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00:00 L'invité à 8h14 avec Marion Fersing. Les EHPAD de notre région manquent toujours cruellement d'aides-soignants.
00:07 Voilà pourquoi la région ouvre de nouveaux instituts de formation comme celui de Guérande dont on vous a parlé dans les infos tout à l'heure.
00:14 Bonjour Bernard Morisseau.
00:15 Bonjour.
00:16 Vous dirigez deux EHPAD à Nantes, vous êtes aussi le président en Loire-Atlantique de la Fédération des associations de directeurs d'établissements et de services pour les personnes âgées.
00:24 Déjà le constat, combien est-ce qu'il manque d'aides-soignants dans les maisons de retraite de Loire-Atlantique ?
00:28 C'est difficile à dire très précisément puisque ça fluctue régulièrement. Il y a 179 EHPAD en Loire-Atlantique.
00:36 Si vous comptez deux postes minimum par résidence, vous voyez déjà ce que ça peut faire.
00:41 Et je ne compte pas les services à domicile, le secteur du handicap et le sanitaire.
00:49 Alors avec vous, on va se concentrer sur les EHPAD. Comment vous faites pour fonctionner avec ce personnel manquant ?
00:56 C'est très difficile. Nous fonctionnons très souvent avec des gens non diplômés faisant fonction.
01:03 Nous fonctionnons parfois avec un manque de personnel. Nous réarrangeons, je dirais, et nous sommes des experts des plannings.
01:12 Oui, pour reboucher les trous quand il y en a.
01:14 Tout à fait.
01:15 Et quand vous pouvez fonctionner, parce qu'on a eu l'exemple cet été, certains EHPAD ont été obligés de demander à une partie de leurs résidents de changer d'établissement.
01:23 C'est dramatique d'en arriver là.
01:25 Oui, c'est complètement dramatique. Ce n'est pas quelque chose qui date d'aujourd'hui.
01:29 Ça avait commencé en 2018-2019. On avait déjà l'RT et là on vit, je dirais, un petit peu l'acmé.
01:36 Bernard Morisseau, on sait que ce sont des métiers difficiles avec des petits salaires.
01:42 Qu'est-ce qu'on fait pour attirer des personnes dans les instituts de formation, pour les recruter dans les EHPAD et pour les garder ?
01:50 C'est tout l'enjeu de la tractivité, des métiers, de la fidélisation.
01:55 Après, aujourd'hui, nous, on peut mettre en place ce que l'on a comme moyen.
02:01 Est-ce que vous pouvez jouer sur les salaires, par exemple ?
02:03 Sur les salaires, très peu.
02:05 Aujourd'hui, je dirais, c'est la dotation qui nous vient de l'État, via l'ARS, qui nous permet de rémunérer une partie de nos soignants.
02:14 Et la dotation du conseil départemental.
02:16 Sur les conditions de travail, on l'entend avec vous, c'est difficile aussi parce que vous jonglez avec les plannings.
02:21 Est-ce que vous avez vraiment des solutions ?
02:24 Je dirais que c'est un peu cotter sur jambes de bois aujourd'hui.
02:28 Je pense qu'il faut plutôt qu'avoir une politique symptomatologique aujourd'hui, traiter un petit peu le problème éthiologiquement parlant.
02:37 Je pense que seule une loi à grand âge est susceptible de répondre à ce problème.
02:42 Mais une loi à grand âge ambitieuse, pas une petite loi, qui serait nourrie des préconisations, des multiples remports qu'ont demandé les gouvernements successifs.
02:54 Et notamment, il est très clairement dit qu'il faudrait augmenter le ratio de personnel en EHPAD, 0,80 ETP, équivalent en temps plein pour résident, où la majorité des EHPAD aujourd'hui sont à 0,5, 0,6.
03:08 Avec des douches qui sont de plus en plus rares, avec des gens qu'on ne fait pas descendre manger parce que c'est plus facile de les servir en chambre.
03:16 On essaie de tant que faire se peut, mais ça peut arriver, il peut y avoir des décalages dans la journée.
03:24 Et former les aides-soignants au plus près des besoins, comme avec l'ouverture notamment de cestins situés à Guérande.
03:30 Ça c'est un début de solution, ça peut au moins un petit peu simplifier les choses ?
03:33 Eh bien il faut former, mais toujours est-il qu'il faut aussi garder les personnes et qu'elles restent dans nos structures.
03:41 Ça c'est important et pour ça il faut des conditions de travail qui soient intéressantes.
03:45 Si on avait plus de personnel, ne serait-ce que cela, même si c'est complètement paradoxal avec le fait qu'il en manque.
03:51 Il en manque et on en demanderait plus, comment les recruter ?
03:54 Mais toujours est-il qu'on est dans une spirale négative, il faut la stopper.
03:57 Et si nous avions plus de personnel, il n'y aurait pas la frustration du travail non effectué par les soignants, qui est source de stress.
04:08 Et puis pour les employeurs, ça permettrait de proposer des organisations beaucoup plus vertueuses et qui concilient beaucoup mieux vie pro et vie perso.
04:17 On a bien compris avec vous les enjeux.
04:19 Merci Bernard Morisseau, le président en Loire-Atlantique de la Fédération des directeurs d'établissement pour les personnes âgées.
04:24 ce matin sur France Bleu L'Eurocéan et France 3 Pays de la Loire.
04:27 Merci à vous et bonne journée.