Guillaume Ancel, ancien officier et auteur du "Blog Ne pas subir" et Raphaël Glucksmann, député européen Place Publique, étaient lundi 26 juin les invités du 8h30 franceinfo.
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00:00 A quel type de réaction faut-il s'attendre de la part de Vladimir Poutine ?
00:03 Est-ce que par exemple, il va vouloir se venger dans les jours qui viennent sur l'Ukraine
00:06 pour montrer que c'est toujours lui le patron du Kremlin ?
00:08 C'est très difficile de dire ce qu'il va faire dans les jours qui viennent.
00:14 Par contre, ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, Vladimir Poutine est humilié.
00:19 Mais en réalité, il est humilié depuis 15 mois.
00:22 Il est humilié par la résistance ukrainienne et il faut qu'il soit humilié.
00:26 Dans l'histoire, les dirigeants fascistes ne tombent pas tant qu'ils ne sont pas humiliés,
00:32 tant qu'ils ne sont pas défaits militairement.
00:34 Milosevic, sans la défaite au Kosovo, serait toujours au pouvoir.
00:38 Il faut impérativement que la Russie perde militairement en Ukraine
00:43 et qu'on sorte de notre esprit cette idée qu'il faut absolument une porte de sortie à Vladimir Poutine,
00:49 qu'il faut absolument éviter l'humiliation du peuple russe et du régime russe.
00:54 Ce que disait Emmanuel Macron au début du conflit.
00:57 C'est une erreur stratégique fondamentale.
00:59 Il faut humilier ce régime.
01:02 Il faut que les Russes comprennent, que la population russe comprenne elle-même
01:06 qu'en fait, on ne peut pas envahir ses voisins,
01:09 qu'on ne peut pas mener une guerre telle qu'elle est menée à l'Union européenne.
01:13 Ça veut dire que vous mettez dans le même sac Poutine et sa population ?
01:15 Non, je ne mets absolument pas dans le même sac.
01:17 Mais ce n'est pas cela qui vous aura pas échappé,
01:19 que Vladimir Poutine a instauré un régime de terreur dans son pays.
01:22 Et que, par exemple, si les femmes iraniennes bravent les balles pour manifester,
01:27 il y a eu très peu de manifestations en Russie.
01:30 Et donc, il faut que le régime lui-même soit humilié.
01:33 Il faut que la population russe sente que cet impérialisme est une impasse,
01:38 que finalement, tout cela va conduire à la perte de la Russie.
01:41 Parce que qui est humilié en fait depuis 20 ans ?
01:45 Les voisins de la Russie, la Géorgie démembrée, le peuple tchétchène massacré,
01:49 les Ukrainiens occupés et attaqués, les Syriens dont les villes sont rasées.
01:54 Ce sont eux les humiliés.
01:56 Et au-delà d'eux, ce sont nos démocraties qui ont accepté
01:59 qu'on s'essuie les pieds sur leur souveraineté,
02:01 comme l'a fait Vladimir Poutine depuis 20 ans avec ses ingérences dans nos démocraties.
02:05 Et donc, il est temps de montrer au peuple russe, au régime russe
02:10 et à Vladimir Poutine lui-même que nous ne laisserons plus personne se faire humilier.
02:16 Comment est-ce qu'on montre ça aujourd'hui ?
02:18 On montre cela en continuant et en accentuant notre soutien à la résistance ukrainienne.
02:23 Il faut désormais afficher clairement un objectif stratégique limpide
02:27 qui est que le dernier soldat russe doit quitter le sol d'Ukraine.
02:32 Pour cela, il faut inverser le rapport de force bien plus que nous le faisons aujourd'hui.
02:37 Nous avons livré suffisamment d'équipements à l'Ukraine
02:39 pour que l'Ukraine ne s'effondre pas, pour que l'Ukraine résiste.
02:42 Désormais, il faut livrer suffisamment d'équipements,
02:45 suffisamment de soutien pour que l'Ukraine l'emporte militairement.
02:49 C'est ça l'enjeu des semaines qui viennent.
02:52 Il faut impérativement considérer que la victoire stratégique de l'Ukraine sur le terrain
02:57 est notre intérêt fondamental, vital à l'ensemble de l'Union européenne.
03:02 Et ça, ça doit être formulé de manière extrêmement claire
03:04 et ça doit avoir des conséquences extrêmement claires sur le terrain,
03:07 c'est-à-dire une augmentation de nos livraisons d'armes.