THE MARVELS : nouveau bide en vue pour Disney après Ant-Man 3 ?

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#TheMarvels #CaptainMarvel #brielarson   Captain Marvel 2 alias The Marvels sort au cinéma le 8 novembre en France. Après le désastre Ant-Man 3 (dont le score au box-office est médiocre pour Marvel) et le succès solide des Gardiens de la galaxie 3, le nouveau blockbuster du MCU soulève pas mal de questions. Pourra t-il être un succès comme le premier Captain Marvel, aidé en 2019 par le phénomène Avengers : Infintiy War et Endgame ? Va t-il souffrir de ses liens directs avec les séries WandaVision et Miss Marvel, qui en font un film à part dans l'univers étendu ? On fait le point sur la situation de Marvel en 2023, et le lot de questionnements et rumeurs.   00:00 Introduction 02:01 Le 1er problème de The Marvels 04:49 Le 2e problème du film 08:36 Le 3e problème du film 11:01 Le MCU en pleine débâcle ?  Soutenez LA REVANCHE DU SITE sur Ulule ! C'est par ici : https://fr.ulule.com/ecranlarge/  Comment soutenir Ecran Large ? https://www.ecranlarge.com/profile/abonnement  ------------------------------------------------------------------  Avec EcranLarge.com, retrouvez toute l'actualité cinéma, séries, DVD/Blu-Ray et Jeux Vidéo.  https://www.ecranlarge.com/  ------------------------------------------------------------------  Facebook : https://www.facebook.com/ecranlarge/ Twitter : https://twitter.com/EcranLarge Instagram : https://www.instagram.com/ecran_large/ Discord : https://discord.com/invite/RqcGJxSYRx

Transcript

00:00 Est-ce que The Marvels va être un désastre comme Ant-Man 3 ?

00:02 Est-ce que c'est le début de la fin des haricots ?

00:05 Et surtout, est-ce que vous avez envie de rester pour regarder cette vidéo avec moi ?

00:09 Salut tout le monde, c'est Geoffrey et ça faisait longtemps, je vais parler de Marvel.

00:22 Alors non, je ne vais pas donner mon avis sur Captain Marvel 2 alias The Marvels,

00:27 ça c'est pour très bientôt et ça ne sera pas moi, parce que j'ai déjà géré Thor 4,

00:31 Ant-Man 3 et les Gardiens de la Galaxie 3, donc mon médecin m'a interdit de revenir pour ça.

00:35 Aujourd'hui, on va parler de l'état du business MCU,

00:38 parce que l'année 2023 est un petit peu boiteuse pour Marvel Studios.

00:42 Cette année, on a eu deux films Marvel, Ant-Man 3 en février et les Gardiens de la Galaxie 3 en mai.

00:48 Ant-Man 3 était un petit désastre avec l'un des pires scores du MCU alors qu'il ouvrait la phase 5.

00:54 Et les Gardiens de la Galaxie 3 a été un succès solide alors qu'il marque la fin d'un chapitre pour ses personnages.

01:00 Alors dit comme ça, on dirait que ça sent un peu le sapin, le public célèbre le passé et ne veut pas du futur.

01:05 C'est pour ça que The Marvels est un cas intéressant, parce que pour la première fois, peut-être, le succès n'est absolument pas garanti.

01:12 Alors pourquoi ? Comment ? On va essayer de résumer cette situation un peu spéciale en trois points.

01:17 Et on va même faire mieux que ça. Je vais vous demander votre avis.

01:19 On sort environ deux vidéos par semaine, pas uniquement sur l'actualité, et on s'interroge.

01:24 Est-ce que ça vous plaît ? Est-ce que vous aimez nos vidéos où on revient sur des films passionnants comme District 9, La Planète au Trésor ou Cloud Atlas ?

01:31 Est-ce que vous aimez nos décryptages du box-office et nos analyses des effets visuels ratés chez Marvel ?

01:36 Si c'est le cas, déjà merci beaucoup. Sachez qu'on adore les faire, même quand on a des cernes.

01:41 On espère en faire toujours plus et toujours mieux, et pour y arriver, on a besoin de votre aide.

01:45 Tapez "écran large" et "ulule" sur notre ami Google, et vous verrez qu'en nous aidant, on pourra faire plus de vidéos de ce type,

01:50 notamment sur LIMAX, les coulisses du métier de critique ou encore sur les projections presse.

01:55 On a mille idées, donc si vous avez envie de nous rejoindre dans cette grande aventure, c'est sur "ulule".

02:01 Mais revenons-en à The Marvels et les raisons de s'inquiéter, peut-être.

02:04 Première raison, on n'a pas de vrai repère, je pense, sur la popularité de ce personnage incarné par Brie Larson.

02:10 Alors oui, le premier film Captain Marvel a été un énorme carton en 2019,

02:15 1,1 milliard au box-office pour un budget officiel de 175 millions environ, ce qui en fait le dixième plus gros succès du MCU.

02:22 Et c'est d'autant plus énorme que c'était la toute première apparition du personnage,

02:26 là où par exemple Black Panther avait un rôle dans Civil War avant son aventure solo.

02:30 Sauf que Captain Marvel n'est pas sorti n'importe quand.

02:33 Il est arrivé entre Avengers, Infinity War et Endgame comme Ant-Man 2 à l'époque.

02:38 Alors là, vous allez me dire "du coup, pourquoi Ant-Man 2 a fait seulement 622 millions au box-office

02:43 et pas 1 milliard comme Captain Marvel ?"

02:45 Bonne question, et peut-être qu'à ce stade, tout le monde avait simplement compris que Ant-Man était un personnage secondaire, on va dire.

02:51 On connaissait ses pouvoirs depuis le premier film, et il n'était même pas présent dans Infinity War.

02:56 Alors que Captain Marvel, elle, était présentée comme un Joker majeur, un personnage super puissant,

03:01 potentiellement celle qui allait sauver l'univers face à Thanos.

03:04 La preuve, elle était teasée dans la scène post-générique de Infinity War, où Nick Fury l'appelait à l'aide.

03:09 Et la scène post-générique du film Captain Marvel faisait le lien direct avec Endgame,

03:13 puisque Carol apparaissait face aux Avengers survivants.

03:16 En gros, Marvel avait super bien joué son coup, il fallait voir Captain Marvel, c'était incontournable,

03:21 alors qu'Ant-Man 2, c'était un petit gâteau pour patienter.

03:24 *musique*

03:27 Tout ça pour dire que le milliard de Captain Marvel, c'était surtout le résultat du phénomène hallucinant des Avengers à l'époque.

03:33 On peut comparer ça au premier Black Panther. Le film a fait 1,3 milliard au box-office en 2018, donc juste avant Infinity War,

03:41 et le deuxième Black Panther a fait seulement 860 millions en 2022, à la fin de la phase 4, beaucoup plus calme.

03:48 Si Captain Marvel 2 fonctionne comme le premier, il sera en quelque sorte le reflet de l'état du MCU à sa sortie,

03:53 et c'est là que ça peut faire mal, vu le score de Ant-Man 3 en 2023.

03:57 Pour rappel, ce film au budget officiel de 200 millions a fait 476 millions au box-office, et c'est un très mauvais score, surtout pour Marvel.

04:05 Alors certes, on pourrait dire que The Marvels arrive aussi après Les Gardiens de la Galaxie 3, qui lui a fait 845 millions au box-office.

04:12 Donc pourquoi ne pas être le reflet de ça qui a marché ?

04:15 Et c'est là que je redis, l'attachement du public au personnage de Carol Danvers, alias Captain Marvel, est encore très flou.

04:21 Les Gardiens de la Galaxie 3 a marché parce que clairement le public aime ces personnages.

04:25 Ant-Man 3 n'a pas marché parce que, clairement, je pense que les gens s'en foutent un peu de ces personnages,

04:29 qui étaient quasi absents des derniers Avengers, comme Captain Marvel.

04:33 On a finalement très peu vu le personnage de Carol Danvers, et c'est pas son rôle minable dans Avengers Endgame,

04:38 ou son apparition dans la scène post-générique de Shang-Chi, que personnellement j'avais oublié avant de vérifier pour cette vidéo, qui a changé la donne.

04:44 Ah ! Ah ! Et j'ai oublié, elle est apparue dans le dernier épisode de la série Miss Marvel.

04:49 Et j'en arrive justement au deuxième point problématique de ce film.

04:52 The Marvels est moins la suite du film Captain Marvel que de la série Miss Marvel.

04:57 Ce qui explique un peu pourquoi Carol Danvers n'a même pas l'honneur d'avoir un deuxième film à son nom, comme à peu près tout le monde dans le MCU.

05:03 Captain Marvel 2 n'est pas son film, c'est celui qu'elle partage avec d'autres personnages,

05:08 notamment Kamala Khan, alias Miss Marvel, héroïne de la série Disney+ diffusée en juin 2022.

05:13 Et il y a aussi Monica Rambeau, qu'on a découverte en second rôle dans la série WandaVision, diffusée en janvier 2021.

05:20 Est-ce que vous êtes perdus ? Parce que oui, c'est bien ça le problème.

05:22 The Marvels est le premier film du MCU à être une sorte de suite directe des séries Disney+.

05:28 C'est la première fois que Marvel compte sur le fait que le public a suivi les séries,

05:31 non pas pour patienter ou pour un petit plaisir, mais parce que ça fait bel et bien partie de l'histoire principale.

05:36 Apparemment, ce n'est pas une option, mais une obligation maintenant.

05:39 Pour rappel, dans une scène post-générique de la série WandaVision,

05:43 Monica était invitée à rejoindre Nick Fury dans l'espace pour travailler avec lui, et c'est là qu'on la retrouvera dans The Marvels.

05:49 Et la série Miss Marvel se terminait avec l'apparition de Captain Marvel dans une scène post-générique.

05:54 A cause d'un phénomène mystérieux, les deux personnages échangaient leur place, et Carol apparaissait chez Kamala.

05:59 C'est le point de départ du film The Marvels.

06:02 Alors là, vous allez peut-être me dire "bah c'est pas bien grave, on n'a pas besoin d'avoir vu ces scènes, et au pire on les regarde sur YouTube".

06:07 Oui, certes. Sauf que The Marvels est vendue sur trois éléments, les trois personnages.

06:12 Captain Marvel elle-même donc, Miss Marvel, et Monica Rambeau.

06:15 Ce sont elles qui doivent donner envie aux gens de payer une place pour aller au cinéma.

06:19 Alors comme je l'ai dit, Captain Marvel est un personnage encore récent, qui a été très peu exploité,

06:24 qui a été survendu je pense au moment de Avengers Endgame,

06:27 et dont la seule aventure solo était en réalité un flashback dans le MCU.

06:30 Donc à voir à quel point les gens ont envie de la suivre.

06:33 Miss Marvel, elle, elle a eu droit à sa propre série de six épisodes,

06:36 mais selon les données disponibles, ce serait la série la moins regardée du catalogue Disney+ côté Marvel depuis le lancement de tout ce bordel.

06:43 Et Monica, c'était simplement un second rôle dans la série WandaVision, centré donc sur le personnage de Wanda.

06:48 C'était aussi la gamine que tout le monde a oublié dans le film Captain Marvel, premier du nom,

06:52 puisque c'est la fille de Maria Rambeau, la copine pilote de Carol dans le premier épisode Captain Marvel.

06:57 Mais bon, vous voyez, le temps que j'explique tout ça,

06:59 il y a de fortes chances que vous vous soyez dit qu'en fait vous vous en foutiez,

07:02 et que c'était peut-être un peu trop compliqué pour pas grand chose.

07:04 On peut donc se demander si Marvel n'a pas eu les yeux plus gros que le ventre

07:07 avec ce film censé confirmer leur méga, giga, univers de films et séries connectés.

07:13 Et c'est même pas mon petit jugement sur tout ça,

07:15 c'est une réalité que le boss de Disney lui-même, Bob Iger, a reconnu publiquement.

07:20 Ce monsieur a été le PDG de Disney entre 2005 et 2020,

07:24 et il a été rappelé en 2022 pour reprendre les choses en main et remplacer son successeur, Bob Chapek.

07:29 Il devait revenir pour deux ans, mais ce sera finalement pour quatre ans au moins.

07:32 Autrement dit, l'entreprise lui fait clairement confiance, et il est revenu pour remettre les choses en ordre.

07:37 Et en juillet 2023, Bob Iger a dit quelque chose de plutôt intéressant.

07:41 Lors d'une conférence, il a parlé des dangers du streaming et du trop plein de contenu, comme ils disent.

07:46 Il se demandait si les plateformes de SVOD n'avaient pas surestimé le temps et l'envie du public,

07:50 et il citait Marvel comme exemple de mauvaise stratégie.

07:53 En gros, ça voulait dire, il y a trop de séries Marvel, et ça fait du mal à la marque Marvel.

07:58 Et depuis, ils ont d'ailleurs déjà commencé à ralentir, repousser et repenser des séries.

08:03 Et c'est là qu'on peut se demander ce que représente le film The Marvels,

08:06 qui devait être l'ultime étape de lancement de cette vision du MCU étalée entre les salles de cinéma et les écrans de télévision.

08:12 C'est le premier film qui veut créer un tel pont entre le cinéma et la SVOD.

08:17 Ce n'est pas le dernier, puisque Captain America 4 est censé faire pareil en 2024,

08:21 en tant que suite de la série Falcon et le Soldat de l'hiver.

08:24 Et on peut aussi citer la saison 2 de Loki qui fait suite à Ant-Man 3.

08:27 Mais peut-être que The Marvels sera le clou dans le cercueil de cette stratégie.

08:31 Si le film se plante, ce sera l'ultime preuve qu'il faut vraiment se calmer avec les séries Marvel sur Disney+.

08:36 Troisième potentiel problème avec The Marvels, le grand sujet des effets visuels dans les blockbusters.

08:41 Ce n'est pas nouveau, mais tout ça a explosé en 2022 lorsque des artistes ont commencé à parler des conditions de travail,

08:48 notamment chez Marvel, depuis des années.

08:50 En gros, les films et les séries de super-héros sont de plus en plus moches et ça devient incompréhensible.

08:54 Mais ce n'est pas parce que les équipes sont incompétentes.

08:57 C'est à cause des méthodes de travail insoutenables, de la pression anormale, des changements incessants.

09:02 Disney et Marvel sont dans une telle position de force qu'ils peuvent imposer leurs règles,

09:07 puisque les boîtes d'effets visuels ont besoin d'eux pour exister.

09:10 Le départ en mars 2023 de Victoria Alonso,

09:13 qui a clairement été virée alors qu'elle était à la tête de la post-production et des effets visuels chez Marvel Studios,

09:18 n'a pas arrangé l'affaire.

09:19 L'arrivée des séries a rendu la situation encore plus infernale du côté de Marvel.

09:23 En 2021 et 2022, Marvel a sorti 7 films, 8 séries et 2 épisodes spéciaux en 23 mois,

09:30 soit une montagne de travail dans des délais plus ou moins honteux.

09:33 Et quel est le rapport avec The Marvels alors ?

09:35 Le film réalisé par Ania DaCosta arrive juste après cette tempête,

09:38 après toutes les critiques contre les effets visuels de films comme Thor 4,

09:42 ou Ant-Man 3, ou même de séries comme Secret Invasion.

09:44 Et dans un contexte particulier, puisque les artistes VFX s'organisent pour se syndiquer,

09:49 afin de se protéger contre les studios.

09:51 Et ça a notamment commencé chez Disney et Marvel en 2023,

09:54 dans une industrie qui cette année est secouée par la double grève des scénaristes et des acteurs.

09:58 The Marvels est un film blindé d'effets.

10:00 On a 3 super-héroïnes aux pouvoirs qui sont très visuels.

10:04 Captain Marvel, qui vole, brille dans la nuit, envoie des patates cosmiques.

10:07 Miss Marvel avec son bracelet ancestral qui peut donner des coups de poing magiques,

10:11 créer un bouclier et divers bidules fluorescent.

10:14 Et Monica Rambeau, qui voit et contrôle les champs électromagnétiques,

10:17 et elle voit la lumière ou je sais pas trop quoi.

10:19 En tout cas, quand elle frappe, ça fait de jolies couleurs cosmiques.

10:22 Résultat, The Marvels aurait coûté 270 millions de dollars selon Forbes,

10:26 donc bien plus que le premier film qui avait coûté dans les 160-170 millions en 2019.

10:31 C'est un gros budget, mais on peut rappeler que Doctor Strange 2 aurait coûté encore plus,

10:35 dans les 290 millions par exemple.

10:37 The Marvels devait au départ sortir en juillet 2023,

10:40 mais il a été repoussé en novembre.

10:42 Et l'une des raisons, selon la rumeur,

10:43 ce serait justement qu'ils auraient eu besoin de plus de temps pour gérer la post-production.

10:47 Peut-être parce que c'était vraiment le bordel,

10:49 ou peut-être parce que Marvel a en fait vraiment conscience

10:52 qu'à ce stade ils doivent éviter un nouveau naufrage de gestion technique

10:55 et remettre une pièce dans la machine,

10:57 en attirant encore une fois l'attention sur cet aspect de leur business.

11:00 La réalisatrice Nia DaCosta a d'ailleurs dit quelque chose de plutôt intéressant

11:04 durant la promo du film.

11:05 Elle a dit que en gros, The Marvels, c'est moins son film que celui de Kevin Feige,

11:09 le producteur de tout le MCU.

11:11 Certains ont vu dans cette phrase une sorte de distanciation,

11:13 comme si elle s'excusait déjà d'avoir fait le film, ou ne l'assumait pas.

11:16 Alors pour moi c'est pas ça, c'est juste un simple rappel d'une évidence.

11:19 Et c'est une manière très simple et saine de redire que les blockbusters,

11:22 sauf exception, sont des films de producteurs.

11:25 On peut trouver ça bien ou pas bien, mais c'est ainsi.

11:27 Et puisqu'on parle de films qui reposent à ce point sur les effets visuels,

11:30 et que cette partie est gérée quasiment de A à Z par les producteurs et leurs équipes,

11:35 on peut imaginer que c'est particulièrement important pour Kevin Feige

11:38 de ne pas sortir un film trop dégueulasse dans cette période.

11:41 Parce que si même la réalisatrice le dit en promo,

11:43 c'est que c'est vraiment plus un secret pour grand monde.

11:46 Ces films sont les films de Kevin Feige,

11:48 qui est donc responsable de leur éclatante réussite box-office,

11:51 mais aussi de tous les aspects négatifs en coulisses et à l'écran.

11:54 Alors est-ce que ça veut dire que The Marvels va être un flop ? Non.

11:57 Déjà, je suis pas plus médium que vous,

11:59 donc tout ça, ça reste des suppositions, des impressions, des déductions, de vagues constats.

12:03 Néanmoins, ça ne sent pas très bon côté estimation box-office.

12:06 La presse américaine parle d'un démarrage à environ 70-90 millions au box-office domestique,

12:11 qui pour rappel, est le plus important, puisque c'est là que les studios récupèrent le plus d'argent.

12:15 70 ou 90 millions, c'est pas grand chose comparé au premier Captain Marvel,

12:19 qui avait démarré à 153 millions en 2019.

12:23 C'est donc potentiellement deux fois moins pour la suite.

12:26 Ce serait un démarrage proche de films comme les Eternals et Shang-Chi,

12:29 des films qui ont fini avec environ 400 millions au box-office,

12:32 mais c'était en plein Covid, donc c'est pas vraiment comparable.

12:34 Et si on regarde les autres films qui ont démarré autour de 70-90 millions,

12:39 ça peut amener à 600 ou 700 millions au final.

12:42 Et même, on peut être un peu fou, en théorie, le milliard

12:44 est peut-être possible, puisque Spider-Man Far From Home avait démarré à 92 millions

12:50 pour finir à plus de 1 milliard, c'est-à-dire le même score que le premier Captain Marvel.

12:54 Donc tout est possible.

12:55 Même une énorme gamelle, puisque le premier Ant-Man 3 avait démarré à plus de 100 millions

13:00 pour finir à seulement 463 millions.

13:03 Bref, tout le monde joue au medium parce que c'est drôle, franchement, disons-le,

13:05 mais on verra bien, ça va dépendre de l'accueil du film et de l'enthousiasme du public

13:09 qui peut totalement faire ou défaire un tel film en l'espace d'une semaine.

13:12 Si on était parano et/ou pessimiste, on citerait les arguments que tout le monde répète

13:16 pour pronostiquer un désastre.

13:18 L'embargo critique jusqu'au 8 novembre, jour où le film sortira dans les premiers territoires

13:22 comme la France, ce qui serait plutôt exceptionnel chez Marvel.

13:25 Le fait que Disney n'ait pas repoussé la sortie malgré la grève des acteurs,

13:28 ce qui veut dire que Brie Larson, Imane Vellani, Teyana Paris et les autres acteurs du casting

13:33 ne peuvent pas assurer la promo comme d'habitude.

13:35 Ou même le titre du film, parce que franchement, je trouve que The Marvels,

13:38 ça efface le nom de la super-héroïne Captain Marvel,

13:40 pourtant la première à avoir eu droit à son film solo dans le MCU.

13:44 Certains disent même que Disney a clairement déplacé son attention sur un autre film,

13:48 Wish, leur nouveau film d'animation qui sortira le 22 novembre et qui a coûté 200 millions de dollars.

13:53 Combien ?!

13:54 Mais bon, encore une fois, le pouvoir est entre les mains du public.

13:56 Peu importe ce que dit la critique, peu importe la promo,

13:59 puisque plein de films se plantent avec des budgets marketing énormes,

14:02 on saura à quelle sauce sera mangée The Marvels à partir du 8 novembre,

14:05 date de sortie française, et surtout du 10 novembre, date de sortie américaine.

14:10 Mais une chose est sûre, ça va déterminer l'avenir de ce personnage au sein du MCU,

14:14 et probablement dans les prochains films Avengers prévus pour 2026 et 2027.

14:18 Il est encore possible de ranger ces personnages au placard avec Ant-Man,

14:21 si jamais plus personne n'en veut, ou d'en faire au contraire les prochaines superstars du MCU.

14:25 Donc en gros, c'est à vous de jouer dans les salles de cinéma, mais il faudra en payer les conséquences.

14:29 Moi je vous dis à bientôt, et merci d'avoir regardé jusqu'au bout.

14:33 Stop !

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