Le rapport annuel du Haut Conseil pour le Climat avec Corinne Le Quéré
Le dernier rapport du Haut Conseil pour le climat montre avec une très grande précision, les défis qui sont devant nous. Qu'est-ce que cela signifie et en avons-nous les moyens ?
Transcript
00:00 Tout est sous nos yeux, l'évolution des températures, des émissions de gaz à effet de serre et leurs conséquences.
00:05 Le dernier rapport du Haut Conseil pour le climat montre avec une très grande précision
00:09 les défis qui sont devant nous pour tenir nos objectifs climatiques.
00:13 Après une année 2022 jugée référence, une transformation de l'économie est nécessaire.
00:19 Qu'est-ce que cela signifie ? En avons-nous les moyens ?
00:22 La présidente du Haut Conseil pour le climat, climatologue elle-même, est notre invitée jusqu'à 13h45.
00:27 Bonjour Corinne Leclerc.
00:28 Bonjour.
00:29 Les auditeurs de France Inter peuvent dialoguer avec vous via le 01 45 24 7000 et l'appli France Inter rubrique Réagir.
00:35 En quoi 2022 est-elle une année référence ?
00:39 Déjà, 2022, on a vu des événements météorologiques et climatiques qui sont typiques du réchauffement climatique.
00:46 On a vu trois vagues de chaleur, mais le plus important c'est que la capacité de réponse de la France,
00:51 elle a vraiment été atteinte, voire dépassée.
00:54 Par exemple, 2000 communes ont été en tension d'eau, dont 7 ont manqué d'eau complètement pendant plusieurs jours.
01:00 On a eu 8000 communes qui ont déposé des demandes de catastrophes naturelles à cause des fissures dans les bâtiments,
01:05 qui ont coûté presque 3 milliards d'euros aux assurances.
01:09 On a eu 72 000 hectares de brûlés, baisse de la production agricole, baisse de la production hydroélectrique.
01:15 Et on voit bien que, bien qu'il y a eu des efforts monstres de tous les services pour réagir, on a été dépassés.
01:23 À propos des assurances, vous dites, c'est un exemple parmi d'autres, qu'on est à la limite effectivement de la capacité à répondre à tout ce que coûtent les effets du dérèglement climatique.
01:33 Voilà, des années comme 2022, on en aura encore beaucoup, de plus en plus, et de plus en plus intense.
01:38 Et le système d'assurance, dans sa configuration actuelle, il ne va pas tenir, parce qu'il est calibré sur le climat présent.
01:45 Donc il faut vraiment revoir la distribution de risques. Il faut arrêter de réagir aux événements passés et de commencer à se projeter dans l'avenir.
01:54 C'est ça la logique à adopter, arrêter de penser comme par le passé et se dire, on est déjà en 2030, voire 2040, voire 2050, et il faut agir comme si on l'était déjà.
02:03 Voilà, à chaque fois qu'on construit une nouvelle infrastructure, qu'on plante un arbre, qu'on fait un truc qui va durer longtemps,
02:09 il faut regarder le climat dans lequel cette infrastructure va opérer dans l'avenir, y compris les événements extrêmes.
02:16 Parce que le climat qui change à cause des gaz à effet de serre, des activités humaines, a une trajectoire prescrite.
02:24 Mais ensuite, il y a la variabilité interannuelle en plus.
02:28 Restons encore un instant sur le constat. Chaleur en 2022, +2,9 degrés par rapport à 1900-1930.
02:36 Déficit de précipitation en fort hausse là aussi par rapport à la décennie 91-2020, les décennies 91-2020.
02:45 Est-ce que cette accélération vous surprend vous-même et vous prend de court vous-même climatologue ?
02:50 Non, pas vraiment. Par contre, la France est particulièrement impactée par le réchauffement climatique.
02:58 On a plus de réchauffement en France qu'en moyenne mondiale. Et ça, on ne l'avait pas vraiment internalisé jusqu'à présent.
03:06 Donc on réagissait encore à ces moyennes mondiales alors qu'il faut vraiment réagir à ce qui se passe en France.
03:12 On est un pays en première ligne.
03:13 On est un pays absolument en première ligne.
03:16 Ce qui est frappant aussi à la lecture du rapport, c'est qu'au fond, dans la vie économique et dans la vie quotidienne,
03:21 alors vous avez cité des exemples lors de votre première réponse, quasiment tous les secteurs sont concernés.
03:26 Les rendements agricoles baissent, la production hydroélectrique baisse, surmortalité, les sols gonflés.
03:31 Vraiment tous les secteurs de l'économie sont concernés.
03:33 Exactement. Et c'est pour ça qu'il faut vraiment prévoir de manière préventive les impacts futurs
03:40 parce que toute l'économie est concernée, toutes les régions de la France, y compris l'Outre-mer, sont concernées.
03:46 Et en fait, les impacts qu'on voit, ce sont des impacts prévisibles.
03:50 Alors on ne peut pas dire que rien n'est fait.
03:52 Les émissions de gaz à effet de serre diminuent, -2,7% en 2022 comparé à 2021.
03:59 Baisse plutôt plus rapide que chez nos voisins.
04:01 Mais vous dites que ça ne suffit pas.
04:03 Voilà. Les émissions en 2022, elles ont poursuivi leur trajectoire à la baisse.
04:08 La France fait partie de 18 pays pour lesquels les émissions diminuent.
04:11 Par contre, on n'est pas au rythme attendu pour atteindre nos objectifs en France
04:17 et pour vraiment régler le problème.
04:19 Donc il faudrait que les émissions actuelles en France,
04:22 elles diminuent deux fois plus vite que ce qu'on a observé dans les trois dernières années.
04:26 Christophe Béchut promet un plan pour baisser de 140 millions de tonnes nos émissions d'ici à 2030.
04:30 Est-ce qu'on est dans les purs ? Ça ferait 17, 18 millions de tonnes de moins par an.
04:35 Elles ont baissé de 11 millions l'an dernier. Avec ce chiffre-là, 17, 18 millions de tonnes de CO2 en moins par an,
04:40 est-ce qu'on est dans le rythme nécessaire ? C'est ça qu'il faut ?
04:43 Oui, voilà. L'objectif est le bon, la stratégie est la bonne.
04:46 Il y a plein de plans qui se développent, immobilisent les acteurs.
04:49 Maintenant, il faut y aller, il faut avoir la politique économique d'ampleur derrière.
04:53 Alors on y va, avec la question d'Olivier d'abord au standard.
04:56 Bonjour Olivier.
04:57 Oui bonjour.
04:58 Vous êtes élu dans une commune semi-rurale, où ça ?
05:01 Oui, c'est sur l'agglomération de Lorient.
05:03 Sur l'agglomération de Lorient. Quelle est votre question ?
05:05 Et en fait, moi je m'insurge depuis quelques temps quand même,
05:08 parce qu'en fait, il n'y a aucun suivi des émissions locales de gaz à effet de serre, si vous voulez.
05:13 En 2022, on ne connaissait encore que les émissions de 2015.
05:16 Alors voilà, c'était aussi la question.
05:18 Donc l'agglomération est bonnement chargée de l'urbanisme et du transport,
05:23 qui sont fortement émetteurs, puisque j'ai fait un bilan carbone sur ma commune.
05:26 Oui.
05:27 Et en fait, comment peut-on arriver à nos objectifs, sachant qu'il y a déjà les plans climat-territoriaux,
05:32 en fait, on a plein d'outils, mais rien n'est fait, rien n'est suivi.
05:37 Voilà. Et puis les élus, ils disent "bah, c'est pas pour moi".
05:41 Vous vous sentez impuissant, vous, en tant qu'élu local ?
05:43 Ah ben, carrément. Et puis j'ai l'impression d'être un des seuls à me battre sur ce sujet-là, quoi.
05:48 Corinne Le Quéré, quand dans votre rapport, vous dites "il faut une transformation de l'économie", ça veut dire quoi ?
05:54 Donc, vous avez complètement raison, là, la question de monsieur à l'auditeur,
06:00 c'est qu'il y a un gros problème de suivi.
06:03 Et en fait, comme on a des stratégies qui tiennent bien la route,
06:06 le problème que l'on voit, c'est vraiment le financement de ces stratégies.
06:10 Et là, il y a des chiffres qui sont sortis, personne ne conteste les chiffres,
06:14 65 milliards d'euros par année d'ici 2030, avec environ la moitié qui doivent devenir de l'argent public.
06:23 Il faut que cet argent soit inscrit dans le budget de l'État, avec une trajectoire à long terme,
06:28 pour donner de la visibilité à tous les investissements privés, les entreprises et les ménages.
06:34 Et donc, il faut arrêter, du coup, d'un côté, les subventions qui vont implicitement à l'énergie fossile,
06:43 et mettre tout ça sur la trajectoire de financement.
06:47 43 milliards de niches fiscales consacrées aux énergies fossiles, par exemple.
06:50 Par exemple, le bouclier a réussi à protéger les gens,
06:56 et protéger les gens, bien sûr, c'est absolument fondamental,
06:59 mais on n'a pas besoin de le faire en finançant les énergies fossiles.
07:02 Je repose ma question sur la transformation de l'économie.
07:05 Est-ce que vous nous dites, on arrive au point, parce que quand on parle d'économie,
07:08 très vite, on en arrive à parler de vie quotidienne,
07:10 où notre vie quotidienne doit radicalement changer.
07:14 Dans les transports, dans l'industrie, dans la vie quotidienne, dans le bâtiment,
07:18 est-ce que vous nous dites, voilà, on n'aura plus la même vie qu'avant ?
07:22 On a besoin, effectivement, de décarboner l'ensemble de l'économie.
07:26 Mais là, on parle de faire des investissements pour sortir la voiture thermique,
07:30 pour basculer à la voiture électrique, pour isoler les bâtiments,
07:35 pour transformer notre agriculture.
07:38 Donc, on a besoin de se sortir de toutes ces infrastructures
07:42 qui causent les émissions de gaz à effet de serre,
07:44 et qui nous empêchent de vivre une vie en étant respectueux de l'environnement.
07:50 - Question de Nicolas, au Standard. Bonjour Nicolas.
07:53 - Bonjour. - Nous vous écoutons.
07:55 - Oui, effectivement, je voulais demander à Madame Leclerc
07:58 ce qu'elle pense de l'idée d'avoir un quota carbone individuel.
08:03 Est-ce que ça ne pourrait pas être le meilleur moyen, en final, de limiter nos émissions ?
08:07 C'est-à-dire, on pourrait dire, actuellement, en moyenne,
08:09 je crois qu'on doit être à 10 tonnes par là, par an, par habitant.
08:12 Est-ce qu'on ne pourrait pas dire, ok, on descend petit à petit vers 6 tonnes,
08:16 puis 4, puis 2 ? Qu'est-ce qu'elle pense de cette idée ?
08:19 Ou éventuellement d'avoir d'autres quotas peut-être plus adaptés aux changements climatiques,
08:23 comme des quotas sur l'eau, par exemple, ou sur le carburant ?
08:26 - Corinne Leclerc vous répond. Merci pour cette question.
08:28 - Oui, merci pour cette question.
08:30 Donc, l'efficacité de ces quotas carbone, on a très peu d'informations.
08:34 Par contre, on sait que sortir des énergies fossiles,
08:37 par exemple en électrifiant la plupart de nos usages, ça, ça marche.
08:41 Du coup, c'est vraiment au gouvernement de décider quels instruments ils vont mettre en place.
08:46 Par contre, peu importe ce qu'on va faire, que ce soit les quotas carbone,
08:49 ou que ce soit des quotas, par exemple, sectoriels,
08:52 parce que c'est un peu ça qu'on a en ce moment,
08:54 c'est des quotas sectoriels avec des plafonds qui diminuent.
08:57 En fait, ça n'empêche pas.
08:59 Tout ça, ça a besoin de financement et d'investissement à la fin.
09:03 - Mais on en a les moyens quand, par exemple, à propos du bâtiment,
09:06 on est à 66 000 rénovations par an contre des centaines de milliers attendus.
09:11 Au fond, est-ce qu'on a les moyens de répondre aux dérèglements climatiques ?
09:15 Les moyens financiers ?
09:16 - On a les moyens parce qu'on déploie déjà beaucoup d'argent vers les énergies fossiles.
09:21 On a des niches fiscales, on a ce bouclier tarifaire,
09:24 et là, on dépense déjà des dizaines de milliards d'euros par année.
09:27 Donc, en partie, il s'agit de remobiliser ces financements vers la transition bas carbone
09:34 et ensuite de trouver les sources de financement additionnelles.
09:39 Il faut bien voir aussi que si on ne fait rien, on va payer quand même,
09:43 parce qu'on va payer pour les impacts climatiques.
09:46 - Quand vous parlez de financement, est-ce qu'une part de contrainte est nécessaire ?
09:48 Question d'Élisa, est-ce qu'on peut contraindre les banques à ne plus financer les énergies fossiles
09:53 et préférer les énergies renouvelables ?
09:55 Est-ce qu'on en arrive au point où il faut une logique de contrainte ?
09:58 - Il y a beaucoup à faire avec les banques.
10:01 Les banques, elles ont une responsabilité aussi d'offrir aux ménages des options
10:07 pour qu'elles puissent investir, par exemple, dans la rénovation du bâtiment.
10:11 Donc, vous avez mentionné tout à l'heure, il faut arriver de plus en plus à une approche
10:17 où on a de la réglementation, on a du financement et éventuellement,
10:21 si ça ne marche pas, il va falloir aller vers la contrainte.
10:23 Les banques, elles ont vraiment un rôle central à jouer et c'est elles qui portent le financement à la fin.
10:29 - Et qu'est-ce que vous répondez à cet argument qu'on voit parmi les messages d'auditeurs ?
10:32 La France pèse peu dans le monde au niveau du CO2 émis.
10:36 On peut faire tout ce qu'on veut, notre efficacité est de fait réduite.
10:40 Vous répondez à cet argument qui revient souvent.
10:42 - Oui, il revient souvent, mais les émissions de gaz à effet de serre, c'est l'affaire de tout le monde.
10:47 Et en France, on a les émissions avec le poids de nos citoyens.
10:51 Les étrangers font aussi beaucoup de travail et tout ce travail qui est fait au niveau mondial,
10:57 ça se fait dans le cadre de l'accord de Paris.
10:59 Et on voit bien aussi au niveau mondial que les émissions, elles commencent à fléchir
11:03 à cause de ces politiques internationales.
11:05 Donc, ça marche la politique climatique, c'est juste qu'en France comme ailleurs, il n'y en a pas assez.
11:09 - Quand Emmanuel Macron disait il y a quelques jours à l'occasion du sommet de Paris
11:13 sur la transition climatique et l'aide aux pays pauvres,
11:16 des taxes pour financer la transition climatique, oui, mais des taxes internationales.
11:20 S'il n'y a que nous qui mettons en place la taxe sur les transactions financières
11:25 ou la taxe sur les billets d'avion, on y perd en compétitivité et on est perdant sur tous les tableaux.
11:32 La mise en place de taxes internationales, ça reste totalement une utopie ou on va aller vers ça ?
11:38 - Là, c'est vraiment au gouvernement de voir d'où va venir la source de financement.
11:44 Clairement, si la France était toute seule, il y aurait un problème,
11:48 mais la France n'est pas du tout toute seule. Elle agit avec l'Europe.
11:51 Les États-Unis ont mis des centaines de milliards de dollars américains dans la transition.
11:55 Le Royaume-Uni fait pareil. C'est une utopie de penser que la France, elle agit toute seule.
11:59 Bien sûr, tout le monde travaille pour essayer de régler ces problèmes de compétitivité
12:05 qui sont très importants, mais quand même, la France, elle peut même avoir un rôle de leadership dans tout ça.
12:11 - Vous n'avez pas prononcé le mot. Jean-Claude vous dit pourquoi ne parle-t-on jamais de décroissance ?
12:16 C'est, selon lui, la seule solution. Est-ce que c'est un mot que vous emploieriez ? Décroissance.
12:21 - Donc, il faut que les choix qui sont faits par le gouvernement entrent dans cet espace climatique réduit.
12:28 Donc, ça, ça inclut des investissements qui doivent être faits dans le cadre d'un budget de l'État.
12:34 Maintenant, si on a besoin de décroissance ou pas, c'est pas forcément nécessaire,
12:39 puisqu'on a besoin des investissements pour que l'on puisse avoir les infrastructures dont on a besoin.
12:45 - Il faut de l'activité économique pour financer... - Exactement.
12:48 - Est-ce que le tout numérique est sobre énergétiquement parlant, nous demande Sylvie,
12:54 est-ce qu'il est considéré comme neutre ou est-ce qu'on peut évaluer ses incidences ? Ce sera ma dernière question, Corinne Leclerc.
12:58 - Le numérique, il a lui-même des émissions à gaz à effet de serre et il doit les traiter, c'est sa responsabilité.
13:03 A lui, le numérique peut peut-être aider les autres à décarboner leurs émissions, mais ça commence par soi-même.
13:10 - Merci beaucoup Corinne Leclerc, présidente du Haut Conseil pour le climat, d'être venue au micro de France Inter.
13:15 On trouve les principaux enseignements de votre rapport sur votre site et sur le site de France Inter, franceinter.fr. Merci beaucoup.