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00:00 Bonjour et bienvenue dans ce nouveau concept d'interview créé par le Madiba Club en
00:12 collaboration avec Bell Africa TV. Pour ceci d'être en accord avec les objectifs du Madiba Club qui
00:17 sont je le rappelle de vulgariser l'information économique en lien avec le continent africain
00:22 mais aussi de promouvoir les opportunités de développement économique et d'investissement
00:25 en Afrique, nous avons décidé d'aborder aujourd'hui un sujet d'actualité qui va certainement être à
00:33 l'inauguration d'un bouleversement marquant de notre époque et diriger la géopolitique internationale
00:37 dans une direction qui est diamétralement opposée à celle qui a été mise en place durant les
00:43 décennies qui nous précèdent. Et donc ce sujet n'est autre que l'avènement des BRICS, le renversement
00:49 de l'ordre mondial que celui-ci pourrait engendrer et l'opportunité qui est à saisir par les pays
00:54 africains dans ce contexte. Pour parler de cela avec nous aujourd'hui nous avons la chance de
00:58 recevoir monsieur Dedi Kawaya. Monsieur Kawaya, merci d'être avec nous. Je vais simplement vous
01:03 laisser le profiter de vous présenter pour que nos utensiles puissent savoir qui vous êtes et ce
01:07 que vous faites. Bonjour Nathan, bonjour à tous. Je suis économiste de formation, je travaille au
01:14 niveau du cabinet du ministre de l'économie fédéral belge, je suis également assistant professeur
01:20 d'économie à la Solva Business School et aujourd'hui je suis avec vous pour discuter du
01:26 cas des BRICS, de l'évolution de la politique internationale à travers le prisme des BRICS et je
01:33 m'exprime aujourd'hui à titre personnel. Merci pour cette introduction. Alors pour rentrer dans
01:37 le vif du sujet directement je vais vous poser la première question qui est assez simple, tout
01:41 simplement qu'est-ce que les BRICS ? Alors les BRICS c'est un acronyme qui désigne en fait Brésil,
01:47 Russie, Inde, Afrique du Sud et Chine tout simplement. C'est une coalition de pays qui se
01:53 mettent ensemble pour développer des liens, des liens diplomatiques, des liens économiques,
01:59 des liens politiques et pour devenir en fait important sur la scène internationale. Ils
02:05 s'organisent depuis 2011 avec l'entrée de l'Afrique du Sud avec une réunion annuelle lors de laquelle
02:13 les cinq pays sont représentés par leur délégation. Lors de cette réunion on peut y inviter des pays
02:20 satellites qui ont des relations économiques, diplomatiques, politiques avec ces pays des BRICS
02:27 qui viennent pour être observateurs, pour également demander l'adhésion à cette organisation, pour
02:34 discuter avec cette organisation et simplement pour exprimer aussi leurs besoins vis-à-vis des BRICS.
02:40 Il y a notamment l'ouverture cette semaine du sommet des BRICS le 21 août qui commencera
02:45 donc aujourd'hui et qui aura lieu jusqu'au 24 août si je ne me trompe pas. C'est une organisation
02:53 importante. Il faut savoir quand même que la Russie, le Brésil, la Chine et l'Inde sont des
02:59 pays émergents, très émergents. On peut dire que la Chine n'est plus vraiment émergente et est
03:04 devenue une puissance. C'est quand même la deuxième puissance mondiale économiquement. On sait que la
03:10 Russie est très importante également lorsqu'on regarde le PIB. On parle de richesse économique
03:14 d'un pays lorsqu'on parle de PIB et en termes de richesse en parité pouvoir d'achat, lorsqu'on
03:19 prend en compte le coût de la vie, la Russie est dans le top 5 des puissances économiques. C'est
03:25 quand même très important d'avoir la Russie et la Chine dans les BRICS. L'Inde est également une
03:30 grosse nation puisque la population, la démographie de ce pays est énorme comme la Chine et c'est un
03:39 pays également qui pèse au niveau économique actuellement puisque ses exportations sont
03:43 également importantes. On a le Brésil également dans les BRICS. C'est également une puissance
03:47 sud-américaine régionale très importante qui a de plus en plus d'impact sur les échanges
03:56 mondiaux notamment via ses exportations. Et l'Afrique du Sud qui est au niveau africain,
04:01 au niveau régional, la plus grande puissance on peut dire au niveau diplomatique, économique et
04:07 politique. Ok, alors pour passer directement au gros du sujet, selon vous dans quelle mesure
04:12 les BRICS pourraient-ils renverser l'ordre mondial et nous faire rentrer dans un monde
04:16 disons multipolaire ? Peut-être avant d'aborder cette question là, il faudrait se demander qu'est-ce
04:24 que les BRICS ? On y a répondu mais quels sont leurs objectifs concrètement ? Le premier objectif
04:30 des BRICS au delà du rassemblement et de devenir un groupe puissant au niveau international et au
04:37 niveau diplomatique et politique, c'est d'abord d'utiliser des liens diplomatiques entre les BRICS,
04:42 donc les membres BRICS pour qu'eux-mêmes puissent se développer mutuellement sur base de leurs
04:47 avantages, leurs atouts. Ça c'est un. Deux, trouver des alternatives au financement par la Banque
04:54 Mondiale et le FMI, puisqu'on sait que la Banque Mondiale et le FMI sont financés en majeure partie
05:00 par les puissances occidentales, notamment les États-Unis, et que du coup il y a bien sûr un
05:05 biais et une dépendance à cette grande puissance et donc effectivement lorsque la Banque Mondiale
05:11 et le FMI prennent leurs décisions, les États-Unis ont quand même leur mot à dire. Et donc
05:19 évidemment pour les BRICS, il est important de pouvoir développer des voies alternatives, histoire
05:25 d'être plus indépendant, de s'émanciper en fait de l'influence occidentale. Et alors il y a une
05:32 troisième raison, c'est de créer en fait un monde multipolaire. Pourquoi créer un monde multipolaire ?
05:39 Parce qu'il faut savoir qu'à l'heure actuelle, et on le voit avec la guerre en Ukraine, les États-Unis,
05:43 du fait de leur superpuissance et de leur lien avec le dollar, peuvent se permettre aujourd'hui
05:50 d'influencer les relations politiques internationales via des sanctions. Alors lorsqu'on vous entendait
05:57 à la télé par exemple que les États-Unis gèlent les avoirs de dignitaires, de dirigeants politiques
06:04 d'un pays, il s'agit simplement de gêler les avoirs, les actifs de ces dignitaires, de ces
06:10 responsables en dollars. Aujourd'hui l'objectif des BRICS c'est d'échanger, d'utiliser des monnaies
06:18 nationales des membres des BRICS pour s'émanciper en fait de cela et devenir indépendant politique,
06:25 politiquement. Ce qui veut dire qu'in fine, lorsque les Chinois feront quelque chose qui va à l'encontre
06:34 de la volonté américaine, les Américains ne pourront pas prendre des sanctions tout simplement
06:39 sur les avoirs des Chinois en dollars. Justement, j'aimerais rebondir sur ce que vous avez dit,
06:47 l'importance, l'objectif des BRICS de s'émanciper justement de l'hégémonie américaine et cela par
06:52 par exemple l'instauration d'une nouvelle monnaie des BRICS par exemple qui pourrait voir le jour
06:56 après le sommet qui s'y rendra donc à la fin du mois d'août. Selon vous, toutes ces mesures mises
07:02 en place par les BRICS pour justement s'émanciper de l'hégémonie occidentale, disons-le ainsi,
07:08 quel coût pourraient-ils avoir, quel coût pourraient ces mesures avoir sur justement
07:12 le monde occidental et les conséquences donc pour les États-Unis, pour l'Europe, l'Union Européenne ?
07:18 Alors il y a deux volets, il y a le coût géopolitique et peut-être que j'appellerais
07:23 ça le coût diplomatique et puis le coût économique. Au niveau du coût économique,
07:26 c'est certain que les États-Unis vont perdre de l'influence au niveau international sur le
07:35 plan économique puisque des accords de libre-échange seront tissés et sont déjà tissés
07:40 entre ces pays des BRICS mais aussi entre les BRICS et les pays émergents ou les pays moins
07:45 avancés qui eux dans les accords de libre-échange avec l'Union Européenne ou avec les États-Unis
07:48 sont toujours défavorisés, déforcés puisque leur pouvoir de négociation n'est pas énorme.
07:54 Lorsque vous négociez avec les BRICS, les BRICS ont besoin de devenir une superpuissance,
07:59 donc ils ont besoin que vous entriez dans leur sphère. Donc vous arrivez avec un peu plus de
08:04 pouvoir de négociation et effectivement cela enlève des opportunités aux États-Unis et à
08:10 l'Union Européenne, donc à la France, l'Allemagne, les grands pays. Ce qui se passe au niveau économique,
08:15 c'est ça je pense, c'est que les États-Unis vont perdre un peu d'influence économique. Au niveau du
08:21 dollar, le dollar va perdre un peu de valeur. Aujourd'hui le dollar est une monnaie toute
08:25 puissante puisqu'elle est utilisée dans tous les échanges. Il faut savoir que lorsqu'il y a un
08:30 échange frontalier entre n'importe quel pays sur la planète, en général cet échange frontalier
08:38 se fait en monnaie occidentale. Donc quand vous avez un échange en Afrique entre deux pays,
08:43 par exemple, on utilise très très souvent le dollar. Quand bien même le pays africain a une
08:50 monnaie, ce qui est le cas pour tous les pays africains. Et on ne se rend pas compte de
08:55 l'importance que ça a pour les États-Unis, mais cet échange qui se fait entre deux pays souverains
09:00 en dollar fait que les réserves de ces pays souverains doivent accumuler de dollars pour
09:09 qu'il y ait possibilité de faire des échanges. Ce qui veut dire que la plupart des pays du monde
09:13 entier ont dans leurs réserves de change de gros stocks de monnaie en dollar. Plus ces stocks vont
09:22 diminuer, plus la valeur du dollar va diminuer également. Ça peut avoir un avantage pour les
09:28 États-Unis au niveau des exportations parce qu'alors lorsque vous allez acheter des produits
09:32 américains, votre monnaie va être un peu plus forte. Pas plus forte que le dollar, mais va être
09:36 renforcée un peu par rapport au dollar et donc du coup vous allez avoir plus d'avantages à acheter
09:41 au niveau américain. Et ça va permettre aux exportations américaines d'être un peu boostées.
09:45 Mais au niveau de l'hégémonie politique des États-Unis, au niveau de la capacité à imposer
09:49 des sanctions financières de geler des avoirs de politiques africains, de politiques asiatiques,
09:55 etc. Là il y aura un gros impact pour les États-Unis et je pense que les États-Unis vont
10:00 perdre en hégémonie politique. C'est pour ça que j'en viens maintenant au volet politique. Je pense
10:06 qu'ici le développement des BRICS et surtout l'attractivité de cette coalition, parce qu'on
10:13 voit que l'Arabie Saoudite, l'Iran veulent rentrer dedans, on voit que l'Égypte, l'Algérie également,
10:16 en fait cette attractivité va faire que les États-Unis vont devenir une possibilité comme
10:22 une autre. Et alors ça veut dire aussi que les États-Unis vont perdre en pouvoir de négociation
10:26 lorsqu'ils vont négocier avec les pays moins avancés, avec les pays émergents. On va avoir
10:31 un monde multipolaire je pense. Justement quand vous parlez de l'attractivité des BRICS, selon
10:35 vous pourquoi l'adhésion aux BRICS suscite un tel intérêt de la part de nombreux pays émergents,
10:40 on peut citer par exemple l'Égypte, l'Éthiopie, l'Indonésie, l'Argentine, l'Arabie Saoudite. Je
10:45 pense qu'il y a 19 pays qui ont montré leur intérêt explicitement. Pourquoi justement un tel intérêt
10:53 de rejoindre cette organisation ? Tout d'abord parce que lorsque vous tissez des liens avec une
10:58 organisation telle que les BRICS, vous vous permettez de montrer aux puissances occidentales
11:05 habituelles que vous avez aussi la possibilité de faire autre chose que ce que vous faisiez
11:10 habituellement. Donc c'est-à-dire, et là je suis en train de vulgariser les choses, mais en fait on
11:14 parle d'accords commerciaux, accords de libre-échange. Si vous avez des accords de libre-échange avec les
11:19 États-Unis depuis le début de l'indépendance par exemple, ce qui se passe c'est que les États-Unis
11:26 savent qu'ils ont le monopole. Et on le voit dans certains pays, notamment des pays en Afrique,
11:32 on voit que Washington n'a pas vraiment de pression en venant dans nos capitales. Ils arrivent dans
11:40 nos capitales en petit prince, en petit roi, et ce qui se passe c'est qu'ils négocient avec nous
11:44 en nous imposant en fait les termes des contrats. On a vu cela aussi en RDC avec la Chine. La Chine
11:51 a imposé en fait ces termes du contrat à la RDC tout simplement parce que la RDC n'avait pas
11:58 d'autre possibilité que de pactiser avec la Chine ou les États-Unis. A l'heure actuelle, c'est le cas.
12:05 D'ici dix ans, la RDC, le Nigeria, le Ghana, et c'est déjà le cas, il commence, le Kenya, l'Algérie,
12:12 tous ces pays, les pays d'Asie, pourront parler avec l'Iran, parler avec le Brésil, parler avec
12:20 la Russie, parler avec la Chine, parler avec les États-Unis, parler avec la France, et les mettre
12:25 sur le même pied d'égalité. Donc ça veut dire qu'en termes de pouvoir de négociation, vous
12:30 grandissez puisque vous avez la possibilité de donner votre accord à celui qui offre la meilleure
12:36 offre. Ok, alors jusqu'ici on s'est vraiment concentré sur l'organisation des BRICS. Passons
12:41 désormais au volet des pays africains, volet qui nous intéresse le plus ici. Selon vous,
12:47 les pays africains ont-ils un réel intérêt à rejoindre les BRICS ? Oui, parce qu'il y a un
12:55 élan. Lorsqu'un élan international s'opère comme cela, il vaut mieux attraper le train plutôt que
13:03 de le rater et ensuite de simplement être spectateur de ce qui se passe. A l'heure actuelle,
13:09 il y a l'hégémonie occidentale. Quand je dis hégémonie occidentale, je pense à l'Union
13:14 Européenne, les États-Unis et le Commonwealth. Donc cette hégémonie des anciennes grandes
13:20 puissances historiques est en train de diminuer. On voit la Russie et la Chine qui deviennent des
13:29 très grosses puissances, en tout cas géopolitiques, puisque la Russie est capable aujourd'hui de
13:34 soutenir des coups d'État, de modifier la donne au niveau politique sur des continents sur lesquels
13:41 elle n'avait pas forcément d'implication ou en tout cas d'impact. La Russie a tenu tête aux
13:49 États-Unis en Syrie, jusqu'à preuve du contraire, les États-Unis n'ont pas délogé Bachar el-Assad,
13:55 ce qui est quand même exceptionnel. Cela veut dire que la Russie commence à avoir du poids.
14:00 Pourquoi est-ce qu'elle a du poids ? Tout simplement parce qu'elle tisse des liens également. Elle
14:05 tisse des liens avec la Chine, avec l'Iran, avec tous ces pays-là qui sont non-alignés et qui
14:09 veulent en fait s'opposer à ce qu'ils appellent l'impérialisme occidental et pouvoir peser
14:14 également sur la scène internationale. Donc les pays africains doivent regarder cela comme une
14:23 opportunité. Nos grands pays qui sont nos moteurs, le Nigeria, des pays comme le Ghana qui a une
14:31 bonne diplomatie, un pays comme le Kenya bien structuré, l'Algérie, le Maroc, l'Afrique du
14:38 Sud, tous ces pays qui sont quand même des pays moteurs pour l'Afrique devraient normalement être
14:43 attirés par les BRICS et c'est le cas quand on regarde les pays qui ont demandé l'adhésion
14:47 aux BRICS, on voit l'Algérie notamment dedans, ce n'est pas un hasard. Ceux qui le recherchent
14:51 via cette adhésion, c'est de se renforcer via ces accords qu'ils auront et ce tissage de relations
14:59 diplomatiques, de se renforcer et d'avoir plus d'options sur la table lorsqu'ils vont négocier
15:04 des accords, lorsqu'ils auront des besoins. Et aussi, lorsqu'ils auront des besoins, ils pourront
15:09 non pas seulement demander mais aussi offrir. Parce qu'en fait l'adhésion aux BRICS, ça implique
15:16 une adhésion à une organisation d'un pays qui ont des besoins également. Le Brésil n'est pas un
15:22 pays où le secteur des services est le seul secteur le plus important. On voit dans les
15:30 pays européens, en tout cas la France, etc., que le secteur des services est le plus important.
15:35 Pourquoi ? Parce qu'ils ont déjà passé l'étape industrielle. Au Brésil, ils en ont encore besoin
15:41 de l'étape industrielle donc ils vont avoir besoin des matières premières. Où sont les matières
15:45 premières en général ? Sur le continent africain, le continent asiatique, moyen-orient, etc. Donc
15:51 lorsque par exemple l'Algérie va traiter avec le Brésil, l'Algérie dira "bon, nous nous pouvons
15:57 vous fournir ceci, vous pouvez nous fournir ceci". On négocie et on trouve des accords. Ce qui n'est
16:04 pas le cas avec les États-Unis. Les États-Unis, l'agriculture américaine est quand même importante
16:09 mais en général les États-Unis ne négocient pas vraiment sur ce plan-là avec les pays qu'ils
16:16 considèrent comme sous-développés. Moi je les appelle plutôt les pays moins avancés parce que
16:21 j'estime que c'est pas vraiment le sous-développement. Mais les États-Unis arrivent quand même avec une
16:27 arrogance que le Brésil n'aura pas face à l'Algérie par exemple. Donc c'est toujours intéressant
16:33 d'arriver, d'adhérer à une organisation comme les BRICS parce qu'on peut développer le commerce
16:39 extérieur mais également attirer des opportunités dans notre pays. Vous avancez sur un point qui est
16:49 très intéressant. Vous avez parlé du fait que dans le monde occidental, dans les pays dits développés,
16:53 l'importance du secteur tertiaire est très importante et constitue même la majeure
16:59 partie de l'économie. Depuis longtemps déjà, les pays africains ou les pays dits émergents sont
17:05 surtout concentrés sur le secteur primaire, sur la simple exportation des matières premières sans
17:09 transformation. Ma question est peut-être de savoir quel va être le challenge des pays africains
17:15 lorsqu'ils vont décider d'adhérer aux BRICS parce que l'adhésion ne peut pas être une fin en soi.
17:20 Ils vont être soumis à une multitude de challenges et justement, rester dans cette continuité-là d'être
17:25 considéré comme de simples pays exportateurs de matières premières sans autre transformation,
17:30 ce serait seulement changer de partenaire pour en réalité ne pas connaître de réelle évolution.
17:35 Donc selon quels sont les challenges auxquels les pays africains se sont confrontés ?
17:39 J'en vois plusieurs. Effectivement, il faudrait qu'on réussisse à profiter de cette opportunité
17:43 pour passer d'un pays exportateur de matières premières à un pays transformateur de ses
17:48 matières premières et alors exportateur de biens intermédiaires, ce qui serait déjà bien quand
17:53 même. Pour ce faire, il faudrait qu'on prépare nos réunions et notre adhésion aux BRICS. Adhérer
17:59 n'est pas une fin en soi comme vous l'avez dit, mais c'est quand même peut-être l'étape en tout
18:05 cas principale. À partir du moment où on a adhéré à cette organisation, il faut qu'on se mette au
18:11 diapason. Il faut qu'on puisse former nos administrations, former nos experts qui vont
18:16 nous représenter, nos délégations au suivi des dossiers au niveau des BRICS. Lorsque vous avez
18:21 une réunion entre la Chine, la Russie, les Sud-Africains, les Brésiliens et les Indiens,
18:28 qui va se dérouler aujourd'hui d'ailleurs, il y a des préparations qui se font en amont. Ces
18:36 préparations sont faites depuis peut-être six, huit, neuf mois par leurs administrations. Il y a
18:42 des gens compétents derrière qui font des études. Les Brésiliens par exemple étudient. On va avoir
18:48 un forum en août 2023. On va rencontrer la Russie, la Chine, on va rencontrer l'Inde, de quoi avons-nous
18:55 besoin ? Qu'est-ce que l'Inde peut nous apporter ? Sur quel point nous allons négocier ? Quelle sera
18:59 notre priorité ? Sur quel point nous pouvons concéder ? Quelle sera notre stratégie de négociation ?
19:05 Qu'est-ce qu'il se passe dans ces pays-là et qu'on doit prendre en compte lors de notre analyse ?
19:11 Comment allons-nous préparer nos diplomates pour qu'ils puissent s'exprimer correctement ? Quelles
19:16 sont les fiches qu'on va leur remettre ? Tout ça, c'est du travail qu'il va falloir mettre en
19:20 oeuvre. Ça se prépare et il faut vraiment beaucoup de sérieux. Ça se finance aussi. Si ce travail est
19:27 accompli correctement, nous serons forts autour de la table. Si ce travail n'est pas accompli
19:31 correctement, alors nous serons simplement un membre observateur qui a adhéré. Et à ce moment-là,
19:37 on ne participera pas au processus décisionnel. Et c'est un gros problème. C'est ce qui se passe
19:44 en général dans pas mal de sphères actuelles au niveau diplomatique. Je pense qu'au niveau onusien,
19:50 beaucoup de pays africains arrivent là-bas sans être bien préparés. Et lorsqu'ils participent
19:57 aux débats qui ont lieu dans ces enceintes, ils ne savent pas vraiment bien défendre leurs
20:04 intérêts parce qu'ils n'ont pas conscience des intérêts adverses. Et pour bien négocier,
20:09 il faut d'abord être conscient des intérêts adverses. Mais ça change de plus en plus et
20:14 on voit une grosse dynamique qui est poussée par la société civile, les sociétés civiles
20:18 africaines. Dans plusieurs pays, vous pouvez observer que les sociétés civiles, la jeunesse,
20:24 elles s'organisent et donc elles mettent la pression en fait aux dirigeants qui ne sont
20:30 pas forcément incompétents par essence, qui ont besoin en fait d'une impulsion populaire pour
20:36 vraiment être motivés à travailler. À partir du moment où cette société civile va continuer
20:40 à fournir cette impulsion, les dirigeants devraient eux aussi répondre pour pouvoir
20:46 être réélus et se maintenir à chaque fois. Et c'est comme ça qu'on va créer une spirale
20:49 de progression. Si cette spirale de progression a lieu, effectivement on pourra tenir la route
20:56 autour de la table. L'Afrique du Sud le fait donc on peut tous le faire. Il n'y a pas de secret,
21:01 il suffit de s'inspirer de ce que l'Afrique du Sud fait, mais il faudrait être préparé. C'est le
21:05 plus grand défi, c'est d'être préparé, venir autour de la table en sachant quels sont nos
21:09 intérêts, quels sont les intérêts adverses, comment est-ce qu'on doit négocier, sur quel
21:13 point on peut concéder et ensuite effectuer le suivi correctement. Et dans votre perspective,
21:17 que peut-on attendre de l'adhésion des pays africains au BRICS ? Dans quelle mesure peut-on
21:27 dire que les BRICS pourraient être le signe, le début d'un changement décisif pour le continent
21:34 africain ? Je ne dirais pas que le changement décisif du continent africain dépend des BRICS.
21:41 Je pense que ça dépend d'abord des dirigeants africains. Et d'ailleurs, je ne parlerai même
21:47 pas d'un changement africain, mais des changements africains, parce que certains pays ont déjà mis
21:55 en route ce changement-là. Donc je pense que les dirigeants africains doivent se regarder d'abord
22:01 eux-mêmes dans la glace et se débrouiller eux-mêmes pour avancer. Les BRICS constituent
22:07 une opportunité. Moi je parle simplement d'opportunité et de vecteur d'avancement,
22:13 d'avancée. Si nous arrivons, si les pays africains arrivent à attraper ce train,
22:21 ils vont alors pouvoir, comme vous avez dit, négocier avec des pays qui ont des besoins
22:30 également et donc saisir certaines opportunités économiques pour eux-mêmes avoir des recettes,
22:37 utiliser ces recettes pour développer l'industrie de transformation des matières premières qu'on
22:42 attend tellement sur ce continent et qui a du mal à être mise en place. Ça je pense que c'est l'une
22:48 des plus grosses opportunités qu'on peut avoir, c'est de saisir l'opportunité commerciale de
22:54 l'adhésion, en tout cas de la proximité avec les BRICS. Il ne faut pas simplement adhérer. Je
22:59 pense qu'on peut être déjà proche des BRICS et s'en sortir avec des accords d'échange,
23:06 de libre-échange avec ces pays-là. Encore faut-il bien les négocier parce qu'ouvrir les frontières
23:11 c'est bien mais si c'est à l'encontre de nos intérêts ça n'a pas de sens. Il faut aussi
23:16 protéger l'industrie locale. Tout ça doit être réfléchi, tout ça doit être très réfléchi et
23:21 anticipé. Il faut absolument que les pays africains puissent faire une analyse correcte et complète,
23:28 holistique de cette question. Voir quels sont les intérêts des BRICS et ensuite voir comment
23:33 ils peuvent adhérer avec les BRICS, comment ces pays peuvent communiquer avec les BRICS,
23:38 voir sur quel point ils ne veulent pas communiquer avec les BRICS, ils ne veulent pas commercer,
23:44 négocier avec les BRICS. C'est important. À partir du moment où cela est fait, pour moi les
23:48 BRICS constituent simplement une opportunité qui va permettre de fluidifier, d'aller plus vite que
23:55 ce qui pourrait se faire sans les BRICS. Donc effectivement, pour répondre à votre question
23:59 concrètement, je pense que pour les pays africains les BRICS constituent une opportunité diplomatique,
24:07 commerciale et géopolitique parce que les BRICS ne sont pas simplement une possibilité de faire
24:13 du libre-échange et d'échanger des biens et de faire du commerce. Ce n'est pas juste
24:18 qu'une possibilité d'être fort politiquement, c'est aussi une possibilité d'acquérir du matériel,
24:25 de défense militaire, de contracter, de faire des accords de coopération militaire avec des puissances
24:34 non alignées, ce qui permet aussi à certains pays à un certain moment de se défendre contre
24:39 les invasions qui sont manipulées géopolitiquement en Occident à un certain moment. Et tout ça va
24:49 dépendre du travail que l'on va effectuer avant d'y adhérer ou en tout cas de toquer à la porte.
24:56 C'est très important. D'accord. Merci beaucoup M. Kawaia pour toutes ces réponses qui auront
25:03 permis, je l'espère, de mettre en lumière l'émergence des BRICS et le bouleversement
25:08 que celui-ci pourrait engendrer, aussi l'opportunité qui est assaisie par les pays africains. Merci
25:12 pour votre temps. Chers éditeurs, merci beaucoup de nous avoir suivis. C'est donc notre entretien
25:17 avec M. Kawaia sur l'émergence des BRICS et à très bientôt pour notre prochaine vidéo. Merci à tous.
25:23 [Musique]