Le Conseil de développement de la métropole de Montpellier se penche sur la question de l'eau demain mercredi.
Le Conseil de Développement est une assemblée d'acteurs et de citoyens qui émettent des avis et des propositions dans divers domaines.
Et demain, il va donc être question de notre rapport à l'eau à travers une conférence intitulée "L'eau, je, nous et les autres : parlons EAU et fort!"
Erik Orsanna, écrivain, ancienne plume de François Mitterrand et auteur de plusieurs ouvrages sur l'eau participera à cette conférence, prévue à 18h dans la salle des rencontres de l'hotel de ville de Montpellier.
On en parle avec notre invitée, Christelle Gramaglia, sociologue spécialiste de l'eau à l'INRAE de Montpellier.
Elle participera aussi à cette conférence.
Le Conseil de Développement est une assemblée d'acteurs et de citoyens qui émettent des avis et des propositions dans divers domaines.
Et demain, il va donc être question de notre rapport à l'eau à travers une conférence intitulée "L'eau, je, nous et les autres : parlons EAU et fort!"
Erik Orsanna, écrivain, ancienne plume de François Mitterrand et auteur de plusieurs ouvrages sur l'eau participera à cette conférence, prévue à 18h dans la salle des rencontres de l'hotel de ville de Montpellier.
On en parle avec notre invitée, Christelle Gramaglia, sociologue spécialiste de l'eau à l'INRAE de Montpellier.
Elle participera aussi à cette conférence.
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00:00 Guillaume Roland, nous recevons une sociologue spécialiste de l'eau à l'Inrae de Montpellier, Christelle Gramaglia.
00:05 Bonjour Christelle Gramaglia.
00:06 Bonjour.
00:07 Merci d'être venue nous rejoindre en studio ce matin.
00:09 Vous êtes sociologue des sciences de l'environnement
00:13 et notamment spécialisée sur la question de l'eau pour l'Inrae à Montpellier.
00:17 Et vous allez demain avec Eric Orsenna, le célèbre écrivain,
00:20 co-animer une conférence organisée dans le cadre du conseil de développement de la métropole de Montpellier
00:26 qui va se pencher sur la problématique de l'eau.
00:28 Et alors j'adore l'intitulé de la conférence, elle a été intitulée
00:32 "L'eau, je, nous et les autres, parlons haut et fort".
00:38 "Eau", E-A-U, évidemment.
00:40 L'eau c'est vraiment devenu un sujet de préoccupation majeure aujourd'hui ?
00:43 Ah bah oui, l'eau c'est un sujet de préoccupation majeure
00:47 parce qu'il y a des efforts qui ont été faits depuis les années 1960
00:52 par les agences de l'eau pour encourager l'assainissement.
00:56 On a fait de gros progrès, mais malgré tout, on a des problèmes de pollution,
01:00 on a des problèmes d'artificialisation des cours d'eau, de l'auberge,
01:06 qui posent des gros problèmes, des perturbations au niveau du cycle de l'eau.
01:10 Et on se rend compte de plus en plus que c'est une ressource qui a tendance à se rarifier aujourd'hui
01:15 et à devenir précieuse, alors qu'avant on ne faisait pas attention,
01:18 on ouvrait le robinet, ça coulait et c'était très bien.
01:20 Oui tout à fait, donc là vous êtes sur le petit cycle de l'eau, le robinet.
01:25 Moi je travaille plutôt sur le grand cycle de l'eau, les rivières
01:28 et tous les processus physico-chimiques, physico-biologiques
01:35 qui concourent finalement à un fonctionnement normal des cours d'eau, des nappes.
01:40 Moi je suis sociologue, donc je travaille plutôt sur comment tous les acteurs...
01:44 C'est ça qui est intéressant, c'est parce que je le disais en préambule,
01:48 vous êtes sociologue des sciences de l'environnement.
01:50 Ça veut dire que quelque part vous étudiez la façon dont nous, pauvres êtres humains,
01:56 on s'approprie notre environnement, où on réagit, où on vit avec les problèmes
02:02 dans lesquels on peut rencontrer notre environnement.
02:05 Je cite par exemple un livre que vous avez écrit qui s'appelle "Habiter la pollution industrielle".
02:10 Un titre qui sous-entend que finalement il faut s'habituer à habiter la pollution industrielle,
02:15 sinon il faut s'habituer à vivre avec la pollution, c'est ça que ça veut dire ou pas ?
02:18 - Alors je ne sais pas s'il faut s'habituer, mais en tout cas il faut savoir que nous vivons,
02:23 nous cohabitons avec tout un tas de contaminants.
02:26 - Alors je rappelle pour ceux qui ne le savent pas que le Conseil de développement
02:29 de la métropole de Montpellier, dans le cadre duquel est organisée cette conférence demain soir
02:33 qui est ouverte au public, on va y revenir, en fait c'est une assemblée d'acteurs et de citoyens
02:38 qui émettent des avis et des propositions dans divers domaines pour la métropole de Montpellier.
02:43 Alors restons sur la problématique de l'eau.
02:45 Alors Eric Orsenna donc, il atteindra demain, écrivain également à vos côtés,
02:49 ancienne plume de François Mitterrand, Eric Orsenna, il a beaucoup écrit sur l'eau aussi je crois.
02:53 - Oui tout à fait.
02:54 - Vous avez lu ses ouvrages ? Vous êtes intéressée en tant que...
02:57 - Bien sûr son dernier ouvrage est un tour un petit peu du monde de plusieurs fleuves,
03:02 grands fleuves où il dresse un bilan un petit peu accablant de l'état de nos cours d'eau.
03:06 - Avec une approche poétique évidemment telle qu'on le lui connaît en tant qu'écrivain.
03:10 Vous votre propos Christelle Gramaglia, demain soir ce sera de dire quoi en résumé ?
03:16 - Alors mon propos ça va être plutôt de relocaliser un petit peu la discussion
03:21 parce qu'Eric Orsenna va parler peut-être du Mississippi, de l'Oyapoc qui est un fleuve français.
03:27 Moi je vais plutôt parler du bassin versant du Rhône.
03:31 Nous on est dans le bassin versant Rhône-Corse-Méditerranée.
03:35 On est à Montpellier, à Montpellier on a un fleuve, le Lesque, beaucoup de gens connaissent.
03:39 Il y a d'autres rivières à Montpellier qui sont moins connues parce qu'elles ont été bétonnées,
03:45 parce qu'elles ont disparu.
03:46 Et ça c'est assez caractéristique du rapport des villes modernes à leurs cours d'eau.
03:51 - Vous voulez dire qu'on les cache ces cours d'eau quelque part, volontairement ou pas,
03:54 en tout cas qu'ils sont là, ils existent, mais quelque part on les a un peu oubliés c'est ça ?
03:59 - Je ne sais pas, vous connaissez le Fond d'Orel, le Rio Colón,
04:03 c'est des cours d'eau de Montpellier qui ont été pensés comme obstacles à un moment donné.
04:09 Donc on a bétonné pour pouvoir construire dessus.
04:11 Et ça ce n'est pas que à Montpellier, c'est dans plein de villes.
04:15 Heureusement aujourd'hui, dans un contexte, je le disais, de perturbations majeures du cycle de l'eau,
04:21 et puis de changements climatiques aussi, on redécouvre les cours d'eau
04:24 parce qu'ils apportent aux villes des îlots de fraîcheur,
04:29 et aussi ce sont des lieux de plaisir.
04:32 - Vous voulez dire, c'est intéressant, qu'avant quelque part l'eau on la cachait un peu,
04:36 en tout cas elle nous gênait, aujourd'hui elle ne nous gêne plus du tout, au contraire même on la cherche.
04:41 - Oui on la recherche, on est aussi confronté à des problèmes,
04:44 si vous voulez on a imperméabilisé le sol des villes.
04:47 Quand je parle de cycle de l'eau, ce n'est pas simplement l'eau qui coule dans la rivière,
04:51 c'est l'eau qui tombe du ciel et qui va s'infiltrer et alimenter les nappes.
04:55 Comme on a bétonné, on a bitumé nos villes, on les a imperméabilisés,
05:00 et bien ce cycle de l'eau là est cassé.
05:02 Donc cette eau dont on cherchait à se débarrasser absolument dans la ville,
05:06 aujourd'hui toute la problématique c'est refaire comment avec elle,
05:10 pour lui redonner une place sociale, que ce soit les rivières,
05:14 et que ce soit cette eau de pluie aussi qui est utile,
05:16 parce qu'on a besoin de fraîcheur aussi dans les villes.
05:18 - Alors l'aspect social des choses justement ça intéresse moi,
05:20 et puis c'est votre boulot en tant que sociologue,
05:23 vous vous mettez un point d'honneur, et vous le faites à travers quelques expérimentations que vous conduisez,
05:28 à impliquer le citoyen par rapport à la gestion de l'eau, expliquez-nous.
05:32 - Si vous voulez, si on doit déséquiper les villes du bitume, les désimperméabiliser,
05:39 redonner une place aux fleuves et aux rivières,
05:42 il va falloir démonter, démanteler un certain nombre de choses.
05:45 Et ça, ça ne peut pas être une décision descendante, autoritaire,
05:50 il faut que ça se fasse avec les riverains, il faut que ça se fasse avec les habitants.
05:54 Donc nous, à l'UMRGO, on développe tout un tas de méthodes...
05:59 - L'UMRGO qui dépend de l'INRA et à Montpellier.
06:00 - Tout à fait, on développe tout un tas de méthodes participatives,
06:04 et nous testons un certain nombre de méthodes,
06:06 pour le moment sur l'ozone dans le Vaucluse, sur la riz...
06:09 - Vous impliquez les gens, comment ça se passe ?
06:11 - Oui, on organise des ateliers participatifs,
06:15 où on va favoriser la co-construction et l'hybridation des savoirs.
06:19 Parce que les riverains sont aussi porteurs d'expériences et de savoirs pertinents,
06:24 pour imaginer ces rivières du futur.
06:26 - Et vous aimeriez le faire sur Montpellier maintenant ?
06:28 - Ça serait une bonne idée, je pense qu'on a le lais,
06:30 on a le Verdanson qui est extrêmement bétonné,
06:33 et donc si on veut aller plus loin sur la renaturation de ces cours d'eau,
06:38 il faut travailler avec les populations riveraines.
06:40 - Il y a un mot que vous avez prononcé que je retiens,
06:42 qui est celui de déconstruire, Christelle Gramaglia.
06:44 Est-ce qu'on est prêt aujourd'hui, selon vous, à travers toutes les rencontres que vous faites,
06:49 les expérimentations que vous menez,
06:50 est-ce qu'on est prêt à déconstruire des choses pour redonner à l'eau
06:54 la place qu'elle occupait avant et qu'elle n'occupe peut-être plus aujourd'hui ?
06:57 - On commence, si vous voulez, dans les cours d'école, par exemple,
07:00 de la métropole de Montpellier,
07:02 il y a des expérimentations de désimpermiabilisation qui sont menées,
07:06 et pour le moment, d'après nos enquêtes,
07:08 il y a une vraie satisfaction qui est exprimée à propos de ces expériences-là.
07:14 C'est à petite échelle, le problème c'est qu'il va falloir aller plus loin,
07:18 si on veut rétablir le cycle de l'eau dans la ville,
07:20 et ça, ça passe forcément par une concertation approfondie.
07:24 - Christelle Gramaglia, vous serez donc demain aux côtés d'Eric Orsenna
07:27 pour cette conférence intitulée, j'adore le titre,
07:29 "L'eau, je, nous et les autres, parlons eau et fort".
07:33 "Eau et fort", EAU, vous avez bien compris, Vivian ?
07:35 - Oui, ben je ne sais pas non plus...
07:37 Oui, bien sûr que j'ai compris, voilà...
07:40 - Il se vexe pour un rien, ce matin ?
07:41 - Ben non, enfin voilà, oui, bien sûr que j'ai compris...
07:44 - C'est ouvert au public ?
07:45 - Oui, tout à fait.
07:46 - Bon, on peut s'ins... Il vaut mieux s'inscrire quand même.
07:48 - Il vaut mieux s'inscrire, mais bon...
07:50 - Et c'est demain, je crois, dans la salle des rencontres de l'hôtel de Ville de Montpellier,
07:53 à quelle heure ? - Tout à fait, à 18h.
07:54 - À 18h.
07:55 Merci Christelle Gramaglia d'être venue à ce micro ce matin.
07:59 - Ah oui, ça y est, "L'eau, je, nous et les autres, parlons eau et fort", ça y est, je l'ai !
08:02 - Ah ben voyez, ça sert à rien de se vexer alors !
08:05 - Bien sûr que j'avais compris.
08:06 Merci beaucoup, vous retrouverez tout ça sur notre site internet, francebleu.fr.
08:10 Merci, merci d'être venue ce matin, il est 8h20.
08:13 Petit coup d'œil sur la circulation, c'est compliqué, si vous êtes en voiture,
08:17 vous perdez entre 30 minutes et 40 minutes entre Fabregne et Saint-Jean-de-Vedas,
08:21 à Bouchonne, sur 4,400 km, autour du rond-point de la Vérune,
08:24 le rond-point de Chez Paulette, il y a des travaux aussi avec la ligne 5 du tramway,
08:28 résultat, ça s'accentue encore un petit peu plus les difficultés,
08:32 vous êtes bloqué entre la nationale 109 et justement le rond-point de Chez Paulette,
08:35 l'arrivée par la nationale 109, c'est plus de 10 minutes de perdues
08:38 lorsque vous arrivez de Gignac, par exemple, ou de Clermont-les-Ros,
08:42 ce sont les principales difficultés, c'est vrai, c'est plutôt côté ouest du département.
08:45 Vos infos, vous les partagez au 04 67 58 6000.
08:49 Allez, dans un instant, on vous raconte l'histoire incroyable,
08:53 un couple étonnant, un couple de l'eau des voies,
08:56 on va remonter au début du XXème siècle,
08:58 c'est dans la petite histoire du jour avec Léopoldine Dufour.
09:01 Tiens, puisqu'on parle de couple, évidemment c'est facile,
09:04 mais c'est le retour de Kylie Minogue.
09:06 Ah mon Guillaume, Kylie Minogue, alors ?
09:08 - Oui. - Ah bah oui !
09:09 - Bah oui, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
09:10 - Il a été en couple pendant 7 ans avec Kylie Minogue.
09:12 - Ah bah t'inquiètez avec ça, parce que ma femme va finir par le croire.
09:15 - Ah, elle est pas au courant ? - Non, elle est pas au courant.