Regardez L'invité de RTL du 15 août 2023 avec Antoine Cavaillé-Roux.
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00:02 RTL matin
00:06 7h43 nous sommes donc avec Mgr Stanislas Lalanne, évêque de Pontoise. Nous sommes le 15 août, ça n'aura échappé à personne
00:13 c'est un jour férié pour tout le monde mais on l'entendait dans le journal de 7h30, tout le monde ne sait pas vraiment pourquoi
00:19 - Ascension ? - Absomption ? - Non, Ascension !
00:21 - L'ascension ? - L'assomption, pardon. - C'est la Vierge Marie le 15 août.
00:25 - Donc on est bien d'accord Mgr Lalanne, le 15 août c'est l'assomption ? - Oui, il ne faut pas confondre avec l'ascension.
00:31 - Alors quelle est la différence ? - L'ascension c'est Jésus qui quitte ses disciples
00:35 et finalement ça va être une fête de l'homme parce que ça leur donne des responsabilités, ils sont amenés à
00:41 témoigner du ressuscité dans leur vie quotidienne. L'assomption c'est la montée de Marie au ciel
00:49 c'est un dôme qui a été défini par Pidouze en 1950 mais cette foi de l'église elle date depuis très très longtemps.
00:56 Nos frères orthodoxes parlent de dormition donc finalement j'aime bien ce terme de dormition, elle s'est
01:01 endormie dans le Seigneur et ça veut dire aussi que
01:05 Marie est la première en chemin, on le chante aussi, première en chemin vers la lumière de la résurrection.
01:11 C'est la raison pour laquelle
01:13 cette fête est extrêmement
01:15 connue.
01:17 - Et célébrée dans toutes les églises. - Dans toutes les églises, non seulement de France
01:21 non seulement de France mais d'Europe et du monde, beaucoup de pèlerinages, beaucoup de processions. Vous savez quand même que c'est Louis XIII
01:29 qui avait demandé à ce que
01:31 qui a consacré la France à Notre-Dame, c'était pendant longtemps le 15 août, c'était la fête nationale.
01:36 Là on pourrait dire que c'est la fête nationale des catholiques aujourd'hui.
01:39 - Le 15 août vous le disiez c'est aussi une période de pèlerinage, il y a évidemment le plus important, l'Ordre, ça y est
01:48 enfin, serait-on tenté de dire, la fréquentation revient à son niveau de 2019, donc d'avant la pandémie.
01:53 20 000 personnes attendues pour la messe tout à l'heure, comment vous l'expliquez ce retour des pèlerins, ce retour en force ?
01:59 - Je crois que on a eu des périodes difficiles, vous le savez bien,
02:03 il y a eu aussi
02:05 des événements difficiles en église, c'était un peu la tempête. Je crois qu'aujourd'hui les croyants,
02:11 on parlera peut-être des journées mondiales de la jeunesse tout à l'heure avec les jeunes, ils ont une recherche de sens
02:17 et je vais régulièrement à Lourdes avec mon diocèse, en avril j'étais avec les 10 000 lycéens de l'île de France,
02:24 un événement énorme.
02:28 C'est toujours un moment de ressourcement, un moment de
02:31 de prière, de prière partagée, de rencontre d'autres chrétiens venant d'ailleurs
02:37 et c'est toujours un moment où j'allais dire, on recharge les batteries spirituelles
02:41 pour vivre après le quotidien et donc c'est Lourdes, c'est Fatima, le pape a été à Fatima, c'est Guadeloupe,
02:48 au Mexique, des grands rassemblements, c'est le Puy, etc.
02:53 - Monseigneur Lalanne, vous rentrez donc du Portugal, vous avez accompagné
02:57 750 jeunes catholiques de votre diocèse de Pontoise, au total 42 000 français étaient à Lisbonne, ça vous a surpris ce chiffre ?
03:05 - Ça m'a surpris
03:08 d'une certaine manière et en même temps je sentais bien que ça frémissait dans nos diocèses.
03:12 On a dépassé le chiffre de Cracovie en Pologne, c'était
03:17 il y a quelques années et là il y a une ferveur, je pense qu'il y a chez des jeunes aujourd'hui
03:23 d'une part une recherche de sens, une quête spirituelle. Moi je perçois dans mon diocèse
03:28 il y a pourtant 140 nationalités différentes, toutes les couleurs de peau, les itinéraires différents, des sensibilités différentes
03:34 et en même temps il y a une recherche de sens, qu'est ce que je fais de ma vie ?
03:37 Et je trouve que le pape a répondu fortement, fortement.
03:42 Quand je l'ai vu arriver, je me suis trouvé fatigué.
03:44 - Oui justement parce que c'était le point d'orgue de ces JMJ, la messe célébrée par le pape
03:49 François à Lisbonne, vous l'avez trouvé comment ? Vous l'avez trouvé en forme ?
03:53 - Alors quand il est arrivé, je trouvais qu'il avait l'air fatigué. Puis dès qu'il se retrouve devant des jeunes, eh bien là
04:00 il retrouve sa jeunesse, il y a quelque chose du grand-père je trouve aussi là.
04:04 En même temps il est extrêmement exigeant, il leur a dit mais brillez, pas brillez vous-même mais brillez du Christ.
04:10 Écoutez, écoutez le Christ. N'ayez pas peur, il y a de la place pour tout le monde.
04:15 Et je crois que sa manière d'être, sa manière de parler,
04:19 le fait aussi qu'il soit en chaise roulante, on sent bien que c'est un homme qui est fragilisé.
04:23 Je l'avais rencontré personnellement longuement fin octobre et à la fin de notre rencontre je lui ai dit "Saint-Père
04:30 est-ce que vous viendrez au JMJ ?" "Bien sûr, c'était une évidence." Je lui ai dit "Bon très bien, très bien."
04:35 Malgré son mal au genou, après il a eu cette opération.
04:38 Et là j'ai l'impression que quand il est avec des jeunes, il est boosté et il les provoque à l'espérance.
04:43 Soyez des témoins de la paix, soyez des témoins de la réconciliation,
04:47 osez dire l'évangile. Je crois que des jeunes aujourd'hui ont besoin d'entendre une parole
04:53 d'encouragement, une parole d'espérance. - Qu'est-ce qu'il représente le pape pour les jeunes, pour cette jeunesse catholique ?
05:00 - Il représente un homme courageux,
05:02 malgré la maladie, malgré la fragilité. Il représente aussi une espérance formidable.
05:08 Et puis il n'hésite pas, c'est pour ça que je parlais de grand-père, il y a une relation d'un grand-père avec
05:14 leurs petits-enfants, ses petits-enfants.
05:17 Et le fait qu'il perçoive dans la figure du pape
05:22 la figure de quelqu'un qui
05:26 a le désir de la paix, qui a le désir de l'unité et puis qui fait confiance aux jeunes en disant "soyez des témoins audacieux,
05:33 sortez des murs de l'église,
05:36 allez-y quoi". - Le pape François qui sera en visite à Marseille le 23 septembre prochain,
05:41 c'est important pour les catholiques de France, Mgr Lalanne ? - Alors, il a bien dit "je viens pas en visite en France",
05:48 n'empêche qu'il vient à Marseille.
05:50 Et le cardinal Aveline, qui est l'archevêque de Marseille, lui a demandé de célébrer la messe au stade vélodrome. C'est pas rien que ce soit au stade
05:58 vélodrome, d'habitude c'est pour des matchs de foot, là ça sera
06:00 pour une célébration avec les catholiques de France. Mais je crois que le souci du pape,
06:06 une initiative qui a été prise par la conférence hippie-psychopale italienne, d'avoir des rencontres
06:10 autour de la Méditerranée. C'est une période, c'est un lieu de fracture, c'est un lieu de conflit et le pape a ce
06:19 désir de la paix, la question des migrations, il a encore pris la parole de façon forte récemment,
06:25 avec ses noyades, et je pense que le pape souhaite qu'il y ait cette réflexion avec
06:30 70 évêques du pourtour de la Méditerranée,
06:33 70 jeunes aussi, je crois que c'est 70, des jeunes qui vont réfléchir pendant une semaine comment
06:38 construire la paix autour de la Méditerranée. Et pour le pape c'est un enjeu formidable.
06:43 Donc il vient pour ça, en même temps que les évêques de France sont invités, j'y serai le 23,
06:49 avec un certain nombre d'évêques venant du pourtour de la Méditerranée, et je crois que
06:54 des gestes comme ceux-là sont des gestes forts qui nous indiquent un chemin à prendre.
06:59 Le défi de la paix, le défi des migrations, ce sont des défis énormes,
07:05 vitaux pour l'avenir. - Il nous reste peu de temps, je voulais aussi aborder avec vous Mgr Lalanne, évêque de Pontoise,
07:12 ce prochain synode voulu par le pape François, sorte de grande conférence sur l'avenir de l'église catholique,
07:17 ça doit avoir lieu en octobre, et c'est une
07:20 révolution, on peut le dire, qui est à l'ordre du jour, des réformes chocs, à commencer par l'ordination d'hommes mariés, en clair des hommes mariés
07:28 vont pouvoir devenir prêtres, vous y êtes favorable ?
07:30 - Vous allez vite en chemin. - C'est une proposition du pape. - C'est une démarche...
07:38 Je trouve que l'intérêt, le génie de cette réflexion, c'est que
07:42 on a mis tous les chrétiens dans le coup, c'est pas simplement les évêques ou les prêtres ou les religieux religieux,
07:48 c'est les laïcs, dans mon diocèse, dans les diocèses de France, nous avons réfléchi pendant des mois à des propositions,
07:54 maintenant c'est les pères synodaux qui vont... - Et alors qu'est-ce qu'ils vous disent vos fidèles dans votre diocèse ?
08:01 Est-ce qu'ils sont pour, par exemple, que des hommes mariés puissent devenir prêtres ?
08:05 - C'est une question qui peut se poser, mais c'est pas ça l'essentiel. L'essentiel aujourd'hui,
08:09 dans des régions comme les nôtres, comme dans le Val d'Oise, il y a 140 nationalités différentes,
08:13 des religions différentes, des enjeux sociétaux extraordinaires.
08:19 Quelle est la place de l'église ?
08:21 Comment l'évangile va être annoncé ? C'est pas d'abord de savoir si on va ordonner ou pas.
08:26 Comment on va annoncer l'évangile, annoncer l'espérance,
08:31 annoncer la joie de croire dans un monde qui est en fracture, un monde qui est...
08:35 Beaucoup de jeunes me le disent personnellement, ils me disent "on sait pas très bien ce qu'on va devenir,
08:39 on est dans un monde incertain, vous savez comme moi..." - Vous pensez que ces questions n'intéressent pas les fidèles, les catholiques ?
08:46 - Ces questions intéressent les fidèles, mais je crois que les fidèles, tels que j'ai rencontre,
08:49 leur souci c'est comment on va annoncer le Christ aujourd'hui ? Par quel moyen ?
08:54 Qu'est-ce que nous avons à dire à la société d'aujourd'hui,
08:57 qui est souvent une société confrontée à
09:01 des questions extrêmement difficiles,
09:03 questions de violence, la décision par exemple du ministre de l'Intérieur
09:07 d'assurer la sécurité des lieux de culte, c'est pas nouveau d'ailleurs, mais ça veut dire quand même que
09:13 nous sommes dans une société qui est difficile, incertaine, et les chrétiens ont quelque chose à dire de fort
09:19 aujourd'hui. - Parmi les autres réformes, il y a aussi la place des femmes, des femmes qui pourraient devenir diacres, il y a aussi la bénédiction
09:24 des couples homosexuels,
09:26 certaines voix s'élèvent contre ces projets, certains accusent le pape François d'aller trop loin, est-ce qu'il veut trop réformer en quelques mots ?
09:33 - Je sais pas s'il veut trop réformer, en tout cas il veut que les choses bougent, et
09:37 son génie c'est de ne pas décider tout seul, et de mettre dans le coup l'ensemble des communautés chrétiennes.
09:43 Alors qu'est-ce que l'Esprit Saint va
09:46 souffler au père Sinodos, ça je peux pas le dire, donc faut pas faire les résultats du Sinodos avant qu'il soit
09:52 vécu, mais pour moi c'est plein d'espérance, bien sûr
09:56 les attitudes des chrétiens par rapport au pape peuvent être diverses, mais en tout cas je crois qu'il y a un grand souffle d'espérance
10:02 dans un monde difficile et fragile. - Merci Monseigneur Stanislas Lalanne, avec De Pontoise, merci d'être venu.
10:10 !