"Plus d'une centaine d'actes antisémites" ont été recensés depuis "samedi en fin de journée", annonce ce jeudi le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, sur France Inter. "24 personnes ont été interpellées", ajoute-t-il, et seront "présentées, évidemment, à la Justice". Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-12-octobre-2023-1250900
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00:00 Sonia De Villere, votre invitée ce matin est le ministre de l'Intérieur.
00:04 Bonjour Gérald Darmanin.
00:05 Bonjour.
00:06 Combien d'actes antisémites ont-ils été recensés ces derniers jours en France et
00:10 de quelle nature sont-ils ?
00:11 Depuis samedi fin de journée, depuis les massacres terroristes en Israël, c'est plus
00:17 d'une centaine d'actes antisémites.
00:20 Essentiellement des tags, des croix gammées, des morts juifs, des appels à l'indiffada
00:27 contre Israël et puis des actes plus graves, des insultes au sens physique du terme et
00:34 puis bien évidemment parfois des actes encore plus graves, des gens qui sont arrêtés
00:39 avec des armes blanches à l'entrée d'une école ou d'une synagogue, un drone que
00:44 nous avons vu voler avec une caméra à l'intérieur d'une cour d'un lieu cultuel juif.
00:49 Et à chaque fois, puisqu'on a mis énormément de policiers et de gendarmes pour regarder
00:53 ces sites, on a pu interpeller une grande partie de ces personnes quand c'était physique.
00:57 24 personnes ont été interpellées.
00:59 Elles sont présentées évidemment à la justice.
01:02 Je veux aussi dire, la haine sur Internet se déchaîne puisqu'on a plus de 2000 signalements
01:06 à Faros, ce qui objectivement pour les propos antisémites est extrêmement élevé par
01:11 rapport malheureusement à la moyenne, même s'il est déjà élevé.
01:14 Et à chaque fois, nous les présentons évidemment à la justice.
01:16 Est-ce que les lieux que vous avez déclarés avoir déployé 10 000 policiers pour protéger
01:25 précisément les Français de confession juive et les lieux dont vous parlez, les écoles
01:29 et les lieux cultuels ? Les Israéliens parlent eux-mêmes d'une guerre longue et ils prédisent
01:36 un conflit long.
01:37 Est-ce que cette protection va être étendue dans la durée ?
01:40 La République a toujours beaucoup protégé les lieux de culte ou les écoles juives.
01:46 D'abord, je rappelle évidemment qu'il y a eu des attentats terroristes qui ont touché
01:49 nos compatriotes de confession juive depuis très longtemps, depuis le début des années
01:52 80 au moins, mais encore très récemment, vous le savez, à Toulouse, à l'école,
01:56 pour ce drame islamiste ignoble qui a touché les enfants.
01:59 Mais c'est vrai que nous avons augmenté très largement la pression sur plus de 500
02:02 lieux.
02:03 Alors nous allons discuter dans les prochains jours, selon aussi l'évolution malheureusement
02:07 de ce qui se passe au Proche-Orient.
02:09 Tant que la menace sera très forte, je veux dire, avec le ministre des Armées qui est
02:13 à contribution, puisque les militaires de Sentinelles nous aident également, je veux
02:16 dire que nous mettrons à la fois des moyens financiers, plus de caméras de vidéoprotection,
02:20 des caméras d'alarme et des moyens physiques des policiers, des gendarmes, des militaires
02:23 Sentinelles, le temps qu'il faudra, a demandé le président de la République, pour contribuer.
02:27 J'espère rassurer les Juifs de France.
02:30 Le temps qu'il faudra donc.
02:31 Parmi les...
02:32 Quel est le profil des personnes qui ont été interpellées, des auteurs d'actes antisémites
02:37 interpellés depuis samedi ?
02:38 Alors, il n'y a que sur les 24 personnes interpellées, à ma connaissance, il n'y a que 3 personnes
02:42 d'origine étrangère, qui étaient régulièrement sur le territoire national, à qui j'ai exigé
02:46 qu'on retire le titre de séjour pour qu'on puisse les expulser évidemment.
02:49 Ce n'est pas un acte antisémite compatible.
02:50 Donc il y a 3 demandes d'expulsion ?
02:52 Il y a 3 retraits de titre de séjour, puis après, effectivement, des expulsions, bien
02:57 sûr.
02:58 Encore une fois, elles ne peuvent pas être à la fois régulièrement sur le territoire
03:01 national et avoir un comportement antisémite, c'est incompatible avec les valeurs de la
03:04 République.
03:05 Beaucoup de jeunes pour les autres profils.
03:07 Voilà, la justice sans doute communiquera.
03:10 Et je pense qu'il y a quelque chose de latent, notamment cette haine sur Internet.
03:16 Je pense qu'il faut le souligner parce que cette haine sur Internet, c'est celle qui
03:19 est faite naître par l'assassinat de Samuel Paty.
03:21 Et il faut voir que c'est désormais le djihadisme d'atmosphère, pour reprendre une expression
03:25 islamiste, qui permet le passage à l'acte.
03:27 Et voilà, cette augmentation extrêmement importante d'images et d'actes antisémites,
03:33 malheureusement ne sont pas toujours aidées par les plateformes Internet et la police
03:36 a plus de travail.
03:37 On est bien d'accord, mais justement, monsieur le ministre, avez-vous les moyens de protéger
03:40 nos concitoyens sur Internet ? Avez-vous les moyens de les protéger concrètement ?
03:44 Nous avons les moyens de le protéger.
03:46 On peut exiger le retrait en une heure.
03:48 On attaque judiciairement.
03:50 Il y a plus d'une centaine d'enquêtes ouvertes par le parquet parce que le garde des Sceaux
03:53 a pris une instruction extrêmement dure.
03:54 Il y a beaucoup de gens qui vont commencer à être interpellés dans les prochaines
03:58 heures et prochains jours des haines sur Internet.
03:59 Mais évidemment, on ne peut pas distinguer très facilement la haine qui vient de l'extérieur
04:03 sur Internet, de l'étranger et qui insulte un compatriote juif.
04:07 Et surtout, on a besoin que les plateformes, et j'ai vu que Thierry Breton avait engagé
04:12 des propos et des amendes extrêmement fortes et j'espère qu'elles iront jusqu'au bout.
04:15 Et vous iriez, comme Thierry Breton a appelé, à quitter Twitter ? Vous seriez prêt, vous,
04:20 à quitter Twitter ?
04:21 Moi, oui, si jamais…
04:23 Qui s'appelle X aujourd'hui.
04:24 Oui, oui, mais évidemment, chacun peut avoir un acte citoyen si les choses ne sont pas
04:27 suivies, mais c'est plutôt aux antisémistes de quitter Twitter, pas l'inverse.
04:31 Que les choses soient très claires, est-ce que vous êtes attentif à ce qui va se passer
04:37 dans les prochains jours ? Ou est-ce qu'il y a déjà des raisons d'avoir peur aujourd'hui
04:41 quand on est un Français de confession juive ? On entend des Français de confession juive
04:45 dans les témoignages dire « aujourd'hui je n'ose pas porter ma kippa ». Il faut
04:49 que les choses soient claires, est-ce qu'ils ont raison d'avoir peur dès à présent ?
04:52 La République fait tout pour les protéger.
04:55 C'est la première communauté d'Europe, c'est la troisième communauté du monde.
04:58 Je pense qu'ils savent que la République, les policiers, les gendarmes, à chaque fois
05:02 qu'on est dans une synagogue, on entend cette prière pour la République de protection
05:06 des forces de l'ordre.
05:07 Aujourd'hui, c'est aux forces de l'ordre particulièrement de les protéger.
05:09 Je veux leur dire que je paie beaucoup de mon énergie, de mes heures et de mes journées
05:14 en ce moment et de mes nuits pour les protéger.
05:15 Donc oui, il y a une appréhension, bien évidemment.
05:18 Il y a une appréhension pour ceux qui sont en Israël, il ne faut pas l'oublier, souvent
05:21 les familles sont liées.
05:22 Il y a une appréhension sur le sol national.
05:24 La présence, j'espère, massive des policiers et des gendarmes et la dureté de la justice
05:28 mettra fin à la pulsion antisémite qui traverse une partie de notre société.
05:32 Le conflit israélo-palestinien peut-il s'importer en France ? On parle d'un risque.
05:38 Le président de la République va réunir ce faisant les chefs de parti.
05:42 Est-ce que l'on parle d'un risque ? Est-ce que vous êtes inquiet ? Est-ce que vous êtes
05:46 déjà inquiet sur la situation actuelle ?
05:48 Au moment où je vous parle, il n'y a pas de menace terroriste islamiste qui toucherait
05:53 particulièrement nos compatriotes de confession juive en France.
05:56 Donc la menace, elle viendrait sans doute de quelqu'un qui pourrait passer à l'acte
06:00 indépendamment de réseau.
06:01 C'est un premier point.
06:03 Deuxièmement, au moment où je vous parle, il n'y a pas pour les services de renseignement,
06:07 qui disent voilà, il y aura dans les quartiers, il y aura dans la rue, l'exportation du conflit.
06:13 Cependant, il y a des relais évidemment politiques du Hamas en France, y compris d'ailleurs
06:20 on le voit manifestement dans ceux qui ont beaucoup la parole médiatiquement.
06:24 On ne sait pas quelle est la conséquence des propos de responsables politiques qui considèrent
06:28 que finalement tout ça c'est une réponse du Hamas à Israël.
06:31 Ça peut faire dégoupiller des esprits et c'est extrêmement grave.
06:34 On ne connaît pas…
06:35 Mais vous venez de qualifier LFI, Mathilde Panot et Jean-Luc Mallonchon de relais du
06:39 Hamas en France ?
06:40 Il y a des relais du Hamas en France qui sont d'ailleurs des relais politiques.
06:44 Il y a des associations qui sont proches du Hamas.
06:46 Le collectif Palestine Vaincra que j'ai voulu dissoudre et que le Conseil d'État
06:50 pour l'instant a empêché de dissoudre en référé, pour nous, on l'a dit, on l'a
06:54 redit, relaie évidemment un certain nombre de propos et d'actions.
06:57 Mais la France Insoumise c'est un relais du Hamas en France ?
07:00 Par ailleurs, la France Insoumise, pas toute la France Insoumise.
07:02 Je constate qu'il y a des gens quand même de bonne foi, d'intelligence et de bon sens
07:05 comme M.
07:06 Ruffin qui se distinguent évidemment.
07:07 Les propos ignominieux de M.
07:09 Mélenchon ou Mme Panot ne permettent pas, me semble-t-il, la paix publique et n'évitent
07:15 pas l'importation du conflit.
07:16 Parce que je pense, madame, qu'il y a quelque chose de très cynique dans le comportement
07:20 de M.
07:21 Mélenchon qui veut parler à la rue.
07:23 Il pense que la rue des quartiers est pro-palestinienne, il pense que la rue est antifilique et donc
07:27 il n'a pas une vision, à mon avis, particulière et de conviction extrêmement profonde sur
07:30 le conflit israélo-palestinien depuis 50 ans.
07:32 Mais en revanche, il a une conviction électorale.
07:34 S'il fait 20-25%, s'il récupère les quartiers, alors il est au second tour de la présidentielle.
07:38 Donc il en rajoute dans la caricature.
07:39 C'est absolument ignominieux de faire sur le dos, évidemment, des massacres qui ont
07:42 eu lieu en Israël.
07:44 Il faut dénoncer cela et quelque part, il y a une complicité, évidemment, dans la
07:48 façon dont les Juifs de France se sentent menacés par des propos insupportables qu'a
07:53 M. Mélenchon.
07:54 Est-ce que vous êtes pour l'interdiction des manifestations pro-palestiniennes en ce
07:58 moment ?
07:59 Alors, ça dépend.
08:00 Si c'est pour la cause palestinienne, c'est une cause absolument respectable.
08:02 La France a toujours considéré, et je considère qu'il faut deux États, un israélien et un
08:06 palestinien.
08:07 Mais si c'est une manifestation de soutien au Hamas ou de soutien à l'action, qu'on
08:11 fait une partie, évidemment, des palestiniens contre Israël, c'est non.
08:15 Donc depuis dimanche, nous avons interdit au cas par cas, mais jusqu'à présent, toutes
08:20 les manifestations qui soutenaient l'intifada, qui appelait à l'Aide des Juifs.
08:24 Les slogans ou les personnes qui organisent ces manifestations, ce n'est pas des enfants
08:28 de cœur, si je peux me permettre cette expression.
08:29 Il y a une vingtaine de français encore portés disparus, dont plusieurs enfants.
08:34 Se peut-il qu'ils soient aux mains du Hamas ? Vous ne le savez pas ou vous ne voulez pas
08:38 le dire ?
08:39 Alors, je ne suis pas à mes affaires étrangères et je n'ai pas ces informations.
08:43 Manifestement, effectivement, beaucoup de nos compatriotes sont encore concernés, impliqués,
08:49 meurtris par le travail ignoble de ces terroristes.
08:53 Je n'en ai pas plus d'informations.
08:54 Si des citoyens français se trouvaient bien réellement aux mains d'otages, aux mains
08:59 d'une organisation terroriste, est-ce que vous pensez qu'il faut négocier avec les
09:03 terroristes ?
09:04 Ce n'est pas à moi de porter la position extérieure de la France, c'est au président
09:06 de la République qui nous réunit d'ailleurs tout à l'heure.
09:07 Et vous, président de la République, vous pousseriez à négocier avec une organisation
09:12 terroriste ?
09:13 Je pense que l'heure est assez grave pour ne pas répondre à ce genre de questions.
09:15 Merci Gérald Darmanin.