette, c'est Squeezie.
05:51 Squeezie, il faut savoir pour ceux qui nous écoutent, il y a plein de stagiaires qui
05:55 sont en régie là et qui sont complètement fans de vous, qui vous attendent depuis ce
05:58 matin.
05:59 C'est gentil.
06:00 Squeezie, c'est la plus grosse star des réseaux sociaux, quasiment 2 millions d'abonnés.
06:04 Qu'est-ce qu'il a en plus ?
06:05 Pourquoi il marche lui ?
06:06 Squeezie, il est là depuis très longtemps.
06:09 C'est un peu le doyen, je dirais, d'Internet.
06:12 Il a su s'adapter à toutes les époques.
06:14 Doyen, ça va me dérire parce qu'il est très jeune.
06:18 Il est très jeune, mais c'est vrai qu'il a su s'adapter à toutes les époques.
06:24 Internet, ça va très vite.
06:25 On peut d'une année à l'autre ne plus savoir quoi proposer et parvenir à ce que
06:30 l'on veut.
06:31 Vous avez peur de la chute à un moment ? Que vous passiez de mode ?
06:35 Non, parce que c'est la suite peut-être logique et puis on est OK avec ça.
06:41 Alors l'un et l'autre, quelques mots sur l'un et sur l'autre.
06:43 Maxime, j'ai regardé sur Twitch, vous vous décrivez comme un homme simple avant tout,
06:46 férue de lecture, très cultivé, très beau.
06:49 Sur Twitter, vous vous décrivez comme un serial kiffer.
06:53 C'est terrible.
06:54 C'est terrible de dire ça, un kiffer sur un français.
06:57 Il va falloir changer la description.
07:00 Il faut penser, Léa, je pense qu'on va prendre une saut.
07:03 Je ne sais pas.
07:04 En vrai, vous voulez être comédien.
07:05 Et vous voulez toujours être comédien ?
07:07 Oui, tout à fait, toujours.
07:08 C'est la base de pourquoi je suis monté sur Paris.
07:10 À la base, c'était pour faire des castings.
07:13 Et alors, vous en passez des castings ?
07:14 Alors, je n'ai plus trop le temps, malheureusement, mais j'espère que l'année prochaine, je
07:17 vais avoir un peu plus de temps.
07:19 Et vous, Grim Kujo, ça veut dire quoi Grim Kujo ?
07:22 Ça vient d'un personnage d'un manga, Bleach.
07:24 Pour ceux qui connaissent, c'est un perso de manga qui s'appelle Grim Kujo.
07:27 Du coup, je me suis dit que j'aime beaucoup ce personnage.
07:29 Du coup, j'ai pris ça et j'ai rajouté un signe.
07:30 T'as vraiment plagié le nom ?
07:31 Je me rends compte.
07:32 T'as juste rajouté une lettre.
07:33 J'ai rajouté un signe, l'auteur de Bleach, il veut partir.
07:35 Il veut vous attaquer, maintenant c'est fait.
07:37 Et alors, vous, sur les réseaux, vous vous décrivez beaucoup plus simple, beaucoup moins
07:40 élaboré, fleurique que Maxime.
07:43 Poiscaille.
07:44 Je sais que ça.
07:45 Il faut que je change de bio, moi aussi.
07:46 Parce que moi, comme ma photo de profit, j'ai juste pris un poisson, j'avais rajouté
07:51 une casquette et je n'avais jamais vraiment trop réfléchi sur ma bio.
07:54 Je me suis vraiment dit, je vais mettre Poiscaille, ça sera simple et efficace.
07:56 Par contre, vous donnez des conseils cinéma et ça, c'est intéressant.
07:59 Vous donnez des conseils cinéma à vos abonnés.
08:00 J'ai vu que vous leur conseillez de voir Agnès Varda.
08:02 Vous êtes dans votre phase Nouvelle Vague et vous êtes fan d'Agnès Varda.
08:05 Ou Aime le maudit de Fritz Lang ou La chinoise de Godard.
08:08 Et est-ce qu'ils vous suivent, les jeunes ?
08:10 Est-ce que vous avez des réactions de gens qui vous disent on a vu le film d'Agnès Varda
08:15 que tu nous conseillerais ?
08:16 Agnès Varda, pas encore, je sais pas.
08:17 Mais je sais qu'il y en a qui m'ont dit je le note pour le voir plus tard.
08:19 Et ça me fait plaisir quand j'essaie de...
08:22 J'aime beaucoup le cinéma comme tout le monde, je pense.
08:24 Et moi, ça fait quelques années où j'essaie du coup un peu plus de creuser.
08:27 Parce que je me dis, c'est bien de voir les blockbusters et tout.
08:29 Mais j'ai vu qu'il y avait d'autres mondes.
08:31 Il y avait la Nouvelle Vague, le cinéma européen et tout.
08:33 Du coup, j'essaie de creuser un peu plus.
08:34 Et vous vous essayez de convaincre, surtout de partager.
08:37 Ça, c'est ça, je trouvais ça très intéressant.
08:38 J'essaie de... En plus, ça m'entraîne du coup à écrire.
08:41 Du coup, j'essaie un peu de me pousser à la critique.
08:42 C'est pas du tout un exercice que je fais.
08:44 Du coup, je trouve ça intéressant et j'essaie d'écrire.
08:46 Et si j'arrive à inciter même une personne à voir un des films de lequel je parle, je suis content.
08:49 Il n'y a pas beaucoup de femmes dans votre public.
08:51 C'est un public masculin à 75%.
08:53 Pourquoi ?
08:54 Eh bien, c'est une plateforme qui est encore très portée sur...
08:58 Si vous voulez, en fait, Twitch, pour vous donner une petite genèse,
09:00 à la base, c'était très porté sur le jeu vidéo et sur l'e-sport.
09:03 Et Twitch n'est pas exempt des problèmes de société actuelle.
09:06 Effectivement, c'est ce que j'allais vous dire.
09:08 Il y a eu des dénonciations par des gamers et des twitcheuses de cyberharcèlement,
09:11 de sexisme, de misogynie, à parfois aussi du racisme, de l'antisémitisme.
09:15 C'est assez modéré ?
09:16 Bien sûr, c'est très modéré.
09:17 D'ailleurs, en fait, si vous voulez savoir comment ça se passe,
09:20 pour expliquer très rapidement aux auditeurs,
09:21 chaque créateur de contenu qui va diffuser sur la plateforme
09:24 va avoir lui sa petite armée de modérateurs qui va, en fonction des règles établies...
09:28 Filtrer les...
09:29 Voilà, c'est ça.
09:29 Vous n'avez jamais été insulté ? Vous n'avez jamais été cyber-insulé ?
09:32 Si, souvent.
09:32 Si, ça va avec. Il faut accepter les critiques.
09:34 Malheureusement, sur Internet, il y a une forme d'anonymat qui pousse évidemment les gens
09:38 à la critique qui est très directe en plus sur Twitch puisqu'on la voit directement.
09:41 Maxime Biaggi et Grim Kujo étaient nos invités.
09:44 Dans dix ans, vous serez toujours sur Twitch ?
09:46 Je...
09:48 Je pense que je serai toujours un peu sur Twitch.
09:49 Ouais, bien ouais.
09:50 Ouais, avec des projets bien sûr à côté, mais j'aimerais toujours garder ça.
09:53 Merci à tous les deux.
09:54 Merci à vous.
09:55 Merci à vous.
09:55 Merci à vous.
09:56 Merci.
09:56 Et bon courage pour le lundi soir aux Zénith.
09:58 Merci beaucoup.