SMART TECH - La grande interview de Aiste Rugeviciute
Mercredi 5 juillet 2023, SMART TECH reçoit Aiste Rugeviciute (Consultante et chercheure en numérique responsable)
Transcript
00:00 (Générique)
00:03 ---
00:05 -Mon invité aujourd'hui, Aïsté Rougévitchouté, bonjour.
00:09 Merci d'être avec nous dans "Smartech".
00:12 Vous êtes informaticienne de formation,
00:14 développeuse et meneuse des recherches
00:16 sur le développement durable pour arriver à cette spécialisation
00:20 sur des sujets de précarité énergétique et numérique responsable.
00:24 Vous êtes consultante, chercheur en numérique responsable
00:27 et coauteur de cet ouvrage très pratique,
00:30 on va en parler ensemble,
00:31 "Le B.A.B.A. du numérique responsable",
00:34 qui est paru aux éditions Erol.
00:36 52 semaines pour devenir une entreprise
00:39 plus inclusive, éthique, durable.
00:42 Quand on parle de B.A.B.A., ce sont des connaissances de base
00:46 qu'on est censés tous connaître, mais est-ce que c'est si simple ?
00:50 Est-ce qu'il y a un B.A.B.A. pour adresser ces défis
00:53 aussi majeurs quand même que l'éthique,
00:56 la responsabilité sociale et environnementale du numérique ?
00:59 Vous avez dû les créer, ces bases de connaissances communes.
01:04 -On a essayé.
01:05 On a essayé à proposer quelque chose
01:07 qui reste assez applicable dans les différents types de contextes
01:12 et qui peut, on l'espère, être appliqué
01:16 même avec l'évolution du numérique.
01:19 Parce que, comme vous le savez très bien,
01:21 le numérique change de jour à demain,
01:23 c'est pas la même chose,
01:25 c'est pareil pour l'application aux entreprises.
01:28 Là, on a essayé de proposer ou d'inviter un lecteur
01:32 à réfléchir.
01:33 C'est le guide, un peu,
01:37 comment réfléchir sur les pratiques du numérique
01:39 au sein de l'entreprise.
01:41 -Vous ne vous arrêtez pas sur des technologies
01:44 en particulier ou sur des choix très précis.
01:46 C'est plutôt un guide qui va nous donner une ligne de conduite
01:50 pour mener son entreprise vers une politique
01:53 plus durable.
01:54 -Tout à fait.
01:55 Il y a certains conseils assez pratiques
01:58 avec des exemples qui sont pertinents aujourd'hui.
02:01 On essaie de souligner ça dans le livre.
02:04 -Sur le stockage, l'hébergement des données.
02:06 -Il y a certains exemples qu'on donne dans le livre
02:09 qui sont très pratiques,
02:11 mais ça reste pratique pour aujourd'hui.
02:14 On souligne ça dans l'introduction aussi,
02:17 que peut-être, dans quelques années,
02:20 on aura besoin de réfléchir ou de revoir
02:24 tous les exemples, toutes les propositions.
02:27 Mais, en fait, toutes les fiches,
02:30 elles commencent avec un enjeu,
02:32 avec le contexte un peu plus générique.
02:34 Là, on espère que ça va rester assez pertinent
02:38 pour plus qu'un an.
02:40 -Ce livre est préfacé
02:42 par un des coauteurs du 6e rapport du GIEC.
02:45 Il pose le sujet de l'éco-responsabilité
02:48 par l'empreinte carbone.
02:50 Il nous rappelle qu'aujourd'hui,
02:52 ça représente 5 % des émissions de gaz à effet de serre
02:55 dans le monde, mais il rappelle aussi
02:58 que, finalement, les préoccupations
03:00 concernent davantage les équipements,
03:02 davantage que les flux de données,
03:05 les équipements, mais aussi les consommations énergétiques
03:08 des data centers. Nos usages numériques
03:11 ne sont pas les premiers responsables.
03:13 C'est aussi ce qu'il nous dit.
03:15 -En fait, on arrive au sujet qui est assez complexe.
03:19 Quand on commence à regarder de manière un peu plus systémique,
03:23 on voit que ce n'est pas si simple pour répondre,
03:27 notamment d'où vient l'empreinte environnementale
03:30 ou l'empreinte pour le gaz à effet de serre.
03:34 Parce que si on regarde
03:37 ce qu'on appelle les effets directs,
03:40 donc directement de notre usage,
03:42 on achète le smartphone,
03:43 on achète les équipements, le laptop, etc.,
03:47 donc très clair qu'on a besoin de ressources
03:49 pour notamment avoir ces types d'équipements,
03:53 des terminaux, etc.
03:54 Et là, on arrive avec une empreinte environnementale
03:59 qui est assez lourde.
04:01 Et surtout, si on regarde qu'on change, par exemple,
04:04 le smartphone tous les deux ans.
04:07 Après, si on commence à regarder l'usage,
04:10 donc ça, on va un peu plus loin sur les effets un peu différents,
04:15 on peut les appeler indirects.
04:17 Donc, qu'est-ce qui se passe dès qu'on commence à les utiliser
04:20 avec notamment les technologies qui, parfois, très souvent,
04:23 sont plus performantes que les anciens ?
04:26 C'est ce qui se passe avec 4G, par exemple.
04:29 Donc, avec 3G, en fait, on a utilisé un petit peu moins,
04:34 un petit peu, c'est considérablement moins de données
04:38 parce que, en fait, c'était moins performant.
04:40 Si on compare 3G et 4G simplement,
04:43 donc avec un donné,
04:46 donc, en fait, 4G, c'est beaucoup plus performant.
04:49 Donc, c'est beaucoup plus performant,
04:51 c'est au niveau d'énergie, ça consomme beaucoup moins d'énergie
04:55 pour transférer les mêmes amonts de données.
04:57 Et ça s'améliore encore avec la 5G ?
05:00 Ça s'améliore, mais...
05:02 Et donc, il y a le "mais", le "me mais",
05:05 qui on peut appeler les effets rebonds, en fait,
05:07 avec l'amélioration de performance.
05:11 Nous, les consommateurs, on commence à consommer plus.
05:15 Et donc, là, on arrive avec toutes les problématiques.
05:17 Donc, on dit que, oui, les usages, a priori,
05:20 ça ne consomme pas plus, mais avec tous les effets rebonds,
05:24 en fait, on a besoin de plus d'infrastructures derrière,
05:29 notamment pour arriver à l'échelle
05:34 qu'on peut...
05:36 on peut l'utiliser,
05:38 ou on peut fournir le moyen pour continuer à l'utiliser
05:44 dans la même manière.
05:45 Vous en parlez, vous avez un chapitre
05:47 qui adresse cette problématique de l'effet rebond,
05:50 vous l'expliquez très précisément.
05:52 Et donc, vous posez la question du chef d'entreprise
05:55 qui doit s'interroger de la nécessité d'innover.
05:59 Oui.
06:01 En fait, l'innovation,
06:04 maintenant, c'est un peu le buzzword, je dirais,
06:07 on commence tout le temps à parler de l'innovation,
06:10 aller plus loin.
06:11 Et, par exemple, toutes les réglementations
06:14 qu'on a, surtout sur l'IA,
06:16 maintenant, c'est mis un petit peu en cause.
06:19 On dit, est-ce qu'on peut aller innover,
06:21 continuer à innover,
06:23 si on a des réglementations, si on a des contraintes, etc.
06:27 Moi, personnellement, j'aime bien...
06:30 C'est une métaphore proposée par l'ex-employée de Google,
06:34 qui travaille notamment sur l'IA et qui a dit,
06:37 pour conduire la voiture, c'est très bien qu'il y ait des freins.
06:41 Et notamment, on peut aller plus vite et plus rapidement
06:44 parce qu'on a des freins, on a un terme de sécurité.
06:47 C'est la même chose avec l'innovation.
06:50 En fait, si on veut aller et continuer à innover
06:53 dans la même manière,
06:54 qui sont utiles pour tout le monde,
06:58 qu'on peut aller plus loin,
07:00 sans la vision qu'on partage,
07:04 on espère qu'on partage.
07:05 C'est... Si vous voulez le voir.
07:07 -Quand vous parlez de freins, c'est intéressant.
07:10 Est-ce que ça veut dire qu'on doit avoir un cadre, en fait,
07:14 des contraintes dans lesquelles on va grandir et évoluer
07:18 ou est-ce qu'on doit freiner sur l'innovation ?
07:20 -Non, c'est sûr que c'est pas freiner de l'innovation.
07:23 Encore une fois, l'innovation...
07:25 -Vous dites aussi, vous écrivez, dans le livre,
07:28 vous êtes trois à avoir rédigé ce guide,
07:31 vous écrivez "Le numérique contribue plus à exacerber
07:35 les crises climatiques et sociales qu'à les résoudre". Pourquoi ?
07:38 -En fait, ça vient de...
07:40 Donc, moi, je suis chercheure, j'ai fait mon test actuellement,
07:44 et ça, c'est le constat partagé par les académiques.
07:48 En fait, c'est le constat que le numérique
07:52 apporte beaucoup d'efficacité,
07:55 beaucoup d'amélioration pour les différents types d'industrie.
07:58 Pourtant, aujourd'hui, ce qui est malheureusement
08:01 ce qu'on constate, si on prend en compte
08:03 tous les effets pour l'environnement
08:05 et pour la société, on prend en compte ça aussi.
08:08 Il y a toutes les questions de polarisation,
08:10 protection de données, etc., la cybersécurité.
08:13 Donc là, on arrive que malheureusement,
08:16 à ce stade, on ne peut pas constater
08:18 qu'il y a plus de bénéfices apportés
08:21 qu'on a attendus.
08:23 -Donc, l'impact est plus négatif que positif
08:25 aujourd'hui sur l'environnement et sur la société.
08:28 -Tout à fait. C'est le constat qui est un peu partagé par...
08:32 -Bien sûr, le sujet, c'est complexe,
08:35 mais il y a un rapport qui est sorti l'année dernière,
08:38 c'est en anglais, il n'y a pas la version en français,
08:42 "Digital Reset", et là, notamment,
08:44 les chercheurs de différents pays, d'ailleurs,
08:48 ils ont travaillé ensemble,
08:50 et c'est quelque chose à proposer aussi
08:52 et présenter pour l'Union européenne
08:54 pour dire qu'en fait, on parle de transformation digitale,
08:59 c'est trop bien, mais en fait,
09:01 on a besoin de mettre certains cadres
09:04 pour s'assurer que le Niamey
09:06 apporte tous les bénéfices attendus.
09:09 -Oui, parce que là, on voit l'explosion
09:12 du sujet de l'intelligence artificielle,
09:15 mais qui va permettre aussi d'affiner énormément
09:18 les politiques environnementales.
09:20 Ce sont aussi des outils de pilotage précieux
09:23 pour les collectivités territoriales.
09:25 On peut parler du télétravail aussi.
09:27 D'ailleurs, vous mettez le télétravail
09:30 en avant dans le guide,
09:32 en disant que c'est une bonne solution.
09:34 Donc, comment est-ce qu'on arrive,
09:37 finalement, à la fois à proposer
09:40 ces solutions technologiques qui sont source
09:43 d'économies d'énergie,
09:45 de modes de pilotage plus intelligents,
09:48 de l'impact de l'homme sur la planète,
09:52 et en même temps, à pas créer cette pollution supplémentaire ?
09:55 Parce que là, dans le guide,
09:57 tout commence par prise de conscience.
09:59 -Tout à fait.
10:00 -Les premières semaines...
10:02 Vous partez du principe qu'en 52 semaines,
10:04 en un an, on va réussir à avoir
10:06 une entreprise un peu plus responsable.
10:09 Donc, chaque semaine, on doit digérer une fiche,
10:12 et les premières fiches sont assez simples,
10:14 c'est juste une prise de conscience.
10:16 -Toutes les actions commencent avec ça.
10:19 Donc, en fait,
10:20 comment on peut, pour répondre à votre question,
10:23 comment on peut réduire les impacts ?
10:25 En fait, les technologies,
10:27 c'est déjà dans les années 70
10:29 que c'était marqué que les technologies
10:32 n'étaient pas bonnes ni mauvaises.
10:34 C'était pas neutre non plus.
10:35 Donc, en fait, toutes les technologies,
10:38 la manière dont elles sont conçues, déployées, etc.,
10:41 ça prend des ressources.
10:42 Donc, on commence un peu par...
10:44 Le cloud, c'est pas exactement le nuage qui est invisible.
10:47 Il y a toute l'infrastructure derrière.
10:50 Après, il y a toutes les questions,
10:52 un peu aussi, surtout sur l'IA, par exemple,
10:55 quel type de données utiliser pour entraîner l'IA,
10:59 quel type de valeurs,
11:01 et c'est la valeur du kick.
11:03 Et après, toutes les questions de responsabilité aussi.
11:06 Si quelque chose va pas, qui est responsable ?
11:09 C'est le développeur ? C'est le support ?
11:11 C'est l'entreprise ? Ou c'est le gouvernement ?
11:14 Il n'y a pas assez de réglementation.
11:16 On ne propose pas de réponse, malheureusement.
11:20 -Alors, on a quand même des réponses,
11:22 parce qu'aujourd'hui, les entreprises doivent respecter la RSE.
11:26 -Oui.
11:27 -On peut parler aussi du RGPD,
11:29 sur la protection des données personnelles.
11:31 Vous, vous voulez ajouter à cela
11:34 de nouvelles contraintes qui se retrouveraient
11:36 autour de la RNE,
11:38 la responsabilité numérique des entreprises ?
11:40 -C'est pas la contrainte, moi, je dirais.
11:42 C'est plutôt la manière à réfléchir,
11:47 ou une invitation à réfléchir
11:49 sur les responsabilités des entreprises.
11:51 -Mais ça fait lourd sur leurs épaules.
11:54 On en rajoute à chaque fois.
11:55 -On en rajoute à chaque fois. Je suis d'accord avec vous.
11:58 Maintenant, on attend le CSRD,
12:01 la nouvelle réglementation sur la RSE.
12:04 Et c'est pourquoi...
12:06 -Et cette RSE ne suffit pas ? RSE, RGPD,
12:09 ça ne suffit pas à régler la question
12:11 de la responsabilité numérique ?
12:13 -Personnellement, je dirais que non.
12:15 Pourquoi ? Parce que l'anomalie continue à évoluer.
12:19 Aujourd'hui, encore une fois,
12:21 si on revient sur le constat que la numériquité
12:23 crée plus de problèmes, malheureusement,
12:26 c'est pourquoi on a besoin de réfléchir
12:29 sur la manière dont on aborde ce type de sujets.
12:32 Encore une fois, ce n'est pas la frein,
12:35 c'est la structure.
12:36 C'est la structure, les différents moyens
12:40 à regarder la pratique numérique,
12:43 qui n'est pas tout le temps la solution.
12:45 En fait, c'est bien un peu à partir de bonnes solutions
12:49 mais à aucun moment, on ne propose pas
12:51 de complètement arrêter la numérique.
12:53 C'est plutôt l'invitation que...
12:55 La numérique, on ne peut plus négliger
12:58 le fait que la numérique est partout.
13:00 En fait, on prend très souvent...
13:02 On pense que c'est là et ça va rester là,
13:05 mais à quel coût ?
13:07 C'est là qu'on invite à réfléchir.
13:09 -Qu'est-ce qu'on pourrait citer comme exemple très précis,
13:12 très concret, qu'on peut trouver dans le livre ?
13:15 Il y en a plusieurs.
13:16 Qu'est-ce qui vous semble intéressant
13:19 de mettre en avant dans Smartech
13:21 un sujet qui n'est pas adressé par la RSE ou par le RGPD
13:24 et qui devrait être pris en compte
13:26 dans cette RNE, responsabilité numérique,
13:29 des entreprises ?
13:30 -Euh...
13:31 Quel type de sujet ?
13:32 En fait, il y a tellement de sujets sur la numérique responsable.
13:36 Donc, la numérique responsable, c'est le développement durable.
13:39 Ce n'est pas nécessairement que tous les sujets
13:42 sont pertinents pour une entreprise donnée.
13:45 Comme vous avez dit, les entreprises,
13:47 elles ont demandé tellement de choses à faire
13:49 et à répondre à tellement de réglementations.
13:52 Donc, le donner, c'est quelque chose pertinent pour tous.
13:55 Mais les questions de l'accessibilité,
13:57 maintenant, on commence à aller,
13:59 il y a des cadres réglementaires
14:02 qui viennent de commencer ou qui commencent à arriver.
14:05 Et sur l'accessibilité, par exemple,
14:07 si on parle d'une entreprise qui travaille sur e-commerce
14:11 ou même le banque,
14:13 l'accessibilité d'application, c'est très important.
14:16 Et là, ce n'est même pas le contraint, je dirais,
14:19 c'est l'avantage pour leur compétitivité aussi
14:22 pour s'assurer que leurs clients ou les clients potentiels
14:27 ont du moyen d'accéder et bien fluidifier leur expérience
14:31 en utilisant l'application, le site Web, etc.
14:34 Mais le même enjeu, ce n'est pas nécessairement pertinent
14:37 pour l'industrie automotive.
14:39 Donc, c'est pourquoi c'est si difficile.
14:42 C'est le premier...
14:43 C'est ce qu'on propose dans le livre, en fait,
14:47 pour établir les ordres de grandeur,
14:50 l'importance pour une entreprise donnée
14:53 et bien identifier quels types des enjeux
14:56 sont les plus impactants pour les activités de business
15:00 et en même temps pour les parties prenantes.
15:03 -C'est ça, vous donner une sorte de piste
15:06 pour définir sa propre stratégie de responsabilité numérique
15:11 avec des petits graphes pour bien identifier
15:14 où sont les points sensibles.
15:17 Alors, si on...
15:19 Parce que là, vous adressez...
15:20 Ce livre s'adresse, en tout cas, j'ai l'impression,
15:23 plutôt à des responsables d'entreprises de PME,
15:26 peut-être de TPE, PME.
15:28 -Oui, c'est plutôt pour les moyens,
15:30 taille des entreprises.
15:31 -Une façon de dire qu'aussi, on peut tout le monde
15:34 à sa part, la responsabilité.
15:36 -Oui, et c'est notamment...
15:38 On a réfléchi avec des grandes entreprises,
15:40 normalement, elles sont plus équipées avec des ressources,
15:46 elles peuvent aider certaines personnes
15:49 pour réfléchir sur le sujet du numérique responsable,
15:52 ce qui est pertinent pour eux,
15:54 par où commencer, mesurer, etc.
15:56 Pourtant, pour les entreprises de moyenne taille,
15:59 c'est plus difficile, plus contraignant, parfois.
16:03 Et donc, ce livre, c'est pas destiné à eux,
16:06 ça peut être bien utilisé par les grandes entreprises
16:09 pour s'inspirer, pour aller plus loin,
16:12 mais là, on essaie d'être assez pratique,
16:14 c'est un sujet complexe,
16:16 mais nous, nous proposons 52 étapes,
16:19 ou fiches, en fait.
16:21 C'est pas nécessairement que 52 fiches
16:23 sont pertinentes pour vous,
16:25 mais pour comprendre, pour comment aller,
16:27 pour avoir certaines pistes de solution.
16:30 -Ce qu'on comprend, quand même, c'est que la lecture
16:33 va pas suffire, il va falloir... -Agir.
16:35 -Agir, mais avoir quelqu'un en charge,
16:38 peut-être, au sein de l'entreprise, de ce sujet.
16:41 -C'est toujours la question.
16:42 -Vous l'abordez, l'action à gouvernance.
16:45 -Tout à fait.
16:46 Donc, on propose comment on peut structurer ça,
16:49 et dans les entreprises de moyenne taille,
16:52 ça peut être partagé, c'est pas nécessairement
16:54 une personne qui doit être 100 % responsable
16:58 de ce type de démarche.
17:00 Aujourd'hui, ce que j'observe aussi,
17:02 très souvent, c'est les DSI qui commencent à parler,
17:05 et c'est intéressant, parce que ça sort
17:09 de toutes les discussions de RSE,
17:12 mais le sujet reste quand même
17:15 pluridisciplinaire, donc on a besoin d'emborder
17:19 tout le monde dans ce type de questions.
17:22 -Et même rédiger une charte éthique.
17:24 Enfin, on va pas tout raconter du livre,
17:26 on n'aura pas le temps, mais je voulais vous interroger
17:29 aussi, au niveau national, ce qu'il est en train de se passer.
17:33 On a eu la 2e réunion du Haut comité du numérique responsable,
17:36 c'était hier, donc visiblement, ça y est,
17:39 la France a fait le constat, le numérique,
17:41 c'est 2,5 % de l'empreinte carbone annuelle de la France,
17:45 10 % de sa consommation électrique annuelle,
17:47 et on nous dit que si on ne fait rien,
17:50 eh bien, d'ici 2030, les émissions de gaz à effet de serre
17:53 pourraient augmenter de plus de 45 %,
17:55 donc on voit qu'il y a une prise de conscience au niveau national.
17:59 Un premier dessin de feuilles de route gouvernementale,
18:03 avec l'intégration du numérique
18:05 dans la stratégie nationale bas carbone.
18:07 Il va y avoir aussi un appel à projets économes
18:10 avec un premier financement de 50 millions d'euros.
18:13 Ce sont les politiques publiques,
18:15 aujourd'hui, nécessaires à mettre en place, là, ce qui se passe ?
18:19 Est-ce qu'il vous semble que le gouvernement
18:21 prend le bon chemin, les bonnes mesures ?
18:24 -En fait, le gouvernement, c'est le premier exemple
18:27 à montrer pour les entreprises, si on veut aller plus loin.
18:30 En fait, malheureusement, les entreprises,
18:33 pas toutes, mais très souvent,
18:35 le seul KPI ou l'indicateur clé, c'est le profit.
18:39 C'est le profit, la responsabilité vers les actionnaires.
18:43 Donc, il y a toutes les questions de responsabilité vers qui ?
18:47 Est-ce qu'il y a une responsabilité vers la société ?
18:50 Aujourd'hui, on a la prise de conscience,
18:52 on a de plus en plus d'exemples des entreprises
18:55 qui se lancent dans cette démarche,
18:57 mais on a aussi des problèmes de financement.
19:00 Mais pour rester réalistes, en fait,
19:02 on a besoin de réglementations
19:04 pour vraiment aller pousser certains cadres,
19:08 pour encourager les entreprises à mener les actions
19:12 ou pour s'assurer qu'en fait,
19:14 leur action porte bénéfice pour toute la société.
19:17 -Et là-dessus, vous pensez qu'on va pas assez loin ?
19:20 On est un peu timide ?
19:21 -C'est ma conviction personnelle, mais moi, je dirais oui.
19:25 Mais après, il y a aussi la question,
19:28 on va pas assez loin, c'est quoi l'objectif ?
19:30 Est-ce qu'il y en a... Aujourd'hui,
19:32 on n'a pas encore défini les visions
19:35 où on veut aller avec le numérique ?
19:37 Donc, si on regarde toutes les stratégies
19:39 du développement durable... -Ce sont des sujets fragmentés.
19:43 On parle des émissions de gaz à effet de serre,
19:45 c'est qu'une toute petite partie du problème
19:48 de l'impact environnemental du numérique,
19:50 mais on adresse aussi la question de la souveraineté
19:53 au niveau du ministère à Bercy, la protection des données
19:57 au niveau des CNIL européennes.
19:58 Ce sujet est très fragmenté.
20:00 C'est ça, pour vous, le problème ?
20:02 -Est-ce que c'est le problème qu'ils se sont fragmentés ?
20:05 Il y a différents types d'actions, d'initiatives,
20:08 comment ça marche.
20:09 C'est plutôt que...
20:11 La question, est-ce qu'ils sont liés,
20:13 qu'ils sont fragmentés, mais est-ce qu'on peut voir
20:16 une ligne, une file rouge entre eux ?
20:18 Et surtout, sur la question du développement durable aussi.
20:21 Donc, si on regarde un petit peu...
20:23 Si on prend un petit peu le recul pour l'Union européenne,
20:27 par exemple, donc, très souvent, le numérique est proposé
20:30 en tant que solution pour les actions du développement durable.
20:34 En fait, oui, il y a des solutions,
20:37 mais on ignore très souvent, en fait,
20:39 ce qui arrive avec ça, donc toutes les questions derrière.
20:42 Et après, il y a toutes les politiques
20:45 sur les transitions numériques ou politiques numériques,
20:49 et là, on parle pas du développement durable.
20:51 Donc, vous voyez, il y a ça...
20:53 C'est un petit peu... Il y a une côté, il y a l'autre côté,
20:56 on parle pas tout le temps.
20:58 Il y a des gens qui commencent à discuter.
21:00 Et en France, je pense, si on compare avec d'autres pays,
21:04 les discussions, ça avance assez...
21:06 Euh...
21:08 De mon point de vue, c'est bien,
21:10 parce qu'on discute, on commence,
21:12 le gouvernement, c'est assez engagé,
21:15 même si pour l'instant, c'est plutôt côté environnemental,
21:18 comme vous avez dit, mais dans le contexte actuel
21:21 où tout le monde parle que des décarbonations,
21:23 c'est un peu difficile d'aller de l'autre côté,
21:26 il y a aussi les questions sur la cyberrésilience,
21:29 il y a toutes les questions sur l'accessibilité,
21:31 comme je vous ai dit,
21:33 donc il y a certains électronistes, par exemple,
21:35 il y a de nouveaux chiffres de renseignement
21:38 qui viennent de sortir, et on commence à regarder
21:41 plus aux enjeux du numérique.
21:43 -Au niveau...
21:45 Au niveau global, en tout cas, c'est ce que propose ce livre.
21:48 La lecture de ce livre nous permet vraiment
21:51 de l'envisager plus globalement.
21:53 Alors, relever le défi en 52 semaines, je ne sais pas,
21:56 mais c'est l'idée, 52 semaines pour devenir
21:59 une entreprise plus inclusive, éthique et durable,
22:02 c'est le B.A.B. du numérique responsable.
22:04 Merci beaucoup, Estée Rouguet-Vitchier.
22:07 Vous restez avec nous pour la suite de l'émission.
22:09 Vous êtes chercheure en numérique responsable,
22:12 coauteur de cet ouvrage.
22:14 On va parler de la nouvelle politique de Google
22:16 en matière de traçage en ligne.