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Olivier Rafowicz, colonel de réserve ancien porte-parole de l'armée de défense d'Israël et expert israélien défense et sécurité, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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Olivier Rafowicz, colonel de réserve ancien porte-parole de l'armée de défense d'Israël et expert israélien défense et sécurité, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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00:00 7h, 9h, Europe un matin.
00:02 Il est 7h12 sur Europe, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin le porte-parole des forces de défense d'Israël.
00:07 Oui, les forces de défense d'Israël, c'est Tzahal, c'est l'armée israélienne. Bonjour Olivier Rafovitch.
00:12 Bonjour.
00:13 En direct depuis Tel Aviv, vous êtes
00:15 colonel de Tzahal. Rappelez ces derniers jours, experts aussi des questions de défense et de sécurité. Un mot pour commencer,
00:21 Olivier Rafovitch, de ce que la presse française et même internationale
00:25 appelle ce matin le "martyr des kibbouts", ces villages communautaires implantés dans le sud d'Israël, le long de la frontière avec Gaza,
00:32 Béry, Kfar, Aza, bébés décapités, des femmes éventrées. L'armée israélienne
00:38 a tenu à ce que la presse du monde entier voit ce que le Hamas a fait dans ces kibbouts.
00:43 Écoutez,
00:47 ce que vous venez de décrire est
00:49 terrifiant, c'est une partie de malheureusement ce que nous avons découvert pour l'instant. Hier nos troupes sont rentrées
00:55 dans le village de Kfar Aza, qui se trouve à peu près à deux kilomètres de la frontière avec la bande de Gaza.
01:00 Et là le spectacle qui a été découvert à nos yeux a été
01:04 inimaginable. - Vous l'avez vu de vos yeux, vous Olivier Rafovitch, ce qui a été fait là-bas par le Hamas ?
01:11 - Moi je n'étais pas là quand ça a été fait. J'ai vu d'autres endroits, pas celui d'hier,
01:16 mais j'ai eu ce matin un point avec
01:20 des officiers qui sont avec moi dans
01:24 une unité, pas seulement de communication, mais également d'unité opérationnelle.
01:28 Et nous sommes face en fait
01:31 à des choses qu'on n'a pas vues, même avec nos pires ennemis ici depuis qu'Israël existe. Je dis bien que c'est les pires massacres qui ont été commis
01:42 contre
01:44 citoyens israéliens, et je dois même dire contre des juifs en tant que juifs, depuis la seconde guerre mondiale.
01:51 - C'est un tournant, vous pensez, la découverte de ces massacres, Olivier Rafovitch ?
01:55 - C'est un tournant dans le sens où l'état d'Israël tout entier, nos alliés et la communauté internationale
02:02 prennent conscience, si vous voulez,
02:05 de ce qu'est le Hamas,
02:08 ce qu'est le djihad islamique. On a affaire en fait à des groupes
02:10 terroristes qui ressemblent, qui sont égaux à l'état islamique, lorsque l'état islamique a fait ce qu'il a fait un peu partout
02:17 dans le monde, en Europe.
02:20 Et le Hamas, si vous voulez, en rentrant en Israël, il y avait à peu près 1500-1600 terroristes qui sont rentrés, vous le savez, samedi matin.
02:28 Il y a eu un effet de surprise,
02:31 vous le savez, du côté israélien. - Olivier Rafovitch, pardonnez-moi, juste je vous interromps parce qu'on a suggéré ce qui s'est passé dans ces kibouts,
02:39 mais je pense qu'il est important que l'on dise ce qui s'est produit, parce que c'est important.
02:43 Qu'est-ce qui s'est passé dans ces kibouts de Kfaraza,
02:47 de Béry, dont il faut aussi donner les noms parce qu'ils vont malheureusement entrer dans l'histoire ?
02:52 - Il y a d'autres noms comme Nîr-Oz, Nahal-Oz.
02:56 Ils sont rentrés dans ces villages, et samedi matin les gens dormaient, les gens étaient
03:02 reposés, c'est le shabbat, le week-end. C'était également la journée d'une grande fête religieuse qui s'appelle Shemprat Torah, c'est la fête
03:09 du bonheur
03:12 de la Bible, de la Torah.
03:14 Ils sont entrés, ils ont mitraillé tout ce qui bougeait, ils sont retournés dans les maisons, et dans le cas particulier de
03:20 Kfaraza, ils ont mis le feu aux maisons. Les gens se sont réfugiés dans ce qu'on appelle des chambres de protection, qui sont malheureusement
03:27 une obligation au niveau des habitations israéliennes face aux missiles du Hamas, entre autres, et ils ont mis le feu, les gens sont morts
03:35 asphyxiés, puis
03:37 brûlés vifs.
03:40 Mais le pire qui s'est passé dans Kfaraza par rapport à d'autres endroits, c'est qu'ils ont
03:45 touché des maisons dans lesquelles se trouvaient des enfants, des bébés,
03:50 et les enfants ont été
03:53 véritablement
03:56 massacrés,
03:59 et certains ont été décapités.
04:01 Je parle de bébés, je parle de dizaines d'enfants et de dizaines de bébés.
04:07 Hier, lorsque nos troupes étaient à l'intérieur,
04:10 l'odeur de corps en décomposition était
04:15 terrifiant. Nos soldats avaient des masques, des foulards pour se protéger de l'odeur,
04:22 et on parle de plusieurs dizaines. Hier, on a compté déguiser à peu près
04:27 centaines de corps, dont des corps calcinés.
04:31 Et depuis hier soir, comme vous devez le savoir, je suppose, l'ombre de morts que nous avons depuis le début de l'opération
04:37 est de 1200 morts
04:40 et près de 3000 blessés, dont des centaines dans un état
04:44 d'urgence absolue.
04:48 Et c'est un bilan, comme je vous le dis maintenant,
04:52 sous les ondes de la radio d'Europe 1. J'ai du mal, même moi,
04:57 à m'écouter.
05:00 La majorité des
05:02 victimes sont très jeunes.
05:05 Par exemple, dans cette fête qui a eu lieu, il y avait une fête, une "rêve partie", je ne sais pas le mot en français, je m'excuse.
05:10 Il y avait à peu près un millier de jeunes qui fêtaient justement cette fête de la Torah,
05:19 cette fête estivale comme ça.
05:22 Il y a eu 290 jeunes hommes et femmes,
05:26 18 ans, 17 ans, d'un taine d'années,
05:30 qui ont été assassinés. Ils ont été pourchassés dans les champs par
05:34 les terroristes à l'arme automatique. D'autres ont été poignardés.
05:41 D'autres ont été également attaqués à la hache.
05:45 Et il y a eu ensuite,
05:49 certaines personnes ont été amenées dans la bande de Gaza,
05:52 certaines qui étaient déjà mortes,
05:56 qui ont été déshabillées, en face à cette femme, cette jeune femme,
05:59 le corps a été exhibé dans les rues de Gaza sur une Jeep, sur un véhicule 4x4.
06:05 Quelqu'un, que d'ailleurs nous connaissons en identité,
06:11 a uriné sur le corps de la jeune femme.
06:15 Et il y avait une espèce d'euphorie. On a les images, tout a été filmé par les terroristes,
06:23 ils ont ensuite propagé les images sur les réseaux sociaux.
06:28 - Merci Olivier Rafovitch.
06:30 - Ces descriptions sont terrifiantes.
06:32 - On est bouleversé du récit que vous nous faites Olivier Rafovitch.
06:37 - Je voudrais également vous dire un instant que
06:39 il y a de très nombreux
06:42 personnes du monde, il y a des français qui ont été tués, qui ont été kidnappés, semble-t-il, des américains,
06:49 des autrichiens,
06:52 des thaïlandais,
06:57 beaucoup de nationalités
06:59 sont prises dans cette fureur de massacre.
07:03 Et je veux parler également de
07:07 750,
07:09 peut-être qu'on n'a pas les chiffres exacts, parce qu'il y a encore des choses à vérifier,
07:13 des gens qui ont été kidnappés, pris par le Hamas, amenés dans la bande de Gaza.
07:18 Il y a des enfants, il y a des gens très âgés, très âgés, plus de 80 ans,
07:24 qui sont maintenant aux mains du Hamas et du Gaza islamique.
07:27 Et c'est actuellement le bilan de la situation que nous vivons depuis maintenant samedi matin.
07:35 - Vous reviendrez nous parler Olivier Rafovitch, justement, de ces otages pour lesquels on est très inquiet,
07:41 dont on se demande ce qu'il va bien pouvoir leur arriver. Je rappelle que vous êtes
07:44 le porte-parole des forces de défense d'Israël.
07:47 Merci Olivier Rafovitch de ce témoignage poignant ce matin sur Europe 1.
07:52 Bonne journée à vous !