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00:00 [Musique]
00:08 Bonjour, bienvenue sur Investeur TV dans notre émission "Idées de placement"
00:13 où les professionnels de la finance, de la décision patrimoine
00:16 viennent nous partager leurs idées de placement.
00:20 Aujourd'hui, c'est Enzo Allo, le président de Crypto Patrimoine
00:24 qui est venu nous faire un petit point d'actualité sur
00:27 comment investir dans la crypto-monnaie.
00:30 Enzo, bonjour.
00:31 Bonjour Stéphane.
00:32 Et bien, commençons si vous voulez bien d'abord par la présentation de Crypto Patrimoine.
00:36 Volontiers. Alors, Crypto Patrimoine existe depuis maintenant un peu plus de trois ans
00:39 et en fait c'est assez simple, on est spécialisé dans les actifs numériques,
00:42 donc conseil en investissement et donc on peut accompagner nos clients
00:45 de la formation au conseil à la gestion spécialisé sur actifs numériques.
00:50 Et là, on accompagne par exemple des clients corporate,
00:53 en forme des grandes banques, que ce soit sur le middle, le back et le front office.
00:57 Et nos clients particuliers, puisqu'on n'investit jamais dans ce qu'on ne connaît pas,
01:01 c'est une des règles de base et donc c'est toujours mieux de pouvoir
01:03 un petit peu comprendre les tenants, les aboutissants de la construction
01:06 d'une poche d'allocation, vraiment d'actifs numériques dans un patrimoine
01:10 parce que ça peut impacter beaucoup.
01:12 Vous avez un plan chez Minimum pour recevoir ces conseillers, ces clients particuliers ?
01:16 Alors, chez nous, le minimum d'investissement est à 50 000 euros.
01:18 Après, on peut voir selon certaines conditions pour pouvoir prendre
01:21 parfois un petit peu plus bas. Pourquoi ? Simplement, la raison est assez simple.
01:25 C'est-à-dire qu'on considère ces actifs comme les plus risqués aujourd'hui
01:28 et donc en mettant des règles internes, de contrôle interne et en obligeant
01:33 à ne pas dépasser par exemple 5 % ou 10 % du patrimoine de nos clients en actifs numériques,
01:38 ça fait qu'on demande déjà à nos clients d'avoir un demi-million en valeur mobilière
01:41 et c'est ce qui nous permet de pouvoir travailler confortablement,
01:44 dormir sur nos deux oreilles quand on recommande des produits risqués
01:46 à des clients plutôt patrimoniaux.
01:48 D'accord. Alors, la première question crypto-monnaie, c'est un peu le fromage-dessert.
01:54 Bitcoin ou Ether ? Ou autre éventuellement ?
01:57 Eh bien, pour le coup, difficile à répondre puisque les deux ne remplissent pas les mêmes rôles du tout.
02:02 On voit vraiment Bitcoin, moi je le mets à part et ensuite on a tout le reste.
02:06 C'est-à-dire que Bitcoin a un rôle, un usage de conservation de valeur,
02:09 de transfert de valeur, d'unité de compte.
02:12 Et vous avez les autres comme Ether qui servent à pouvoir construire des applications sur ces réseaux.
02:17 Donc, les stratégies lorsqu'on a investi soit sur Bitcoin ou sur Ether sont complètement différentes.
02:23 Le mieux selon moi, c'est d'avoir un petit peu des deux.
02:26 Bitcoin en majeur, nous c'est notre politique chez Crypto Patrimoine
02:30 puisque, en fait, sa raison est assez simple.
02:32 S'il y en a une qui existe et qui est en haut du tableau depuis le début, c'est Bitcoin,
02:36 qui est resté en top 1. Le reste, ça évolue un petit peu.
02:39 Si on regarde le top 10 de 2010, le top 10 de 2015, le top 10 d'aujourd'hui,
02:43 il y a un peu plus de mouvements et donc quand on veut avoir une position assez long terme,
02:48 aujourd'hui, ce qu'on trouve le plus sécuritaire dans ce monde risqué, c'est d'avoir du Bitcoin.
02:52 D'accord. Alors, apparemment, le côté spéculatif, les crypto-monnaies servent à certains usages.
02:58 Aujourd'hui, en matière de finances décentralisées, quels sont les projets prometteurs des prochains mois ?
03:05 Alors, en ce qui concerne les projets prometteurs, nous, on évite d'être un petit peu trop en amont de ce genre de projet.
03:12 Pourquoi ? Alors, aujourd'hui, c'est plutôt lié à la macro-économie sur la finance décentralisée.
03:16 Avec l'augmentation des taux, aujourd'hui, à peu près à 4 %, avec un livret à 3 %,
03:20 on considère, c'est notre politique interne, que rajouter une couche de risque en utilisant des protocoles de finances décentralisées,
03:27 aujourd'hui, on voit un peu moins la chandelle qu'il y a encore un an et demi où on avait des taux d'environnement à zéro.
03:31 Donc, quand avant, on pouvait sortir partir, je ne sais pas, 6, 7 % sur des stable coins, ça pouvait être intéressant
03:37 puisqu'on n'avait pas d'intérêt autre part, les obligations, les produits structurés, c'était très compliqué.
03:42 Eh bien, aujourd'hui, selon nous, un peu moins d'intérêt. Et tout ça, c'est quand on regarde, on va dire, le coût-prendement-risque.
03:48 Si je veux utiliser ce genre de protocoles DeFi, il me faut des stable coins plutôt risqués, on l'a vu récemment,
03:53 puisque les réserves ne sont pas tout à fait, on va dire, estampillées ou vérifiées, etc.
03:58 Et en plus, vous utilisez des protocoles qui n'ont généralement pas été audités et faits par des professionnels de la finance.
04:04 Donc, la couche de risque que vous rajoutez sur quelque chose qui est censé être liquide comme du monétaire
04:10 vient, selon moi, trop désagréger le coût-prendement-risque, pour le coup.
04:14 Donc, aujourd'hui, malheureusement, on n'a pas de, dans nos portefeuilles en tout cas, de projet sur de la DeFi.
04:21 On a plutôt réalloué sur des projets qui ont de la liquidité, qui, en fait, montrent leur preuve.
04:27 Alors, effectivement, les espérances de gains sont un petit peu moins élevées que quand on va aller acheter un token
04:32 ou une crypto qui n'est pas encore valorisée. En revanche, on a une chance de perte totale qui reste plus limitée.
04:41 Et comment l'inflation affecte le coût, les fluctuations des cryptos ?
04:47 Aujourd'hui, on va dire que le marché, selon moi, résiste plutôt bien. On a des craintes sur le marché immobilier.
04:54 On a un peu un baisse de la croissance en août en Europe. On a une contraction de la croissance en Chine également.
05:01 Donc on n'est toujours pas sortis vraiment de cette affaire de Covid, de remontée des taux, etc.
05:06 Donc je pense que les investisseurs sont plutôt attentistes. Aujourd'hui, on est à peu près à 24 000 euros sur Bitcoin.
05:11 Il faut savoir que Bitcoin, historiquement, n'est jamais resté entre 20 000 et 30 000.
05:15 Donc là, aujourd'hui, on construit des points de résistance vers 24 000. Précédemment, c'était plutôt aux alentours de 27 000.
05:22 Qu'est-ce qui peut faire que ça bouge un petit peu à la hausse ou à la baisse ?
05:25 Selon moi, c'est la validation des ETF Bitcoin en direct par la Securities Exchange Commission.
05:31 Pour le cas, par exemple, de BlackRock, de Fidelity, de Grayscale. Ça avance dans le bon sens, pour le coup.
05:37 C'est ce qui pourrait, selon moi, donner le prochain coup de fouet et décorréler un petit peu le marché des cryptoactifs comparé au marché traditionnel.
05:45 Est-ce que les évolutions réglementaires en continuent, que ce soit au niveau mondial, européen ou aussi de l'influence ?
05:52 Pour moi, absolument important, puisque c'est ce qui va faire que les institutionnels pénètrent ce marché.
05:58 C'est eux qui détiennent le plus d'argent, tout simplement.
06:01 Donc à partir du moment où on permet à des grandes banques, à des sociétés de gestion, des family offices,
06:04 d'avoir une vision, que ce soit sur la conformité, le contrôle, la fiscalité, ça peut leur permettre de se dire « bon, c'est peut-être le moment d'y aller ».
06:14 Surtout que, comme on le disait juste avant, avec BlackRock et d'autres grosses sociétés de gestion qui y vont,
06:18 ça ouvre un petit peu la voie, on va dire, de manière mondiale. En tout cas, ça suscite des intérêts.
06:23 Donc moi, je vois ça d'une manière très positive.
06:26 Le plus on calque la réglementation traditionnelle sur les actifs numériques, le plus on professionnalise l'écosystème,
06:32 on le rend crédible et donc périn. Et pour la suite, forcément, en termes de valorisation…
06:38 Donc pour ces raisons, il y a une augmentation tant à court terme qu'à moyen terme, donc des cours.
06:42 Ça pose quelques problématiques, on va dire, pour les sociétés qui veulent exercer du conseil ou de la gestion,
06:48 proposer des produits d'actifs numériques, puisque ça demande de se former sur tous ces métiers de la conformité,
06:52 puisque depuis 2017, que ce soit MIFID 2 ou même la crise de 2013, 2008, 2009, la conformité en a pris des gros coups en termes de bancaire,
07:02 avec toutes les différentes réglementations. C'est normal que les actifs numériques un petit peu se calquent là-dessus,
07:08 que ce soit sur l'origine de la fortune, la lutte anti-blanchiment d'argent, financement du terrorisme,
07:13 qui sont, on va dire, pour tous les conseils d'investissement, un peu la base dans tous les cas.
07:16 Donc c'est simplement un rattrapage, selon moi. D'ici trois ans, ce ne sera même plus un sujet.
07:20 Ok. Alors après les déboires de certaines plateformes, qu'est-ce que vous conseillez pour détenir, stocker ces cryptos ?
07:28 Alors, effectivement, il y a toujours une manière qui est la plus, on va dire, sécuritaire, c'est de pouvoir détenir soi-même ces actifs numériques.
07:34 En revanche, ça pose d'autres problématiques, c'est-à-dire qu'on possède sa propre clé.
07:38 Il ne faut pas la perdre, il ne faut pas perdre les corps.
07:40 Exactement. Si je perds ma clé, je perds tout mon argent. Il y a eu aussi le cas d'un influenceur hier, un Brésilien,
07:47 qui a révélé sans faire exprès sa clé privée en plein live sur Internet, et dans la minute s'est fait siphonner 60 000 dollars dans son portefeuille.
07:54 Donc même chez les professionnels, ou en tout cas les plus aguerris, on continue de faire des erreurs.
07:59 Si on doit donner des conseils à des personnes qui souhaiteraient être leur propre dépositaire, et donc par exemple avoir une clé Ledger ou une MetaMath, ce genre de choses,
08:06 c'est de sécuriser cette clé. Pourquoi pas la mettre dans un testament également, voir ça avec un notaire, la mettre dans un coffre-fort,
08:13 expliquer à ses parents, à son ami, à sa famille qu'on possède ce genre de choses, puisqu'en fait c'est toujours dans des cas les plus malheureux,
08:21 je veux dire, que c'est là qu'on se rend compte qu'on ne s'est pas préparé.
08:24 Tout ça, ça se permet de se préparer un petit peu sur la transmission.
08:27 Donc une clé physique, mais avec les précautions.
08:30 Après, effectivement, il y a quelques, on va dire sur des plateformes d'échange, quelques problématiques qu'on a eues surtout avec FTX,
08:37 c'est-à-dire que, pour moi c'est un petit peu symptomatique de l'immaturité du marché.
08:41 Le cas FTX, c'est une société qui a 3 ans, qui a valorisé des milliards, qui est créée par un trentenaire qui vient de la tech, et non pas de la finance,
08:50 et donc qui n'a pas les mêmes réflexes en termes de conformité, de contrôle.
08:53 Et là, il y a une news qui est apparue cette semaine, comme quoi avec l'argent, les dépôts des clients,
08:58 il y avait eu un yacht d'achetés pour un montant de 3 millions de dollars,
09:02 ou des appartements achetés pour les collaborateurs de la société.
09:06 Donc, c'est encore une fois, plus la réglementation sera alignée, plus il y aura du contrôle interne dans ces sociétés.
09:12 Donc là, je pense à Balle 2, Balle 3, typiquement sur des ratios d'emprise que normalement ce type de société doit respecter.
09:17 Donc pareil, ça va s'assainir tranquillement.
09:20 On voit déjà qu'il y a encore quelques années, quand il y avait des événements comme ceux-là, ça créait beaucoup de volatilité.
09:25 Aujourd'hui, ça crée de la volatilité quelques jours, et puis ensuite, ça se restague.
09:31 Donc le marché, voilà, mature, mais bon, il y a encore un petit peu de chemin à faire.
09:35 Parfait. Enzo, merci pour être venu nous partager votre expertise.
09:39 Merci à tous de nous avoir suivis. Je vous donne rendez-vous très vite pour du nouvel Sidé de placement.
09:46 Merci.
09:47 [Musique]
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