Un propriétaire veut interdire la randonnée sur une partie du massif de Chartreuse pour laisser la place aux chasseurs : les randonneurs font entendre leur voix ; 100 châteaux du Dauphiné reconstitués par Eric Tasset plus vrais que nature et les conseils déco de la designer d'intérieur Carine Mastrodonato.
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00:00 Avec Giltrinia Résidence, vous êtes confortablement installés pour regarder si on parlait.
00:29 Parce que c'est important de regarder aussi ce qui se passe près de chez nous,
00:32 on vous donne la parole chaque jour dans Si on parlait,
00:35 du mardi au vendredi à 19h15, 20h15 et 23h15 notamment.
00:40 Aujourd'hui, avec nos invités, on va parler de la polémique du moment
00:44 avec un projet d'interdiction de la randonnée sur certains secteurs de Chartreuse
00:48 pour laisser la place aux chasseurs.
00:50 On va découvrir les châteaux forts du Dauphiné,
00:52 comme ils excitaient autant de leur construction
00:54 et on se penchera sur les tendances d'écho du moment
00:57 pour aménager au mieux son intérieur.
00:59 Bienvenue à tous. Eric Tassé, bonjour.
01:02 Bonjour.
01:03 Vous êtes l'auteur de cet ouvrage, Château fort du Dauphiné,
01:07 une centaine d'édifices que vous allez reconstituer grâce à vos talents de dessinateur
01:11 et un peu d'imagination.
01:12 On verra ça dans quelques instants.
01:15 À côté de vous, quelqu'un qui ne manque pas non plus d'imagination,
01:18 Karine Mastro Donato. Bonjour.
01:20 Bonjour Thibault.
01:21 Bienvenue. Designer d'intérieur, vous êtes basé à Mélan
01:25 et vous allez nous livrer les tendances du moment
01:27 en matière d'aménagement et de décoration.
01:30 En face de vous, avant de parler d'intérieur,
01:32 on va aller plutôt vers l'extérieur
01:35 avec deux invités, Vincent Martin et Pauline Di Nicolantonio.
01:40 Je l'ai bien prononcé, Pauline ?
01:40 Tout à fait.
01:42 Bonjour, bienvenue à tous les deux.
01:45 Pauline, vous êtes présidente de l'AJAS,
01:48 l'Association de justice animaux Savoie.
01:51 Et Vincent, vous êtes membre du collectif Chartreuse,
01:54 un collectif qui a lancé début septembre un pavé dans la mare,
01:57 une pétition en ligne pour dénoncer une situation
02:00 qui pourrait porter atteinte à la liberté de randonner en montagne,
02:04 notamment près de Grenoble, dans le massif de la Chartreuse.
02:08 Est-ce que vous pouvez nous expliquer l'origine de cette pétition ?
02:11 Alors oui, effectivement, l'origine de cette pétition,
02:13 elle est partie du fait que durant le mois d'août,
02:17 un certain nombre de randonneurs se sont rendus compte
02:20 qu'il y avait eu de nombreux panneaux de propriétés privées
02:24 qui avaient été ajoutés au sein de la réserve,
02:29 par un des propriétaires privés de cette réserve,
02:33 des Hauts-de-Chartreuse,
02:35 et dans le but vraiment d'interdire l'accès pour les randonneurs,
02:39 mais aussi pour les personnes qui peuvent avoir envie
02:43 de faire de l'escalade ou d'autres sports.
02:46 Et donc c'est vrai que c'est une réserve
02:51 pour les personnes qui sont proches de Grenoble
02:53 ou même qui habitent un peu plus loin,
02:55 ils ont l'habitude de la fréquenter.
02:58 C'est une réserve qui est vraiment exceptionnelle
03:03 au niveau biodiversité, au niveau de la faune, de la flore,
03:06 et donc ça nous paraissait aberrant d'interdire l'accès à cette réserve,
03:13 alors que le but quand même d'une réserve,
03:15 c'est de préserver l'environnement,
03:17 mais aussi de permettre aux personnes de le découvrir
03:21 et de les sensibiliser aussi à préserver cet environnement.
03:24 - Alors elle fait 4 400 hectares, cette réserve, on la voit,
03:27 les Cornovois la connaissent bien, puisqu'elle s'étend
03:30 de la Dame Crole côté Isère jusqu'au Mont Granier,
03:34 côté Savoie, avec tous ces hauts plateaux
03:37 qui sont effectivement un terrain idéal pour la randonnée.
03:41 L'objectif de votre démarche,
03:44 ces images qu'on voit finalement, ces territoires appartiennent
03:48 pour la plupart à des propriétaires privés.
03:51 - Oui, alors là, c'est une partie de la réserve.
03:55 C'est un propriétaire qui a 700 hectares
03:59 et il se trouve qu'il y a d'autres endroits
04:02 où il y a des propriétaires privés dans cette réserve
04:04 et puis dans d'autres réserves en France.
04:06 Mais là, ça pose problème parce que depuis de nombreuses années,
04:11 il a la volonté de limiter, voire d'interdire l'accès
04:15 pour mettre en place d'autres activités,
04:18 et en particulier une activité de chasse fortement lucrative.
04:23 - On a vu sur cette carte la zone rouge,
04:25 c'est la zone qui appartient à ce propriétaire,
04:28 qui est le propriétaire du château du Touvet,
04:31 qui se situe en bas de cette zone.
04:35 Il est dans son droit aujourd'hui, un propriétaire,
04:38 même de terrain de montagne pratiqué par des randonneurs,
04:40 n'a pas le droit d'interdire l'accès à son site ?
04:44 - En fait, il se trouve qu'il y a eu une loi récente,
04:47 qui date du début d'année,
04:49 qui permet effectivement, a priori,
04:52 d'interdire l'accès à son terrain,
04:54 simplement en mettant des panneaux propriétaires privés,
04:58 alors qu'avant, il fallait que le terrain soit entièrement grillagé.
05:03 Après, il n'y a pas eu encore le décret d'application de cette loi.
05:07 Donc, c'est vrai qu'on est vraiment sur un cas nouveau,
05:11 mais ce qu'on a peur aussi,
05:12 c'est que ce type de cas puisse se reproduire ailleurs,
05:15 si jamais on laisse s'installer un statu quo avec une interdiction.
05:22 - Alors, en plus, sur cette zone qu'on a vue en rouge,
05:25 qui appartient à ce propriétaire,
05:27 qui n'a pas envie de voir trop de monde sur son territoire,
05:31 il y a des chemins officiels,
05:31 et puis, il y en a d'autres qui se sont créés,
05:33 notamment pour aller voir ce qu'on pourrait appeler
05:35 la huitième merveille du Dauphiné,
05:37 qui a été découverte il y a quelques années par Pascal Sombardier,
05:39 un habitué du massif de Chartreuse.
05:41 C'est cette arche entièrement naturelle,
05:44 qui trône comme ça au-dessus de la vallée du Grésivaudan,
05:48 qui n'est pas facile d'accès,
05:49 mais qui a un but de randonnée évidemment assez exceptionnel.
05:53 - Oui, alors effectivement, c'est une des beautés de cette réserve,
05:57 même s'il y en a plein d'autres.
05:58 C'est celle qui a été peut-être un peu trop popularisée.
06:03 Et c'est vrai que certains disent,
06:05 oui, il y a trop de fréquentations,
06:07 notamment par rapport à cette arche.
06:09 Après, il faut voir qu'en fait, c'est une fréquentation
06:12 qui est en vérité très réduite par rapport à d'autres espaces naturels.
06:16 Et même la réserve et le parc de Chartreuse reconnaissent
06:19 qu'a priori, il n'y a pas de péril en la demeure
06:23 par rapport au milieu naturel,
06:25 et que la fréquentation permet de conserver un bon état
06:31 au niveau de la réserve.
06:32 - Je crois que le parc a mis un compteur,
06:34 ils ont 800 passages sur une année,
06:37 donc répartis effectivement sur le nombre de jours,
06:38 ça reste quelques personnes par jour.
06:42 Vous y êtes allées tous les deux, voir cette arche ?
06:45 - J'avais vu de loin à l'époque la Tour Isabelle.
06:49 - Qui s'appelle effectivement la Tour Isabelle,
06:51 qui est le prénom de la femme du propriétaire du site,
06:55 pour être complet sur cette anecdote.
06:58 Alors ça, il y a cet enjeu de randonnée,
07:01 et le propriétaire qui dit, moi, il y a des dégradations
07:04 avec des randonneurs qui vont un peu n'importe où,
07:06 et j'ai envie de préserver la nature.
07:07 Mais derrière, il y a une autre raison,
07:09 en tout cas, qui semble apparaître dans cette pétition,
07:13 c'est qu'il y a un enjeu de chasse,
07:14 de chasse, vous l'avez dit, rémunérée,
07:16 c'est une de ces activités qui lui permet de vivre.
07:20 Ce propriétaire, il loue ces terrains pour des chasses privées.
07:25 Et ça, Pauline, c'est aussi quelque chose qui vous mobilise.
07:29 - Oui, tout à fait. Nous, quand on a vu la pétition,
07:30 effectivement, tout de suite, ça nous a paru vraiment choquant,
07:34 parce que justement, comme vous le disiez,
07:36 sous prétexte de préserver,
07:39 on empêche aux randonneurs de venir pour préserver la faune et la fleur,
07:41 mais de notre côté, en fait, on tire sur des animaux,
07:44 on met du plomb dans la nature.
07:47 Donc pour nous, ça semble vraiment absurde et aberrant,
07:51 d'autant plus que ce type de chasse privée,
07:53 ce sont des chasses qui sont très lucratives,
07:56 des vrais business, des gens qui viennent de loin.
07:59 Parfois, on peut le voir aussi sur certaines vidéos de Russie
08:03 ou d'autres pays.
08:05 Donc finalement, on est là sur un cas où on a un propriétaire foncier
08:10 qui met des panneaux, non pas pour préserver la faune et la fleur,
08:14 mais finalement, pour faire un business
08:17 et faire une sorte de chasse à huis clos.
08:19 Et personne, finalement, n'a accès à cette zone.
08:23 Et pour les animaux, en tout cas, c'est grandement problématique.
08:27 - On les voit, ces images de chasse au Chamois,
08:30 on est à quelques kilomètres à Vol d'oiseau de Grenoble,
08:33 à côté de Saint-Pierre de Chartreuse, en plein hiver.
08:37 Vous avez tenu, Vincent, à les mettre en ligne sur la pétition
08:41 pour, j'imagine, marquer les esprits ?
08:43 - Oui, c'est vrai qu'on ne se rend peut-être pas compte,
08:47 si on n'est pas du milieu de la chasse,
08:48 de ce qui se passe sur cette réserve.
08:51 Et en plus, là, on voit que c'est des images en plein hiver où...
08:55 - Ils sont là, nos amis russes.
08:56 - Où la règle générale, normalement,
08:57 c'est qu'on ne va pas chasser, justement, quand il y a de la neige,
09:00 où la faune est beaucoup plus vulnérable.
09:03 Sachant que les Chamois, dans les années 80,
09:05 ils étaient encore des espèces menacées sur la Chartreuse.
09:09 Donc, si on continue comme ça, peut-être qu'à terme,
09:14 on peut se retrouver dans un cas où le Chamois disparaît.
09:17 - Alors moi, je les ai vus en regardant cette pétition.
09:20 J'ai été surpris parce que je ne m'attendais pas
09:22 à ce qu'ici, en Chartreuse, on puisse commercialiser comme ça
09:25 les têtes de Chamois.
09:26 Ça me faisait penser un peu au safari africain.
09:29 Pauline, pourtant, le propriétaire du terrain dont on parle,
09:33 il est dans son bon droit.
09:34 Il peut le faire ?
09:35 - Il peut tout à fait le faire, effectivement.
09:37 Les chasses privées, ça existe en France
09:39 et pas seulement en Chartreuse.
09:42 Maintenant, pour nous, effectivement,
09:44 en tant qu'association de protection animale,
09:46 c'est un problème.
09:47 Après, au niveau du collectif, en tout cas,
09:49 la question aujourd'hui qui se pose, c'est plutôt celle de l'accès,
09:53 en tout cas, pour les randonneurs.
09:55 Effectivement, peut-être même pour certains chasseurs français,
09:58 on va dire, d'accéder aussi à ces terrains.
10:03 Mais c'est vrai que pour nous, ça nous paraît déjà aberrant
10:05 en tant qu'association de protection animale.
10:07 En fait, le simple fait de pouvoir chasser dans une réserve naturelle
10:10 nous questionne et nous pose problème.
10:12 - Alors, on voit ces images de la faune abondante qui est variée,
10:16 qui habite ces hauts plateaux de Chartreuse.
10:19 D'ailleurs, quand on randonne, on peut souvent profiter
10:21 des Chamois ou des Bouctins qui ne sont pas farouches.
10:25 Et heureusement pour les randonneurs.
10:26 Je ne sais pas si vous fréquentez ce site, Eric ou Karine ?
10:31 - Oui, régulièrement.
10:32 Et c'est vrai que les Chamois, ils approchent sans aucune difficulté.
10:34 - Oui, sur le sommet de la Dente-Croix.
10:36 - Pas besoin d'avoir un fusil à lunettes pour en toucher un, c'est clair.
10:39 Donc, c'est un peu...
10:40 Enfin bon, à mon avis, c'est un peu honteux.
10:42 - 10 000 euros les 3 jours de chasse,
10:44 c'est à peu près les chiffres qui ont circulé dans la presse
10:47 parce que cette affaire commence à faire un peu de mousse.
10:50 Donc, on comprend pour le propriétaire que c'est très rentable et lucratif
10:55 et qu'il ne veut pas lâcher le morceau comme ça
10:57 et que les randonneurs peuvent effrayer la faune, effrayer les chasseurs.
11:02 Il y a eu quelques conflits, Vincent,
11:04 des frictions entre randonneurs et chasseurs ces derniers temps ?
11:08 - Oui, alors ça fait déjà un certain nombre d'années.
11:10 Mais moi, personnellement, je n'ai pas été confronté à ça.
11:13 Mais j'ai eu des récits de personnes qui ont raconté des altercations.
11:20 Soit, on va dire, juste des violences verbales,
11:23 mais aussi parfois, a priori, ça en est venu à des violences physiques.
11:28 Il y a eu un certain nombre de plaintes qui ont été déposées
11:30 sans qu'il y ait eu de suite.
11:33 Donc, ça rajoute en plus un climat de tension sur cette zone.
11:38 Et nous, ce qu'on veut vraiment, c'est aussi qu'il y ait un accès pour tous
11:42 et qu'il soit apaisé.
11:43 Que voilà, on ne se dise pas, oui, non, mais si je vais sur la réserve,
11:46 qu'est-ce qui va m'arriver ?
11:48 Et donc, nous, ce qu'on aimerait aussi, c'est qu'il y ait une médiation
11:54 avec le parc de Chartreuse, parce qu'on pense que c'est son rôle
11:57 sur le territoire, pour échanger avec les différentes parties
12:02 et pour pouvoir trouver un fonctionnement qui permette cet accès à tous.
12:09 - Pauline, vous avez la loi contre vous.
12:11 C'est compliqué, même si je m'imagine que l'opinion publique
12:13 sera plutôt favorable à votre démarche.
12:16 - Oui, tout à fait, mais l'opinion publique, on le voit avec la pétition,
12:20 là, finalement, en quelques jours.
12:21 - Oui, elle a grimpé. - Complètement.
12:23 - Elle a dépassé les 25 000 signatures à l'heure où on enregistre cette émission.
12:26 Elle va encore monter, j'imagine, après la diffusion, j'espère pour vous.
12:29 - Et ce qu'on espère aussi, c'est que, effectivement, par contre,
12:32 ça puisse faire un précédent, que cette mobilisation puisse faire un précédent,
12:36 dans le sens où, comme le disait Vincent, les décrets d'application
12:39 ne sont pas encore passés.
12:40 Et il nous semble important de se mobiliser aussi sur ce massif-là,
12:44 parce que, dans d'autres réserves, ça peut aussi poser problème.
12:48 Il peut y avoir aussi ce cas de figure.
12:50 Et donc, on voudrait éviter de faire un précédent ici.
12:53 Et avant que le décret passe, finalement, de pouvoir essayer de réviser cette loi.
12:57 - Bon, je ne sais pas si on nous entend en haut lieu, mais en tout cas,
13:01 les habitants de la région Grand-Nord-Ouest,
13:02 s'ils ont envie de soutenir votre cause, la pétition est encore ouverte.
13:06 Elle est en ligne sur le site change.org.
13:09 - Oui, voilà, ou sur le site droit-la-nature.org aussi.
13:14 Et sachant qu'on va organiser aussi une grande manifestation le dimanche 15 octobre,
13:20 pour vraiment tous les amoureux de la chartreuse et de la réserve.
13:24 On les invite à se mobiliser pour soutenir cette cause.
13:27 - Ce sera à quel endroit ?
13:28 Sur le site même, au-dessus du col de Martieux,
13:31 qui est le point névralgique de ce problème ?
13:36 - Alors, ce n'est pas encore défini.
13:37 - D'accord, donc il faudra être vigilant sur les réseaux.
13:39 - Voilà, il faudra se renseigner, mais aussi, on veut faire ça, bien sûr,
13:44 en préservant l'environnement.
13:47 Même si on réunit des mondes, il faut qu'il y ait des modalités qui soient adaptées.
13:49 Donc, c'est ça qu'on est en train de réfléchir.
13:52 - L'affaire n'est pas finie.
13:55 Merci en tout cas d'avoir apporté cet éclairage.
13:58 Le château du Touvet, qui est également dans l'actualité de Éric Tassé,
14:03 dont on va dévoiler dans quelques instants certains de ses châteaux forts.
14:08 Ingénieur, iséroi, passionné d'histoire, de littérature aussi,
14:22 et vous publiez aux éditions TOT,
14:24 qui est une maison d'édition de la Claglomération de Grenoble,
14:27 ce livre dédié aux châteaux forts du Dauphiné,
14:30 des châteaux comme on ne les a jamais vus,
14:32 comme on ne les verra sûrement jamais,
14:34 puisque la plupart ont été détruits ou sont en ruine.
14:37 Elle est venue comment l'idée de ce livre ?
14:40 - L'idée est assez vieille déjà en fait,
14:42 parce que j'ai déjà écrit plusieurs livres sur le sujet,
14:44 mais essentiellement liés à l'Isère.
14:47 Là, j'ai élargi un petit peu le sujet au Dauphiné.
14:49 On a beaucoup de châteaux dans la région.
14:51 On en a eu beaucoup du moins.
14:52 On avait à peu près 400 châteaux forts en Dauphiné, 150 en Isère.
14:56 Malheureusement, je pense qu'il en reste 5 à peu près en état.
15:00 Le reste, c'est à l'état de ruine, sous la forêt, au sommet d'une colline,
15:04 enfin perdu, oublié des gens.
15:06 Donc, j'ai souvent emmené des gens pour visiter ces sites.
15:09 Et puis, je me suis dit un jour qu'une bonne méthode
15:11 pour leur faire découvrir la chose le plus simplement possible,
15:14 c'est de redessiner les sites tels qu'ils étaient au Moyen-Âge.
15:17 Et avec ce livre ou un autre, ils peuvent avoir...
15:20 Ils se misent une boussole, du bouquin,
15:21 et puis ils vont se promener sur le terrain
15:23 et ils découvrent justement la forteresse du temps du Moyen-Âge.
15:27 - Alors, il faut être à la fois historien, écrivain, dessinateur aussi ?
15:30 - Un peu les deux.
15:31 Alors, c'est vrai que sur le terrain, il faut...
15:32 Bon, il faut d'une part être un peu historien, bien sûr,
15:34 se renseigner, connaître l'histoire du château,
15:37 connaître éventuellement les documents qui existent de l'époque.
15:40 Ensuite, il faut cartographier le site.
15:42 Il faut réaliser une petite maquette de travail
15:45 qui permettra après de faire une photo de la maquette,
15:47 puis après un dessin avec une bonne volumétrie,
15:48 avec une bonne représentation du site à l'époque.
15:53 - On va voir votre maquette, là.
15:54 - Oui, voilà, c'est une maquette très simple.
15:56 En général, elles sont beaucoup plus complexes.
15:58 Voilà, je parle de ces maquettes pour avoir une bonne volumétrie.
16:00 Et ensuite, sur le terrain, on peut comme ça se représenter le château à l'époque.
16:05 - Alors, des châteaux, effectivement, je ne pensais pas qu'il y en avait autant,
16:08 mais la plupart sont inconnus du grand public.
16:12 En tout cas, on ne peut plus les visiter.
16:14 Alors, il y en a près de chez nous, au pied de la réserve des Hautes Chartreuses,
16:17 qui est le château de Montfort, dans la vallée du Grésiveau-Droit.
16:21 Alors, voilà à quoi ils ressemblent aujourd'hui.
16:24 Il reste quelques vestiges, mais c'est dur de se faire une idée
16:27 de ce que ça pouvait être.
16:28 - D'autant plus que lorsque j'ai fait mon premier plan,
16:31 c'était il y a 25 ans et il n'y avait pas le couvert de la végétation
16:35 qui avait été retiré.
16:36 Donc, à l'époque, j'étais à quatre pattes sous la végétation
16:38 pour faire mes relevés.
16:39 Maintenant, on voit le restant du bâti.
16:43 Donc, il est assez simple de se représenter le château à son époque.
16:47 Parfois, c'est plus compliqué.
16:48 Parfois, il y a moins de vestiges.
16:49 Parfois, le site est encore plus compliqué d'accès.
16:52 Donc, il faut faire preuve un peu de patience.
16:54 Et puis, la maquette aide beaucoup.
16:56 A restituer les parties du bâti qui sont aujourd'hui absentes.
17:00 - Là, on voit le château de Brécieux, entre Roibon et la Côte d'Azur.
17:04 C'était peut-être moins difficile, là, pour le coup,
17:06 d'imaginer ce que ça pouvait être.
17:07 - Tout à fait.
17:08 Là, il est simple.
17:09 C'est vrai qu'il y a quelques parties qui sont encore enterrées.
17:12 Il y a des parties de défense avancée que l'on ne voit pas.
17:15 Elles sont aujourd'hui sous la terre.
17:17 Mais les archéologues les ont exhumées à une époque
17:19 pour les cartographier.
17:20 Puis après, ils les ont ré-ensevelies pour les protéger.
17:23 Donc là, elles apparaissent sur le dessin.
17:25 - Donc, ce château, effectivement, il est très connu des gens de la région.
17:28 Mais c'est bien un des seuls, je dirais, parce que malheureusement, les autres...
17:32 Vous allez à Sassnage, par exemple.
17:33 Au cœur de Sassnage, il y a un grand château fort en ruine.
17:36 Et je pense qu'il n'y a pas un habitant sur mille qui le connaît.
17:39 - Ils vont le découvrir dans ce livre.
17:41 C'est le but, je crois, de ce château de Brécieux.
17:43 Il avait servi aussi de décor au film Kaamelott l'an dernier.
17:47 Alors, ils ne sont pas tous à l'état de ruine.
17:49 Il y en a, vous l'avez dit, quelques-uns qui existent encore.
17:52 C'est notamment le cas du château de Virieux, qui, lui, est en parfait état.
17:56 Je ne sais pas s'il était comme ça à l'époque, mais ça lui ressemblait à peu près à ça.
17:59 - Pas très différent. Là, il est sous son aspect, effectivement, renaissance.
18:02 Donc là, on peut se représenter la chose.
18:03 Mais avant d'être un château fort, c'est d'abord une moit de casserale.
18:05 Un château fort en bois du 11e siècle, qu'on a après doté de courtines et de tours en pierre.
18:12 Aujourd'hui, c'est l'aspect renaissance.
18:13 Mais effectivement, l'essentiel du bâti est conservé.
18:15 C'est un des rares.
18:17 - Qui reste habité, je crois, une partie de l'année.
18:20 Qui peut se visiter par le public.
18:22 Il y a une part d'imagination dans les dessins que vous avez faits.
18:26 Alors pour Virieux, on va dire que non, mais quand il ne reste pas grand chose.
18:30 - Alors, on a de la chance pour certains de ces châteaux.
18:32 Lorsqu'ils appartenaient aux dauphins, pendant le Moyen Âge.
18:34 Le dauphin, lorsqu'il a voulu vendre son état au roi de France.
18:38 Il a fait un état des lieux de tous ses biens, y compris ses châteaux forts.
18:42 Donc là, on a une description de tous ses châteaux forts.
18:44 Il y en avait 39.
18:45 Avec la hauteur des murailles, l'épaisseur des murailles, le nom de tour, leur hauteur, etc.
18:49 Donc c'est vraiment une aide.
18:51 Mais effectivement, malheureusement, pour tous les autres,
18:53 souvent, il faut faire un peu appel à l'imagination.
18:56 Mais bon, grosso modo, une muraille, elle allait de 6 à 14 mètres de hauteur.
19:01 Les épaisseurs étaient à peu près standard.
19:02 Donc lorsqu'on a un peu l'habitude, après, on peut restituer assez facilement le bâti.
19:06 - On l'a dit, dans ses 100 châteaux, il y en a un dont on a parlé en début d'émission.
19:10 Le château du Touvet, en tout cas.
19:11 On a parlé de son propriétaire et de ses terres.
19:13 Mais ça reste effectivement un des plus beaux châteaux de la région.
19:16 - Un des fleurons de la région.
19:17 Alors là, concrètement, le château Renaissance, il occupe l'emplacement du bâti médiéval.
19:24 Donc le château médiéval avait vraiment cette dimension là.
19:28 Ça a été transformé depuis, mais vraiment, on voit l'emplacement.
19:32 Par contre, bien sûr qu'il a changé d'aspect.
19:34 - Oui, là, on est plus au Moyen Âge.
19:35 On est effectivement plutôt sur le 17e ou 18e siècle.
19:40 Moi, j'ai découvert effectivement qu'il y avait des villes de l'agglomération
19:43 qui avaient à l'époque eu leur château fort.
19:45 J'en ai compilé quelques-uns.
19:46 Ça, c'est le fontanier Le Corneillon.
19:48 - Sur le rocher, oui, qui domine la vallée.
19:50 - Alors là, le suivant, c'est Domaine, qui avait aussi son château fort il y a quelques siècles.
19:57 - Tout à fait, qui était une mode casserale qui est devenue après un château fort.
19:59 On l'appelle château vieux à Domaine parce qu'en fait, ça vient de château...
20:04 Château vert, pardon. Et ça vient de château vieux.
20:06 Voilà, château vieux, ça voulait dire en fait, c'est un château fabriqué après une mode casserale.
20:10 En général, c'est la terminologie adaptée.
20:12 - Là, c'est celui de Montbonneau.
20:13 - Montbonneau, qui était une très grande forteresse.
20:15 Il n'en reste pas grand-chose.
20:17 La mairie de Montbonneau aujourd'hui occupe une ancienne maison forte sur le rocher.
20:21 Mais malheureusement, le reste a disparu.
20:23 Là, c'est assez connu.
20:24 C'est la Tour sans Venin, qui n'est pas qu'une tour à Parisais,
20:27 mais qui est bien le cœur d'un ancien château fort.
20:29 - Je l'ai mis en dernier parce que c'est là où il y a les émetteurs de Télégramma,
20:33 qui permet à la chaîne de diffuser ses programmes sur toute la région.
20:37 Donc, c'est important que le site soit préservé.
20:41 - A chaque dessin, vous racontez aussi un peu l'histoire du château,
20:45 son évolution au fil des siècles.
20:47 - Bien sûr.
20:49 Très souvent, il y a deux types de châteaux.
20:51 Il y a les châteaux qui sont des châteaux de famille, typiquement Virieux, par exemple.
20:55 C'est la famille de Virieux qui a fait un premier château fort en bois, puis en pierre.
20:59 Là, c'est vraiment un château familial.
21:01 Après, il y a les châteaux qui sont plus des forteresses.
21:03 Si vous allez à Voiron, par exemple, les gens l'ignorent en général,
21:06 mais il y a un château fort au cœur de Voiron.
21:08 Lui, par contre, c'était une forteresse fabriquée par le comte de Savoie
21:11 pour surveiller la frontière face aux Dauphinés.
21:14 - C'est celui-là, Voiron, je crois.
21:15 - C'est ça, oui.
21:16 Donc voilà, il y a deux types de châteaux,
21:17 mais effectivement, en général, c'est avant tout des demeures seigneuriales.
21:21 Mais parfois, ce ne sont que des places fortes avec une garnison en face.
21:25 Là, c'est Vorep, qui domine toujours l'agglomération de Vorep.
21:29 Il n'en reste pas grand-chose.
21:30 - Il y en a encore deux dans cette petite sélection.
21:32 Il y a La Buissière, je crois.
21:33 - La Buissière, c'était vraiment un grand château, par contre,
21:36 bien pour surveiller la vallée du Grésil-Vaudan face à l'ennemi Savoyard.
21:40 Donc lui, c'est vraiment la forteresse.
21:42 Malgré tout, le Dauphin et sa famille y ont résidé souvent.
21:44 - Et puis ça, c'est la terrasse.
21:45 - La terrasse, effectivement, un grand château fort également,
21:48 purement militaire, celui-ci.
21:49 - Vous avez beaucoup de crayons, quand même,
21:50 pour redessiner tous ces monuments, tous ces détails.
21:55 - J'en ai fait quelques centaines, donc c'est vrai qu'à force...
21:58 - C'est votre côté ingénieur qui rentre en ligne de compte, non ?
22:02 - C'est une passion, ça, le dessin de tout temps.
22:05 - Bon, en tout cas, moi, j'ai trouvé l'initiative intéressante
22:08 parce que, comme vous le dites, ça fait des idées de balade
22:10 et puis ça nous permet d'en apprendre un peu plus
22:12 sur le patrimoine de notre région.
22:15 Alors j'ai pris les châteaux Iseroir, vous avez dit,
22:17 le Dauphiné, c'est un peu plus large.
22:19 Il y en a 100, vous auriez pu en mettre d'autres ?
22:22 - Beaucoup plus, bien sûr.
22:23 Alors il y en a 104 dans ce livre-là,
22:24 mais par exemple, il y a ceux qui sont en ruines.
22:26 Ça, ça mérite d'avoir effectivement un dessin pour les comprendre.
22:29 Mais il y a également ceux qui sont toujours en état, comme le Touvet.
22:32 Vizil, par exemple.
22:33 Vizil, avant d'être un grand château Renaissance,
22:35 était un château fort.
22:36 Donc le fait d'avoir un dessin,
22:37 ça permet aussi de se le représenter au Moyen Âge.
22:39 - Vous n'avez pas mis le château de Bourboux à Jary ?
22:43 - D'abord, ce n'est pas un château.
22:44 - Ah, c'est pour ça ?
22:45 - C'est une maison forte.
22:46 - Ah, je n'avais pas fait la distinction.
22:47 En voyant les images, je me disais "Oh".
22:49 - Alors, une maison forte peut être aussi volumineuse,
22:51 voire impressionnante qu'un château fort.
22:53 La différence, elle est purement administrative.
22:54 Un château fort, c'est là où vit le seigneur qui rend la justice.
22:58 La maison forte, c'est par exemple la résidence d'un chevalier
23:01 ou d'une personne qui a un peu d'argent.
23:03 - Bon, ce sera peut-être pour le top 2, s'il y a encore matière.
23:06 - Oui, mais j'avais écrit avant un livre sur les châteaux de la région,
23:07 sur l'Isère uniquement, avec 800 sites d'écrit.
23:11 Là, c'est plus grand public, mais là, c'est plus pour se promener.
23:14 Voilà, c'est des idées de balade simples dans la région.
23:16 - Bon, Château du Dauphiné d'Éric Tassé, c'est aux éditions.
23:19 Toi, on peut le trouver facilement, cet ouvrage ?
23:22 - Et si on ne le trouve pas, de toutes les façons,
23:23 on peut le commander dans n'importe quelle librairie.
23:25 Donc, il n'y a pas de souci.
23:27 - Il y a votre site Internet aussi, qui le référence.
23:29 L'adresse va s'afficher.
23:30 Mais je crois qu'elle est assez simple.
23:31 C'est eric-tassé.com.
23:34 Voilà, elle s'affiche.
23:36 Et puis, j'ai compris que le château, c'est quand le Seigneur rend la justice.
23:39 Donc, on espère que dans l'affaire du château du Touvet,
23:42 la justice ira dans le sens de l'histoire
23:44 et pas revenir en arrière au privilège du Moyen Âge.
23:50 Merci. On va passer à Karine.
23:52 Je sens qu'elle est impatiente de prendre la parole.
23:55 On va inaugurer une rubrique d'écho.
24:06 Si on parlait, c'est un thème qui se marie très bien avec la télévision.
24:09 Depuis plusieurs années, les émissions de télé,
24:12 les grandes chaînes, investissent le genre.
24:16 C'est Valérie Damido, la papesse, qui a un peu lancé ce style-là.
24:21 Karine, je ne vais pas vous comparer à Valérie Damido.
24:23 Vous êtes designer d'intérieur, ça se dit au masculin.
24:28 Le fait d'ailleurs que la déco se passe à la télé,
24:31 ça a boosté une activité comme la vôtre ces dernières années ?
24:33 Ça amène des clients vers des professionnels comme vous ?
24:37 Oui, le fait que ça soit démocratisé auprès de la télévision
24:41 avec toutes les émissions qui sont sorties,
24:45 je pense que ça a engagé les clients à faire appel de plus en plus
24:49 à des professionnels de la décoration d'intérieur.
24:53 Comment vous trouvez la décoration du plateau de télé ?
24:55 Très bien.
24:56 Vous pouvez critiquer, on a des petits moyens.
24:59 Je n'ai aucun point négatif à apporter.
25:03 Bon, ça va.
25:04 Designer d'intérieur, ça consiste en quoi, votre activité ?
25:08 Alors, le métier de designer d'intérieur, ça consiste à apporter
25:16 un aménagement d'intérieur global.
25:21 On va travailler sur l'esthétique et sur le fonctionnel.
25:23 Donc on ne va pas jouer, on ne va pas toucher la structure.
25:26 Là, on travaille avec des archives.
25:28 Donc on va apporter une sélection de matériaux, de sol,
25:32 de revêtements de mureaux, des palettes de couleurs.
25:34 On va choisir le mobilier, les luminaires.
25:37 On va travailler sur l'agencement de la pièce, sur la luminosité.
25:41 Voilà, on va prendre en compte beaucoup de critères
25:44 et surtout les besoins du client.
25:46 On ne fait pas tomber les murs, ce n'est pas du gros œuvre ?
25:48 Alors, moi, quand j'ai des projets de rénovation complète,
25:52 généralement, je collabore avec des archives si on me demande
25:56 de décloisonner ou de changer de fonction une pièce,
25:59 de basculer, par exemple, une salle de bain dans une pièce de vie
26:02 ou vice versa.
26:03 Là, je collabore avec des archives, mais sinon,
26:05 quand il n'y a pas de décloisonnement prévu,
26:08 je travaille toute seule sur les projets.
26:11 Alors, vous allez nous parler des tendances du moment.
26:13 Moi, je découvre ce milieu.
26:15 Alors, je pense que comme tout le monde, je suis sensible
26:18 aux intérieurs, j'ai envie de me sentir bien chez moi
26:20 ou quand je visite d'autres espaces,
26:23 mais on ne se projette pas forcément avec un œil à viser.
26:27 Il y a des styles comme dans la mode vestimentaire,
26:30 il y a des tendances.
26:31 Effectivement, je pense que c'est assez similaire de toute manière.
26:35 Les archives d'intérieur, les designs d'intérieur
26:38 s'inspirent en fait de la haute couture, de la mode.
26:43 Donc, ça va être sur les palettes couleur.
26:44 Généralement, les palettes couleur qui sont tendance pour l'année 2023,
26:48 maintenant l'année 2024, va être identique en termes de tendance
26:53 en décoration d'intérieur.
26:55 Après, bien sûr, on n'est pas forcément sur les mêmes matières,
26:58 mais on va beaucoup s'inspirer en tout cas des tendances en haute couture, mode.
27:05 - D'accord, c'est la haute couture qui inspire les designers d'intérieur,
27:09 et pas l'inverse ?
27:10 - Je pense.
27:11 Je pense.
27:12 - Ils ont le privilège d'être établis un peu partout,
27:15 d'avoir beaucoup de vitrines.
27:17 Il y a des styles aussi ?
27:19 On peut aménager son intérieur de différentes façons ?
27:23 - Oui, de différentes façons.
27:25 Après, il existe beaucoup de styles.
27:28 Alors moi, généralement, je n'ai pas un style précis
27:31 parce que le projet que je vais apporter à mon client,
27:34 quand ça concerne le particulier,
27:36 il faut que ça corresponde à son identité.
27:39 Donc selon ses besoins, selon son mode de vie,
27:45 selon son budget, selon...
27:47 Voilà, ça va être vraiment...
27:49 C'est l'identité de mon client qui va s'inscrire dans l'intérieur, même.
27:52 - C'est lui qui va vous inspirer, éventuellement ?
27:54 - Alors, c'est pas lui qui va m'inspirer,
27:55 mais je veux dire, je vais prendre en compte en tout cas ses critères.
27:58 Voilà.
27:59 J'ai pas carte blanche sur tous les projets.
28:02 - Alors là, on voit un style minimaliste, très épuré, c'est ça ?
28:06 - Voilà.
28:07 Alors le style minimaliste, comme il porte bien son nom,
28:09 c'est le minimum à l'intérieur.
28:12 Donc on va apporter vraiment l'essentiel, désencombré.
28:15 On va utiliser des matériaux bruts comme le béton.
28:19 On a un mur en béton.
28:20 Là, on a une salle de bain en béton ciré.
28:23 On va utiliser des matériaux nobs.
28:25 On a le marbre, le bois.
28:28 Voilà.
28:29 On va utiliser des matières aussi naturelles au niveau du mobilier.
28:32 De la laine bouclée, on a vu aussi.
28:35 Voilà. Le lin au niveau des rideaux.
28:37 On va aussi utiliser une palette couleur très naturelle.
28:39 Donc ça va être les beiges, les blancs cassés et les gris.
28:43 Et dans le style minimaliste, on a mis à portée du contraste avec du noir.
28:47 - Et Eric, les châteaux du Moyen Âge, ils étaient de quel style ?
28:51 En intérieur ?
28:52 - Minimaliste.
28:53 Minimaliste, en sachant que les seigneurs,
28:56 alors que c'était des grands seigneurs, ils circulaient d'un château à l'autre.
28:59 Ils emmenaient leur mâle avec eux, leurs affaires avec eux
29:01 et leur tenture qu'ils mettaient dans leur château
29:05 pour le rendre plus sympathique.
29:06 Leur désign d'intérieur, effectivement, leur conseiller le type de rideaux à mettre.
29:12 Mais non, c'était vraiment très minimaliste.
29:14 - Là, on voit quelques images de l'intérieur du château.
29:17 De Virieux, je crois, celui-là.
29:18 Ça doit être Virieux.
29:20 Bon, qui doit être de différentes époques.
29:23 Je pense qu'aujourd'hui, quand on fait visiter un château,
29:26 on essaye de remplir les pièces.
29:29 Alors, dans un autre style, c'est le cas de le dire,
29:32 Karine, on peut avoir une des envies plus audacieuses.
29:36 - Voilà, alors là, on est à l'opposé.
29:37 Voilà, on ose tous les matériaux, les couleurs vives, les différents motifs.
29:44 Voilà, là, on voit des sièges avec des motifs léopards, un bleu canard.
29:49 Là, en fait, on casse les codes.
29:52 Voilà, là, on ose tout.
29:53 On merge les styles, les couleurs.
29:55 Donc c'est pour ça qu'on l'appelle le style audacieux.
29:59 Voilà, il y a un côté décalé.
30:01 C'est un style qui est...
30:03 - Les clients vous font confiance, par exemple ?
30:05 Vous donnez la carte blanche et...
30:07 - Alors, je vous avoue qu'on me demande très peu le style audacieux
30:10 parce que c'est moi qui les pousse à oser.
30:13 Parce qu'il faut savoir que je suis aussi beaucoup dans la couleur.
30:16 Donc c'est vrai que souvent, voilà, je les accompagne,
30:19 je les pousse à porter quand même des touches de couleur dans les accessoires
30:24 s'ils veulent pas peindre un mur en...
30:26 Je sais pas, je vous donne l'exemple, en bleu canard, par exemple.
30:30 Violet, bon, c'est pas une couleur qui est souvent préconisée,
30:33 mais voilà, en tout cas, je les accompagne et je les pousse à oser.
30:39 Voilà.
30:40 - Autre style dans la tendance des déco.
30:45 - Art déco, oui.
30:46 Alors, art déco, on a aussi les manuscrits art naturel
30:49 parce que là, on a deux têtes de lit.
30:50 On a une en canage, une en bois.
30:52 Il y a les arches qu'on retrouve beaucoup dans ce style.
30:55 Les formes géométriques, le marbre,
30:58 des magnifiques verrières en bois aussi.
31:01 Voilà, là, on est vraiment dans le style pur art déco.
31:05 Au niveau des teintes, on va être sur des teintes très fortes,
31:08 très soutenues dans les bruns, dans les bleus, dans les verts foncés.
31:13 Et au niveau des matières, on va retrouver beaucoup de velours.
31:16 Voilà.
31:17 - Bon, moi, je suis plutôt audacieux dans ce qu'on a vu.
31:20 Un dernier qui reboucle un peu avec le premier minimaliste.
31:24 - Oui, c'est vrai que dans le style organique,
31:26 on retrouve un peu des codes qui sont nommés dans le code minimaliste.
31:31 Là, ça va être vraiment le naturel.
31:33 Donc, on va privilégier les fibres en termes de suspension.
31:38 Au niveau des objets, on va avoir des vases en céramique,
31:42 toujours du lin, du bois, des formes très arrondies,
31:47 même au niveau des niches.
31:48 Voilà, là, c'est l'artisanat, le fait main.
31:51 C'est vraiment tout ce qui est anti-artificiel.
31:54 - Bon, ça donne envie qu'on voit des appartements décorés comme ça.
31:57 Faut un peu d'argent, un peu de budget quand même
31:59 pour faire appel à ce type d'aménagement ?
32:02 - Alors, après, moi, je m'adapte à tous les budgets.
32:06 Après, une personne qui n'a pas forcément un gros budget,
32:08 on va partir sur des pièces, on va dire, standards.
32:13 Et on peut ajouter des petites pièces de designer en parcimonie.
32:17 Voilà, pour un peu se différencier, on va dire.
32:20 Mais tout est possible.
32:22 - Bon, vous avez un cabinet, vous l'avez dit, à Mélan.
32:24 - Oui.
32:25 - Au pied de la chartreuse, donc, avec un site Internet.
32:28 Alors, vous avez copié Eric.
32:29 A moins que ce soit Eric qui ait copié le vôtre, mais c'est...
32:32 - C'est inspiré, l'un et l'autre.
32:33 - C'est carrément estradonato.com, il vient de s'afficher.
32:36 Merci.
32:37 Moi, effectivement, je suis un béhossien en décoration.
32:43 Donc, j'écouterai vos conseils avec attention.
32:46 Karine, je rappelle aussi le livre d'Eric Châteaufort du Dauphiné.
32:50 Et puis, on termine avec nos bons plans.
32:52 On commence avec Eric qui quitte le Moyen Âge pour nous emmener au pied du Vercors.
33:07 - Alors, on quitte un peu le Moyen Âge.
33:08 - Un peu seulement.
33:09 - Donc, au pied du Vercors, effectivement, dans un jardin, un jardin un peu spécial,
33:12 qui est à côté, justement, d'un château fort,
33:14 un très beau château fort qu'on ne visite pas malheureusement,
33:16 au bord de l'Isère.
33:17 Donc, c'est dans la commune de la Saône, pas très loin de Saint-Martin,
33:21 donc à environ 50 km de Grenoble.
33:23 Ce jardin s'appelle le Jardin des Fontaines Pétrifiante.
33:25 Alors, pourquoi pétrifiante ?
33:26 Parce qu'en fait, il est alimenté par une quinzaine de sources très riches en...
33:33 Zut, en calcite.
33:35 Et cette calcite se dépose automatiquement sur tout ce qu'elle rencontre,
33:39 donc la végétation, le bois, la pierre,
33:42 et recouvre donc intégralement, pétrifie le site d'une façon assez remarquable.
33:48 Donc, ça donne un côté très magique, très exotique,
33:53 assez courdeau, à cette belle cascade aussi qu'on voit sur les images.
33:57 Le jardin également, il est très beau.
33:59 Il a été vraiment organisé d'une façon assez magique,
34:03 pleine de poésie, de recoins un peu secrets.
34:06 C'est vraiment un bel endroit à découvrir,
34:07 à découvrir en particulier quand il fait très chaud, il est très frais.
34:10 C'est super agréable.
34:11 Et il n'est pas très loin en plus d'un château fort qui s'appelle Beauvoir-en-Royande.
34:15 Ah bah voilà, ça retombe sur...
34:17 Bah il faut, c'est normal, écoutez.
34:18 Donc on peut faire les deux visites à la suite.
34:21 Beauvoir-en-Royande, un château fort qui appartenait à un BR2,
34:24 donc un BR2, je vais y arriver,
34:25 donc un dauphin, le dernier dauphin de notre histoire du dauphiné,
34:29 qui a vendu ensuite le pays à la France.
34:31 Eh bien merci Eric pour ce bon plan.
34:34 Vincent et Pauline qui représentent le collectif Chartreuse,
34:36 au hasard, je suis sûr que vous allez nous donner un bon plan en lien avec ce massif.
34:40 Oui, oui, c'est vrai qu'on s'est dit quand même,
34:43 ce serait dommage d'aller ailleurs,
34:45 mais ce qu'on propose en fait, c'est une randonnée qui part de Saint-Pierre-de-Chartreuse.
34:52 Donc pour accéder à Saint-Pierre-de-Chartreuse,
34:55 on vous propose de prendre le bus depuis Grenoble.
35:00 Voilà, c'est un bus régulier,
35:02 quart région de la ligne T40.
35:06 Et donc vous arrivez à Saint-Pierre-de-Chartreuse,
35:08 où vous avez d'ailleurs le siège du parc naturel.
35:12 Et on vous propose de démarrer votre randonnée pour rejoindre la réserve.
35:18 Donc déjà en dehors de la réserve,
35:21 vous avez des beaux sentiers qui parcourent la forêt,
35:25 pour aller sur le col de Bellefonds.
35:29 Et là, moi je vous conseillerais de faire un petit crochet quand même,
35:34 par les lances de Malissar,
35:36 qui est quand même un des sommets à découvrir de Chartreuse,
35:41 même s'il faut avoir un peu le pied montagnard sur la fin.
35:46 Et après, vous pouvez poursuivre dans le vallon de Martieux,
35:51 et redescendre sur le col de Martieux.
35:54 Donc ça, c'est une randonnée qu'on peut faire actuellement,
35:57 si on ne croise pas de personnes qui nous interdisent de passer.
36:01 - Voilà, l'équipe du propriétaire du château du Touvet.
36:04 Vous l'avez issue de ce magazine, un carnet d'aventures.
36:08 On a vu quelques photos aussi où on peut bivouacker dans la réserve,
36:12 si on démonte les tentes le matin, c'est encore autorisé.
36:15 - Voilà, si on applique les bonnes pratiques, on peut le faire.
36:21 Sachant que le bivouac avec une tente est interdit maintenant en juillet-août,
36:26 mais sur les autres périodes, c'est possible.
36:29 - Bon, ça tombe bien pour l'automne.
36:30 Et puis on peut revenir en bus du col de Martieux,
36:32 c'est la ligne T85, voilà.
36:34 Karine, pour finir, on reste en Chartreuse.
36:36 - Eh bien oui, on reste...
36:37 - Un peu moins sportif après avoir fait de la randonnée.
36:39 - Voilà, c'est ça, après une petite randonnée, on va dire.
36:42 J'aime bien faire une pause gourmande au Café de la Place,
36:46 donc ça s'appelle en Chartreuse,
36:48 où ils proposent un vaste choix, surtout en sucré.
36:52 Donc on adore la tarte aux myrtilles, les coupes glacées,
36:58 les crêpes au chocolat, personnellement, pour moi.
37:00 Donc c'est vrai que c'est un lieu que j'affectionne beaucoup
37:02 parce que j'adore aller au sapé en Chartreuse l'été,
37:04 au début de l'automne, voilà.
37:06 Et puis, voilà, se poser sur une terrasse ombragée,
37:09 c'est toujours agréable.
37:11 - Vous avez l'air bonne, la tarte aux myrtilles.
37:13 - Je vous confirme.
37:14 - Bon, on vous fait confiance.
37:15 Merci en tout cas à tous les quatre d'être venus nous parler
37:19 de vos actualités différentes.
37:21 On se retrouve très vite avec d'autres invités.
37:24 ...
37:35 Vous avez profité de S'y on parlait avec Gilles Trignan Résidence.
37:39 [Musique]
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