On s'intéresse aux cimetières pour la Toussaint, notre invité Thierry Le Roi, guide au Père Lachaise nous parle de ce patrimoine funéraire français.
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00:00 Vous avez envie de vous emmener aujourd'hui dans ces lieux un peu mystiques, un peu étranges, que sont les cimetières,
00:06 parce qu'il y a beaucoup de choses à raconter sur ces sites du patrimoine français.
00:10 On peut dire que c'est du patrimoine, les cimetières ?
00:12 Ah oui, les cimetières français et en particulier le cimetière du Père Lachaise
00:16 est un véritable musée d'arts funéraires et donc de patrimoine funéraire.
00:20 Bonjour Thierry Leroy, merci beaucoup d'être avec nous.
00:22 Ça fait 20 ans que vous êtes guide dans les cimetières, notamment au Père Lachaise.
00:26 Il paraît que vous avez visité plus de 200 cimetières dans le monde entier.
00:29 Alors effectivement, je passe ma vie à faire des voyages dans le monde
00:33 et la destination c'est essentiellement les cimetières.
00:36 Alors expliquez-moi, parce que ça m'intéresse, comment on devient fan de cimetières ?
00:40 Comment cette passion naît ?
00:42 Écoutez, ça vient de mon enfance, je suis nantais et donc pour aller voir ma grande-tante,
00:47 je devais traverser le cimetière de la Mise des Ricordes, qui est le cimetière le plus connu de Nantes.
00:53 Et donc c'était un raccourci.
00:55 J'allais voir cette grande-tante et après j'abrégé le rendez-vous chez la grande-tante
01:00 pour repasser dans le cimetière.
01:02 Alors évidemment, quand on a 12-13 ans, on ne connaît rien,
01:05 mais moi ce qui m'attirait c'était les statues, les photos, les épitaphes.
01:09 Et quand j'ai débarqué à Paris, j'ai habité à côté du Père Lachaise
01:13 et là j'ai dit « Waouh, c'est énorme ! »
01:16 Et il y a peut-être quelque chose à faire.
01:18 Et voilà, je me suis intéressé à l'art funéraire et à l'histoire de ces personnages.
01:22 Donc c'est pour ça que je dis que je suis un pasteur de mémoire.
01:25 Vous êtes guide notamment au Père Lachaise.
01:27 C'est quoi la tombe la plus visitée au Père Lachaise ?
01:29 La tombe la plus visitée du Père Lachaise, c'est la tombe d'un jeune chanteur américain
01:35 qui est mort en 1971, c'est Jim Morrison.
01:38 Le chanteur des Doors.
01:39 Chanteur du groupe des Doors, oui.
01:41 Alors pourquoi ?
01:42 Parce qu'il a une notoriété mondiale.
01:45 J'ai fait l'expérience de rester à côté de sa sépulture pendant une journée
01:50 et là j'ai entendu toutes les langues de la planète passer devant la tombe de Jim Morrison.
01:56 Donc il a cette notoriété mondiale et s'il y a un touriste qui vient à Paris
02:00 et s'il veut voir la cimetière, c'est le Père Lachaise parce qu'il y a Jim Morrison.
02:05 Mais il n'y a pas que Jim Morrison.
02:06 Il n'y a pas que Jim Morrison.
02:07 C'est quoi votre tombe préférée à vous ?
02:09 Ah, ma tombe préférée, ce n'est pas forcément une célébrité.
02:12 Ben dites-moi.
02:13 Oui, c'est un magnifique gisant.
02:15 C'est une maman qui est allongée dans son lit avec son bébé qu'elle est en train d'allaiter.
02:21 Et donc c'est une histoire dramatique parce qu'on a une maman qui meurt à l'âge de 21 ans.
02:25 Elle ne meurt pas en couche, elle laisse un orphelin.
02:27 Et donc c'est représenté dans du marbre de Cara.
02:30 Et donc c'est très émouvant et j'aime beaucoup montrer ce type de monuments
02:34 qu'on retrouve dans les cimetières italiennes, entre autres.
02:36 Est-ce que vous avez eu, quand vous étiez enfant, une appétence particulière pour le mystique ?
02:42 Pas vraiment. J'ai eu ma crise mystique comme tout le monde, mais je m'en suis relevé.
02:47 Non, moi je ne crois pas trop en anneaux de lagues, etc. Je suis passé terre à terre.
02:54 Est-ce que vous passez quand même beaucoup de temps dans un cimetière ?
02:56 Combien de temps vous passez dans un cimetière par jour ?
02:59 Je passe au moins 4-5 heures par jour.
03:02 Déjà lors de mes visites, c'est 2h30-3h.
03:05 Ça peut paraître long, mais en fait le temps passe très très vite.
03:08 D'ailleurs, le temps ne compte pas dans un cimetière, du reste.
03:11 C'est ça que vous aimez ?
03:13 Pardon ?
03:14 C'est ça que vous aimez, qu'il n'y a pas de temporalité dans un cimetière ?
03:17 Oui, oui. Moi je dis aux personnes qui m'accompagnent, quand vous allez dans les cimetières, prenez le temps.
03:23 Prenez le temps, admirez les monuments, décryptez-le.
03:26 Je leur donne des clés pendant la visite pour pouvoir décrypter les symboles,
03:30 mais surtout prenez le temps. Ne passez pas devant une tombe, cochez sur le plan, j'ai vu.
03:35 Non, prenez le temps.
03:37 Il y a des histoires autour des tombes du Père Lachaise, notamment autour de la tombe d'Oscar Wilde.
03:42 Vous pouvez nous raconter cette anecdote ?
03:44 Oscar Wilde est mort à Paris, mais il est mort totalement ruiné.
03:49 Il a été enterré initialement dans un cimetière de Bagneux.
03:52 C'est un de ses derniers amants, Robert Ross, qui a contribué à faire le monument qu'il est actuellement.
03:58 Il a fait appel à un sculpteur qui s'appelle Eichhörn Eichstein.
04:02 Ça représente un sphinx ailé, mais il était sexué.
04:06 La sexualité dans les cimetières, c'est un peu tabou.
04:12 Pourquoi c'est tabou ?
04:14 Disons qu'on peut représenter une pleureuse qui a les seins nus, par exemple, ça c'est pas un problème,
04:18 mais un sexe masculin, ça passe pas, comme on dit.
04:22 Ça remonte à 1960, c'est une légende, parce qu'il n'y a pas de vérité historique,
04:29 mais la légende dit que des dames qui étaient absolument scandalisées d'un tel spectacle,
04:36 peut-être qu'elles ne le voyaient pas tous les jours,
04:39 elles ont emmasculé le sexe d'Oscar Wilde, ce qui fait que maintenant il n'y a plus rien.
04:46 Et il y a une petite légende qui dit que ce sexe a été donné aux conservateurs.
04:53 Ça c'est la légende.
04:55 Oui, dites-moi, ça m'intéresse quand même.
04:57 Et qu'aujourd'hui cet objet servirait de presse-papier chez l'ambassadeur d'Irlande.
05:04 Je ne vous invite pas à vérifier.
05:08 De presse-papier chez l'ambassadeur d'Irlande, très bien.
05:11 Et il y a une autre légende, c'est celle qui parle de la tombe de Molière,
05:15 parce que visiblement, d'après la légende, il n'y aurait pas le corps de Molière dans la tombe.
05:20 Alors effectivement, Molière a été inhumé dans un cimetière qui s'appelait le Ptit Saint-Joseph,
05:24 qui était un cimetière situé entre Léal et Montmartre aujourd'hui.
05:28 Et quand on a décidé de récupérer les restes mortels de Molière,
05:33 la tombe n'était pas vraiment identifiée.
05:36 Donc on n'est pas sûr.
05:37 On n'est pas sûr que ce soit lui.
05:38 Non, on a peut-être pris le boucher charcutier du coin.
05:41 Donc on n'est pas sûr du tout que ce sont les restes mortels de Molière.
05:45 Mais le plus important, c'est qu'il soit là.
05:48 C'est sa mémoire qui est salue.
05:49 Et pour lui rendre hommage, bon, c'est pas une nécessité d'aller au cimetière,
05:52 on peut aller au théâtre, voir ses pièces de théâtre.
05:54 Mais voilà, on peut lui rendre hommage au Père Lachaise
05:58 parce qu'il a été transféré ici pour des raisons marketing.
06:02 Alors, vous l'aurez compris, il y a plein de légendes qui entourent les tombes au Père Lachaise.
06:06 Est-ce que vous avez une anecdote préférée que vous aimez raconter dans vos visites, par exemple ?
06:11 Une anecdote, c'est pas par rapport à une célébrité,
06:14 c'est par rapport à une dame qui a assisté à mes visites.
06:19 Et bon, voilà, après la visite, elle vient me voir,
06:22 elle me dit « Bon, j'ai passé un moment très agréable »
06:24 et elle me confie que la semaine d'avant, elle avait enterré son mari.
06:29 Alors moi, pendant ma visite, je manie un petit peu l'humour noir.
06:32 Donc je me suis dit « Ouh là là, j'espère que… »
06:35 Bon, comme elle est restée, donc ça lui a plu.
06:37 Et elle me dit « Monsieur, je suis ravi parce que je vais rejoindre ma fille en Australie.
06:42 Je pense pas revenir. Je suis très heureuse que mon mari repose dans ce lieu,
06:46 que vous faites revivre avec élégance et je suis très très heureux ainsi. »
06:53 Est-ce que vous aimeriez, vous, être enterré ?
06:56 Au Père Lachaise, vous voulez dire ?
06:58 Enterré et au Père Lachaise, pourquoi pas ?
07:00 Enterré, oui. Pas de trémation. Enterré.
07:03 Oui, alors oui, évidemment, ayant passé ma vie là-bas,
07:06 oui, j'aimerais bien, et j'aimerais bien avoir un monument original.
07:09 J'ai une petite idée de ce monument, d'ailleurs.
07:11 Alors, ce serait quoi ?
07:12 Alors, sur la stèle, j'aimerais qu'on mette mon acteur économique visité, passeur de mémoire.
07:17 Et puis sur la dalle, j'aimerais qu'on grave dans les grandes lignes
07:22 le plan du cimetière du Père Lachaise avec un point « Vous êtes ici ».
07:27 Ah, c'est parfait. Merci beaucoup Thierry Leroy d'avoir été avec nous.
07:30 Je rappelle que le Père Lachaise, c'est 3 millions de visiteurs par an.
07:34 Vous êtes guide notamment au Père Lachaise,
07:36 donc vous pouvez aller rencontrer Thierry Leroy si vous avez envie.
07:38 Merci beaucoup.