Anne Fulda reçoit Aziliz Le Corre pour son livre «L’enfant est l’avenir de l’homme» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Aziz Lizlekov, on est ravi de vous recevoir.
00:05Vous êtes journaliste, vous êtes diplômée en philosophie et vous venez de publier votre premier livre qui s'appelle
00:09L'Enfant et l'Avenir de l'Homme, la réponse d'une mère au mouvement No Kids.
00:13Un livre qui est paru aux éditions Albin Michel, un livre qui commence à faire déjà un peu de bruit,
00:19qui fait un peu bouger les positions des uns et des autres, alors que partout en Occident,
00:24la démographie baisse de façon assez marquée.
00:30Les hommes et les femmes ne font plus d'enfants en Occident.
00:32Est-ce que c'est ce constat ou ce qu'il signifie qui vous a poussé à écrire ce livre ?
00:38Alors, il y avait deux choses pour moi.
00:39D'abord, en effet, un état de fait, la natalité baisse dans l'ensemble de l'Occident.
00:44Mais alors même qu'elle baisse, il y avait un ensemble de discours militants
00:48qui prenaient de plus en plus de place dans le monde médiatique
00:51et ça paraissait un petit peu à contretemps.
00:55Donc, j'ai voulu essayer de comprendre d'abord qui étaient ces militants,
00:58pourquoi ils nous disaient non seulement,
01:01non pas, vous êtes libre de faire ce que vous voulez,
01:03mais vous ne devez pas faire d'enfants.
01:05Je les ai rencontrés, j'ai essayé de comprendre un peu la généalogie de leurs pensées.
01:10Et puis, j'ai voulu apporter une réponse qui était simplement un témoignage aussi,
01:15c'est-à-dire celui de la maternité telle que moi, je l'ai vécu.
01:19Alors, vous écrivez, l'Occident au XXIe siècle est à l'image de Saturne dévorant ses enfants.
01:23Saturne n'est pas seulement le symbole d'une société qui ne se reproduit plus
01:26et qui ne fait plus d'enfants, mais pire, qui les anéantit.
01:29Que vous voulez vous dire par là ?
01:31Bien, une société qui considère qu'elle peut,
01:35qu'elle n'est pas censée engendrer, qu'elle n'est pas censée se reproduire.
01:38C'est une humanité, simplement, qui ne veut plus non plus transmettre.
01:41On considère que notre existence, que la vie
01:45n'est pas assez belle pour qu'on puisse la transmettre.
01:47Et ça, je trouve que cette idée est profondément terrible.
01:50J'essaie de dire dans ce livre
01:52que nous avons reçu un héritage de nos propres parents
01:57et que cet héritage, nous devons le transmettre.
01:59Et cet héritage, il existe à plusieurs niveaux.
02:02Évidemment, la cellule familiale, c'est la première cellule de transmission.
02:06C'est là où on apprend à rentrer en relation, d'abord avec ses parents.
02:10Et ensuite, on y apprend aussi des valeurs telles que la politesse,
02:13des manières de vivre en société.
02:15Et c'est comme ça qu'on peut ensuite faire nation et qu'on s'encrossit
02:19plus largement dans une humanité pour simplement,
02:23puisque les nocchis sont des mouvements en partie,
02:26les nocchis sont des écolos qui considèrent qu'ajouter un enfant dans ce monde,
02:29c'est ajouter un pollueur.
02:30Eh bien, si on veut réellement préserver la vie,
02:33il faut aussi préserver la vie humaine, sinon ça n'a aucun sens.
02:37Alors, si on continue cette comparaison de Saturne
02:41que vous filez dans votre introduction, Saturne, c'est le dieu de l'âge d'or.
02:45Mais c'est vrai qu'on est loin de vivre un âge d'or.
02:48Donc, il y a ces arguments climatiques qui sont avancés par certains.
02:51Il y a aussi les crises économiques, politiques, sociales qui sont traversées.
02:56Pour vous, ce ne sont pas des arguments suffisants
02:59pour, si ce n'est décider de ne pas avoir d'enfant, hésiter à en avoir.
03:04Alors non, moi, j'essaie.
03:06Simplement, puisque j'ai rencontré ces gens,
03:08j'ai compris que leur angoisse était réelle.
03:10Donc, je ne la nie pas et je ne m'en moque pas.
03:13Mais je crois qu'un enfant, quand il naît,
03:17il emporte avec lui nos angoisses qui étaient des angoisses,
03:22on va dire narcissiques, puisque tournées vers, finalement, notre propre existence
03:26et quelque part, un étalage de vertu aussi.
03:29Dire moi, je m'inquiète pour la crise climatique, etc.
03:34Faire naître un enfant dans ce monde, c'est aussi apporter une nouveauté,
03:39un regard différent, un regard neuf.
03:41Et c'est se mettre en possibilité d'agir pour le bien.
03:44Parce que quand je deviens parent, je deviens responsable.
03:47De ce petit être fragile.
03:48Et donc, je comprends aussi que je n'ai pas envie de lui léguer
03:51un monde qui court à sa perte.
03:53Donc, moi-même, en tant que parent, je pense que je deviens une meilleure personne.
03:57Moi, j'ai vraiment vécu cette épiphanie en devenant mère.
04:01Et j'essaie de transmettre quelque chose à mes enfants, à mes fils,
04:05en espérant qu'ils deviennent des hommes avec de belles valeurs
04:10et qu'ils participent finalement à la marche du monde, mais dans le sens positif.
04:14Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous soulignez que certaines féministes,
04:17pas toutes, intimosent aux femmes le devoir de se consacrer à leur carrière
04:21plutôt qu'à leur famille, alors qu'on peut avoir les deux.
04:26Vous notez aussi que la maternité a cessé d'être séduisante.
04:28Elle n'est plus l'apothéose de la féminité.
04:31Néanmoins, vous admettez que certaines femmes puissent vouloir
04:35ne pas avoir d'enfants ou puissent se dire je ne suis pas capable d'être mère.
04:39Oui, alors je voulais pas du tout que ce livre soit une injonction à faire des gosses.
04:45C'était parce que d'ailleurs, il y a un chapitre du livre qui s'appelle
04:48Quand l'enfant ne vient pas.
04:49Donc, de fait, il y a d'abord des gens qui aimeraient avoir des enfants
04:53et qui le vivent comme un drame de ne pas en avoir pour X raisons,
04:57parce que le célibat est subi ou parce que simplement,
04:59il y a l'infertilité ou la perte d'un enfant.
05:02Et puis, il y a ceux qui décident de se consacrer à d'autres choses.
05:05Et c'est pour ça que dans ce chapitre et dans celui qui suit,
05:08je parle de la maternité spirituelle, de la fécondité spirituelle,
05:11puisqu'elle concerne aussi les hommes.
05:13Et je rends hommage, par exemple, à mes professeurs qui,
05:17je ne sais pas s'ils avaient tous des enfants,
05:19mais en tout cas, à moi, ils m'ont transmis énormément.
05:21Ils ont transmis, je suppose, à mes camarades de classe aussi.
05:24Et c'est une manière d'enfanté, une manière différente.
05:28Et à la grosse différence des Child Free et des No Kids,
05:31c'est qu'ils sont tournés vers l'altérité.
05:33Ils offrent aussi aux autres quelque chose.
05:34Ce n'est pas un rabougrissement sur soi, comme le sont ces mouvements
05:38qui sont aussi des mouvements imprégnés d'une logique consumériste.
05:42En tout cas, c'est très intéressant.
05:44Il y a beaucoup d'entrées.
05:46C'est un livre très fouillé avec beaucoup de références d'une enquête également.
05:49Ça s'appelle L'enfant et l'avenir de l'homme.
05:51La réponse d'une mère au mouvement No Kids.
05:53C'est donc un livre qui est paru aux éditions Alper Michel.
05:55Merci beaucoup, Aziz Lizocor.
05:56Merci Anne Fulda.