Face à l'Info Été (Émission du 05/08/2023)
Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h
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00:00 Bonsoir à tous, bienvenue dans Face à l'Info. Même l'été, dans quelques instants,
00:05 je vous présente les invités du soir et les thèmes de leur chronique.
00:08 Vous verrez qu'on parlera notamment cinéma ce soir, mais d'abord c'est le
00:11 journal de la rédaction. Il est présenté ce soir par Mathieu Deveze.
00:14 Bonsoir Mathieu.
00:15 Bonsoir Thomas, bonsoir à tous.
00:17 Cinq personnes ont été blessées cet après-midi après une explosion survenue
00:21 dans un appartement à Paris. L'une d'elles a été prise en charge en urgence
00:25 absolue, mais son pronostic vital n'est pas engagé. Une centaine de pompiers
00:29 ont été mobilisés dans le 18e arrondissement. Les causes de l'explosion
00:33 sont encore inconnues. Une policière a été blessée cette nuit après un refus
00:37 d'obtempérer à Montbéliars et dans le Doubs. Les faits se sont déroulés alors
00:41 que des policiers effectuaient un contrôle sur un autre véhicule.
00:44 La policière, âgée de 31 ans, a été violemment percutée par un automobiliste
00:48 et projetée sur 4 mètres. Et dans un tweet, Gérald Darmanin annonce que ces
00:53 jours ne sont pas en danger. Le ministre de l'Intérieur ajoute que tout est fait
00:56 pour retrouver, je cite, "le responsable de cet acte ignoble".
01:00 Enfin en rugby, le 15 de France s'est incliné cet après-midi en Écosse.
01:05 Les Bleus avaient pourtant bien débuté la rencontre avec notamment cet essai de
01:08 Louis Bielbarré. Ils vont même avoir jusqu'à 18 points d'avance à la mi-temps.
01:13 Mais en deuxième période, l'Écosse est revenue dans le match grâce à Darcy Graham
01:17 puis Pierre Schumann. Score final 25-21, le 15 de France débute donc sa
01:22 préparation à la Coupe du Monde par une défaite.
01:25 Et c'est la fin de ce journal. Tout de suite, Face à l'Info, avec vous cher
01:29 Thomas et vos invités. Merci beaucoup Mathieu Dewez. Ce soir dans Face à l'Info,
01:33 pour m'accompagner, Régis Queaussommier, bonsoir, directeur de la réaction de la
01:37 rédaction d'Omerta. Je suis également avec Paul Sujit, journaliste au Figaro, et
01:41 Nathan Devers, écrivain. Bonsoir messieurs, merci beaucoup d'être avec nous. Au sommaire,
01:45 ce soir, Fabien Roussel peut-il devenir le leader de la NUPES, l'ex-candidat
01:50 communiste à la présidentielle et désormais la personnalité préférée des
01:53 électeurs de gauche, devant François Ruffin et Jean-Luc Mélenchon, selon un
01:57 sondage élable, pour les échos. Effet de mode ou réelle impulsion ? Comment
02:01 expliquer cette dynamique ? Surtout, que nous indique cette popularité sur la
02:05 stratégie de l'alliance de gauche, à l'heure où les dissensions sont de plus
02:08 en plus fortes entre les élus de la NUPES ? Paul Sujit nous donnera son
02:12 explication. Nous plongerons avec vous Régis dans
02:14 cette folle histoire de la bombe atomique, mise en image dans le film
02:17 "Open Aimer" de Christopher Nolan. La quête de l'arme ultime est aussi un récit
02:22 de l'Amérique de la seconde guerre mondiale, une histoire américaine, peut-être
02:26 trop américaine d'ailleurs. Vous nous direz donc ce que vous avez pensé de ce
02:30 biopic, mais surtout ce qu'il soulève comme question concernant cette course
02:33 à l'armement. Nous resterons ensuite dans le thème du 7e art, avec une industrie
02:38 touchée par des grèves sans précédent. Pour la première fois depuis le début du
02:42 mouvement, des représentants des scénaristes ont discuté avec des
02:45 délégués des studios à Hollywood. Si une sortie de crise peut désormais être
02:49 envisagée, cet épisode en dit long sur les difficultés que pose l'émergence des
02:53 plateformes et les nouvelles technologies dans la création artistique.
02:56 Nathan Devers nous dira en quoi cette situation pourrait aussi devenir un
03:00 problème français. Enfin, le pape François s'est rendu ce
03:03 matin au sanctuaire marial de Fatima, une pause pendant les JMJ qui se tiennent
03:07 actuellement à Lisbonne. Pourquoi a-t-il interrompu son programme pour cette
03:10 visite ? Comment expliquer l'importance de ce lieu pour le pape François, mais
03:14 plus généralement pour ses prédécesseurs ? Paul Sujit retracera pour nous l'histoire
03:19 de Fatima.
03:21 Mais on commence donc avec cette personnalité préférée des Français.
03:38 Alors pas encore personnalité préférée des Français, mais en tout cas d'après un
03:41 sondage élab pour Les Echos, il progresse. Je parle de Fabien Roussel qui est
03:45 aujourd'hui la personnalité préférée de la gauche. Paul, comment est-ce que vous
03:50 analysez ce succès pour cet élu communiste ?
03:53 Oui, alors c'est effectivement la grande nouveauté. On savait que Fabien Roussel
03:56 était la personnalité de gauche préférée des Français de droite.
03:59 C'était au fond le gauchiste qu'on avait tous envie d'avoir à sa table quand on
04:03 était électeur de droite. Il était finalement bon vivant, sympathique, un peu
04:07 gaulois. Il avait de temps en temps des échanges assez houleux avec Sandrine
04:11 Rousseau au sein de l'ANUPS. Il mangeait de la viande grillée sur le barbecue, on le
04:16 sait. Bref, c'était quelqu'un qui finalement apparaissait sympathique aux
04:19 électeurs qui sont justement les moins susceptibles de voter un jour pour lui.
04:22 Ce qui est un peu nouveau et ce qui va faire un peu plus ses affaires quand même,
04:26 c'est que maintenant il perce aussi à gauche. Il a fait une progression assez
04:29 spectaculaire au cours des dernières semaines puisqu'il a gagné six points
04:32 dans ce classement des personnalités préférées, donc des électeurs et des
04:36 sympathisants de gauche. Devant 100, François Ruffin, le dauphin adoubé par
04:40 Jean-Luc Mélenchon himself et devant 100 surtout Jean-Luc Mélenchon qui lui, on le
04:44 voit sur le slide qui s'affiche sur l'écran,
04:46 et bien baisse dans ce sondage. Et pour l'ensemble des Français cette fois-ci,
04:51 il talonne maintenant François Hollande dans le classement des personnalités de
04:55 gauche préférées par tous les Français. Le grand enseignement, si on regarde la
04:59 temporalité dans laquelle est fait ce sondage, quel est le dernier événement
05:03 politique majeur qui a un peu rebattu les cartes à gauche, ce sont évidemment les
05:06 émeutes qui ont suivi la mort de Nel à Nanterre et la réaction qui a été très
05:11 largement commentée d'un certain nombre d'élus de personnalités de gauche sur
05:14 ensuite le débat qui s'est ouvert sur les violences policières et la question
05:18 d'un éventuel racisme systémique au sein des institutions républicaines.
05:22 On l'a vu, Fabien Roussel a choisi de faire un très net pas de côté par
05:26 rapport aux propos que tenait la plupart des dirigeants de l'ANUPS, Jean-Luc
05:29 Mélenchon en tête, en disant que lui, il croyait en une gauche républicaine,
05:32 sous-entendu qui respecte les institutions de la république au
05:36 premier chef desquelles donc la police et la justice et il a refusé de se
05:40 complaire dans notamment l'excuse sociologique qui était avancée par
05:43 beaucoup de responsables à gauche pour définir si vous voulez l'idée d'une
05:48 infériorité si ce n'est de droit du moins de fait des français issus
05:53 d'immigration ou des habitants des banlieues par rapport au reste de la
05:55 population. Cet argument sociologique consiste à
05:58 dire que les habitants des banlieues sont une catégorie reléguée de la
06:03 population nationale, méprisée par les institutions républicaines, victime d'un
06:09 racisme latent au sein notamment des forces de police et que c'est cette
06:12 injustice qui a fini par exploser et les émeutes en ont été finalement le
06:17 révélateur légitime. C'est très rare évidemment de rencontrer un responsable
06:20 politique qui trouve une forme de légitimité directe à la violence, voire
06:25 qui l'encourage. C'est évidemment impossible quand on est un responsable
06:28 politique, on ne peut pas appeler à la violence.
06:29 En revanche on peut l'excuser par bien des aspects en minimisant finalement
06:33 la culpabilité des personnes qui versent dans les émeutes et c'est ce qu'ont fait
06:37 très largement donc les responsables de l'ANUPS à l'exception de Fabien
06:40 Roussel qui d'ailleurs on l'a vu encore récemment a refusé que le parti
06:43 communiste français, donc son parti à lui au sein de l'alliance à gauche,
06:46 s'associe notamment à une marche à venir à la rentrée cet automne contre les
06:51 violences policières et le racisme dans la police.
06:53 Donc c'est ce qui a été apprécié par les électeurs de gauche dans l'ensemble.
06:57 Ça montre que le slogan vous savez qu'on entend régulièrement dans les
07:01 manifestations de gauche "tout le monde déteste la police".
07:04 Évidemment dans la population générale il n'est pas vrai du tout, les français ne
07:06 détestent pas leur police, on le voit sondage après sondage. Mais même à gauche
07:09 ça n'est pas vrai, tout le monde à gauche ne déteste pas la police et il y a des
07:13 gens qui se reconnaissent dans la position on va dire raisonnable, peut-être
07:16 nuancée de Fabien Roussel qui consiste à dire "oui on peut être
07:19 révolutionnaire, on peut aller sans rougir, pardonnez-moi ce jeu de mots, sur le front
07:24 social et dire par exemple que la politique d'Emmanuel Macron sur les
07:28 retraites est une politique de casse sociale, pour autant on va pas affronter
07:31 le pouvoir sur tous les terrains et on ne va certainement pas commencer à
07:34 rentrer dans le jeu dangereux de sabotage institutionnel".
07:38 C'est ce que font au contraire les autres élus de la NUP, qui eux considèrent
07:43 qu'il faut faire feu de tout bois contre le pouvoir, dénoncer non seulement
07:47 la politique du gouvernement mais aussi sa police. C'est au fond des choses qui
07:50 dépassent un petit peu simplement le gouvernement mais qui sont des
07:53 institutions qui représentent au fond la communauté nationale elle-même.
07:56 Donc c'est face à ce discours on va dire à la fois plus nuancé et plus
08:01 proche aussi de la préoccupation de certains à gauche de maintenir
08:03 le débat d'abord sur la question sociale et pas forcément sur une
08:07 déconstruction systématique de toutes les institutions nationales.
08:10 C'est là dessus que Fabien Roussel prospère et évidemment il a le vent en
08:13 poupe en le faisant donc ça va l'encourager je pense à faire entendre
08:16 une voix dissidente au sein de la NUP.
08:18 On peut dire évidemment que ces chiffres c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour
08:21 Jean-Luc Mélenchon.
08:22 Ça évidemment en creux oui, ce qui profite à Fabien Roussel
08:25 à l'inverse est un drame pour Jean-Luc Mélenchon puisque sa
08:28 popularité est érodée, c'est sa position même naturelle de leader au
08:32 sein de la NUP qui est ici attaquée. La position de Jean-Luc Mélenchon est
08:36 d'autant moins tenable que aujourd'hui la seule légitimité qu'il a finalement
08:39 c'est d'être considéré comme le père spirituel de la NUP.
08:42 Il faut rappeler qu'il n'a plus de mandat d'élu, il n'est pas
08:46 parlementaire, il avait choisi de ne pas finalement courir le risque parce que
08:50 c'était ça, il s'est protégé en ne se présentant pas aux élections législatives,
08:53 de ne pas courir le risque de se retrouver au milieu de la mêlée.
08:56 Rappelons-le, il y a un an aux élections législatives, il considérait que
08:59 les français allaient lui donner une majorité nationale, une majorité absolue
09:03 qui l'amènerait à Matignon.
09:05 Bon, non seulement il a raté son pari mais en plus il se retrouve
09:07 sans aucune existence propre en dehors de celle donc que lui confère la NUP.
09:12 Si jamais il est mis en minorité ou en tous les cas en difficulté au sein
09:16 même de la NUP, dont il n'apparaît plus aujourd'hui comme le leader naturel,
09:19 alors c'est la survie politique même de Jean-Luc Mélenchon qui est ici en
09:23 question et on voit bien le débat interne qui commence à émerger au sein
09:27 de cette alliance hétéroclite de gauche qui manifestement n'avait pas tant de
09:31 choses que ça à se dire, et bien va le fragiliser, raison d'ailleurs pour laquelle
09:34 il fait tout pour l'étouffer et pour éviter que ce débat n'ait lieu et ça
09:38 notamment on le voit dans la course pour les européennes, Jean-Luc Mélenchon est
09:40 dans une stratégie de l'autruche, pour l'instant il fait tout pour que les
09:43 fragilités évidentes pour autant qui finissent par pointer au sein de la NUP
09:48 soient étouffées et ne empoisonnent pas le jeu que lui essaie de
09:53 construire qui est un jeu qui résume de façon assez nette qui consiste à tout
09:57 conflictualiser pour que dans les années qui viennent le débat politique soit de
10:02 plus en plus semblable à une marmite qui bouillonne et que enfin au moment de
10:05 l'élection présidentielle de 2027 ça explose de nouveau et que dans le
10:09 souffle de l'explosion il réussisse à y trouver son compte et à parvenir jusqu'à
10:14 l'Elysée, ce pari est de plus en plus incertain.
10:16 Du coup quelles conséquences vous voyez pour l'avenir de la NUP ?
10:21 Alors évidemment il y a deux questions qui se posent, la question d'abord c'est qui
10:24 est ce qui va finalement continuer à avoir le lead au sein de la NUP et la
10:27 deuxième question un peu similaire ou un peu plus profonde que celle ci c'est
10:30 est ce que la NUP a encore un avenir ? A la première question je vous dirais que
10:34 Fabien Roussel, quel que soit par ailleurs sa popularité, n'a de toute
10:38 évidence pas le profil de quelqu'un qui peut emmener une union des gauches et je
10:42 vais le dire en peut-être en tempérant un petit peu les critiques que j'ai pu
10:44 faire à l'égard de Jean-Luc Mélenchon. Le génie de Jean-Luc Mélenchon c'est
10:48 d'avoir associé la gauche anticapitaliste à la gauche écologiste
10:52 et d'avoir fait comprendre aux électeurs de gauche que ce combat, enfin que ces deux
10:56 combats pardon, n'en formaient qu'un seul, un seul et même combat pour finalement
11:00 le grand soir à la fois écologique et social.
11:04 C'est ce qui a permis donc de joindre les forces d'Europe écologique et vert
11:07 parti qui a le vent en poupe, on le voit depuis des années, notamment sur des
11:10 élections qui leur profitent, que ce soit les élections européennes, que ce soit
11:13 même évidemment les élections locales qui ont porté un certain nombre de
11:15 municipalités maintenant à se verdir considérablement y compris dans les
11:19 grandes villes. Donc Europe écologie les verts qui avait le vent en poupe à gauche
11:22 a rejoint la grande cohorte des anticapitalistes et de ceux qui s'en
11:26 prennent au patronat ou au système social français dans son ensemble et
11:31 c'est cette force là, cette union là qui a permis les scores malgré tout
11:36 importants de l'ANUPS qui a effectivement fait une percée et permis de faire une
11:40 vraie force relativement homogène au sein de l'Assemblée nationale.
11:43 Jean-Luc Mélenchon pour ça a su avoir un discours que Fabien Rousset lui tenant
11:47 d'une gauche plus traditionnelle et finalement moins capable justement
11:52 d'hétéroclisme, moins capable de jongler entre différents sujets qui a priori
11:56 n'ont rien à voir les uns avec les autres.
11:58 Fabien Rousset n'aura jamais ce talent qu'a Jean-Luc Mélenchon pour unir
12:02 les grandes causes ensemble. Donc ce qu'il peut espérer c'est de jouer une
12:06 carte personnelle, peut-être redorer un peu le blason du parti
12:09 communiste français que l'on avait un peu trop vite enterré au moment de
12:12 l'ascension presque irrésistible de Jean-Luc Mélenchon, redevenir finalement
12:16 aussi une force d'influence au sein de l'ANUANS des gauches si jamais elle
12:19 persévère pour obtenir davantage de gages sur les thèmes qu'il entend faire
12:23 avancer, notamment la sécurité des français sur lequel il a beaucoup de
12:26 choses à dire et beaucoup de choses à faire entendre à ses collègues.
12:29 Pour autant je crois pas une seule seconde que Fabien Rousset puisse être
12:33 demain celui qui va emporter cette grande coalition des gauches.
12:36 Maintenant c'est intéressant à suivre, ça oblige aussi peut-être tous ceux qui
12:40 ont un discours pour le coup très dangereux sur les institutions
12:43 républicaines à mettre de l'eau dans leur vin et à se rendre compte que
12:46 peut-être leurs électeurs ne sont pas aussi révolutionnaires qu'ils ne le
12:49 croient et qu'à ce moment là il va falloir être un peu plus raisonnable dans
12:52 leur discours. - Mathieu Devers, en quelques mots une réaction sur ce succès, cette
12:56 popularité de Fabien Rousset ? - En quelques mots j'ai des points
13:00 d'accord avec vous mais il me semble quand même que une étude de
13:02 popularité politique comme ça, il y a quand même plusieurs aspects
13:08 par lesquels il faut être assez réticent. La première chose c'est que
13:12 la popularité c'est quand une partie de l'électorat trouve un candidat
13:16 sympathique, ça ne se traduit pas nécessairement en intention de vote.
13:19 Deux exemples, François Hollande est à 49% de sympathie au sein du peuple de
13:24 gauche, je pense, même score que Jean-Luc Mélenchon, je pense que
13:29 s'il se représentait ou s'il s'était présenté en 2022, il n'aurait sans doute
13:32 pas fait le même score que Mélenchon et Roussel aux dernières élections a fait
13:37 2% et quelques un tout petit peu plus, tandis que Jean-Luc Mélenchon avait
13:41 quasiment 20 points d'avance par rapport à lui. Ça c'est le premier argument.
13:44 Le deuxième argument c'est que quand on se souvient d'ailleurs même des sondages
13:48 donc des intentions de vote sur les deux dernières élections présidentielles,
13:51 avant l'élection, pendant toute la campagne, Jean-Luc Mélenchon était
13:55 donné assez bas et dans les derniers jours, dernières semaines, il y avait une
13:58 accélération, une augmentation, ce qui fait qu'il était, en tout cas il est
14:02 toujours arrivé pour l'instant, à la hausse par rapport aux sondages. Et la
14:06 troisième chose c'est une raison politique, c'est que quand dans l'histoire
14:08 de la gauche, il y a toujours eu des gauches et des gauches plus ou moins
14:11 radicales, plus ou moins extrêmes, il me semble que la position pour essayer de
14:15 chercher, si vous voulez, une sorte de gauche de gouvernement mais pour laquelle
14:20 va quand même voter la partie du peuple de gauche qui est plus radicale, en cas
14:24 de second tour notamment, c'est une position qui doit pas être une position
14:26 d'opposition d'un point de vue stratégique mais qui doit être une
14:29 position presque de dépassement ou en tout cas d'engloutir une partie de ce
14:35 discours radical tout en le modérant. C'est exactement ce qu'avait fait
14:38 François Mitterrand par rapport aux communistes, avec le programme commun et
14:42 puis ensuite même quand il s'est présenté en 81 et même par la suite,
14:45 c'est-à-dire en gros de ne pas du tout adhérer à la vulgate communiste mais de
14:51 continuer à faire des discours sur la mauvaise odeur de l'argent par exemple.
14:53 Et Fabien Roussel, il a fait exactement l'inverse comme stratégie, c'est-à-dire
14:57 que sur les sujets clivants à gauche, vraiment, il est dans une sorte
15:00 d'attaque frontale par rapport à la ligne de la France insoumise.
15:03 En attendant de voir si la nuppes explose, je vous propose qu'on parle d'un
15:06 autre type d'explosion avec vous Régis Le Sommier. Alors hier soir, juste après
15:10 l'émission, vous êtes allé au cinéma voir "Openheimer". D'abord, qu'est-ce que vous
15:14 avez pensé de ce film de Christopher Nolan ?
15:16 Bah écoutez, je pense que c'est un film que tout le monde devrait aller voir.
15:19 Alors quand il est sorti, moi j'aime bien prendre mon temps pour
15:23 aller voir les films, pas me précipiter. Vous savez qu'il est sorti à peu près au même
15:27 moment que "Barbie". On nous laissait le même jour, on nous laissait le choix.
15:31 Vous avez soit le choix "Openheimer", trois heures, ou soit le choix d'aller voir
15:34 "Barbie". Ça noyait un peu l'intérêt et tout simplement, et je pense, pourquoi je
15:40 pense que tout le monde devrait aller le voir ? Parce que d'abord, la bombe atomique,
15:43 on en parle beaucoup je trouve, c'est revenu au bout du jour.
15:47 Vous savez, la guerre en Ukraine, évidemment, c'est à ça que je pense quand je dis
15:53 qu'elle est revenue au devant de la scène, cette bombe atomique. Et ce que je
15:58 trouve extraordinaire dans ce film, c'est qu'on explique vraiment le contexte dans
16:02 lequel cette arme absolument démoniaque a vu le jour.
16:05 Alors les cinéphiles évidemment apprécieront ces trois heures qui sont
16:09 menées à perdre haleine, sans aucune pause, avec quelques petits moments de
16:13 réflexion qui affleurent, notamment lorsque les angoisses du savant sont
16:18 présentées à l'écran, d'abord autour des fameux trous noirs, puisqu'il faut
16:22 rappeler, le film le fait très bien, que Robert Openheimer au départ s'intéresse
16:27 aux étoiles, il s'intéresse à la mécanique quantique, au rapport entre la lumière et
16:31 la gravité, avant de jeter son dévolu sur l'atome. Et le film le rappelle très
16:35 bien. Alors c'est un film long. On ne voit pas le temps passé, et c'est d'ailleurs un
16:40 avis que je partage avec vous pour avoir eu la chance de voir ce film.
16:42 - Les trois heures passent dans la cour. - Parce que c'est d'abord, le thème c'est une
16:47 course contre la montre, donc évidemment ces trois heures vont être menées
16:50 tambour battant. Pourquoi ? Le thème principal, les américains font tout pour
16:55 obtenir la bombe atomique avant les allemands, globalement. Alors c'est ce qui
16:58 donne le rythme, et lorsque Robert Openheimer, magnifiquement incarné par
17:02 l'acteur irlandais Cillian Murphy, rencontre le général Leslie Grove, qui
17:07 lui est incarné par Matt Damon, ils vont fonder le centre de recettes
17:10 et recherches nucléaires ultra secrets de Los Alamos au Mexique. Et c'est le 16
17:15 juillet 1945 qu'aura lieu la première explosion nucléaire de l'histoire.
17:20 Openheimer agit par passion, mais aussi par peur, justement je l'ai dit, de
17:25 voir l'Allemagne nazie, qui au début, il faut le rappeler, possède deux ans d'avance
17:29 sur les recherches nucléaires dans les années 30, par rapport aux américains. Et
17:34 lorsqu'il y parvient, là il a cette phrase comme une révélation, phrase exacte, qu'il
17:39 a prononcée à l'époque, et qui est rappelée dans le film, "je suis devenu la mort, le
17:43 destructeur des mondes". Et il regrettera pourtant jamais son invention, ni ne
17:48 condamnera l'usage presque immédiat, finalement, qu'en fait le président
17:51 américain Truman, sur Hiroshima et Nagasaki. Oui, il faut rappeler d'ailleurs
17:55 que ce sera demain l'anniversaire des 78 ans de la bombe atomique sur Hiroshima.
18:01 Rappelons-le, 220 000 morts sur ces deux villes. Les Etats-Unis restent à ce
18:08 jour le seul pays au monde, et il faut vraiment le rappeler aussi, à avoir fait
18:11 exploser des bombes atomiques sur des populations civiles. Le film d'ailleurs
18:15 n'est pas encore sorti au Japon. On s'interroge sur le bien fondé de le
18:20 faire visionner à une population encore très marquée par cette horreur. Donc dès
18:24 la première bombe, même avant justement son utilisation sur les villes,
18:28 Oppenheimer se voit en destructeur des mondes. Il n'a pas tort, il n'aura pas de
18:33 mea culpa, mais très intéressant dans le film je trouve, c'est son dialogue
18:37 régulier avec Einstein, qui lui a écrit donc la théorie de l'interchangeabilité
18:41 de l'énergie et de la masse, qui ouvre la voie aux travaux sur l'énergie nucléaire
18:45 et par conséquent sur les armes nucléaires.
18:48 Oppenheimer, lui, c'est le savant de la pratique, je dirais de la mise en arme.
18:52 Einstein est parfaitement conscient de l'horreur qu'il a créée sur le papier,
18:56 c'est très bien décrit dans le film, mais c'est un pacifiste viscéral.
19:01 Il faut savoir qu'avant la guerre, en Allemagne, Einstein a travaillé avec un
19:05 scientifique hongrois qui s'appelle Léo Szilard et au moment où Hitler accède
19:11 au pouvoir, celui-ci découvre le principe de la réaction atomique en chaîne,
19:16 c'est-à-dire d'un phénomène de physique nucléaire qui se produit lorsqu'un
19:19 neutron cause la fission du noyau de l'atome, libère alors plusieurs neutrons
19:23 qui causent à leur tour des fissions et c'est ce qu'on appelle la réaction en
19:27 chaîne, c'est l'énergie nucléaire et ça peut entraîner d'énormes explosions.
19:31 Alors que va faire Einstein quand il prend conscience de ça ? En 1939, il écrit
19:36 une célèbre lettre au président des États-Unis pour l'avertir que les
19:39 scientifiques aux serviettes de l'Allemagne nazie sont sur le point de
19:42 créer une bombe sans précédent et Oppenheimer, tout le film va le montrer,
19:46 va répondre à cette crainte d'Einstein en parvenant à mettre au point la bombe
19:50 avant eux dans le cadre de ce qu'on appelle le projet Manhattan.
19:54 Les conséquences de la création scientifique vont hanter
20:00 Einstein, il sera terrifié par Hiroshima et Nagasaki et militera toute sa vie pour
20:04 l'interdiction des armes atomiques. Et la dernière partie du film est consacrée à
20:09 l'après-guerre quand le maccartisme gagne les États-Unis et là c'est la
20:13 chute de Robert Oppenheimer. Oui, maccartisme, donc une spirale
20:16 anticommuniste avec des actions quasi religieuses qui s'en parlent des USA, un
20:20 phénomène typique là-bas, c'est assez régulier qu'il y ait une spirale de
20:24 vertu comme ça, mais là ça va emporter Robert Oppenheimer en tant que savant
20:28 hélas il a fréquenté dans sa jeunesse les communistes, son milieu en est plein,
20:33 son frère est même communiste et sa maîtresse Jean Tatlock qui était
20:37 militante du parti. Petit détail d'ailleurs, il y a des scènes de sexe dans le film
20:42 qui ont été censurées en Inde et au Moyen-Orient et on a même rajouté sur
20:46 le corps de Jean Tatlock, de l'actrice, par ordinateur un vêtement pour couvrir
20:52 le corps. Voilà, c'est le petit détail. Et donc pour ne rien arranger en fait ce
20:57 qui va compliquer les choses dans l'histoire de Robert Oppenheimer
21:01 après la guerre, c'est qu'il y a une véritable compétition entre les
21:05 Américains et les Russes pour l'obtention de la bombe A que les
21:08 Américains ont et surtout de la bombe H avec les Russes. Et certains dirigeants
21:12 américains pendant toute la guerre ont été plus inquiets au sujet des
21:16 Russes qu'au sujet des nazis. Et Oppenheimer n'échappe pas à la purge.
21:21 Il faut dire quand même que sa qualité de destructeur des mondes, ce terme qu'il a
21:25 utilisé, l'obsède. Et comme pour se racheter une conscience, il se déclare
21:30 hostile aux armes thermonucléaires comme la bombe à hydrogène. Et tout de suite ça
21:34 le rend suspect. Donc en 1953, il voit son habilitation de sécurité révoquée en
21:40 raison des positions, de ses positions sur ses armes et en 1963 il sera réhabilité
21:45 politiquement. Le gouvernement va lui décerner un prix, il terminera sa carrière
21:49 à l'Institute for Advanced Study qui devient sous sa direction un
21:54 centre de recherche fondamentale de premier plan.
21:57 On peut dire que ce film c'est une vision très américaine et pour cause de
22:01 l'histoire de la bombe atomique. Oui évidemment c'est une création
22:04 américaine la bombe atomique. Ce sont les premiers mais il n'y a pas que. On en
22:09 parle dans le film mais on le voit très peu. C'est surtout l'écho aux Etats-Unis.
22:13 Par exemple je trouve assez étonnant donc effectivement il y a la vision
22:18 d'Oppenheimer qui est très claire, qui est dans la lignée de celle d'Einstein.
22:21 Il ne faut pas que les nazis aient la bombe avant les autres. Mais dans le
22:26 film sont passées un peu sous silence toutes les ambiguïtés des mêmes
22:29 Etats-Unis avec l'Allemagne nazie. Bien sûr Oppenheimer donc lui se livre à sa
22:34 course effrénée pour empêcher Hitler d'avoir la bombe mais il n'y a presque
22:38 rien sur la véritable chasse aux scientifiques nazis à laquelle
22:42 américains et russes se sont livrés en 1945.
22:44 Je rappelle l'opération Pepperclip a permis d'exfiltrer, de
22:50 recruter près de 1500 scientifiques allemands issus du complexe militaro-
22:54 industriel de l'Allemagne nazie pour lutter contre l'URSS. On aurait aimé par
22:59 exemple dans le film une rencontre dans l'après-guerre entre Oppenheimer et
23:03 Werner von Braun, père des V2 allemands et concepteur du programme Apollo et de
23:08 la fusée Saturn V qui emmènera Neil Armstrong et ses camarades sur la
23:13 Lune. J'ignore si cette rencontre a eu lieu
23:15 mais entre deux hommes qui ont lutté l'un contre l'autre pour se retrouver
23:19 dans le même camp mais il y a forcément eu des avis de l'un sur l'autre et ça
23:24 aurait été intéressant de le faire restituer notamment dans le
23:29 monde de l'après-guerre. Je regrette aussi cet américano-centrisme
23:33 et là je trouve que c'est un petit peu un travers de Christopher Nolan qui
23:38 est de la nationalité britannique et américaine. On le retrouve aussi
23:42 dans le film Dunkerque où le rôle par exemple des troupes françaises dans
23:46 l'évacuation de leurs homologues britanniques est à peine mentionné donc
23:49 il y a vraiment une idée d'un monde anglo-saxon qui fonctionne un petit peu à
23:53 huis clos. Et dans Oppenheimer on aurait aimé davantage voir le côté russe qui
23:58 obsède véritablement les américains alors ça c'est dit mais lui on ne le voit
24:02 jamais. Or de l'autre côté le père de la bombe atomique russe
24:06 il s'appelle quand même Andrei Sakharov. Il existe à cette époque-là.
24:10 La Russie n'a jamais eu les moyens énormes du projet Manhattan auquel
24:14 Oppenheimer avait vu construire une véritable ville
24:19 de scientifiques au milieu du désert du Nouveau-Mexique mais elle a bénéficié,
24:23 ça c'est dit dans le film, pardon, des services d'un espion présent à Los Alamos
24:27 qui est le savant britannique Klaus Fluch et lui on le voit dans le film.
24:31 Alors Sakharov, pour lui rendre hommage quelque part, lui il va mettre au point
24:36 la bombe H. Et une bombe H d'ailleurs il va mettre au point la plus grosse bombe
24:41 atomique qui a jamais explosé, 57 mégatonnes en 1953 et c'est là
24:47 précisément à cause des travaux de Sakharov et de sa prise de conscience
24:53 que les destins et la vie sur le nucléaire des deux personnages vont
24:58 s'écarter. En 62 Sakharov prend conscience que le
25:02 complexe militaro-industriel est devenu un pouvoir autonome en Russie et il
25:06 s'en inquiète. Sakharov a aussi connaissance du fameux
25:10 discours de fin de mandat du président Eisenhower prononcé un an auparavant et
25:14 qui avertit des dangers que peut représenter le complexe militaro-
25:19 industriel émergeant de l'histoire des Etats-Unis.
25:21 Alors c'est le point de bascule, Sakharov va devenir par la suite un
25:25 dissident, militant des droits de l'homme, des libertés civiles et qui souhaite des
25:29 réformes dans son pays. Il va obtenir un succès partiel avec la signature des
25:34 traités de non prolifération des armes nucléaires en 68, ce qu'Oppenheimer
25:38 aussi avait souhaité. Il aurait été bien de dire que chacun des créateurs de la
25:43 bombe a eu des doutes et a voulu limiter et encadrer l'usage de sa création.
25:47 C'est utile de le répéter, surtout lorsqu'on a entendu la
25:50 semaine dernière l'ex-président russe Dmitry Medvedev affirmer que si la
25:54 Russie est vaincue militairement sur le terrain en Ukraine,
25:57 elle pourrait avoir recours à l'usage de la bombe.
26:00 Voilà une chronique qui je l'espère vous donnera envie d'aller voir ce film
26:04 "Oppenheimer". On marque une pause et puis on reste dans le milieu du cinéma avec
26:08 Nathan Devers.
26:12 De retour dans "Face à l'info" vous regardez CNews. Je suis avec Régis
26:17 Le Sommier, Nathan Devers et Paul Sujit. Merci messieurs d'être avec nous. Avec
26:21 vous Nathan, on va partir en Californie, à Hollywood plus précisément. Vous
26:25 voulez nous parler des grèves qui ont touché les studios américains depuis
26:29 maintenant plusieurs semaines. Oui exactement et qui les touche encore.
26:32 Donc ce sont des grèves vraiment inédites qui ont commencé en fait il y a
26:37 à peu près trois mois. C'est à dire que le 2 mai dernier à
26:39 Hollywood, il y a eu un déclenchement de la grève des scénaristes d'Hollywood
26:44 qui a été suivi le 14 juillet par les acteurs. Et ça c'est absolument inédit
26:49 dans le monde qu'on connaît, qu'on fantasme un peu mais le monde absolument
26:53 doré et un peu bling bling d'Hollywood. C'est inédit, ça s'était pas produit une
26:58 grève des acteurs depuis 1980 mais une grève conjointe des acteurs et des
27:03 auteurs scénaristes ça s'était pas produit depuis 1960. Et ce qui est
27:07 intéressant c'est de remarquer que dans l'histoire du cinéma américain ces deux
27:10 grèves elles correspondaient à des moments aussi d'évolution technologique.
27:14 C'est à dire à l'apparition de la télévision et à la modernisation ou à
27:18 l'apparition si vous voulez des nouvelles manières de diffuser encore
27:23 davantage la télévision donc qui venait bouleverser la manière dont on
27:27 pratiquait le cinéma et la manière même dont on pouvait avoir une certaine
27:31 conception du cinéma. Alors là le facteur premier de cette
27:35 grève c'est l'attention qui existe par rapport aux plateformes de streaming
27:39 qu'on connaît, les plateformes sur lesquelles on voit aujourd'hui énormément
27:43 de séries et d'ailleurs je rappelle que depuis le coronavirus il y a eu quand même
27:46 cette banalisation de la pratique des plateformes et qu'on a vu à ce moment
27:51 là une baisse dans le monde entier absolue de la fréquentation des salles
27:54 de cinéma qui remonte et qui remontait de manière assez considérable en
27:58 France mais qui quand même a avalisé si vous voulez une certaine forme de
28:01 transfert symbolique aussi bien du point de vue des spectateurs que nous sommes
28:05 que d'ailleurs du point de vue des acteurs les plateformes de streaming et
28:08 ces plateformes là étaient un petit peu méprisées par le cinéma d'auteurs et
28:12 par un certain nombre d'acteurs un petit peu prestigieux et on voit bien
28:15 aujourd'hui que ce clivage là n'existe plus. Alors quel est le motif des
28:20 revendications aussi bien pour les acteurs que les auteurs ? C'est un motif
28:24 qui est avant tout socio-économique. La première chose c'est que les
28:28 plateformes ont totalement transformé la manière dont on concevait une série, une
28:34 série de télé. C'est que dans les séries télé classiques à la télévision
28:38 aux Etats-Unis surtout il y a ce modèle où chaque saison comporte 22 épisodes de
28:43 sorte qu'elle puisse être diffusée régulièrement tout au long de l'année.
28:47 Sur les plateformes nous avons et on le voit quand on pense aux séries que nous
28:50 que nous apprécions et que nous regardons la plupart des séries
28:53 contiennent une dizaine d'épisodes ou huit et même avec d'ailleurs une
28:58 certaine manière de valoriser des séries des micro séries des séries qui
29:01 vont faire cinq six épisodes et dont on sait qu'elles vont pas être renouvelées
29:04 par la suite et donc ça évidemment ça a une incidence sur le cachet que touchent
29:07 les acteurs et aussi sur celui que touchent les scénaristes.
29:10 Ce n'est pas non plus la même logique dans la mesure où les plateformes la
29:14 plupart des séries qu'elles mettent en valeur ce sont des séries qui ne vont
29:17 pas donner lieu à une deuxième saison ou dont la reconduction va être
29:21 entièrement indexée si vous voulez au classement de téléchargement ce qui fait
29:25 qu'il y a parfois des séries excellentes et qui font d'ailleurs des très bons
29:29 scores d'audience qui ne sont pas reconduites par les bonnes plateformes
29:32 et je pense que ça peut nous faire notre... moi ça m'est arrivé souvent de voir une
29:34 série que j'adorais de voir qu'en plus elle fait des superbes audiences et que
29:37 la plateforme décide de ne pas le faire. Donc ça c'est la première revendication.
29:41 La deuxième revendication alors c'est un peu technique mais ça concerne la
29:43 rémunération des acteurs c'est que dans le système classique un acteur touche
29:47 évidemment un cachet quand il joue et puis ensuite il touche un certain nombre
29:51 de rémunérations résiduelles donc qui sont calculées sur l'exploitation de
29:56 l'oeuvre à chaque fois que c'est rediffusé en pourcentage avec
30:00 évidemment sur l'audience et sur les ventes internationales
30:02 ensuite évidemment avec chaque fois qu'il y a une rediffusion il touche
30:05 encore une fois des résiduels, exploitation à l'étranger et les DVD.
30:09 Sur les plateformes c'est tout à fait différent c'est à dire que vous avez un
30:13 cachet et qu'ensuite les rémunérations donc une rémunération forfaitaire et
30:17 qu'ensuite les rémunérations résiduelles sont si vous voulez pas du
30:20 tout indexées au succès et elles sont absolument minuscules. Récemment il y a
30:24 une actrice star de la série "Orange is the new black" qui a rendu public le fait
30:28 que pour la diffusion de cette série à l'étranger je sais plus dans quel pays
30:32 elle a touché une facture de 27 dollars alors que évidemment quelques calculs
30:36 assez rapidement faits montraient qu'on était plutôt de l'ordre de plusieurs
30:40 milliers voire davantage de dollars. Donc ça évidemment ça pose un problème de
30:44 rémunération des acteurs ce qui fait qu'ils se sont mis en grève et que cette
30:49 grève a eu un effet massif sur le cinéma c'est que interruption totale des
30:54 tournages alors pour la grève des scénaristes il y avait déjà une
30:56 interruption si vous voulez de l'écriture des scénarios donc ça ralentit
30:59 absolument les films, les scénarios, les séries et pour la grève des acteurs
31:02 donc depuis le 14 juillet interruption totale de tous les tournages américains
31:06 même à l'étranger donc même par exemple "Emily in Paris" apparemment n'est pas
31:09 tourné sauf au Royaume-Uni parce que là c'est un statut juridique un peu plus
31:14 complexe. Alors la question déjà que ça pose c'est deux choses c'est
31:18 premièrement est-ce que les cinémas vont survivre aux plateformes et ça c'est à
31:22 mon avis une question majeure et deuxièmement aussi c'est qu'on a une
31:26 certaine représentation un peu fantasmatique du cinéma américain et
31:29 notamment d'Hollywood avec le fait que les cachets à Hollywood sont beaucoup
31:32 plus importants que dans le cinéma français et avec le fait aussi que parce
31:36 qu'on est français surtout mais même pour le peuple américain on peut avoir
31:39 tendance à réduire Hollywood à une certaine sorte de monde de paillettes et
31:42 à un certain nombre de stars archi connus. Il y a eu déjà avec "Me Too" la
31:46 révélation de ce que Hollywood fonctionnait aussi sur la base de tout
31:51 un prolétariat d'acteurs qui sont parfois célèbres le temps d'une série, d'une
31:55 saison, d'un film et qui subissent des relations de pouvoir alors on l'a vu
31:59 avec "Me Too" dans des relations de pouvoir de harcèlement sexuel ou de viol
32:02 ou de chantage voilà et on le voit aujourd'hui sur la base plutôt
32:05 socio-économique que en fait si vous allez derrière le grand vernis de ces
32:10 stars archi payés, payés comme des footballeurs vous avez derrière une
32:13 population très importante d'acteurs et de scénaristes qui sont un peu
32:17 sous-exploités ce qui fait d'ailleurs qu'il y a toute une solidarité qui
32:19 existe là chez les acteurs américains depuis le début de la grève
32:21 par exemple George Clooney et Meryl Streep ont donné chacun un million de dollars
32:25 aux grévistes américains. Et vous vous nous dites il y a aussi une autre
32:29 dimension à cette grève et cette dimension c'est l'émergence de
32:32 l'intelligence artificielle. Oui c'est la deuxième série en quelque sorte de
32:35 revendication et plutôt d'inquiétude plus que de revendication donc on le voit
32:39 bien déjà de manière intuitive depuis l'apparition de "Chad G. Petey" depuis
32:43 aussi l'apparition des technologies de "deepfake" on peut imaginer que ça va
32:47 bouleverser l'industrie du cinéma donc avec "Chad G. Petey" vous pouvez écrire des
32:51 textes extrêmement développés rien qu'avec un agent conversationnel donc on
32:55 peut se dire que ça peut sinon écrire un scénario du moins servir de base pour
32:59 écrire ce qu'on appelle des bibles par exemple quand on fait une série c'est à
33:02 dire un dossier qui présente ce que va être la série et que ça peut servir de
33:05 base même à réfléchir au fonctionnement de l'intrigue et on peut
33:08 imaginer sur les "deepfake" donc les "deepfake" c'est vous savez vous
33:11 prenez le visage de quelqu'un par exemple le vôtre et une intelligence
33:14 artificielle va vous faire dire des bêtises que vous ne pourriez jamais
33:18 dire dans la vie réelle récemment par exemple il y a eu des "deepfake" qui ont
33:21 touché Barack Obama récemment il y a des "deepfake" avec Marine Le Pen qui était
33:25 absolument hilarant et burlesque. C'est difficile d'émuler le vrai du faux parfois.
33:28 Oui alors quand c'est vraiment fait de manière burlesque pour
33:32 ridiculiser une personnalité politique ou médiatique c'est une chose quand en
33:36 revanche c'est quelque chose qui en effet de l'ordre du probable
33:39 Sabri Louata écrit un bon roman qui s'appelle "Erreur 404" là dessus où il
33:42 imaginait une démocratie où on sait plus ce qui est vrai et faux. Bon et donc dans
33:45 ce contexte là récemment donc pendant la grève il y a un des
33:48 leaders du syndicat des acteurs qui a rencontré donc pour une réunion de
33:52 négociation l'alliance du cinéma et de la télé et il a raconté que un des
33:56 membres de cette alliance lui a fait part de la proposition suivante
33:59 ils lui ont dit sur notre plan de travail des idées qui vont réformer le
34:02 monde du cinéma plus tard il est possible que des figurants puissent être
34:06 scannés donc on puisse scanner leur visage et leur corps qu'ils sont donc
34:09 payés en une journée et que ensuite leur image appartienne aux sociétés de
34:13 production afin qu'elle puisse être réutilisée pour n'importe quel projet
34:16 n'importe quand sans compensation pour des figurants alors ça c'est déjà vous
34:20 voyez sur cette question du prolétariat entre guillemets du monde du cinéma
34:23 déjà que les figurants sont dans une situation extrêmement précaire si en
34:26 plus au lieu d'avoir un tournage avec 15 jours de figuration c'est juste une
34:30 journée de travail en quelque sorte ça divise par 15 par 30 leur
34:35 rémunération et deuxièmement on peut tout à fait imaginer à long terme peut
34:39 paraître un peu délirant ce que je vais dire mais c'est pas impossible que l'on
34:42 puisse d'ailleurs exploiter si vous voulez les données d'un acteur les
34:46 données visuelles faciales les données corporelles et les données vocales pour
34:49 faire en sorte de faire jouer des acteurs dans des films qu'ils n'auraient
34:52 pas joué je vais vous donner un exemple thierry
34:54 ardisson a fait une émission il est le premier dans le monde de la télévision
34:58 là dessus qui est une émission absolument incroyable à regarder et
35:00 spectaculaire qui s'appelle hôtel du temps où il reçoit des personnalités
35:05 qui sont décédées comme jean gabin comme dalida comme lady d et il les
35:08 interviewe pendant une heure et il leur fait dire des choses que lui même
35:13 écrit si vous voulez il écrit ce scénario là et vraiment on n'a
35:16 absolument pas l'impression que ce que ce n'est pas le vrai jean gabin qui
35:20 parle et thierry ardisson m'avait dit que lui il pensait que c'était
35:24 absolument pas exclu que demain par exemple dans quelques ça posera des
35:27 problèmes juridiques pour acheter les droits des acteurs mais que par exemple
35:29 on puisse refaire des films avec louis de funès si on peut acheter l'image de
35:33 louis de funès on peut vrai tout à fait imaginer donc à partir de là il y a
35:37 cette crainte de la part des acteurs de la part des scénaristes de ne plus
35:41 avoir leur place dans le monde du cinéma je vous renvoie d'ailleurs un très un
35:43 excellent épisode de la série black mirror qui parle très précisément de
35:46 ce que vous êtes en train de nous dire alors l'intelligence artificielle n'attend
35:49 est ce qu'elle peut vraiment bouleverser le milieu du cinéma et plus largement
35:53 celui des arts oui alors déjà ce qu'on peut remarquer c'est que le débat sur
35:57 l'intelligence artificielle on parlait de tchadji piti par exemple il est souvent
36:00 posé dans l'agora public de manière extrêmement sensationnelle avec cette un
36:04 peu cette crainte à l'horizon d'un grand remplacement de l'homme par la
36:08 machine et d'autant plus que d'ailleurs il y a eu une tribune qui a été
36:12 récemment publié par les grandes figures de l'intelligence artificielle
36:15 dans la silicon valley qui appelait à ralentir les recherches dans ce sens en
36:20 disant qu'ils étaient en train d'inventer un monstre un peu comme openheimer et
36:22 que ça allait avoir des effets catastrophiques
36:24 évidemment c'est oublié que ces gens là sont eux mêmes non seulement jugés
36:28 partis mais sont eux mêmes ont des intérêts économiques évident dans la
36:32 promotion de l'intelligence artificielle et qu'ils ont tout intérêt à nous faire
36:35 passer l'idée que ce sont les machines qui pensent et que les machines vont
36:39 devenir plus intelligentes que nous et donc si vous voulez à créer à jouer sur
36:42 ce sensationnalisme là pour faire la promotion de l'importance de leur
36:45 révolution la vérité c'est que si on fait une
36:47 généalogie précise de l'intelligence artificielle l'idée que la machine
36:52 puisse penser et que donc elle puisse penser au même titre que vous et moi
36:55 pouvons avoir des états mentaux c'est une idée qui en effet a eu son
36:59 importance dans la philosophie de l'esprit à un certain moment autour des
37:02 années 40 50 60 et encore après mais qui aujourd'hui ne se présente plus du
37:06 tout de cette manière là d'ailleurs Turing lui-même dans son article
37:10 "Computing Machine and Intelligence" présentait de manière très intelligente
37:14 le rapport entre l'ordinateur, machine à calculer et l'esprit humain sous le
37:18 prisme de l'imitation et justement tout son jeu de l'imitation où il dit je suis
37:23 face à deux agents je ne sais pas qui c'est je leur pose des questions je vois
37:26 leur réponse et je dois deviner qui est un être humain et qui est une machine
37:29 c'est précisément pour montrer que la machine imite la cognition humaine au
37:33 double sens du terme au sens de la modélisation
37:35 ça veut dire que pendant très longtemps notamment en philosophie de l'esprit on
37:37 a pensé que les ordinateurs que les logiciels que les algorithmes
37:40 reflétaient dans leur grande ligne la manière dont fonctionne la pensée humaine
37:44 pas vraiment dont elle est implémentée dans le cerveau mais dont elle fonctionne
37:47 et imité aussi au sens de la substitution et alors c'est pourquoi quand il y a une
37:52 grande révolution technologique évidemment que ce serait une erreur de
37:56 croire que ça ne change rien au monde socio professionnel
38:00 évidemment que quand il y a eu l'apparition de la machine à vapeur ça a
38:03 bouleversé le par exemple le monde de l'industrie en france au 19e siècle et
38:08 donc à partir de là la question qu'il faut se poser me semble-t-il c'est que
38:12 ces bouleversements techniques s'ils sont pas accompagnés d'une vraie
38:16 réflexion sur la manière dont on doit repenser la répartition du travail et
38:20 bien là ils vont en effet avoir un effet d'aliénation de remplacement des
38:25 travailleurs mais si vous voulez ce qui est important c'est que dans les métiers
38:28 intellectuels et dans les métiers artistiques l'intelligence artificielle
38:31 nous révèle qu'une très grande partie de ce qu'on fait est de l'ordre du
38:34 mécanique quand j'écris un article et que je me documente pour l'article toute
38:38 la partie de documentation une machine pourrait le faire autant que moi donc si
38:41 vous voulez à partir de là c'est normal que je puisse avoir cette crainte que
38:43 la machine va me remplacer mais l'enjeu aussi aussi bien pour la littérature que
38:46 pour le cinéma que pour le journalisme et que pour tous les métiers dits
38:49 intellectuels c'est d'essayer au contraire d'y voir un défi et d'y voir
38:52 une incitation à humaniser davantage notre activité intellectuelle et
38:57 créatrice. En tout cas je vous assure que vous ne
39:00 serez pas remplacé par des intelligences artificielles on n'a pas prévu ça pour le
39:04 moment. Avec vous Paul on va revenir sur l'étape qu'a effectuée ce matin le pape
39:09 François dans le cadre des JMJ il est parti à plus de 100 km de Lisbonne pour
39:14 se rendre au sanctuaire de Fatima comment se fait-il que ce lieu revête
39:18 une telle importance à ses yeux ? Oui effectivement ça paraît étonnant le
39:22 pape qui déjà en plus est dans une santé vacillante qui fait quand même
39:25 l'effort de se déplacer jusqu'à Lisbonne où il attendu pour seulement
39:28 une poignée de jours par un million de jeunes qui eux sont réunis pour certains
39:31 depuis bien plus longtemps donc qu'il attende avec impatience et à peine est-il
39:36 arrivé que déjà il repart en hélicoptère pour partir à plus de 100
39:40 km de l'épicentre des JMJ dans la petite ville de Fatima qui il faut bien
39:44 le dire si elle n'était pas l'endroit où est érigé à présent un sanctuaire
39:48 marial connu dans le monde entier n'aurait certainement pas si vous voulez
39:51 autant de notoriété et bien pourtant le pape François a décidé donc de prendre
39:55 une demi journée de son temps pendant son déplacement au Portugal à l'occasion
39:59 des JMJ pour faire ce déplacement dans le sanctuaire de la Vierge Marie alors
40:03 il a quand même retrouvé quasiment 200 000 pèlerins des jeunes qui avaient
40:06 passé la nuit dans des tentes de fortune vous savez souvent en fait on ne fait
40:09 que tendre un poncho au dessus de sa tête et on dort sur place parce que
40:12 quand il y a une telle foule on peut pas se déplacer le matin même donc on
40:15 arrive la veille on dort sur place on attend enfin l'arrivée du pape bon donc
40:19 il était attendu par 200 000 pèlerins très enthousiastes et il est venu alors
40:23 c'est très étonnant simplement prier avec eux et quand je vous dis simplement
40:27 prier avec eux c'est à dire que le vatican comme toujours avait préparé un
40:31 discours qui était évidemment certainement en boîte depuis très
40:34 longtemps les journalistes les quelques je crois 2000 journalistes qui sont
40:37 accrédités pour suivre l'événement l'avaient tous reçu dans leur boîte
40:40 mail à l'avance et le pape qui s'est avancé d'abord il a mis très longtemps
40:43 à s'avancer parce que il était dans sa papa mobile et alors il s'est arrêté
40:46 dès qu'on lui présentait un bébé alors je sais pas combien ce qu'il en avait
40:49 mais enfin tous les cas ce qui est certain c'est que ceux qui étaient sur
40:51 place disent que c'était interminable dès qu'on lui tendait un nourrisson il
40:55 prenait le temps de le bénir voir d'échanger quelques mots avec les
40:57 parents qui lui présentaient et quand enfin donc il est arrivé devant la
41:00 statue de la vierge marie qui est donc au centre de ce sanctuaire il a prié le
41:05 chapelet avec les jeunes bon on se dit il n'y a quand même pas besoin du pape
41:08 pour dire le chapelet n'importe qui en est capable mais si lui il a vraiment
41:12 tenu à faire cette démarche de prière on a eu l'occasion déjà dans cette
41:15 émission au cours de la semaine d'échanger un peu sur l'attitude le
41:18 rôle du pape dans ces jmj et notamment sa tendance à vouloir faire des discours
41:22 et parfois des discours il faut bien le dire qui s'éloigne un petit peu du coeur
41:25 de la ferveur des jeunes pour porter sur des grands enjeux politiques ou
41:29 planétaires donc le pape avait un discours qui était tout près dans lequel
41:32 il devait notamment reparler très longuement de la paix dans le monde
41:34 il en a quasiment pas eu une ligne seulement le tout début qui parlait de
41:38 l'église ouverte ça c'est son grand mantra depuis le début des jmj ceci le
41:42 thème du synode qui va commencer à la rentrée l'ouverture de l'église le fait
41:45 qu'elle doit parler à tout le monde il a lu quelques lignes comme ça là dessus
41:48 puis ensuite il a arrêté de lire sa feuille il a simplement si vous voulez
41:52 sorti quelques mots qui venait du coeur complètement spontané panique dans la
41:55 salle de presse d'ailleurs tous les attachés de presse du vatican ne savait
41:57 pas comment réagir ce sont dit mais qu'est ce qui qu'est ce qui va nous faire
42:00 là bon il a simplement dit en gros aux jeunes fait de confiance à la vierge
42:03 marie prier le chapelet en résumé donc un moment très simple un moment est plus
42:07 en vérité alors les mauvaises langues disaient oui mais c'est parce que
42:10 maintenant il est tellement mio que qu'il a du mal à lire son discours je
42:13 ne crois pas d'ailleurs dans le reste des jmj il a souvent très bien lu ses
42:16 discours quand il fallait le faire simplement là il voulait prendre un
42:19 moment qui était beaucoup plus marqué à l'aune de la spiritualité la prière de
42:23 façon très concrète le chapelet pardonnez moi l'expression c'est un peu
42:27 la prière du pauvre vous pouvez avoir une foi très sophistiquée parfois très
42:31 intellectuelle très théologique mais c'est pas forcément accessible tout
42:35 venant et le chapelet et c'est pour ça que ça a fait son succès dans l'histoire
42:38 de l'église depuis des siècles c'est vous savez un chapelet c'est cinq ans
42:42 que je vous salue marie et cinq notre père et ils sont représentés par des
42:46 petites graines que l'on met au bout d'une ou d'une ficelle pour que même
42:49 quand la prière devient un peu automatique et bien avec les doigts on
42:52 continue d'égrener de savoir où on en est c'est une prière on peut même être
42:56 distrait et penser à tout autre chose donc c'est vraiment à la portée de tout
42:58 le monde et ben le pape très simplement très humblement s'est mis au milieu des
43:02 pèlerins et a prié avec eux alors pourquoi fatima d'abord il ya évidemment
43:06 une tradition lors des jmj qui ont lieu chaque année enfin pas chaque année
43:10 d'ailleurs mais tous les quatre ans dans des pays différents du monde et bien
43:14 c'est d'honorer la façon dont la foi s'est édifiée au sein de ces pays et
43:18 donc fatima c'est un sanctuaire qui est très emblématique de l'histoire du
43:21 portugal quand les jmj était organisé en
43:23 pologne il ya de cela quelques années et ben le pape évidemment fait un
43:28 détour par tchestokova qui est le grand sanctuaire marial de la pologne bon ben
43:31 voilà quand on va au portugal c'est normal d'aller à fatima ça c'est
43:35 évidemment la première chose c'est très marquant pour la foi des portugais
43:39 d'autre part le sanctuaire de fatima et on va le voir ensemble est très lié au
43:46 pape lui même à la personne du pape pas seulement à l'église ou à la foi
43:50 chrétienne mais vraiment au pape et en particulier à la souffrance du pape vous
43:53 savez la vierge marie qui est donc statutier dans le sanctuaire de fatima
43:57 porte une couronne à l'intérieur de laquelle presque un peu comme un diamant
44:01 il y a la balle qui a atterri dans le torse de jean paul deux le jour de
44:05 l'attentat manqué sur la place saint pierre on a tiré sur le pape et il ya
44:09 une méditation une longue méditation ensuite de jean paul 2 pendant 20 années
44:13 de sa vie sur vraiment le sens de la souffrance du pape comme un signe pour
44:17 l'église et donc le pape françois souffrant diminué on sait à quel point
44:21 c'est difficile pour lui par exemple de se montrer en fauteuil roulant c'est
44:24 peut-être une coquetterie de sa part mais il a mis très longtemps à accepter
44:27 de se montrer publiquement devant les caméras en état et bien de faiblesse
44:31 physique et bien en allant à fatima il veut probablement méditer sur le sens de
44:35 sa propre fragilité il ya un sens qui est plus concernant pour tout le monde à
44:39 fatima et bien c'est aussi la prière pour la paix fatima est un des lieux
44:44 emblématiques dans l'église où l'on prie pour la paix les premières
44:47 apparitions de fatima elles sont en 1916 elles ont continué ensuite pendant deux
44:51 ans donc en plein coeur de la première guerre mondiale et le message pour peu
44:55 qu'on y croit des anges ensuite de la vierge marie délivré à ses quelques
44:59 bergers luci et ses deux cousins qui ont donc assisté à ces apparitions c'est
45:03 vraiment un message centré sur la paix dans le monde la vierge marie est venue
45:06 leur confier des secrets et c'est à l'aune de ses secrets et qu'elle leur dit
45:09 ainsi et grâce à votre prière vous saurez faire advenir un monde de paix
45:12 donc évidemment dans le contexte de la guerre en ukraine qui concerne beaucoup
45:17 le pape françois parce qu'il en a vu c'est quelque chose qui le blesse
45:19 énormément et bien il est venu réitérer cette prière sous une forme de
45:23 suppliques simple quasiment muette et qui ne sait qui sait pour une fois
45:27 pardon passé de grands discours alors on sait aussi que jean paul deux était lui
45:31 aussi très attaché à fatima est ce que c'est un lieu important pour tous les
45:35 papes voilà donc le sanctuaire de fatima merci d'insister là dessus c'est un lieu
45:38 qui est marquant pour tous les papes du 20e et du 21e siècle par exemple même
45:42 si l'ignorait encore à l'époque mais pi douze le jour de son élection au
45:47 pontifiqua et bien c'est ça coïncide avec le jour de la première apparition
45:51 mariale à fatima et ensuite de ça donc les papes ont tous dans leur histoire
45:57 des petits clins d'oeil certains sont si sont rendus paul 6 y est rendu notamment
46:01 au moment d'ouvrir le concile vatican 2 dont il savait qu'il allait avoir une
46:05 importance capitale pour l'avenir de l'église
46:07 jean paul 2 s'y est rendu trois fois benoît 16 y est rendu françois si rend
46:11 pour la deuxième fois déjà de son pontifiqua donc par leur visite régulière
46:15 ils ont montré que c'était un lieu qui était important pour l'église et pour
46:18 le pape et puis effectivement jean paul 2 lui a vraiment cette histoire très
46:21 particulière puisque donc lorsque le tir qui aurait dû être mortel qu'aurait
46:27 dû être fatal qu'il a reçu quasiment en plein coeur
46:30 lorsqu'on se rend compte que finalement le tir a manqué de quelques millimètres
46:34 l'organe vital qui aurait finalement attenté à la vie du pape et bien il en
46:37 est convaincu c'est il le dit quasiment immédiatement après c'est la main de la
46:41 vierge marie qui notamment par l'intercession de la prière de ceux qui
46:44 l'ont pris à fatima et bien à freiner la balle et a fait qu'il a survécu ce jour
46:48 là et alors là on rentre dans une dimension un peu plus mystique qui a
46:51 vrai dire fait même l'objet de quelques fantasmes et qui concerne cette fois ci
46:54 le message reçu à fatima par les trois bergers donc qui raconte avoir vu en
46:59 apparition des anges et la vierge il ya trois secrets alors ce sont des
47:03 secrets que je vais vous révéler donc vous voyez bien que c'est de secrète
47:05 polichinelle mais il ya trois secrets c'est comme ça qu'on les appelle trois
47:08 enseignements des apparitions de fatima le premier c'est la vision de l'enfer la
47:13 vierge marie pour les chrétiens elle est l'intercesseuse du christ auprès des
47:17 hommes ou des hommes auprès du christ elle fait le lien entre la terre et le
47:20 ciel et elle vient régulièrement rappeler que pour peu que l'on ne suive
47:24 pas le message du christ et bien on risque l'enfer c'est un de ces messages
47:28 auprès des bergers de fatima de rappeler que voilà la vie spirituelle
47:32 c'est quelque chose d'important et que faute de prières et faute de charité et
47:36 bien on peut se couper définitivement de l'amour de dieu le second message c'est
47:39 celui de la paix elle demande de prier pour la conversion de la russie alors
47:43 c'est quand même amusant quand on y pense maintenant d'abord amusant parce
47:45 que la russie a toujours été elle était déjà au moment des apparitions de
47:48 fatima un grand pays chrétien alors on était à la veille au à ce moment là
47:53 des révolutions bolcheviques en russie et donc ce message sur la russie revêt
47:58 tout son sens à cette aune là mais enfin elle a prié pour la conversion de la
48:02 russie avec cette phrase un peu mystérieuse en disant si la russie se
48:05 convertit alors on connaîtra la paix alors si on regarde les choses un siècle
48:09 plus tard il ya des milliers de façons de relire ce message est ce que par
48:12 exemple l'effondrement de l'empire soviétique ça a permis de créer une
48:16 période de paix relative dans le monde pendant quelques années ce que qu'est
48:21 ce que voulait dire la vierge de marie ce jour là ça fait l'objet de toutes les
48:24 exégèses il n'empêche qu'on a pris l'habitude depuis de prier
48:27 particulièrement pour l'âme de la sainte russie à fatima et troisième secret
48:31 qui a été révélé beaucoup plus tard par jean paul deux et bien c'est que la
48:35 souffrance du pape elle permet aussi de faire advenir la paix dans le monde il
48:39 faut que le pape souffre et les personnes qui ont assisté à cette
48:41 apparition ont eu une vision du pape s'effondrant après avoir été victime
48:45 d'un attentat dans rome c'est pour ça que pour jean paul deux quand il s'est
48:47 fait tirer dessus ça a été un moment très particulier pour lui et françois
48:50 et bien comme est mort aussi cette histoire en s'y rendant merci beaucoup
48:53 paul suivi merci à tous les trois pour ses chroniques merci de m'avoir
48:58 accompagné pour cette première de face à l'info dans quelques instants vous
49:01 retrouvez barbara clin pour l'heure des pros 2 quant à moi je vous retrouve à
49:05 21 heures pour soir info à tout à l'heure
49:09 ♪ ♪ ♪