La parole aux Français (Émission du 03/07/2023)

CNEWS

L'actualité vue par les témoins du quotidien, présenté par Clélie Mathias dans #LaParoleAuxFrancais

Transcript

00:00:00 Il est quasiment 14h. Bienvenue sur CNews, la parole aux Français,

00:00:03 l'émission qui vous donne la parole chaque après-midi en compagnie d'Yvan Rioufolle.

00:00:07 Bonjour Yvan. Bonjour.

00:00:08 Et de Gauthier Lebret, journaliste du service politique de CNews.

00:00:11 On va évidemment revenir sur cette marche qui doit démarrer aux alentours de 15h30.

00:00:17 Le rendez-vous est fixé à 15h devant la mairie de Lailerhose.

00:00:20 Nous en parlerons, nous serons en direct avec des maires dans un instant.

00:00:24 Mais d'abord, l'essentiel de l'actualité, le journal, c'est avec Simon Guillain.

00:00:27 Bonjour Simon.

00:00:28 Bonjour Miquel et bonjour à tous.

00:00:30 Les sirènes des mairies françaises ont donc retenti à midi dans tout le pays

00:00:33 en soutien aux victimes, aux élus victimes de violences.

00:00:37 De nombreux élus et citoyens se sont rassemblés devant chacune d'entre elles

00:00:40 et c'est notamment le cas à Marseille.

00:00:42 Vous le voyez sur ces images.

00:00:43 On va écouter justement quelques réactions recueillies sur place.

00:00:46 Je viens parce que je veux soutenir tous les élus de la République

00:00:51 et que j'ai été attristée de voir des mairies vandalisées,

00:00:58 des maires attaquées, de la police attaquée.

00:01:01 Pour moi, ça ne rendra pas la vie au gamin qui est décédé.

00:01:06 On vient pour soutenir la République et que la République soit un peu plus ferme.

00:01:12 C'est l'ensemble des représentants de l'État qui sont pris en partie,

00:01:18 normalement par des jeunes qui sont dans la désespérance peut-être,

00:01:25 mais qui ont une attitude inacceptable.

00:01:27 Gérald Darmanin était en visite à Reims ce matin.

00:01:31 Une ville particulièrement touchée par les violences urbaines de ces derniers jours.

00:01:35 "Il n'y a pas de justice à deux vitesses, il faut écouter les quartiers

00:01:38 et condamner les voyous", a notamment affirmé le ministre de l'Intérieur.

00:01:41 Gérald Darmanin qui a également évoqué une enveloppe de 20 millions d'euros

00:01:45 pour réparer les caméras de vidéosurveillance.

00:01:46 On l'écoute.

00:01:47 Le président reçoit les maires demain.

00:01:50 Il nous a demandé le désir de travailler à les accompagner.

00:01:52 "Il y a beaucoup de caméras de vidéosurveillance qui ont été cassées.

00:01:55 J'ai débloqué 20 millions d'euros ce matin pour que nous puissions

00:01:59 remettre toutes ces caméras de vidéosurveillance en place dès la fin de l'été.

00:02:03 L'argent de l'État est à la disposition des maires de France."

00:02:08 Plusieurs ministres se sont réunis au ministère de l'Écologie en soutien.

00:02:13 Au maire de la Ile-et-Rose, vous le savez, agressé à son domicile.

00:02:16 On va écouter à la sortie de cette réunion Papendia et le ministre de l'Éducation,

00:02:20 qui revient sur le fait que beaucoup de personnes interpellées

00:02:23 étaient mineures lors de ces violents surprendres.

00:02:25 L'éducation nationale peut beaucoup, elle ne peut pas tout, bien entendu.

00:02:29 Nous avons encore à avancer dans le droit fil

00:02:32 de ce que le président de la République a annoncé à Marseille,

00:02:34 dans le cadre du plan Quartier 2030,

00:02:37 avec la création de classes de toute petite section en maternelle,

00:02:42 avec l'ouverture des collèges en quartier prioritaire de la ville

00:02:46 de 8h le matin à 18h le soir.

00:02:49 Et puis j'ajoute, avec tout le programme de découverte des métiers

00:02:53 d'une meilleure orientation, parce que nous avons à travailler ce lien

00:02:56 entre l'école, la formation professionnelle et l'accès à l'emploi.

00:03:00 Vous savez que le taux de chômage dans ces quartiers

00:03:02 est plus élevé que la moyenne nationale.

00:03:05 L'Assemblée nationale s'empare aujourd'hui du projet de loi

00:03:09 de programmation de la justice, voulu par Éric Dupond-Moretti.

00:03:13 Ce projet de hausse des postes et du budget s'annonçait plutôt consensuel,

00:03:16 mais prend un tour polémique avec les émeutes urbaines et leurs sanctions.

00:03:20 L'objectif est simple, je veux diviser par deux l'ensemble des délais de justice

00:03:23 d'ici à 2027, a affirmé le ministre de la Justice.

00:03:27 Et puis nous venons d'apprendre le décès de Léon Gauthier,

00:03:30 dernier survivant des 177 Français à avoir débarqué le 6 juin 1944 en Normandie.

00:03:36 Léon Gauthier nous a quittés à l'âge de 100 ans.

00:03:38 Il est décédé ce matin à 7h40 dans un établissement hospitalier de Caen.

00:03:43 Voilà pour ce tour de l'actualité à 14h sur CNews.

00:03:46 Vous retrouvez tout de suite Mickaël Dorian et ses deux invités.

00:03:48 C'est l'heure de la parole aux Français sur CNews.

00:03:50 Merci Simon et on vous retrouve à 15h pour le Grand Journal de l'après-midi.

00:03:54 Évidemment, la parole aux Français, l'émission qui vous donne la parole.

00:03:57 Vous nous écrivez pour réagir en direct.

00:03:59 Témoins au pluriel @cnews.fr.

00:04:02 Et on va revenir évidemment sur cette attaque.

00:04:04 C'était dans la nuit de samedi à dimanche.

00:04:07 Le domicile de Vincent Jambrain, maire de L'Aïlée-Rose, a été incendié

00:04:11 après une attaque à la voiture-bélier domicile où dormait sa femme et ses enfants.

00:04:16 Vincent Jambrain qui était hier soir invité du 20h de TF1

00:04:20 et qui a lancé un appel en direct. On l'écoute.

00:04:24 Je me permets de lancer une forme d'appel à votre micro parce que

00:04:28 ma femme en pleurs hier soir à l'hôpital.

00:04:31 Elle me disait "c'est tellement injuste ce qui nous est arrivé".

00:04:35 À un moment donné, le seul moyen pour que ce soit moins injuste, moins douloureux,

00:04:38 c'est que ça fasse sens, que ce soit utile.

00:04:40 Il y a un sursaut quelque part.

00:04:42 Si notre malheur sert à améliorer la situation, alors ce serait un peu moins douloureux.

00:04:48 Et donc je dis à votre antenne, on a tous un morceau de République en soi.

00:04:52 Le président de la République ne peut pas tout faire tout seul.

00:04:53 Les ministres non plus.

00:04:54 Le maire ne peut pas dans sa commune tout faire tout seul.

00:04:56 Chaque citoyen a sa responsabilité et peut faire un petit quelque chose.

00:05:00 Chacun prend sa part.

00:05:01 Et si chacun prend sa part, alors la République se renforce.

00:05:04 Bonjour Michael Dos Santos.

00:05:06 Vous êtes devant la mairie de l'Aïlée-Rose où le rendez-vous est prévu à 15h.

00:05:11 Oui, c'est juste derrière la mairie de l'Aïlée-Rose qui est toujours protégée

00:05:20 par des barbelés, des grilles de sécurité après ces jours d'émeute que va démarrer

00:05:25 ce grand rassemblement citoyen dans une demi-heure exactement.

00:05:29 Une marche va débuter pour soutenir Vincent Jambrin, maire de la commune, victime dans

00:05:34 la nuit de samedi à dimanche d'une attaque à la voiture bélier.

00:05:38 Pour rappel, son épouse et ses deux enfants étaient à l'intérieur de la maison lorsque

00:05:43 des émeutiers ont tenté d'incendier son domicile.

00:05:46 Son épouse est d'ailleurs toujours hospitalisée après une blessure au tibia.

00:05:50 Plusieurs personnes en tout cas sont attendues pour ce rassemblement.

00:05:54 Quelques-uns des 30 000 habitants de la commune de l'Aïlée-Rose, des communes limitrophes

00:05:58 aussi on l'imagine, mais aussi des élus notamment du parti des Républicains dont

00:06:03 Vincent Jeangran est le porte-parole depuis quelques mois maintenant.

00:06:08 Le président du parti des Républicains, Éric Ciotti, sera là.

00:06:13 Valérie Pécresse, la présidente de la région Île-de-France, mais aussi Gérard Larcher,

00:06:17 le président du Sénat, vont défiler à ses côtés pour soutenir le maire.

00:06:22 Vers 16h, Vincent Jambrin devrait prendre également la parole avec un discours qui

00:06:27 s'annonce fort, un discours qui sera prononcé juste devant le marché de la commune de l'Aïlée-Rose

00:06:33 qui a également été vandalisé par des émeutiers ces derniers jours.

00:06:36 Merci beaucoup Mickaël Dos Santos en direct de l'Aïlée-Rose.

00:06:40 Alors juste avant de vous avoir à l'antenne, on a aperçu le maire de Cholet, Gilles Bourdoulex

00:06:45 qui est avec nous également.

00:06:47 Bonjour, merci d'être avec nous dans la Parole au français.

00:06:50 Je vais vous donner la parole dans un instant, mais d'abord Yvan, il faut aller à une question.

00:06:54 Cet appel de Vincent Jambrin, il est évidemment important pour soutenir ces maires qui sont

00:06:59 aujourd'hui pris pour cibles.

00:07:00 Les soutenir, c'est bien, mais ne faut-il pas surtout les protéger davantage ?

00:07:04 Il faut les soutenir, il faut les protéger.

00:07:07 Il faut essayer de comprendre également comment aujourd'hui le monde politique arrive à

00:07:12 se rendre compte par cet électrochoc qui est dû notamment à cette prise d'assaut

00:07:16 d'un domicile d'un maire, comment le monde politique est lui-même peut-être co-responsable

00:07:20 de ce qui se passe.

00:07:21 Parce que j'entends dire que les responsables seraient les émeutiers, c'est une affaire

00:07:24 entendue.

00:07:25 Naturellement, ce sont les derniers responsables en date.

00:07:26 Que ce seraient les réseaux sociaux, c'est une affaire entendue également.

00:07:29 Mais également le monde politique, le monde des élites dirigeantes qui depuis maintenant

00:07:33 30 ans, 40 ans, n'ont pas voulu entendre les alarmes qui avaient été lancées par

00:07:37 certains sur cette politique folle d'une société ouverte à une immigration qui ne

00:07:44 s'intègre plus.

00:07:45 Des alertes lancées aussi par les élus d'ailleurs ?

00:07:47 Elles ont été partagées par des élus, mais je ne dis pas le contraire.

00:07:50 Il faut que ce monde politique-là, qui se sent maintenant en effet ébranlé par les

00:07:54 attaques qui sont portées à des symboles politiques et/ou à des symboles contre la

00:07:58 violence avec les mairies, que ce monde politique s'interroge lui-même sur sa propre responsabilité,

00:08:03 la propre responsabilité en haut lieu.

00:08:05 C'est-à-dire qu'il ne faut pas se contenter simplement de défiler.

00:08:07 Il faut accepter une épreuve de vérité.

00:08:10 Cette épreuve de vérité, elle passe par le fait aujourd'hui qu'il faut remettre

00:08:13 en question, me semble-t-il, ce modèle de société qui s'effondre sous nos yeux,

00:08:17 qui est celui d'une société diversitaire, d'une société multiculturelle qui, malheureusement,

00:08:22 et nous le savions déjà, alimente des conflits perpétuels à mesure que des populations

00:08:29 nouvelles viennent s'installer et n'arrivent plus à s'intégrer.

00:08:32 Nous sommes devant un échec flagrant de l'intégration.

00:08:34 Or, il y a beaucoup d'élites politiques qui ont cautionné ce modèle, en particulier

00:08:38 le président de la République lui-même, qui était encore à Marseille il y a une

00:08:40 semaine pour valoriser cette société, cette cité ouverte à tous, naturellement, et qui,

00:08:47 on a bien vu, s'est effondrée sous ses pas, puisque c'est à Marseille également

00:08:50 que les violences ont été les plus terribles.

00:08:53 En tout cas, il y a eu près de 300 magasins radiés et des policiers qui ont été pris

00:08:57 pour cibles par arme à feu.

00:08:59 Donc, il ne faut pas se contenter de désigner des boucs émissaires à travers les émutiers,

00:09:03 à travers les immigrés, à travers tout ce que vous voulez.

00:09:05 Je pense qu'aujourd'hui, le monde politique est face à ses propres responsabilités.

00:09:08 Gauthier Lebret, cette histoire, cette situation montre, une fois de plus, que les maires,

00:09:13 finalement, sont les représentants de l'État les plus proches des Français, les plus proches

00:09:18 des citoyens, eux, dont on a souvent eu l'impression ces derniers temps qu'ils n'étaient pas

00:09:22 suffisamment tendus par l'exécutif.

00:09:24 On dit souvent que les maires sont à portée de baffe.

00:09:26 Je pense qu'il faut en finir avec cette expression parce que ça devient effectivement insupportable.

00:09:30 On en a longuement parlé, souvenez-vous, au moment de l'agression contre le maire

00:09:34 de Saint-Brévin, pour d'autres histoires.

00:09:37 Mais, même chose, sa maison avait été en partie calcinée, ses deux voitures avaient

00:09:41 été brûlées et lui, contrairement à Vincent Chambrain, avait fait le choix, à l'époque,

00:09:45 de démissionner puisque sa famille était aussi la cible de ces agressions.

00:09:50 Il y a 30% d'augmentation des agressions contre les maires et il y a un maire sur deux

00:09:54 qui ne sait pas à l'heure où on se parle s'il va se représenter pour un nouveau mandat.

00:09:57 Donc, évidemment, c'est insupportable.

00:09:59 Et on voyait tout à l'heure, devant l'hôtel de ville de Paris, plusieurs maires, plusieurs

00:10:04 élus, des députés également, rassemblés pour soutenir Vincent Chambrain.

00:10:08 Il y avait des écologistes.

00:10:10 Et ce qui est intéressant, c'est qu'il a fallu qu'un maire, sa famille, soit victime

00:10:14 d'une tentative d'assassinat pour que certains changent enfin de discours.

00:10:17 C'est-à-dire qu'on a envoyé une voiture, bélier, en flamme, contre la maison d'un

00:10:21 élu, on a fait sortir sa femme et ses enfants et on leur a tiré dessus au mortier d'artifice.

00:10:25 Et il y avait par exemple Sandrine Rousseau, qui était là avec son écharpe de député,

00:10:28 et qui a quelque part légitimé les pillages, les radias, dont parlait à l'instant Yvan

00:10:33 en disant que c'était le fruit d'une misère sociale.

00:10:35 Donc là, évidemment, quand vous agressez un maire ou du moins sa famille, quand vous

00:10:39 faites une tentative d'assassinat, puisque c'est le qualificatif qu'a retenu le procureur,

00:10:43 c'est beaucoup plus compliqué de légitimer cette violence-là.

00:10:46 Donc il y a eu une interview en urgence de Jean-Luc Mélenchon, qui en plus n'a pas

00:10:49 totalement changé de discours.

00:10:50 Mais donc aujourd'hui, effectivement, il y a beaucoup de gens qui viennent soutenir

00:10:54 Vincent Jeanbrun, heureusement.

00:10:56 Mais ce qu'ils ne se rendent sans doute pas compte, c'est qu'ils ont une responsabilité

00:10:59 dans le climat de violence qu'on traverse actuellement.

00:11:01 On y reviendra d'ailleurs sur cette interview de Jean-Luc Mélenchon un petit peu plus tard,

00:11:04 si vous le voulez bien, Gauthier Lebret.

00:11:06 On va accueillir Gilles Bourdoulex, qui est donc le maire de Cholet, qui est avec nous.

00:11:10 Bonjour, monsieur le maire.

00:11:12 Cette situation dans laquelle ce qu'a vécu le maire de L'Aile-et-Rose, Vincent Jeanbrun,

00:11:18 c'est une situation que vous comprenez puisque vous avez été vous-même victime ces derniers

00:11:23 jours de ces émeutes.

00:11:24 Votre domicile a également été pris pour cible.

00:11:27 Racontez-nous, s'il vous plaît.

00:11:28 Alors, je voudrais d'abord exprimer toute ma solidarité à mon collègue de L'Aile-et-Rose

00:11:34 parce que très franchement, ce que vit sa famille est totalement inacceptable.

00:11:38 Et je serais presque tenté de dire que ce que j'ai connu est dérisoire à côté.

00:11:43 Je trouve que nous sommes familialement en période de déménagement et notre ancien

00:11:48 domicile, qui n'est pas totalement déménagé, a été totalement saccagé dans la nuit de

00:11:52 jeudi à vendredi.

00:11:53 Il y a eu une dépendance, les murs ont été défoncés à coups de hache, les portes également,

00:11:59 un certain nombre de petits meubles, de bibelots qui restaient encore à déménager ont été

00:12:04 cassés partout dans la maison, à tous les étages.

00:12:08 C'est un spectacle de désolation quand on rentre, comme quand rentre chez soi tout

00:12:13 Français qui est cambriolé ou qui a son domicile saccagé.

00:12:15 Mais là, c'était vraiment dans le cadre de ces moments difficiles que notre ville

00:12:20 a connu, puisqu'on a eu beaucoup de débordements au cours de cette nuit de jeudi à vendredi,

00:12:25 avec une salle de sport incendiée, un lycée attaqué, la gendarmerie et le commissariat

00:12:30 de police attaqués également à coups de mortier.

00:12:33 Donc c'est tout un environnement d'émeute qui a eu lieu au cours de cette nuit et effectivement,

00:12:38 cet ancien domicile dont on sait, parce que Cholet est une ville de 56 000 habitants, on

00:12:43 connaît facilement les gens, on sait où habitait le maire avant et où il habite maintenant,

00:12:48 donc c'était forcément ciblé et c'est vrai que c'est assez désolant mais encore

00:12:52 une fois, je prends beaucoup de recul quand je vois ce qu'a vécu mon collègue Vincent

00:12:57 Jambrin, donc je crois qu'il faut quand même attirer l'attention de nos concitoyens

00:13:02 sur la difficulté que nous avons aujourd'hui en tant qu'élu.

00:13:06 Et tout à l'heure, nous avions la manifestation à l'appel de l'AMF devant la mairie, il

00:13:10 y avait pratiquement 500 choletés, ce qui est bien parce que c'est une manifestation

00:13:13 un peu improvisée et nous avons su rappeler cette volonté de défendre les principes

00:13:18 de la République et les valeurs de notre nation.

00:13:20 Et vous êtes bien gentil monsieur le maire quand vous dites ça, quand vous dites que

00:13:24 vous prenez beaucoup de recul et que c'est, quand je reprends vos mots, quand vous dites

00:13:27 que c'est dérisoire, vous avez quand même été victime, vous avez été visé pardon

00:13:32 par cette attaque, vous auriez pu vous trouver dans ce domicile ? Les conséquences auraient

00:13:39 pu être beaucoup plus graves ?

00:13:40 Beaucoup plus graves, sauf à ce que les agresseurs sachent qu'on n'y habite plus, mais bon,

00:13:48 il reste que c'est tout à fait violent et qu'on est effectivement tous à se remettre

00:13:53 en cause.

00:13:54 J'entendais le discours, oui, sur les politiques, nous avons conduit depuis 40 ans, ça a commencé

00:13:57 avec les opérations HVS, Habitat et Vie Sociale, précisément en 1983, des opérations dans

00:14:02 les quartiers dits sensibles pour permettre l'intégration.

00:14:06 Le problème c'est qu'aujourd'hui on est débordé, on est débordé et qu'on a des

00:14:09 discours aussi qui attisent la haine des Français.

00:14:12 J'ai souvent critiqué ce qu'avait dit le président de la République quand il était

00:14:14 candidat en 2017, en expliquant que la colonisation avait été un crime contre l'humanité.

00:14:19 Comment voulez-vous ensuite que les populations qui viennent de pays issus de la colonisation

00:14:25 arrivent avec une vision fraternelle de la France ? Non, ils viennent avec une haine

00:14:31 qu'on entretient par des propos comme cela et aujourd'hui c'est ce qui s'exprime,

00:14:35 c'est cette haine de la France qui est entretenue sans doute par des réseaux souterrains et

00:14:40 je crois malheureusement que c'est là où sont les racines.

00:14:43 On pourra toujours expliquer qu'il faut mieux encadrer au plan scolaire, qu'il faut donner

00:14:47 la chance pour trouver du travail.

00:14:49 J'entendais le ministre de l'Éducation qui disait que le taux de chômage dans certains

00:14:52 quartiers prioritaires est plus important qu'ailleurs.

00:14:55 C'est vrai, je le vois dans les quartiers prioritaires de Cholet, c'est plus important.

00:14:58 Sauf qu'à Cholet on est à 4,8% de chômage, on est au plein emploi.

00:15:01 La difficulté des chefs d'entreprise de mon territoire c'est de trouver des salariés.

00:15:06 Donc quand vous êtes dans un quartier prioritaire et que vous avez vraiment envie de travailler

00:15:09 avec un salaire qui sera certainement moins important que les trafics qui se déroulent

00:15:14 en toute impunité, c'est clair qu'on a une chance de s'en sortir à condition qu'on

00:15:19 aille bien la saisir et qu'on s'intègre et ensuite qu'on soit assimilé à cette

00:15:24 nation qui est ouverte mais qui attend aussi un geste de celle ou celui qui vient vers

00:15:30 elle.

00:15:31 Yvan Youfolle, Gilles Bourdoulex évoquait les propos de Pape Ndiaye, le ministre de

00:15:36 l'Éducation nationale, une fois de plus, des propos qui alimentent la culture de l'excuse

00:15:39 finalement.

00:15:40 Moi j'admire les propos d'une telle modération de ce maire et ma question, oui bien sûr

00:15:45 ça alimente naturellement toute cette culture de l'excuse, ma question était plus précisément

00:15:49 à ce maire, d'abord de savoir s'il arrivait à qualifier dans le fond ces actes-là qui

00:15:55 quand ils consistent non plus simplement à saccager des commerces, où l'on voit bien

00:15:58 qu'il y a une sorte de volonté de piller mais aussi de s'en prendre notamment à des

00:16:03 maires, à des mairies ou à des domiciles de maires.

00:16:06 Quel est le qualificatif que vous pourriez donner à ces actes-là ? Est-ce que ce sont

00:16:10 des actes plus politiques, plus pensés dans le fond ? Et d'autre part, vous l'avez

00:16:15 suggéré, est-ce que vous pensez que la politique de la ville aujourd'hui doit être renforcée

00:16:19 à la revue en fonction des peu d'effets qu'elle produit ?

00:16:22 Alors c'est clair qu'il y a peu d'effets, alors ce sont des actes qui à mon sens sont

00:16:26 politiques parce que je reste convaincu qu'il y a dans nos quartiers un mouvement qui est

00:16:31 porté pour détruire le système français, détruire la France, détruire la République

00:16:38 et aujourd'hui on en est à s'attaquer aux mairies, ce qui n'était pas trop le cas jusqu'à

00:16:41 présent mais je pense qu'on a franchi un cap au cours de cette semaine, c'est de venir

00:16:45 s'attaquer à ce qui est la proximité. C'était dit tout à l'heure, alors certes l'expression

00:16:49 apportée de BAF est certainement pas la meilleure mais en tout cas les élus de proximité,

00:16:54 les lieux de proximité de la République, de la loi, ce sont les mairies. Et aujourd'hui

00:16:59 on s'attaque à la mairie, on s'attaque aux maires, on s'attaque à son domicile,

00:17:03 on les vise particulièrement mais je reste convaincu aussi que notre politique de la

00:17:07 ville est forcément un échec. Moi quand je vois les dizaines et dizaines de millions

00:17:11 d'euros qu'on a dépensés à travers HVS, DSQ, en rue, politique de la ville, toujours

00:17:17 dans les mêmes quartiers, je pourrais entendre les habitants de quartiers plus "privilégiés"

00:17:21 de ma ville qui me reprochent de faire dépenser trop d'argent pour ces quartiers avec un

00:17:25 résultat qui n'est hélas pas probant, avec aussi la nécessité d'avoir une éducation

00:17:30 des enfants. Je voyais des images de vidéos à Cholet l'autre nuit, on voit un père

00:17:35 qui vient récupérer à 2h du matin son gamin qui doit avoir 13-14 ans, il lui met de BAF,

00:17:40 il le met dans son coffre et il s'en va. Sauf que c'était à 20h ou 21h qu'il aurait

00:17:45 dû le surveiller et l'empêcher de partir avec d'autres camarades faire des bêtises

00:17:49 dans la ville. Et tout ça c'est un message qui est véhiculé, comme on sait très bien

00:17:55 qu'il y a tout un système de trafic de drogue dans beaucoup de nos villes, avec une

00:17:58 certaine impunité malheureusement, organisé aussi pour aller "pourrir" toute une société.

00:18:04 Et là on est vraiment dans cette situation, le drame qu'on a connu la semaine dernière

00:18:09 sur lequel je ne porte pas de jugement, il y a eu une enquête, il y aura à un moment

00:18:12 donné une procédure dans le tribunal, le drame que l'on a connu n'est qu'un prétexte.

00:18:17 J'écoutais quelques comptes-rendus de comparution immédiate hier dans les tribunaux, la plupart

00:18:23 des jeunes qui ont été pris au cours des jours derniers ne savaient même pas de quoi

00:18:26 ils retournaient dans l'affaire de Nanterre. Donc ça montre qu'on les a excités pour

00:18:31 leur donner l'opportunité d'aller attaquer un certain nombre d'établissements publics

00:18:36 notamment, mais ça c'est aussi, encore une fois, le résultat d'une politique qui a été

00:18:40 inefficace. Ce sont des sommes au plan national qui sont considérables, considérables qui

00:18:46 ont été apportées. Et malheureusement, moi je vois que quand on fait un centre de soins

00:18:50 nouveau dans ma ville, on l'a fait dans le quartier dit le plus prioritaire. On ne peut

00:18:56 pas dire qu'on ne donne pas une chance à toutes ces populations. Malheureusement, on

00:18:59 n'a pas en retour la reconnaissance et la volonté d'intégration. De toute façon,

00:19:05 la problématique pour moi aujourd'hui c'est que nous n'avons plus de politique d'intégration

00:19:08 parce que nous sommes débordés par une population qui n'y vient pas avec la volonté de s'intégrer,

00:19:13 qui vient par simple intérêt social, parce qu'ils savent qu'ils sont toujours plus

00:19:17 heureux ici parce qu'ils auront tout. Vous avez une minorité française qui paie des

00:19:20 impôts et qui se dit "on paie pour tout le monde et les gens en auront le bol, il faut

00:19:24 le dire, je les comprends". Et cette population ne vient pas pour s'intégrer, ne vient pas

00:19:28 ensuite dans une deuxième phase pour être assimilée dans la nation. Où est la belle

00:19:34 lecture de la nation d'Ernest Renan en 1880 au Collège de France ? C'est terminé, malheureusement.

00:19:39 M. Bourdoulex, 150 mairies ou bâtiments municipaux ont été attaquées depuis mardi. On nous

00:19:46 dit d'un côté que les émeutiers se calment. J'ai l'impression que l'inquiétude est

00:19:50 toujours là, M. le maire. Les policiers, les pompiers, bien sûr les élus qui sont

00:19:53 aujourd'hui en première ligne. Que faut-il faire aujourd'hui pour vous protéger davantage ?

00:19:58 Alors nous sommes attentifs parce que c'est le calme certes, mais je crains que ce soit

00:20:03 surtout un calme qui est fait pour refaire les provisions de munitions, si je puis dire.

00:20:07 Puisqu'on a eu des échos qu'il y avait des achats notamment de mortiers vers l'Allemagne

00:20:13 qui est le pays où ils se fournissent beaucoup. Donc je crains que ça reprenne très vite.

00:20:17 Donc que faire ? Que faire c'est déjà avoir les forces de sécurité disponibles,

00:20:24 ce qu'elles essaient de faire avec toute la qualité qui est leur engagement. Malheureusement

00:20:28 nous avons aussi des problèmes d'effectifs. Une ville comme la mienne au manque d'effectifs

00:20:32 de police nationale, alors on renforce par la police municipale, la gendarmerie vient

00:20:36 également renforcer, mais on sait que c'est limité. Et puis ensuite il y a une réponse

00:20:39 pénale à trouver. Il faut qu'il y ait des sanctions exemplaires, parce qu'autrement

00:20:45 on continuera, y compris pour les mineurs. Vous savez on est dans une situation où à

00:20:50 partir du moment où le délinquant est mineur, il n'en coûte pas grand-chose. Je suis désolé,

00:20:56 il y a un moment où il faut trouver des vraies solutions.

00:20:57 Alors on va y revenir. Justement un mot là-dessus Gauthier Lebret. C'est vrai que depuis quelques

00:21:02 heures, l'exécutif Gérald Darmanin, depuis trois jours, on nous dit que les émeutes

00:21:06 se sont calmées.

00:21:07 Dès samedi soir, dans la nuit de vendredi à samedi, Gérald Darmanin disait qu'effectivement

00:21:13 les choses se calmaient.

00:21:14 C'est quoi, c'est une nouvelle forme de communication ?

00:21:16 Oui mais c'est assez inaudible. Quand Gérald Darmanin dit ça, quelques heures plus tard

00:21:19 on apprend qu'à Vau-en-Velin, pour la première fois, des policiers se sont fait tirer dessus.

00:21:22 Hier, un pompier est mort dans la nuit. Alors on ne sait pas encore si ça a un lien avec

00:21:27 les émeutes, l'enquête est en cours. La nuit d'avant, c'est le maire de la île

00:21:30 de Vaud, qui subit une tentative d'assassinat sur sa famille.

00:21:33 Donc si vous voulez dire que les choses se calment, c'est assez inaudible. Il ne faut

00:21:35 pas que ça se calme, il faut que ça s'arrête. Et on voit toute l'impuissance du gouvernement

00:21:39 à faire endiguer, à faire arrêter ces émeutes.

00:21:42 Après, dans les chiffres, il y a clairement moins d'interpellations, moins de véhicules

00:21:47 ou de bâtiments incendiés.

00:21:49 Bien sûr, bien sûr. Mais c'est assez inaudible quand vous avez des pompiers qui meurent, quand

00:21:52 vous avez un maire dont la famille subit une tentative d'assassinat, des policiers qui

00:21:56 se font tirer dessus.

00:21:58 Si vous voulez, les émeutes sont encore en cours, même si elles sont moins puissantes.

00:22:01 Et je rappelle que quand il se rend à Tourcoing après les premières nuits d'émeutes, Gérald

00:22:06 Darmanin dit que l'ordre républicain va revenir ce soir en France. Il a dit ça jeudi.

00:22:09 On attend que l'ordre républicain revienne effectivement en France. Il parle des fois

00:22:13 un peu trop vite, le ministre de l'Intérieur. Et c'est vrai que même Elisabeth Borne a

00:22:16 dit que ça se calmait. C'est assez inaudible pour ceux qui subissent ces violences.

00:22:20 On va remercier Gilles Bourdoulex d'avoir été avec nous, maire de Cholet. On marque

00:22:23 une courte pause et on revient dans un instant pour la deuxième partie de La Parole aux

00:22:27 Français, toujours avec Yvan Rufolle et Gautier Lebret. A tout de suite sur CNews.

00:22:31 Restez avec nous.

00:22:32 Les 14h29 sur CNews. Merci de nous rejoindre. La Parole aux Français qui devient cet après-midi

00:22:40 la Parole aux maires. Des maires inquiets après la multiplication des actes de violence

00:22:44 à l'encontre des élus et après l'attaque du domicile de Vincent Jambrain dans la nuit

00:22:49 de samedi à dimanche. Le maire de Lailerose qui a pu regagner son domicile tout à l'heure,

00:22:55 accueilli par un groupe d'enfants venus lui témoigner leur soutien. On va les regarder

00:23:01 juste avant de retrouver Somaïa Labidi pour le point sur l'actualité. On regarde cette

00:23:07 séquence.

00:23:08 Alors bon, on la regardera dans un instant. D'abord le point sur l'actualité. Somaïa

00:23:16 Labidi.

00:23:17 Après un rassemblement devant toutes les mairies de France à midi, une marche de soutien

00:23:25 aux maires de Lailerose se tiendra aujourd'hui à 15h. Pour rappel, dans la nuit de samedi

00:23:30 à dimanche, le domicile de l'élu a été attaqué à la voiture bélier. Une démonstration

00:23:34 de violence qui a fortement choqué population et politique.

00:23:38 Eric Dupond-Moretti défend sa loi de programmation de la justice sur fonds des meutes. Le garde

00:23:44 des Sceaux promet une hausse inédite du budget avec 11 milliards d'euros en 2027 contre

00:23:50 9,6 milliards aujourd'hui et l'embauche de 10 000 personnes dont 1 500 magistrats

00:23:55 sur 5 ans. Objectif de cette loi est divisé par deux les délais de justice d'ici à

00:24:00 2027.

00:24:01 Et puis mort de Léon Gauthier, dernier survivant à avoir débarqué en Normandie en 1944. L'homme

00:24:09 s'est éteint aujourd'hui à l'âge de 100 ans. Il était le dernier membre du

00:24:13 commando Kieffer, un bataillon de 177 fusillés marins qui avait débarqué sur les côtes

00:24:18 normandes. Un hommage national devrait lui être rendu en Normandie.

00:24:23 Merci Somaïa, Somaïa Nabidi pour le rappel des titres CNews. Et je vous le disais tout

00:24:28 à l'heure, Vincent Gembrin a pu regagner son domicile, domicile attaqué dans la nuit

00:24:32 de samedi à dimanche par une voiture bélier, voiture en flamme qui a été lancée sur

00:24:39 son domicile alors que sa femme et ses enfants dormaient. Vincent Gembrin qui a donc pu regagner

00:24:45 son domicile tout à l'heure, accueilli par un groupe d'enfants. Je vous propose d'écouter.

00:24:48 Voilà qui évidemment apporte, c'est ce que d'ailleurs Vincent Gembrin a mis sur son compte

00:25:04 Twitter, apporte du beau moqueur dans cette situation compliquée parce que le soutien,

00:25:09 le soutien des enfants, le soutien des administrés Gauthier Lebret, il est évidemment important

00:25:14 pour les maires et pour les élus.

00:25:16 Oui, et puis on parle souvent des jeunes depuis le début de ces émeutes au lieu de parler

00:25:20 des meutiers. Là, c'était très jeune, mais ça montre une autre image. Effectivement,

00:25:25 c'est ce qu'a dit Vincent Gembrin sur son compte Twitter de la jeunesse et c'était

00:25:28 important effectivement que sa population se mobilise pour lui. On le verra tout à l'heure

00:25:32 avec ce rassemblement qui est prévu devant sa mairie pour le soutenir. Encore une fois,

00:25:36 il y a eu des rassemblements un peu partout en France à l'appel de l'Association des

00:25:40 maires de France.

00:25:41 À partir de midi tout à l'heure.

00:25:42 Oui, exactement, notamment à Paris avec Anne Dalgo pour nous citer qu'elle.

00:25:45 On va accueillir Reda Bellage qui est avec nous du syndicat de police unité SGP Île

00:25:48 de France. Bonjour, merci d'être en direct sur CNews cet après-midi. Vous étiez sur

00:25:53 notre plateau, notamment vendredi. Depuis le week-end a été chaud, Reda Bellage. Et

00:25:58 pourtant, on le disait tout à l'heure avec Gauthier Lebret, l'exécutif nous dit que

00:26:01 les choses se calment.

00:26:02 Oui, les choses se calment. On constate beaucoup moins de dégradations. On constate également

00:26:10 beaucoup moins d'interpellations et beaucoup moins de blessés dans nos rangs. À part

00:26:18 pour notre collègue pompier hier, c'était compliqué, mais on ne sait pas encore dans

00:26:21 quelles circonstances il est mort.

00:26:27 Du coup, on observe une grosse baisse, mais il ne faut pas oublier quand même qu'il y

00:26:33 a eu un collègue qui s'est fait tirer dessus sur Paris 13, un collègue qui s'est fait

00:26:39 tirer dessus sur Nîmes. Donc, on est encore très, très vigilant.

00:26:42 Très, très vigilant, une grosse baisse, mais évidemment, ce n'est pas terminé.

00:26:45 D'abord, j'avais une question très, très directe, au savoir, si les propos du président

00:26:51 de la République tenus dès mardi ou mercredi, jugeant l'acte de ce policier comme étant

00:26:56 un acte irresponsable, si ces propos avaient été digérés par la profession.

00:27:00 Inexcusable.

00:27:01 Pardon ?

00:27:02 Inexcusable.

00:27:03 Inexcusable, pardon. Avaient été digérés parce que cela, malgré tout, soulignait

00:27:06 une culpabilité du policier.

00:27:08 Ma deuxième question est plutôt une réflexion.

00:27:11 On entendait ces enfants qui applaudissaient à la survenue du maire.

00:27:15 Moi, ce que je vois à travers ces enfants-là, et la question que je me pose, c'est quel

00:27:18 monde allons-nous laisser à ces enfants-là ? Quelle société allons-nous laisser à ces

00:27:22 enfants-là ?

00:27:23 Je crains que si rien n'est fait pour effectivement nous réveiller, que les dirigeants se réveillent,

00:27:30 nous n'allions vers une société de plus en plus claque-murée, communautarisée.

00:27:33 Et je vous invite à lire un papier ce matin dans Le Figaro qui est excellent, de Georges

00:27:37 Ben Soussan, qui avait coordonné le livre sur les territoires perdus de la République,

00:27:41 qui accuse dans le fond l'antiracisme dévoyé d'avoir servi de masque afin d'interdire

00:27:48 les descriptions des réalités au nom d'une lutte contre l'extrême droite et afin de

00:27:52 ne pas faire le jeu du Front national.

00:27:54 Avec ces bêtises intellectuelles-là, nous nous sommes aveuglés pendant 40 ans au moins

00:27:58 sur effectivement la lampe d'intérioration de la cohésion nationale en fonction précisément

00:28:03 de survenus de nouvelles cultures qui ne s'intègrent plus.

00:28:06 Et donc il faudrait qu'aujourd'hui, en urgence, pour que nous ne laissions pas un

00:28:09 monde infernal à ces jeunes enfants qui applaudissent le maire, que nous acceptions aujourd'hui

00:28:13 de regarder les faits et de désigner effectivement les terribles problèmes qui sont posés aujourd'hui

00:28:18 par ces cohabitations.

00:28:19 Alors Reda Bellage, d'abord peut-être sur la première question effectivement sur les

00:28:23 propos d'Emmanuel Macron qui avait qualifié l'acte du policier d'inexcusable.

00:28:30 Est-ce qu'effectivement ces propos ont depuis été digérés par la profession ?

00:28:34 Écoutez, souvent on discute avec nos collègues de terrain, nos délégués de service également,

00:28:43 les mots de l'ancien ministre de l'Intérieur sur le délit de faciès et la prise de tête,

00:28:51 je ne sais pas si vous vous souvenez de la technique police, plus quelques mois plus

00:28:55 tard les propos du président de la République sur les violences policières.

00:28:59 Et ce qui s'est passé mardi, tous ces mots, tous ces gestes, on ne les oublie jamais,

00:29:06 ils restent tout le temps là.

00:29:08 Maintenant nous depuis quelques jours on priorise ce pour quoi on est rentré dans la police,

00:29:16 c'est-à-dire protéger les biens et les personnes.

00:29:19 On va également accueillir avec nous Maître Jérémy Calfon qui est avocat.

00:29:26 Merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:29:28 On parlait tout à l'heure de ce chiffre gigantesque, 3354 interpellations depuis mardi.

00:29:35 Je pose la question d'abord à Reda Bellage, on imagine que certains ont déjà été relâchés.

00:29:40 Oui, on en a parlé sur votre plateau, la législation par rapport aux mineurs,

00:29:47 c'est un problème, il va falloir qu'on trouve une solution par rapport à ça.

00:29:52 Parce que même si ça représente entre 30 et 50% des émeutiers,

00:29:59 ça reste quand même des jeunes qui ont tiré, qui ont essayé de tuer des policiers,

00:30:03 des gens qui ont pillé, des gens qui ont brûlé des mairies.

00:30:06 Donc il va falloir vraiment trouver une solution pénale de gestion pour écarter le temps,

00:30:12 au moins quelques temps, qui est une répression, qui est un message qui soit envoyé à ces jeunes-là.

00:30:18 Maître Jérémy Calfon, Gérald Darmanin l'a dit tout à l'heure,

00:30:21 plus d'un tiers des personnes interpellées étaient des mineurs,

00:30:25 et Reda Bellage vient de le confirmer.

00:30:28 Ça rend évidemment la réponse pénale encore plus difficile.

00:30:32 Oui, absolument, parce que la justice des mineurs a deux spécificités.

00:30:36 La première, c'est que c'est une justice qui prend le temps,

00:30:39 surtout depuis la promulgation du Code de justice des mineurs il y a deux ans,

00:30:43 où vous avez des procédures qui durent plusieurs mois, c'est-à-dire une procédure en deux temps.

00:30:47 D'abord, le mineur est condamné, il y a des mesures éducatives qui sont prononcées,

00:30:52 et la peine définitive n'est fixée que six mois plus tard.

00:30:56 Donc une justice qui prend le temps.

00:30:57 Et la deuxième spécificité de la justice des mineurs,

00:30:59 c'est qu'elle est centrée sur l'éducatif et pas sur le répressif.

00:31:02 Moi, j'aurais tendance à dire c'est heureux,

00:31:04 mais évidemment en termes de réponse pénale au sens de ce qu'attend la police,

00:31:08 c'est évidemment différent des majeurs.

00:31:12 Emmanuel Macron a parlé la semaine dernière, Gérald Darmanin l'a répété tout à l'heure,

00:31:15 il a parlé de responsabilité des parents.

00:31:18 Est-ce qu'elle existe réellement sur le plan pénal, cette responsabilité des parents maîtres ?

00:31:23 Alors sur le plan pénal, non.

00:31:25 Elle pourrait exister dans certaines modalités, je vais le préciser,

00:31:27 mais déjà, il y a une responsabilité sur le plan civil.

00:31:30 Puisque vous le savez, les parents sont civilement responsables

00:31:36 des dégâts matériels et corporels causés par leurs enfants.

00:31:40 C'est pour ça qu'on prend des assurances de responsabilité civile.

00:31:42 Oui, mais ça se traduit comment, ça, dans les faits, finalement ?

00:31:45 Si le jeune est condamné par exemple,

00:31:47 et qu'une municipalité se constitue partie civile puisque la marée a été cassée,

00:31:52 il appartiendra aux parents de mettre la main au portefeuille pour réparer les dégâts.

00:31:57 Sauf si évidemment une assurance responsabilité civile a été souscrite par les parents,

00:32:02 auquel cas ce sera à l'assurance des parents de prendre en charge la réparation de ces dégâts.

00:32:07 Mais pour revenir à votre question,

00:32:09 les parents ne peuvent pas être tenus pour pénalement responsables des actes de leurs enfants.

00:32:15 C'est la responsabilité personnelle en droit pénal.

00:32:19 On n'est pas responsable pour autrui en droit pénal.

00:32:22 Néanmoins, dans certains cas, je pense, très particuliers,

00:32:25 dans lesquels des mineurs de 12, 13, 14 ans sortiraient tous les soirs des meutes,

00:32:32 on pourrait parfaitement imaginer que les parents soient inquiétés

00:32:35 au titre de l'infraction, de soustraction aux obligations parentales,

00:32:38 c'est-à-dire que les parents, par leur inaction,

00:32:41 mettraient en danger la moralité et la sécurité de leurs enfants.

00:32:45 Alors, je reprends ma question, je la modifie un peu.

00:32:48 Comment mieux responsabiliser les parents ?

00:32:51 Faut-il changer la loi ?

00:32:52 Puisque c'est ce que nous dit le président de la République et le ministre de l'Intérieur.

00:32:57 Je ne sais pas si changer la loi sera très efficace.

00:33:00 Moi, ce que je constate, parce que vous savez, nous les avocats,

00:33:03 on reçoit les jeunes, on reçoit aussi leurs parents,

00:33:05 c'est que vous avez évidemment une petite partie des parents

00:33:09 qui est totalement démissionnaire,

00:33:11 et évidemment, c'est sur celle-là qu'il faut taper,

00:33:13 mais vous avez beaucoup de parents qui sont totalement débordés

00:33:16 parce que font leurs enfants, vous avez beaucoup de mères seules,

00:33:18 énormément de mères seules,

00:33:20 qui n'arrivent pas à contrôler parfois les fratries délinquantes qu'il peut y avoir.

00:33:26 Et puis, vous avez aussi parfois des pères qui sont débordés

00:33:29 parce que des pères qui n'ont plus aucune autorité sur leurs enfants,

00:33:31 dans la mesure où eux, par exemple, peuvent aller à l'usine,

00:33:34 respecter les règles, et ça, c'est des choses qui, auprès des enfants,

00:33:38 ne vont pas faire écho, le père sera plus crédible,

00:33:40 et les enfants vont plutôt écouter leur père, P-A-I-R-S,

00:33:44 plutôt que leur père, P-E-R-E-S.

00:33:46 - Reda Bellach, que se passe-t-il concrètement

00:33:48 lorsque ces mineurs sont interpellés ?

00:33:51 - Écoutez, si jamais ils sont placés en garde à vue,

00:33:54 la famille est avisée, vous avez une procédure,

00:33:57 on est un état de droit, il y a un avocat,

00:34:02 lorsque les parents se déplacent également,

00:34:05 les auditions, tout est respecté,

00:34:06 et puis après, vous faites votre avis parquet.

00:34:08 Je me permets de revenir sur ce qu'a dit l'avocat

00:34:14 sur la vitesse de la justice.

00:34:16 C'est pas une critique, c'est un constat.

00:34:18 Il y a un moment où il va falloir se passer les bonnes questions

00:34:20 parce que nous, les policiers, ça fait une semaine qu'on est sur le terrain.

00:34:25 Il faut savoir qu'on a décalé aussi les officiers de police judiciaire,

00:34:28 les services judiciaires de nuit,

00:34:30 pour donner un coup de main au collègue de nuit.

00:34:31 Ces mêmes collègues de jour qui ont été décalés

00:34:34 ont dû traiter avec rapidité.

00:34:36 Les procédures sont de plus en plus complexes à transmettre.

00:34:39 Bien sûr, il faut respecter les droits, les mineurs, il faut filmer.

00:34:42 Il y a beaucoup de choses qui sont faites,

00:34:44 et je suis obligé de le dire,

00:34:46 c'est difficile à entendre qu'on nous dise

00:34:49 "oui, mais bon, il y a un temps de..."

00:34:50 Oui, je comprends, mais le problème, c'est qu'on ne peut pas,

00:34:52 à ce moment-là, demander d'aller au policier, d'aller très très vite,

00:34:55 d'interpeller, d'être carré,

00:34:57 et puis derrière, tout va lentement.

00:34:59 Parce que nous, on a l'impression qu'on travaille des fois vraiment pour rien.

00:35:02 Maître Jérémy Calfon, votre réponse ?

00:35:05 Oui, alors d'abord, c'est spécifique à la justice des mineurs.

00:35:07 Ce temps est inscrit dans la loi.

00:35:11 La loi de 2021 a vraiment demandé à la justice des mineurs

00:35:15 de prendre le temps au maximum.

00:35:17 Maintenant, ce que j'aurais à dire, c'est qu'il n'appartient pas à la justice

00:35:21 de calmer une révolte.

00:35:23 Je ne pense pas que la justice puisse envoyer des signaux.

00:35:26 Je ne crois pas qu'il est bon que la police et la justice se renvoient la balle.

00:35:29 La police, effectivement, c'est le temps de l'interpellation,

00:35:33 mettre fin à l'infraction, mettre fin aux troubles à l'ordre public.

00:35:37 Et puis la justice, ça va être un autre temps, peut-être plus posé.

00:35:39 Évidemment, le temps de la sanction,

00:35:41 mais aussi le temps de la réinsertion.

00:35:43 En fait, si vous voulez, la justice n'a pas à faire d'exemple

00:35:46 ou à faire de la communication.

00:35:47 Et je pense que, en tout cas, ce n'est pas son rôle,

00:35:50 ce n'est pas le rôle institutionnel qui lui a été donné.

00:35:52 Et je pense que c'est de là que peut naître parfois

00:35:55 l'incompréhension qu'il peut y avoir entre les services de police,

00:35:59 qu'on voit complètement aujourd'hui, enfin, épuisés.

00:36:02 Moi, je reviens du commissariat de Rouen.

00:36:04 Il y a eu plus de 59 gardes à vue le samedi soir.

00:36:06 Donc, ça a été très compliqué.

00:36:08 Et les membres et le personnel de justice.

00:36:11 Je pense que nos rôles ne sont pas les mêmes

00:36:13 et notre temps n'est pas le même.

00:36:15 Et c'est, je crois, inévitable.

00:36:17 Et merci beaucoup, Jérémy Calfon,

00:36:19 d'avoir été avec nous cet après-midi.

00:36:22 Gauthier Lebret, lorsque le président de la République

00:36:24 et le ministre de l'Intérieur parlent de responsabilité des parents,

00:36:28 évidemment que les parents de ces mineurs

00:36:31 ont une énorme part de responsabilité.

00:36:33 Mais est-ce que ce n'est pas aussi une façon pour le gouvernement

00:36:36 de se laver les mains, finalement ?

00:36:39 De dévier le tir, mais comme quand il parle des réseaux sociaux,

00:36:42 vous savez, la responsabilité des réseaux sociaux.

00:36:43 Alors, évidemment que c'est très dérangeant d'avoir ces images

00:36:47 qui, voilà, comme ça, sont répandues sur les réseaux sociaux.

00:36:50 Mais le problème, ce n'est pas tant qu'elles soient répandues,

00:36:51 c'est qu'elles existent, ces images, parce que ces scènes existent.

00:36:53 Après, évidemment, les réseaux sociaux jouent un rôle important

00:36:56 parce que c'est via ce canal-là que ces jeunes se donnent rendez-vous,

00:37:00 viennent devant tel endroit pour casser avec telle arme et prendre une cagoule.

00:37:05 Voilà, ils se donnent rendez-vous sur les réseaux sociaux.

00:37:07 On le sait. Sur la responsabilité des parents,

00:37:10 quand vous avez 30 % de mineurs,

00:37:12 dont certains qui ont entre 14 et 17 ans, parfois même plus jeunes,

00:37:17 entre 12 et 14 ans, évidemment qu'il y a une responsabilité des parents.

00:37:21 Mais parfois, c'est plus litigé, plus contrasté.

00:37:25 Quand vous avez des mères seules, c'est très compliqué.

00:37:27 J'entendais des témoignages sur différentes zones

00:37:30 quand on explique que les enfants font trois fois la taille de la mère

00:37:33 et s'en prennent parfois physiquement à la mère.

00:37:35 Donc, c'est parfois aussi compliqué.

00:37:37 Donc, évidemment, l'exécutif dans sa cellule de crise

00:37:40 et le président de la République dans sa cellule de crise vendredi

00:37:43 a trouvé différents responsables pour dévier le tir

00:37:46 et qu'on ne se retourne pas vers l'État.

00:37:48 Mais évidemment que le premier responsable,

00:37:50 c'est l'État qui a du mal à faire régner l'ordre dans ses quartiers.

00:37:54 Yvan Lioufol.

00:37:55 Jean-Pierre Chevènement parlait de sauvageons.

00:37:57 Aujourd'hui, nous avons passé un stade.

00:37:58 Ce ne sont plus des sauvageons, ce sont vraiment des barbares.

00:38:01 Ce sont des enfants qui ont été décivilisés.

00:38:04 Le déficit de l'éducation est tel aujourd'hui

00:38:06 que ces enfants-là ne répondent à aucune injonction,

00:38:09 à aucune norme, à aucune valeur.

00:38:10 Donc, la responsabilité des parents est naturellement flagrante.

00:38:14 Elle est première. Ce n'est pas du tout un alibi.

00:38:16 Ce n'est pas pour que le pouvoir se défose de ses responsabilités.

00:38:19 Simplement, il faut aller au bout de ce raisonnement

00:38:21 et se demander si aujourd'hui, il ne serait pas temps

00:38:24 de réduire le périmètre de la solidarité nationale.

00:38:27 Car dans le fond, je ne vois pas pourquoi les Français

00:38:30 accepteraient encore et toujours de payer pour ceux qui cassent

00:38:32 ou de payer pour ceux qui laissent leurs enfants casser.

00:38:35 Donc, il y a un moment où il va falloir se poser la question

00:38:37 de savoir si les familles de ces délinquants,

00:38:39 même si elles ne sont pas pénalement responsables

00:38:41 ou d'abord, elles devraient l'être d'ailleurs,

00:38:43 mais enfin, je n'ai pas en tête exactement quels sont les arguments,

00:38:46 mais en tout cas, ces familles-là,

00:38:48 si elles reçoivent des aides sociales,

00:38:49 devraient être sanctionnées par une suspension

00:38:52 de ces aides sociales-là.

00:38:54 Et il faudrait s'interroger de savoir si ces familles-là

00:38:56 ne seraient pas également tenues à réparer les dégâts.

00:38:59 Et en tout cas, je ne vois pas pourquoi ce serait

00:39:01 à la communauté des Français de payer

00:39:03 pour ceux qui détestent les Français.

00:39:04 Donc, il va falloir poser tout ce problème aujourd'hui

00:39:06 de la solidarité nationale, du périmètre de la solidarité nationale

00:39:09 qui se réduit à mesure que les communautarismes s'exacerbe

00:39:13 et que l'on voit qu'une société est en train de s'affronter

00:39:15 à une autre société en rejetant le fait que cette autre société,

00:39:18 la société majoritaire, soit une société trop française.

00:39:21 Donc, il va falloir maintenant poser des problèmes

00:39:24 très réalistes et pragmatiques.

00:39:25 Alors, avant d'accueillir dans un instant Boris Ravignon,

00:39:28 qui est le maire de Charleville-Mézières,

00:39:29 qui a également été victime de ces émeutes ces derniers jours,

00:39:34 j'ai une dernière question pour Reda Bella.

00:39:37 J'en ai beaucoup parlé de la CRS 8 qui est intervenue

00:39:40 ces derniers jours et visiblement de façon efficace.

00:39:43 Ne faudrait-il pas pérenniser l'implantation

00:39:46 de ce type de brigade dans certains quartiers

00:39:49 et instaurer une sorte de maintien de l'ordre plus ciblé finalement ?

00:39:54 Alors, c'est une très bonne question.

00:39:56 Déjà, je trouve que le dispositif est bien, ça c'est sûr.

00:39:59 Les collègues CRS font un excellent travail.

00:40:01 Une force de frappe telle que celle de la CRS 8

00:40:04 est un plus.

00:40:06 Maintenant, après, quand tout ça sera fini,

00:40:09 il va falloir quand même se poser parce que,

00:40:11 déjà, quand vous êtes en bac départemental

00:40:15 ou dans une unité départementale,

00:40:17 vous ne travaillez pas pareil que les collègues qui sont en local.

00:40:20 Donc là, on parle souvent du fond du problème,

00:40:22 on va dire, d'une scission entre les jeunes et la police.

00:40:25 Mais ce qui va se passer, c'est au sein du commissariat

00:40:28 et c'est le contact des effectifs locaux.

00:40:30 Parce que moi, je suis un ancien bac E,

00:40:32 je vous dis qu'on n'avait pas de contact.

00:40:34 C'est-à-dire qu'on venait, on interpellait,

00:40:36 ça se passait bien, on repartait.

00:40:38 Par contre, ceux qui vont rester sur place,

00:40:40 ceux qui vont vouloir...

00:40:42 C'est les collègues locaux, si jamais il y a des représailles,

00:40:45 c'est eux qui vont prendre.

00:40:46 C'est là-bas qu'il faut recréer le contact.

00:40:48 Je ne pense pas que la solution, la meilleure solution,

00:40:51 ce soit de mettre des unités.

00:40:53 C'est renforcer ces commissariats.

00:40:55 Il faut que chaque...

00:40:58 On retourne chacun dans notre cœur de métier,

00:40:59 que la brigade territoriale de contact fasse du contact,

00:41:02 que les bacs fassent de l'anticrime.

00:41:03 Mais pour ça, il faut qu'on arrête de nous demander de tout faire.

00:41:07 Merci beaucoup, Réda Bellage, d'avoir été avec nous

00:41:09 du syndicat de police unité SGP, Île-de-France.

00:41:12 Boris Travignon nous a rejoint.

00:41:14 Bonjour, monsieur le maire.

00:41:15 Maire de Charleville-Mézières.

00:41:17 Vous avez été visé également par des émeutiers

00:41:20 dans la nuit de vendredi à samedi.

00:41:22 Racontez-nous ce qui s'est passé.

00:41:24 Nous avions décidé, avec une partie de mon conseil municipal,

00:41:27 de nous rendre dans les quartiers et de patrouiller

00:41:31 pour éviter d'abord la dégradation de nos équipements publics.

00:41:35 Ce que nous craignons en ce moment-là,

00:41:36 c'est que ce que nous avions vu se produire en Île-de-France,

00:41:39 en certaines grandes villes,

00:41:41 nous donne de mauvaises idées

00:41:42 au petit groupe d'individus qui agissaient chez nous.

00:41:46 Et donc, on tournait dans la ville

00:41:48 et lorsqu'on...

00:41:49 J'ai vu une barricade enflammée devant la voiture,

00:41:52 eh bien, on est descendu naturellement pour l'éteindre

00:41:55 avec des extincteurs qu'on avait apportés avec nous.

00:41:57 Et ça n'a naturellement pas plu aux émeutiers

00:42:01 qui venaient de l'installer,

00:42:03 qui s'en servaient un peu comme d'un appât

00:42:06 pour attirer là, à force de l'ordre,

00:42:07 et pompiers et engager finalement

00:42:11 des contacts encore plus violents.

00:42:13 Donc, on a commencé à suer des insultes,

00:42:16 puis ensuite un certain nombre de jets de projectiles.

00:42:18 J'apprends même de la part de la PJ très récemment

00:42:21 qu'il semblerait même qu'il y ait eu des tirs

00:42:28 de projectiles airsoft,

00:42:29 enfin des choses à air comprimé,

00:42:30 apparemment, qui étaient tirées sur nous,

00:42:32 ce qu'on n'a pas réalisé dans le feu de l'action.

00:42:36 Et puis, on a donc dû opérer un petit repli tactique

00:42:39 pour permettre à la police d'arriver.

00:42:41 Et puis ensuite, on est d'ailleurs,

00:42:44 en fin de soirée,

00:42:45 quand on a continué à faire ce travail de présence

00:42:48 sur le terrain, aux côtés des habitants,

00:42:50 qui étaient eux absolument scandalisés, horrifiés

00:42:53 de ce à quoi ils assistaient,

00:42:55 véhicules brûlés et dégradations du bien public,

00:42:58 notamment de nombreuses poubelles,

00:43:00 encore plusieurs dizaines, qui sont parties enfumées.

00:43:03 Dieu soit loué, pour l'instant,

00:43:04 on a pu éviter qu'on ait des dégradations

00:43:08 en dehors d'un immeuble,

00:43:09 logements sociaux dont l'entrée a été dégradée.

00:43:12 On a pu éviter de voir partir

00:43:14 un de nos équipements publics enfumés.

00:43:15 Et personne n'a été blessé, rassurez-nous.

00:43:18 Personne n'a été blessé, non, en fait.

00:43:20 Vincent Jambrin, le maire de Lail-les-Roses,

00:43:22 était ici hier sur TF1.

00:43:23 Écoutez notamment ce qu'il a dit.

00:43:26 On est très fatigué, on est exténué,

00:43:28 on est triste, on est en colère,

00:43:30 on a peur.

00:43:33 Et en même temps, on tient debout.

00:43:36 Juste en venant,

00:43:38 on m'annonçait que l'opération de ma femme s'était bien passée

00:43:40 et qu'elle ne devrait pas tarder à se réveiller.

00:43:42 Donc, on prend chaque petite victoire,

00:43:44 chaque petit bonheur comme il vienne.

00:43:45 Et si je suis là ce soir, c'est parce que ma femme m'a dit

00:43:47 qu'on ne lâchera pas.

00:43:49 Comme le collègue maire tout à l'heure,

00:43:50 il est hors de question qu'on soit des victimes.

00:43:52 Il est hors de question qu'on abandonne.

00:43:53 Parce que si c'est eux qui...

00:43:54 Si on cède à la peur, c'est eux qui auront gagné.

00:43:57 Et il est hors de question qu'ils gagnent.

00:44:00 Les mots sont très forts.

00:44:01 On a peur, on est fatigué, mais on ne lâchera pas.

00:44:04 C'est votre état d'esprit, à vous également aujourd'hui,

00:44:06 Boris Ravignon ?

00:44:07 Oui, tout à fait.

00:44:09 On continue à être présent.

00:44:10 On ne lâchera pas.

00:44:11 Il faut qu'on soit présent.

00:44:13 Il faut qu'on organise, au contraire,

00:44:15 vraiment la reconquête républicaine de ces quartiers.

00:44:18 La reconquête républicaine, ça veut dire être capable

00:44:21 d'arrêter et de fonctionner.

00:44:24 Là encore, on parle de 10 à 15 personnes

00:44:27 qui sont pour l'essentiel des mineurs,

00:44:30 puisqu'en fait, à l'occasion d'un autre moment dans la soirée,

00:44:33 on les avait croisés d'un peu plus près,

00:44:36 des mineurs, pour un certain nombre d'entre eux,

00:44:38 sous l'emprise de stupéfiants ou alcoolisés,

00:44:41 en tout cas pas tout à fait dans leur état normal.

00:44:43 Donc, on est vraiment sur un petit groupe d'individus.

00:44:46 Je crois qu'on doit, dans une ville de 46 000 habitants,

00:44:48 on doit s'organiser avec la police nationale,

00:44:51 la police municipale, avec le soutien de la justice

00:44:54 pour vraiment reprendre le contrôle et mettre hors d'état

00:44:57 de nuire ces individus.

00:45:00 Un dernier mot, Boris Ravignon.

00:45:03 On va devoir vous laisser.

00:45:04 On va devoir marquer une courte pause.

00:45:07 Qu'est-ce qu'on peut espérer pour la suite, évidemment ?

00:45:10 Que faire, évidemment, pour calmer davantage les esprits ?

00:45:14 Je crois qu'il faut qu'on revienne vraiment aux fondamentaux.

00:45:19 Beaucoup de manifestations aujourd'hui sur la sécurité des élus.

00:45:22 Mon combat, ça a toujours été la sécurité de tous.

00:45:24 Je pense que ce n'est pas compétitif.

00:45:27 On ne réglera pas le problème de manière catégorielle.

00:45:29 Il faut vraiment qu'on ait une prise de conscience nationale,

00:45:33 reprendre le contrôle, assurer la sécurité.

00:45:35 Et c'est le bien le plus précieux, y compris dans les quartiers populaires.

00:45:38 Et je peux vous dire que c'est la demande de ces quartiers populaires

00:45:41 d'y vivre en sécurité et de voir les délinquants

00:45:45 qu'ils croisent parfois au quotidien, qu'ils empoisonnent la vie,

00:45:48 de les voir sanctionnés.

00:45:49 Je crois qu'il faut qu'on ait prise conscience sur le fait qu'on doit être

00:45:53 sur les moyens que nous mettons sur la police,

00:45:55 mais aussi sur la justice et aussi sur les moyens que nous donnons

00:45:59 à l'ensemble de cette chaîne judiciaire et pénale d'agir.

00:46:03 Lorsque l'on abaisse ou désarme les capacités d'action

00:46:07 à l'égard des mineurs, lorsqu'on s'interdit l'enfermement par principe,

00:46:12 je crois qu'on ne se met pas en situation de régler

00:46:15 les problèmes de sécurité de manière efficace.

00:46:17 Et le maire de Nanterre l'a dit tout à l'heure, Patrick Jarry,

00:46:19 cette violence pénalise avant tout les administrés,

00:46:21 qui sont les mères, les frères, les cousins aussi des émeutiers.

00:46:25 Et ça, c'est important de le rappeler.

00:46:27 Merci beaucoup, Boris Ravignon, d'avoir été avec nous.

00:46:30 Je rappelle que vous êtes le maire de Charleville.

00:46:32 Mais hier, on va marquer une courte pause et dans un instant,

00:46:35 ce sera Le Grand Journal de l'après-midi avec Simon Guillain.

00:46:37 A tout de suite sur CNews. Vous restez avec nous, évidemment.

00:46:39 Il est quasiment 15h.

00:46:44 Bienvenue sur CNews, si vous venez de nous rejoindre.

00:46:46 C'est l'heure du Grand Journal de l'après-midi avec Simon Guillain.

00:46:49 Rebonjour, Simon. Et à la une de l'actualité.

00:46:51 Rebonjour, cher Mickaël. Bonjour à tous.

00:46:53 Une marche blanche en soutien au maire de Lailerose va s'élancer dans une demi-heure.

00:46:57 Le rendez-vous a été donné à 15h devant la mairie de la ville

00:47:00 et nous retrouverons dans un instant nos envoyés spéciaux sur place.

00:47:03 Un peu plus tôt aujourd'hui, élus et citoyens se sont rassemblés

00:47:05 devant toutes les mairies de France. C'était à midi.

00:47:07 Des rassemblements en soutien aux élus victimes de violences.

00:47:10 Et puis, nous avons appris le décès de Léon Gauthier,

00:47:13 dernier survivant des 177 Français à avoir débarqué le 6 juin 1944 en Normandie.

00:47:19 Léon Gauthier nous a quittés à l'âge de 100 ans.

00:47:20 Il est décédé ce matin à 7h40 dans un établissement hospitalier de Caen.

00:47:26 Après un rassemblement devant toutes les mairies de France,

00:47:29 une marche en soutien au maire de Lailerose a lieu cet après-midi.

00:47:32 Le rendez-vous a été donné devant la mairie à 15h pour cette marche

00:47:36 qui doit s'élancer d'ici une demi-heure.

00:47:38 On va tout de suite aller sur place retrouver Michael Dos Santos.

00:47:41 Michael, bonjour.

00:47:42 Quelle est l'ambiance pour le moment ? Est-ce qu'il y a du monde ?

00:47:44 - Ah, c'est peut-être que tu avais mis l'antenne dans la poche aussi.

00:47:48 Essaye peut-être de faire ressortir un tout petit peu l'antenne.

00:47:51 - Alors, on retrouvera Michael Dos Santos un peu plus tard, évidemment.

00:47:54 On a un petit souci de liaison.

00:47:57 Dans le reste de l'actualité, Simon.

00:47:59 - Les sirènes des mairies françaises ont sonné ce midi dans tout le pays

00:48:03 en soutien, vous le savez, aux élus victimes de violences.

00:48:05 De nombreux élus et citoyens se sont rassemblés devant chacune d'entre elles.

00:48:09 Et c'est le cas notamment dans la ville de Lyon.

00:48:10 Et nos journalistes sur place ont pu suivre justement ce rassemblement.

00:48:14 Regardez.

00:48:15 - Un rassemblement extrêmement sobre qui s'est tenu

00:48:19 devant les grilles de l'hôtel de ville de Lyon.

00:48:22 En présence d'élus, de la majorité et de l'opposition,

00:48:26 mais aussi beaucoup de personnels municipaux

00:48:30 et aussi des habitants de Lyon, environ 200 personnes au total.

00:48:36 La première adjointe a lu un texte en soutien aux maires de la Ile-et-Rose,

00:48:40 mais aussi en soutien aux policiers municipaux et nationaux

00:48:45 qui ont œuvré pendant tout le week-end

00:48:47 au maintien de l'ordre dans l'agglomération lyonnaise.

00:48:50 Et le rassemblement s'est terminé par une marseillaise

00:48:54 entonnée par le public à noter l'absence du maire de Lyon,

00:48:58 Grégory Doucet, retenu à Paris aujourd'hui.

00:49:01 - De son côté, Gérald Darmanin est en visite à Reims aujourd'hui,

00:49:05 une ville particulièrement touchée par les violences urbaines.

00:49:08 Il n'y a pas de justice à deux vitesses.

00:49:10 Il faut écouter les quartiers et condamner les voyous,

00:49:12 a notamment affirmé le ministre de l'Intérieur.

00:49:15 On l'écoute.

00:49:16 - Je pense qu'il faut qu'on prenne quelques temps de réflexion

00:49:20 pour essayer de parler aux quartiers

00:49:24 et d'être ferme avec les voyous.

00:49:26 Je pense que c'est ça le bon équilibre.

00:49:28 Il ne faut pas trouver d'excuses sociales là où il n'y en a pas.

00:49:30 - Et puis concernant la mort de Naël,

00:49:33 sachez que le troisième occupant du véhicule

00:49:35 qui avait pris la fuite après le drame

00:49:36 était entendu en fin de matinée par l'IGPN.

00:49:39 Le passager s'est présenté à l'inspection générale

00:49:41 de la police nationale aux alentours de 11h.

00:49:44 Et puis on va parler dans ce journal de la colère des commerçants

00:49:47 traumatisés après le pillage de leur commerce.

00:49:50 C'est le cas notamment à Montluçon dans l'Allier.

00:49:52 Un commerçant a vu son enseigne totalement incendiée.

00:49:55 Le reportage sur place de Mathilde Covillère-Flandoy.

00:49:57 - Entre les pillages et les incendies,

00:50:02 des scènes de chaos à Montluçon dans l'Allier.

00:50:04 Dans la nuit de samedi à dimanche,

00:50:06 une quarantaine de jeunes ont vandalisé les commerces de la ville.

00:50:09 Et parmi les enseignes touchées,

00:50:11 celle de Jean-Christophe Vaché,

00:50:12 directeur d'une agence d'aide à la personne.

00:50:14 Elle a été entièrement brûlée.

00:50:16 - Le point de ralliement de leur truc,

00:50:20 c'était à côté de mon bureau.

00:50:21 Ils ont cassé la vitrine et ils ont jeté une poubelle en feu à l'intérieur.

00:50:25 Et le feu a pris et ça a carrément détruit l'agence.

00:50:34 Les ordinateurs ont brûlé, les archives ont brûlé.

00:50:37 De son agence, il ne reste plus rien.

00:50:40 Pour ce directeur, c'est toute une partie de sa vie

00:50:42 partie en fumée en quelques minutes.

00:50:45 - Je suis dégoûté.

00:50:46 Ces 15 ans de travail qui partent en fumée en deux minutes,

00:50:50 je suis fataliste parce que la France va de moins en moins bien.

00:50:55 Là, nous, les petites villes de Provence, on n'était pas impactés.

00:50:58 Et maintenant, on commence à l'être aussi.

00:51:02 Ce n'est plus que les grandes villes.

00:51:04 Maintenant, c'est tout le pays qui est à feu et à sang.

00:51:07 Un couvre-feu de quatre jours a été instauré

00:51:09 par la municipalité depuis hier soir.

00:51:11 Selon le ministère de l'Économie,

00:51:13 plus de 700 commerces ont été attaqués en France.

00:51:18 - Et face à ces violences urbaines qui touchent actuellement le pays

00:51:21 et en soutien au maire de l'Aïlée-Rose,

00:51:23 plusieurs ministres se sont réunis au ministère de l'Écologie.

00:51:26 Aujourd'hui, on va écouter à la sortie de cette réunion

00:51:28 le ministre de la Transition écologique, Christophe Béchut,

00:51:31 qui dénonce les silences indécents de la France insoumise.

00:51:34 On l'écoute.

00:51:35 - Il y a eu des silences indécents.

00:51:41 Quand vous refusez d'appeler au calme,

00:51:43 alors qu'il y a des incendies qui se déroulent dans des quartiers

00:51:45 qui consistent à brûler des écoles, des crèches, des mairies,

00:51:48 des commissariats, il y a des silences indécents.

00:51:51 Il y a des complaisances coupables, il y a des soumissions

00:51:53 de la part de gens qui se prétendent insoumis,

00:51:56 qui sont absolument scandaleuses.

00:51:58 Quand vous dites qu'il y a d'un côté les bâtiments

00:52:00 que vous n'avez pas le droit de brûler et les autres,

00:52:02 vous portez une responsabilité dans ce qui se passe.

00:52:05 Quand vous refusez de condamner les violences,

00:52:08 vous portez une responsabilité.

00:52:09 Quand vous transformez l'acte d'un seul en une généralité

00:52:14 contre l'ensemble des policiers,

00:52:16 vous participez à mettre de l'huile sur le feu.

00:52:18 - Gauthier Lebrecht, on peut dire que la France insoumise

00:52:21 est attaquée de toutes parts ?

00:52:23 - Oui, elle est attaquée de toutes parts parce qu'elle a joué

00:52:25 un jeu dangereux, très dangereux.

00:52:26 Effectivement, il y a eu plusieurs épisodes.

00:52:28 Déjà, Jean-Luc Mélenchon qui a refusé d'appeler au calme.

00:52:31 Ensuite, dès la première nuit des meutes,

00:52:33 vous avez une brochette de députés insoumis.

00:52:35 Antoine Léaument, Thomas Porte, Louis Boyard

00:52:37 qui sont allés faire la tournée des commissariats de Nanterre.

00:52:39 Alors évidemment, c'est un droit quand vous êtes député.

00:52:41 Vous pouvez aller visiter des prisons, des commissariats

00:52:43 pour voir comment sont incarcérés les gardés à vue.

00:52:45 Mais ça faisait partie d'un agenda politique.

00:52:47 Et puis, Louis Boyard a fait croire sur les réseaux sociaux,

00:52:50 il y a eu un mort suite aux émeutes en Guyane.

00:52:52 Il a fait croire que c'était de la responsabilité de la police,

00:52:54 alors que cet homme s'est pris une balle d'un émeutier.

00:52:57 Et Louis Boyard n'a toujours pas retiré son tweet.

00:53:00 Effectivement, le ministre en parlait.

00:53:02 Jean-Luc Mélenchon a fait la liste des bâtiments

00:53:05 auxquels il ne fallait pas s'en prendre,

00:53:06 sous-entendant qu'il y avait des bâtiments

00:53:07 auxquels on pouvait s'en prendre.

00:53:09 Et puis récemment, il a fait une interview

00:53:11 après ce qui est arrivé au maire de la Ile-et-Rose,

00:53:13 puisqu'il a fallu qu'il y ait une tentative d'assassinat

00:53:15 contre la famille d'un élu pour que certains changent de discours.

00:53:18 Et Jean-Luc Mélenchon a changé de discours de manière partielle.

00:53:22 Il a fait une phrase pour condamner,

00:53:24 il n'est même pas condamné en fait très clairement,

00:53:26 mais il a fait une phrase de soutien au maire de la Ile-et-Rose,

00:53:28 un peu comme il avait fait au petit-neveu de Brigitte Macron

00:53:31 quand il s'était fait agresser pendant la réforme des retraites,

00:53:33 soutien au chocolatier Tronieux.

00:53:35 Et il a dit hier que le problème, c'était l'ensauvagement des riches.

00:53:38 Donc on voit bien, avec ce refus de condamner clairement,

00:53:42 ce refus d'appeler au calme, effectivement,

00:53:43 la France insoumise a joué un rôle dans le climat de violence,

00:53:47 a joué un rôle politique dans le climat de violence

00:53:48 qu'on traverse actuellement.

00:53:50 Merci Gauthier.

00:53:51 Et on poursuit ce journal avec cette information.

00:53:53 La France compte plus de 547 000 réfugiés.

00:53:56 Des chiffres communiqués ce matin par l'Ofpra

00:53:58 dans son nouveau rapport annuel.

00:54:00 En 2022, plus de 56 000 personnes ont été nouvellement placées

00:54:03 sous la protection de la France.

00:54:05 Et pour la cinquième année consécutive,

00:54:06 ce sont les ressortissants afghans qui ont le plus sollicité

00:54:10 l'asile sur notre territoire.

00:54:12 Un pompier de 24 ans est décédé cette nuit à Saint-Denis

00:54:15 en luttant contre des incendies de véhicules dans un parking.

00:54:19 C'est ce qu'a annoncé Gérald Darmanin sur son compte Twitter.

00:54:22 Aucun lien formel n'a été établi entre l'incendie

00:54:24 et les violences urbaines qui touchent le pays.

00:54:26 Les précisions de Célia Barotte du service Polyjustice de CNews.

00:54:32 Selon les premières informations communiquées

00:54:35 par la préfecture de police de Paris,

00:54:37 les faits se sont déroulés vers 3h du matin,

00:54:39 rue du Landis à Saint-Denis.

00:54:41 Pour un motif encore ignoré,

00:54:43 cet incendie s'est déclaré dans le parking souterrain

00:54:45 d'un immeuble de 4 étages.

00:54:47 Et c'est lors de cette intervention

00:54:50 qu'une centaine de résidents a dû être évacués

00:54:52 et que ce soldat du feu a fait un arrêt cardio-respiratoire.

00:54:57 Il était engagé dans le centre de secours de la Courneuve

00:55:00 et malgré la prise en charge médicale,

00:55:02 le caporal-chef d'Amelin-Cour est décédé à 5h45

00:55:06 à l'hôpital d'instruction des armées persies de Clamart.

00:55:10 Une enquête est ouverte pour déterminer les causes du sinistre et du drame.

00:55:13 Le service départemental de la police judiciaire de la Seine-Saint-Denis

00:55:16 a été saisi et une enquête a été menée par le procureur de la République.

00:55:22 Attention, le ministère de l'Intérieur demande

00:55:25 à ce que l'on prenne toutes les préconceptions

00:55:26 sur les circonstances de ce drame

00:55:28 pour ne pas faire d'amalgame avec les émeutes.

00:55:31 Pour l'instant, aucun lien officiel n'a été fait.

00:55:34 Et puis nous avons appris le décès de Léon Gauthier,

00:55:39 dernier survivant des 177 Français

00:55:41 à avoir débarqué le 6 juin 1944 en Normandie.

00:55:44 Léon Gauthier nous a quittés à l'âge de 100 ans.

00:55:46 Il est décédé ce matin à 7h40 dans un établissement hospitalier de Caen.

00:55:50 On va écouter un extrait de l'une de ses dernières interviews.

00:55:53 C'était en octobre de l'année dernière à Ouistria.

00:55:56 Vous savez, vous faites des veuves, des orphelins,

00:56:00 il a touché la misère, la guerre.

00:56:02 Vous savez, il n'y a pas très longtemps,

00:56:06 vous trouvez peut-être idiot, mais enfin voilà,

00:56:09 je pensais, j'ai peut-être tué un gars,

00:56:13 j'ai peut-être fait des orphelins,

00:56:15 j'ai peut-être fait une veuve,

00:56:17 j'ai peut-être fait pleurer une mère, on ne sait rien.

00:56:21 Et ça, bon, je n'ai pas voulu faire ça.

00:56:27 Vous savez, moi, je ne suis pas méchant,

00:56:30 vous voyez ce que je veux dire.

00:56:33 Merci beaucoup Simon.

00:56:34 Merci à vous cher Mickaël.

00:56:35 Et on va poursuivre cette Parole aux Français édition spéciale.

00:56:39 C'était dans la nuit de samedi à dimanche,

00:56:40 le domicile de Vincent Jambrain,

00:56:42 maire de l'Aile-et-Rose a été incendié après une attaque à la voiture Bélier,

00:56:45 domicile où dormait sa femme et ses enfants.

00:56:48 Vincent Jambrain qui était hier soir invité du 20h de TF1

00:56:51 et qui a lancé un appel en direct à la télévision,

00:56:54 une marche citoyenne qui doit partir de la mairie de l'Aile-et-Rose

00:56:57 aux alentours de 15h30.

00:56:59 Régine Delfourret et Laura Lestratte sont sur place.

00:57:03 Régine, cette marche est en train de se préparer tout doucement.

00:57:05 Oui, il y a, Mickaël, il y a énormément de monde ici,

00:57:11 des concitoyens, des gens de venir un peu de toute l'île de France,

00:57:15 de tout horizon, il y a des maires,

00:57:17 mais il y a aussi des jeunes qui sont là,

00:57:18 comme Sacha qui a 19 ans.

00:57:20 Sacha, vous avez tenu à venir ici, pour quelles raisons ?

00:57:24 Je vais voulu venir ici parce que pour moi c'est important

00:57:26 qu'on se mobilise autour de nos maires, de nos élus,

00:57:28 qui depuis 4 jours vivent l'enfer, ne dorment plus,

00:57:31 se mobilisent dans leur commune.

00:57:33 Et je pense aussi que c'est important de venir aussi

00:57:34 pour soutenir les forces de l'ordre, les pompiers,

00:57:36 toutes les personnes qui sont directement impactées par cette crise.

00:57:39 Et vous avez 19 ans, parmi ces émeutiers,

00:57:42 ils ont beaucoup au vôtre âge, qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:57:46 Eh bien, j'ai beaucoup de peine et même de la honte de ma génération.

00:57:50 Je remercie tous les jours mes parents de m'avoir donné une éducation,

00:57:53 parce que je pense que c'est là le premier problème

00:57:55 de ces jeunes livrés à eux-mêmes.

00:57:57 Donc je pense que c'est important que la jeunesse vienne

00:57:59 pour se mobiliser, pour montrer qu'il existe encore

00:58:01 un soupçon de République chez les jeunes,

00:58:03 qu'on est là, qu'on tient notre pays, qu'on tient la République

00:58:05 et qu'on tient nos élus.

00:58:06 Merci beaucoup Sacha.

00:58:08 Donc vous l'avez compris, Michael, énormément de monde ici.

00:58:10 Le départ, vous l'avez dit, sera à partir de 15h30 et à 16h,

00:58:15 il y aura une prise de parole de Vincent Jambrain.

00:58:18 Merci beaucoup Régine Delfour et merci à Laura Lestratin

00:58:21 qui vous accompagne.

00:58:23 On va accueillir tout de suite Bernard Jammet,

00:58:25 qui est maire de Sanois dans le Val d'Oise.

00:58:28 Bonjour Monsieur le maire, merci d'être avec nous

00:58:30 dans La Parole aux Français en direct cet après-midi.

00:58:32 D'abord, une réaction après les mots de ce jeune

00:58:35 qu'on vient d'entendre, qui sera donc présent

00:58:39 lors de cette marche citoyenne à L'Aile-et-Rose.

00:58:42 J'imagine évidemment de voir quand même que la jeunesse

00:58:44 est présente aux côtés des élus.

00:58:46 Il y a un côté rassurant à tout ça.

00:58:50 Écoutez, je n'ai pas entendu ce jeune,

00:58:51 parce que vous imaginez bien que j'étais en réunion

00:58:55 avec mes cadres et mon premier adjoint

00:58:58 et mon adjointe à la jeunesse.

00:59:00 Mais j'imagine ce qu'a pu dire ce jeune.

00:59:06 Évidemment qu'il ne faut pas faire d'amalgame,

00:59:08 ce n'est pas la jeunesse qui est dans la rue,

00:59:11 c'est une partie de la jeunesse,

00:59:13 une toute petite partie de la jeunesse

00:59:16 qui a fait des exactions.

00:59:17 Il faut bien le faire remarquer.

00:59:19 Il ne faut surtout pas faire l'amalgame

00:59:21 d'une jeunesse qui serait en complète déshérence.

00:59:24 Mais il y en a une partie, oui.

00:59:25 Et c'est important de le préciser,

00:59:26 vous avez bien raison Bernard Jammet,

00:59:29 vous étiez devant votre mairie tout à l'heure à midi.

00:59:32 J'imagine que vous avez été touché

00:59:34 par ce rassemblement citoyen aux côtés des élus.

00:59:38 Oui, c'était très, très, très émouvant.

00:59:41 J'ai vu des gens pleurer, monsieur.

00:59:44 J'ai vu des gens qui, pendant la sirène, ont pleuré.

00:59:48 J'ai vu des gens qui m'ont regardé

00:59:52 avec beaucoup d'affection

00:59:55 et qui ont écouté mon discours avec beaucoup d'attention.

00:59:58 Et j'ai senti une grande solennité

01:00:01 dans ce qui s'est passé ce midi devant la mairie de Saloie.

01:00:05 Monsieur le maire, vous avez été vous-même

01:00:07 victime de ces émeutiers ces derniers jours.

01:00:10 Vous avez reçu des menaces, je crois.

01:00:12 Racontez-nous.

01:00:14 Oui, bien sûr que j'ai reçu des menaces,

01:00:17 mais si je faisais un peu d'humour,

01:00:19 ce sont les émeutiers qui ont été victimes de ma présence.

01:00:22 Parce que quand je suis arrivé devant la mairie de Saloie,

01:00:25 alors qu'ils s'apprêtaient à pénétrer dedans

01:00:28 et à y mettre le feu, je les ai fait fuir.

01:00:33 J'ai, je pense, bénéficié d'au moins trois éléments.

01:00:38 Le premier élément, c'est la surprise

01:00:41 qu'ils ont eue d'avoir un homme seul face à eux.

01:00:44 Le deuxième élément, c'est qu'ils ont aperçu que c'était le maire.

01:00:47 Et le troisième élément, c'est que je suis un ancien directeur d'école

01:00:51 et que je suis persuadé que dans le groupe

01:00:54 de jeunes adultes qui étaient là,

01:00:56 j'avais peut-être des anciens élèves.

01:00:57 Et je pense que ça les a complètement déstabilisés.

01:01:02 Vous êtes en train de nous dire, vous pensez que certains

01:01:04 des émeutiers vous ont reconnu ?

01:01:06 Vous auriez été leur enseignant il y a quelques années ?

01:01:10 Alors, ils m'ont reconnu, c'est sûr,

01:01:12 parce que, vous savez, on n'a pas eu de dialogue.

01:01:16 Moi, quand je suis arrivé devant la mairie, j'ai bousculé deux,

01:01:18 trois qui étaient là en train d'essayer de pénétrer dans la mairie.

01:01:23 J'ai hurlé "pas la mairie, pas la mairie, pas la mairie".

01:01:26 C'est un symbole républicain.

01:01:29 Et par contre, ce que j'ai entendu,

01:01:31 je n'ai rien entendu à ce moment-là,

01:01:33 mais ce que j'ai entendu dans les vidéos,

01:01:37 j'ai entendu un des assaillants crier "seul maire, seul maire, seul maire".

01:01:45 Et après, ce que j'ai entendu dans les vidéos, par contre,

01:01:47 c'est un émeutier qui disait "voilà, il faut tuer le maire,

01:01:51 voilà, il faut tuer le maire".

01:01:52 Un émeutier.

01:01:53 Je ne sais pas qui c'est, évidemment, je ne peux pas les reconnaître,

01:01:56 puisque de toute façon, ils étaient masqués pour la plupart,

01:01:59 et qu'en plus, il faisait sombre.

01:02:01 150 mairies ou bâtiments municipaux au total ont été attaquées

01:02:05 depuis mardi, et c'est très intéressant ce que vous avez dit.

01:02:08 Vous êtes un ancien enseignant, vous nous disiez il y a quelques instants

01:02:11 que certains de ces émeutiers avaient probablement été vos élèves.

01:02:15 Comment est-ce que vous expliquez que ces personnes,

01:02:19 ces jeunes qui ont été à l'école de la République

01:02:22 puissent aujourd'hui se retourner contre l'État,

01:02:25 finalement, contre les symboles de l'État ?

01:02:28 Écoutez, moi, je suis bien placé pour le savoir,

01:02:31 puisque vous l'avez dit, je suis instituteur depuis 1975.

01:02:35 J'étais à l'école normale en 1974.

01:02:38 Donc j'ai vécu la déchéance de l'éducation nationale pendant 40 ans.

01:02:43 Ah, alors, je crois que nous avons un souci de liaison avec Bernard Jammet,

01:02:51 le maire de Stanois, on va essayer de le recontacter.

01:02:53 Alors, il est là, vous êtes là ?

01:02:55 Non, on me dit en régie qu'il est là, qu'il n'est pas là.

01:02:57 Bon, il est là, il n'est pas là.

01:02:58 Yvan, vous souhaitiez réagir, vous souhaitiez l'interpeller ?

01:03:02 Je réagirai tout à l'heure quand M. le maire sera à nouveau avec nous.

01:03:05 Mais ce qu'il faut bien prendre conscience,

01:03:07 c'est qu'il y a ce risque de retomber dans l'endormissement

01:03:10 après, effectivement, cet électrochoc qui nous a fait comprendre tout de même deux choses.

01:03:13 C'est-à-dire d'abord l'extrême fragilité de la nation aujourd'hui,

01:03:17 qui est une nation qui est communautarisée,

01:03:19 qui est une nation qui est claque-murée,

01:03:20 qui est une nation qui fait cohabiter parfois deux peuples

01:03:23 qui ne s'entendent plus, pour partie d'entre eux en tout cas.

01:03:26 Et cette fragilité doit nous interroger sur...

01:03:28 Il est avec nous, il nous entend, juste pour vous le faire.

01:03:30 Cette fragilité doit nous interroger.

01:03:31 Et puis la fragilité non seulement de la nation,

01:03:33 mais la fragilité de la République elle-même,

01:03:35 qui, on le voit bien, est désarmée en tout cas face à ces mineurs,

01:03:39 face à qui, naturellement, les mineurs représentent à peu près un tiers,

01:03:43 dit-on, des manifestants.

01:03:45 Et on voit bien que la République ne sait pas répondre à ces mineurs-là,

01:03:49 mais elle ne sait pas répondre non plus, plus généralement,

01:03:51 à toute cette france de la diversité qui ébranle la cohésion nationale.

01:03:55 On a vu que face au gilet jaune,

01:03:57 la République savait parfaitement être brutale avec ceci.

01:04:03 Elle ne l'est pas du tout avec cette partie de la France,

01:04:07 qui est une France qui fait peur.

01:04:08 Et donc, il va falloir s'interroger de savoir quelles sont ces faiblesses-là.

01:04:12 Parce que toutes ces faiblesses de la nation et de la République

01:04:14 font en sorte que c'est la France elle-même qui s'affaiblit sous nos yeux.

01:04:17 Elle s'affaiblit sous nos yeux,

01:04:18 sauf que les Français eux-mêmes ne sont pas faibles.

01:04:20 Donc, c'est pour ça qu'il est très intéressant de voir

01:04:22 que quand vous avez des individualités comme notre interlocuteur

01:04:27 qui résiste malgré tout à une pression, c'est tout à fait encourageant.

01:04:31 Et c'est un petit peu ces gestes-là qui devraient se multiplier

01:04:34 et perdurer au cœur même de la société.

01:04:36 Mais je pense que c'est à la société elle-même de venir en aide aujourd'hui

01:04:39 aux hommes politiques, aux élites, à ceux qui nous dirigent,

01:04:42 qui eux-mêmes ont rendu les armes pour beaucoup d'entre eux.

01:04:44 Alors, un dernier mot.

01:04:46 Bernard Jamais, si vous êtes revenu, vous allez pouvoir répondre à Yvan Rufolle.

01:04:51 Oui, je suis entièrement d'accord avec Yvan Rufolle,

01:04:54 mais entièrement d'accord.

01:04:55 Je vais vous raconter qu'en 1980,

01:04:59 je suis inspecté par un inspecteur,

01:05:02 à cette époque-là, je les appelais les ayatollahs de la pédagogie,

01:05:05 c'était mon terme, et qui me dit "Monsieur Jamais,

01:05:08 vous êtes trop le maître dans votre classe".

01:05:11 Et je lui réponds du tac au tac "Monsieur l'inspecteur,

01:05:13 vous êtes en train de construire une France ingouvernable".

01:05:17 Alors, nous y sommes aujourd'hui dans la France ingouvernable.

01:05:19 Et pourquoi on a mis 40 ans à Yéttes ?

01:05:22 Parce qu'il y a des gens comme moi qui ont lutté contre le pédagogisme

01:05:25 et qui ont maintenu la baraque pendant 40 ans.

01:05:28 Nous, maintenant, on est à la retraite et il y a plus cette force-là

01:05:31 pour installer dans l'école de la République la force de la République.

01:05:35 Et aujourd'hui, je vais vous dire,

01:05:37 j'ai mes petites filles qui sont à l'école de la République

01:05:40 et quand je leur demande "Alors, qu'est-ce que tu as fait en histoire ?

01:05:43 Qu'est-ce que tu as fait en géographie ?

01:05:44 Quelle poésie tu as apprise ?"

01:05:46 Mais ils n'ont pas appris de poésie de Victor Hugo,

01:05:49 ils n'ont pas appris de poésie de Jean de La Fontaine,

01:05:51 ils n'ont pas appris les fondamentaux qui font qu'on se sent français.

01:05:55 Et bien ces jeunes-là, qui sont des émeutiers,

01:05:58 malheureusement, ils sont passés à côté de la France

01:06:01 parce que l'école de la République ne leur a pas donné les bons codes.

01:06:04 Voilà. Et donc, moi, si j'étais...

01:06:08 D'ailleurs, j'ai fait un appel au président Macron ce matin dans mon discours.

01:06:12 Il a deux options, le président Macron.

01:06:15 La première option, il attend que ça se passe, comme d'habitude,

01:06:20 parce que les vacances arrivent et parce que les émeutiers n'ont plus de mortier.

01:06:24 Et puis, tout redémarrera comme avant et on ira encore plus dans le marasme.

01:06:30 Ou alors, il rentre dans l'histoire de France.

01:06:33 Il rentre dans l'histoire de France, il dissout l'Assemblée nationale,

01:06:37 il donne la parole au peuple, il fait un gouvernement d'union,

01:06:40 comme l'a fait le général de Gaulle après la guerre

01:06:43 et comme l'a fait le général de Gaulle en juin 1940 à Londres,

01:06:46 sans discerner qui était communiste, qui était socialiste,

01:06:51 qui était de droite, qui était juif, qui était franc-maçon.

01:06:54 Il fait un gouvernement d'union et on remet en place une école

01:06:58 qui devient l'école de l'instruction, l'instruction publique.

01:07:01 La première chose qu'il a à faire, c'est, pour rentrer dans l'histoire,

01:07:04 c'est évidemment de prendre ses responsabilités de chef de l'État.

01:07:08 S'il ne fait pas cela, eh bien, il ne rentrera pas dans l'histoire.

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