KAK, dessinateur de presse (l’Opinion, Franc-Tireur) et Président de l’association "Cartooning for Peace", est l'invité de France Inter ce mardi dans le 5/7. L'ONG publie un rapport sur la liberté d'expression des dessinateurs dans le monde. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mardi-07-novembre-2023-2694531
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00:00 Mathilde Minos, le 5/7.
00:07 Il est 6h21, ils se servent d'un simple crayon pour défendre les libertés, mais c'est déjà
00:11 beaucoup trop aux yeux de nombreux despotes.
00:13 Les dessinateurs de presse sont de plus en plus censurés à travers le monde.
00:17 C'est ce que montre un rapport que nous vous dévoilons ce matin avec notre invité.
00:20 Bonjour Kac.
00:21 Bonjour.
00:22 Vous êtes le président de Cartooning for Peace qui publie ce rapport avec Cartoonist
00:25 Rights.
00:26 C'est une des associations qui défendent la liberté d'expression des dessinateurs de
00:30 presse dont vous faites partie.
00:31 Vous publiez notamment dans l'opinion et Franc Tireur.
00:34 Cartooning for Peace a reçu de nombreuses alertes de la part de confrères ces trois
00:38 dernières années.
00:39 Aujourd'hui, dans le monde, il y a une majorité de pays où s'exerce la censure ?
00:42 Il y a une majorité d'habitants, en tout cas sur la planète, qui vivent dans un pays
00:47 où effectivement s'exerce la censure.
00:48 Le point de bascule, c'est le cas de l'Inde où il y a encore quelques années, on pouvait
00:53 considérer qu'il y avait une relative.
00:54 C'est toujours relatif, mais une relative liberté d'expression des journalistes et
00:58 des dessinateurs de presse.
00:59 Et l'Inde vient de basculer avec la tentative de M.
01:02 Moody d'avoir une politique très nationaliste hindoue dans la liste des pays qui pratiquent
01:07 couramment la censure des dessinateurs de presse.
01:08 Qu'est-ce qui s'est passé durant ces trois dernières années ?
01:10 Puisque votre rapport se base sur 2020, 2021 et 2022.
01:14 Qu'est-ce qui s'est passé pour que cette censure gagne du terrain ?
01:17 Est-ce qu'il y a des explications ?
01:18 Il y a des prétextes.
01:20 C'est-à-dire ?
01:21 Quand vous vous cherchez à mener une politique un peu dure et que vous voulez museler les
01:25 critiques, le but, c'est de faire taire toutes les personnes qui vont éventuellement sous-entendre
01:28 que ce que vous faites n'est pas bien ou en tout cas mérite la critique.
01:30 Vous avez besoin de prétextes parce qu'attaquer des comiques, ça la fout mal dans tous les
01:34 pays du monde, dans toutes les cultures.
01:36 Quand vous attaquez quelqu'un qui fait de l'humour, en fait, ça vous donne une mauvaise
01:38 image.
01:39 Donc, vous êtes à la recherche de prétextes.
01:40 Et là, il y a eu des prétextes magnifiques.
01:42 Un, la pandémie, clairement, qui était une occasion nécessaire de créer des nouvelles
01:48 règles à un moment donné provisoires.
01:50 Espérons-le, pour mettre la population en sécurité.
01:54 Mais c'est un magnifique prétexte pour créer des nouvelles contraintes aux libertés.
01:57 Une liste à laquelle vous pouvez rajouter.
01:59 Il faut faire preuve d'un sentiment d'unité nationale en ce moment.
02:02 Il ne faut pas critiquer le gouvernement parce qu'on fait du mieux qu'on peut.
02:05 Si vous le critiquez, vous allez créer un sentiment de sédition, d'inciter des gens
02:08 à ne pas suivre la politique, etc.
02:09 Donc, un, la pandémie et deux, la montée en puissance de l'Internet et de la désinformation.
02:15 Elle aussi, qui mérite d'être combattue, bien entendu, dans tous les pays du monde.
02:19 Mais qu'est-ce que c'est qu'une fausse information ? Est-ce que quelqu'un qui critique la politique
02:22 du gouvernement, est-ce que c'est quelqu'un qui véhicule de fausses informations ?
02:25 Vous voyez, la ligne est floue.
02:28 Et donc ça, ce sont des prétextes magnifiques pour eux.
02:30 Vous avez cité l'Inde.
02:32 Dans votre rapport, évidemment, vous parlez, vous donnez beaucoup d'autres pays.
02:35 La Russie, la Turquie, Cuba.
02:36 Vous dites que c'est le pire pays d'Amérique latine en matière de liberté de la presse.
02:39 Vous dites aussi, comme l'Inde qui a basculé ces dernières années, la Jordanie aussi
02:44 a beaucoup changé.
02:45 Dans le mauvais sens.
02:46 Oui, on voit une évolution qui est inquiétante, effectivement, en Jordanie, qui est un des
02:50 pays dont on considère dans cette zone qu'il est plus proche des valeurs occidentales.
02:55 Il faut mettre des guillemets partout.
02:56 C'est quand même des cultures assez différentes.
02:57 Il y a des tas de choses que vous ne pouvez pas vous permettre pour des raisons d'abord
03:00 culturelles et pas de pression du gouvernement.
03:02 Et là, on a eu le cas de plusieurs des sénateurs, effectivement, qui ont été inquiétés pour
03:07 des dessins qui clairement critiquaient soit la politique de la Jordanie, soit ce qui est
03:11 intéressant dans le cas d'Emad Hajaj, la politique du voisin des Émirats arabes unis.
03:14 Mais ça n'a pas plu au gouvernement de Jordanie.
03:16 Et en Europe, vous avez des exemples ?
03:18 Malheureusement, oui, il y a des exemples en Europe.
03:21 Le plus frappant récemment, c'est Gabor Papay en Hongrie, pour un dessin qui, au départ,
03:30 faisait plutôt une blague sur la religion, d'ailleurs, qui était plus, qui critiquait
03:33 la politique du gouvernement, mais en utilisant la religion.
03:36 Et en fait, c'est par ce biais, la religion, que le gouvernement, avec ses amis, a réussi
03:39 à attaquer le dessin qui ne leur convenait pas pour des raisons politiques.
03:44 Mais ils ont pu, par le biais de la critique de la religion et donc le respect nécessaire
03:47 pour les gens qui sont croyants, attaquer le dessin et pour l'instant, faire condamner
03:50 le journal.
03:51 Cette censure, elle s'exerce de différentes manières.
03:54 Ça peut aller de l'intimidation, de perquisition, justement, pour mettre la pression.
03:59 Ça va jusqu'au procès.
04:00 Aujourd'hui, est-ce qu'il y a des dessinateurs qui sont en prison dans le monde ?
04:02 Il y a constamment des dessinateurs qui sont en prison.
04:04 Alors, on est sur des petits volumes parce qu'en fait, il y a peu de dessinateurs de
04:07 presse dans le monde.
04:08 Même en France, il n'y en a pas tant que ça.
04:10 Mais ce sont vraiment des baromètres, les dessinateurs de presse.
04:13 Quand un dirigeant, on l'a vu notamment en Turquie, qui est le baromètre de la démocratie,
04:18 ils vont toujours être les premières cibles parce qu'ils ont le tort de non seulement
04:21 parler politique, mais en plus d'être très critiques, c'est quand même notre métier.
04:23 Mais plus que des journalistes ou des humoristes ?
04:25 Parce que c'est beaucoup plus visible.
04:27 Si vous voulez un dessin de presse, c'est extrêmement viral.
04:29 Ça se partage très vite, c'est compréhensible en quelques secondes et en plus, ça utilise
04:32 l'humour.
04:33 L'humour qui est quand même le pire antidote contre la peur.
04:35 Et les despotes ne font généralement pas d'humour.
04:38 En tout cas, surtout, ils ne veulent pas que vous rigoliez d'eux parce que c'est les
04:41 qui vont les faire descendre de leur piédestal.
04:42 Est-ce qu'Internet peut permettre de contourner cette censure d'Etat ?
04:46 Vous avez les deux.
04:48 C'est-à-dire que, comme toujours avec le monde numérique et tous les progrès technologiques,
04:51 avantages et inconvénients.
04:52 Avantages, c'est vrai qu'on peut tout d'un coup être exposé partout, contourner des
04:55 frontières artificielles qui ont été mises autour de nous.
04:57 Inconvénients, ils savent très bien les utiliser ces dirigeants, les réseaux sociaux.
05:01 Et donc maintenant, vous avez des hordes de trolls qui vous tombent dessus et vous vous
05:05 rendez compte, si vous creusez un tout petit peu, qu'une partie, c'est vrai, c'est des
05:08 lecteurs qui ne sont réellement pas contents de ce que vous avez fait.
05:10 Ils ont le droit de l'exprimer, tant que ça reste dans le calme.
05:11 Et une partie, en réalité, c'est des choses qui sont organisées par des trolls, qui sont
05:16 organisées par les dirigeants pour créer le scandale autour d'un dessin.
05:19 Et ça, on le voit de plus en plus fréquemment.
05:20 C'est là que part la tempête que vous allez vous prendre sur les réseaux sociaux.
05:23 Vous en avez déjà pris des tempêtes.
05:24 Vous recevez régulièrement des messages de menaces, de haine liés à des dessins ?
05:28 À titre personnel ?
05:29 Oui, à titre personnel.
05:30 Non, parce que je pense que les dessins que je fais, dans l'opinion, ne sont, on va dire,
05:36 pas très coercifs.
05:37 Ce n'est pas un humour.
05:38 On va attaquer.
05:39 Il y a pas de journal qui pratique ce type d'humour.
05:40 Et donc, les menaces que je vais recevoir, je ne dirais même pas menaces, les reproches
05:44 que je vais recevoir, en général, restent dans le cadre de ce que la loi permet.
05:48 Il y a eu une ou deux menaces, mais ça reste très raisonnable par rapport à des confrères
05:52 qui sont clairement identifiés et ciblés, comme Charlie Hebdo systématiquement, comme
05:56 Coco dans Libé, systématiquement, qui sont identifiés comme des gens qu'il va falloir
06:00 faire tomber ou Xavier Gorce, évidemment, parce qu'il est très polémique.
06:02 Est-ce qu'on peut dessiner sur le conflit israélo-palestinien aujourd'hui ?
06:04 On peut, si vous acceptez le fait que vous allez être critiqué systématiquement par
06:10 le camp adverse, par le camp dont vous allez vous moquer à un moment donné.
06:15 Il faut avoir l'air insolide.
06:16 Comme on ne peut pas tout dire dans un seul dessin, généralement, si vous critiquez
06:18 la politique d'Israël actuellement, vous allez vous faire tomber dessus.
06:21 Mais si le lendemain, vous critiquez les actions du Hamas en les qualifiant de terroristes,
06:25 par exemple, vous allez vous faire tomber dessus aussi.
06:27 Donc, moi, je pense que quand on se fait critiquer par les deux camps, c'est qu'on est au bon
06:30 endroit.
06:31 Merci, Kac.
06:32 On est dans The Cartooning for Peace et vous publiez aujourd'hui un rapport sur la liberté
06:36 d'expression des dessinateurs de presse et cette censure qui ne cesse de gagner du terrain
06:40 dans le monde.
06:41 Il est 6h28.
06:42 ...