La population pénitentiaire a atteint des sommets en 2022
Transcript
00:00 la situation de la surpopulation carcérale en Belgique ?
00:04 Écoutez, la surpopulation en Belgique est un problème très difficile. C'est un
00:09 problème d'autant plus difficile qu'il s'aggrave. En effet, nous allons à l'heure
00:14 actuelle vers une augmentation de cette surpopulation qui devient difficilement
00:19 tenable. Et d'ailleurs, ce n'est pas sans étonnement que j'ai appris il y a peu
00:23 qu'une grève générale est annoncée au niveau du personnel dans les prochains
00:28 jours parce que cette surpopulation rend les conditions de travail et les
00:34 conditions de vie particulièrement difficiles en prison.
00:38 Mais quelles sont ces conditions de vie ? Vous parlez d'un matelas sur le sol.
00:42 Oui, c'est les matelas au sol mais c'est aussi, en s'y concerne, la tension entre
00:47 les détenus, entre le personnel et les détenus. C'est une tension qui va en
00:54 s'augmentant évidemment suite à la surpopulation et puis aussi c'est une
00:58 infrastructure qui n'est pas faite pour accueillir tant de monde. Donc tous les
01:03 services sont dépassés, que ce soit le service médical, que ce soit le service
01:06 psychosocial, que ce soit l'infrastructure. Vous savez, l'infrastructure, ce sont les
01:12 douches, les commodités, c'est aussi la cuisine. Tout cela est au bord de
01:17 l'épuisement pour ainsi dire parce que cette surpopulation est beaucoup, beaucoup
01:21 trop importante. Quelles sont les raisons pour lesquelles la surpopulation
01:29 augmente ? Est-ce que la criminalité augmente en Belgique ? La criminalité
01:33 n'augmente pas. Les chiffres le mettent en évidence. Au contraire, nous allons vers
01:38 une diminution de la criminalité. Mais par contre, ce qui me semble tout à fait
01:42 indispensable, ce qu'on oublie trop souvent, c'est que la surpopulation ce
01:46 n'est pas une fatalité. La surpopulation, elle est faite suite à des choix ou à
01:52 l'absence de choix. Lorsqu'on fait le choix d'une peine
01:56 privative de liberté, au lieu de faire le choix d'une autre modalité, nous avons
02:02 pour le moment des peines de probation, nous avons des peines sous surveillance
02:05 électronique, nous avons des peines de travail, nous avons un éventail d'autres
02:10 possibilités plutôt que de recourir à l'enfermement. Et ça c'est un choix ou
02:15 plutôt l'absence de choix qui font que nous avons trop de détenus pour le
02:21 moment. Donc ce n'est pas une fatalité et je crois que nous pouvons y remédier.
02:28 Nous pouvons nous donner les moyens d'y remédier. Et les juges doivent mieux et
02:33 plus utiliser les alternatives ? Oui, ça c'est du côté de la responsabilité des
02:38 magistrats, soit ceux qui demandent ou ceux qui imposent une peine privative de
02:44 liberté au lieu de faire le choix d'une autre peine.
02:47 Mais alors vous avez aussi le choix que peut faire le législateur. Nous pourrions
02:52 avec la réforme du code pénal parfaitement envisager que certaines
02:56 infractions ne peuvent pas faire l'objet d'une privation de liberté mais doivent
03:02 être punies d'une autre façon. Ça c'est aussi un choix qui peut être fait. A ce
03:07 stade, nous sommes en train de revoir le code pénal. Pourquoi ne pas s'interroger
03:12 davantage sur ces autres possibilités ? Mais dans l'effet, le ministre fait un peu
03:17 l'inverse. Il veut que la peine courte soit exécutée.
03:25 Oui en effet, pour le moment le choix c'est celui-là. Mais c'est aussi, vous savez,
03:30 une stature parce que électoralement, cela n'est pas très payant de faire le
03:36 choix d'autres choses. J'ai l'impression qu'électoralement,
03:40 certains considèrent que se montrer fort, se montrer musclé en disant "je vous
03:46 envoie, je veux que vous soyez privés de liberté dans telle et telle situation",
03:51 cela apparaît comme un choix viril qui rassure les gens. Mais au contraire, à y
03:57 réfléchir de plus près et à voir les choses avec un objectif à plus long terme,
04:04 ce n'est pas un bon choix puisque nous n'oublions pas non plus le choix de
04:08 l'enfermement. C'est aussi un choix qui a pour résultat d'augmenter le risque de
04:14 récidive car nous savons tous, les chiffres sont là pour le mettre en
04:18 évidence, plus de détention, ça signifie plus de risque de récidive.
04:23 Or, nous voulons combattre la récidive mais faisons le choix d'autres choses
04:28 que de l'emprisonnement. On parle de combien de matelas au sol
04:32 aujourd'hui ? Pour le moment, il est question, sauf vers de ma part, de 230 à
04:36 peu près. Et c'est un nombre qui a toujours été relativement important.
04:41 Ne l'oublions pas, à l'époque, suite à une visite d'un des organes du Conseil de
04:47 l'Europe, le CPT, le Comité pour la prévention de la torture, était venu,
04:51 ce comité était venu en Belgique à l'époque et fin 2021, le gouvernement a dit
05:00 "ne vous tracassez pas, dans quelques mois", en parlant du printemps de 2022, le
05:06 gouvernement s'était engagé. Est-ce qu'il n'y ait plus de matelas au sol ?
05:09 Or, ce que nous constatons, avec regret, c'est que ces matelas sont toujours là et
05:14 ils sont là en nombre. On a quand même ce nouveau prison à Rennes.
05:18 Oui, mais cette nouvelle prison, les sections qui sont ouvertes, elles sont
05:24 déjà saturées et les autres sections qui seraient encore disponibles,
05:28 il n'y a pas le personnel. Le gouvernement ne parvient pas à engager du personnel,
05:34 l'administration est en recherche de personnel pour ouvrir le reste, les
05:40 sections encore ouvertes pour le moment à Rennes, mais voilà, nous attendons la
05:45 suite et ne l'oublions pas, la prison de Rennes, à elle seule, a difficile à
05:52 accueillir tous ceux qui étaient détenus précédemment à Saint-Gilles, à Forêt.
05:58 La prison d'Arrhenes, assez rapidement, va être considérée comme insuffisante pour
06:04 faire face à cette augmentation de la surpopulation ici à Bruxelles.
06:08 Est-ce un problème belge où se trouve la Belgique comparée avec les autres
06:13 pays européens ? Mais la Belgique est malheureusement mal classée. La Belgique
06:18 est en effet mal classée sur le plan européen puisque elle a une densité
06:23 carcérale qui est parmi les plus hautes de tous les pays du Conseil de l'Europe,
06:29 des 47 pays du Conseil de l'Europe. Nous sommes à la quatrième place à cet
06:33 égard-là au niveau de la capacité, mais cette capacité, ne l'oublions pas, ce n'est
06:38 pas en augmentant cette capacité que nous allons résoudre le problème. Là
06:42 aussi, le Conseil de l'Europe vient à notre secours et les exemples étrangers
06:47 ne manquent pas pour bien mettre en évidence le fait qu'augmenter la
06:52 capacité, ce n'est pas la réponse la plus adéquate.