Moundir confronte Élisabeth Lévy sur ses propos contre les musulmans
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00:00 Ce matin sur CNews, la polémiste Elisabeth Lévy est revenue sur la marche contre l'antisémitisme qui a eu lieu hier à Paris.
00:05 Lors du débat, elle a eu des propos qui ont suscité de vives réactions.
00:08 Elisabeth au sujet de l'antisémitisme, mon temps en France, regardez, c'est le débat du jour.
00:13 Êtes-vous choquée par les propos d'Elisabeth Lévy ? Oui ou non ?
00:16 Les chéries, on les revoit et vous nous donnez votre avis chez vous et ici.
00:19 C'est parti, regardez, c'était ce matin.
00:20 Ce qui est terrible, si vous voulez, c'est que maintenant l'antisémitisme soit devenu,
00:24 pour un certain nombre de gens dans les quartiers, un marqueur d'une hostilité contre eux.
00:30 Aujourd'hui, l'antisémitisme qui pose un problème de vie aux Juifs, il vient en général de musulmans, pas des musulmans, de musulmans.
00:40 Merci Elisabeth Lévy d'être avec nous. Il est 20h02, on est en direct.
00:43 Elisabeth Lévy, c'était sur CNews ce matin.
00:46 Et on a Nasser également qui est avec nous.
00:48 Nasser qui est un ami, un ami qui vient nous voir souvent, mon Nasser, et qui aime bien donner son avis dans l'émission.
00:55 On a aussi besoin d'avoir des gens de la vie normale, comme on dit, qui ne font pas de télé, qui viennent nous donner leur avis.
01:01 Merci Nasser en tout cas d'être là.
01:02 Est-ce que vous êtes choquée par les propos d'Elisabeth Lévy ?
01:05 On va revenir là-dessus avec elle bien entendu.
01:07 Qui est choquée pour Gilles Verdez ?
01:09 Bien sûr, c'est de l'islamophobie.
01:10 Elle en fait son fond de commerce, c'est énervant.
01:12 Je la respecte en tant que personne, mais pas en tant que chroniqueuse.
01:16 C'est ras-le-bol de ça.
01:17 En fait, vous jouez sur "ça vient d'un musulman et pas des musulmans".
01:21 Comme ça, vous ne pouvez pas être attaqué.
01:23 Vous savez très bien, c'est une argustie juridique.
01:25 Mais c'est honteux de dire ça.
01:26 C'est honteux de dire que l'antisémitisme est lié aux musulmans.
01:30 C'est dégueulasse, c'est faux et c'est honteux.
01:33 Donc j'en ai marre.
01:34 Je ne suis pas choquée, je suis dé-goûtée.
01:36 Dé-goûtée.
01:37 Elisabeth, qu'est-ce que vous voulez en dire ?
01:38 Je suis absolument fascinée d'avoir à venir répondre ici.
01:41 Ecoutez, franchement, d'une vérité qui est absolument maintenant évidente pour tout le monde.
01:46 Alors je vais donner quelques éléments à Gilles Verdez pour lui rappeler.
01:50 Depuis 2015, et je ne remonte pas avant, mais je pourrais,
01:56 tous les juifs qui ont été tués en France parce qu'ils étaient juifs
01:59 l'ont été au nom de l'islam par des musulmans.
02:01 Deuxièmement, les territoires perdus de la République...
02:04 Je vous ai écouté, Gilles Verdez.
02:07 Je vous ai écouté m'insulter.
02:09 Et maintenant, vous allez m'écouter, je ne vais pas vous insulter,
02:11 mais je vais quand même développer mon argumentation.
02:13 Deuxièmement, les territoires perdus, livre paru en 2002,
02:17 avec des témoignages de professeurs confirmés par le rapport Robin
02:21 d'un inspecteur général de l'Éducation nationale un an plus tard,
02:24 démontrent que dans les classes, si vous voulez, des quartiers relativement islamisés,
02:31 des quartiers comme la Seine-Saint-Denis où les musulmans,
02:33 les institutions musulmanes elles-mêmes disent que l'islam est la religion majoritaire,
02:39 dans ces quartiers on ne peut pas enseigner l'histoire de la Seconde Guerre mondiale.
02:44 Des juifs ont à peu près, il en reste quelques-uns,
02:47 quitté l'école publique en Seine-Saint-Denis où j'ai moi-même habité.
02:51 Donc je ne vous parle pas en l'air.
02:53 Et pour terminer, cher Gilles Verdez, ce n'est pas le jour.
02:57 Parce qu'aujourd'hui, je suis allée voir la projection organisée
03:01 par l'ambassade israélienne des films réalisés à partir des massacres du Hamas.
03:07 Et que voit-on ? D'accord, bien sûr ça ne se passe pas en France,
03:11 mais je viens de vous donner des éléments pour la France.
03:13 C'est un phénomène absolument planétaire.
03:16 Que voit-on ? On voit des gens qui massacrent,
03:19 et je ne vais pas faire de gore, je ne vais pas vous donner de détails,
03:22 mais ils font plus que massacrer, qui massacrent et qui torturent des femmes,
03:26 des bébés, des hommes, on voit des corps brûlés, décapités.
03:30 Au nom, ils crient.
03:32 On a dû entendre 100 fois ces gens crier à la haquebare.
03:35 Alors il faut vraiment être dans un déni absolument sidérant,
03:40 pour croire qu'aujourd'hui, l'antisémitisme qui casse la gueule à des gamins juifs,
03:45 l'antisémitisme qui se drape honteusement des fois dans la cause palestinienne.
03:50 En 2014, j'y étais. Des manifestations pour Gaza, morts aux Juifs.
03:54 Il y a une dame dont la petite fille avait été tuée par Mohamed Merah,
03:59 qui était à Sarcelles quand elle a entendu ces cris de morts aux Juifs.
04:03 Elle a quitté la France pour Israël.
04:06 Et enfin, je reviens d'Israël, et je peux vous dire que tous les Juifs français
04:09 qui ont quitté la France, mais pas à gaieté de cœur,
04:13 qui ont quitté la France à contre-cœur,
04:15 je veux dire, je n'en connais pas un qui l'ait quitté à cause de l'extrême droite,
04:18 même s'il y a certainement à l'extrême droite des gens
04:22 qui dans leur cœur sont antisémites.
04:25 Ces gens-là sont tous partis à cause de la montée d'un islam radical
04:31 et de ceux qui l'accompagnent.
04:34 Alors j'ai beaucoup de mal à comprendre en réalité,
04:37 j'ai vraiment du mal à comprendre, et je vous cite un dernier exemple,
04:40 sondage IFOP 2022.
04:43 D'accord ?
04:46 "15% des musulmans reconnaissent l'éprouvée de l'antipathie pour les Juifs,
04:50 soit une proportion supérieure de 10 points
04:53 à celle mesurée dans l'ensemble de la population française."
04:56 Alors un autre jour, je vous aurais peut-être répondu très gentiment,
04:59 mais là, si vous voulez, ça suffit, j'en ai marre de cette dénégation,
05:03 de ce déni, car vous n'arriverez jamais à régler un problème
05:06 dont vous niez l'existence, et qui est à vrai dire,
05:09 cher Gilles Verdej, je suis désolée de vous le dire, absolument évident,
05:13 je veux dire, ça se voit à l'œil nu par tous les profs,
05:16 Kevin Bossuet a publié dans Causeur un long témoignage,
05:19 il enseigne en Seine-Saint-Denis, de ce qu'il entend "Juif" est une insulte.
05:23 – Madame Lévy, moi je ne vous connais pas,
05:26 moi je vous ai vu à la télévision, je ne vous ai jamais vu prenez de l'amour,
05:29 du matin, j'allume, je prends un café, je vais chez "Sur Seine-Yuf",
05:33 que j'aime bien Pascal Praud, je vous vois cracher sur l'islam,
05:36 le soir, je rentre, je fais une balade de vélo,
05:39 on arrive à 21h15, je remets, islam.
05:43 Et qu'est-ce qui vous arrive Madame Lévy ?
05:45 On vous a filé un mauvais couscous à manger quand vous étiez petite ?
05:47 C'est le petit cadère qui vous a volé votre trousse ?
05:49 Qu'est-ce qu'on vous a fait Madame Lévy ?
05:51 – Vous trouvez ça drôle ? – Moi je trouve tout drôle.
05:53 – Eh bien oui, vous trouvez ça drôle ?
05:54 – Vous me mettez mes râpes, vous trouvez ça drôle ?
05:56 – Vous me parlez pas de mes râpes Madame, vous mélangez tout.
05:59 Vous êtes toute la journée en train de cracher sur mes parents,
06:02 sur leurs parents, sur des millions de musulmans, du matin au soir.
06:05 – C'est marrant que vous ne connaissez pas le chaud.
06:07 – Tous les jours, il n'y a pas une fois que je vous ai entendu parler d'amour,
06:10 ou de bonne chose, ou de vivre ensemble.
06:12 – Excusez-moi, je parle d'amour en privé, pas avec vous.
06:15 – Mouindyar.
06:16 – Oui, bonjour Madame Lévy, effectivement c'est un français,
06:19 de confession musulmane qui vous parle,
06:21 effectivement moi je ne sais pas ce que vous faites dans la vie réellement,
06:25 j'ai vu ce que vous avez dit, effectivement c'est à vomir.
06:28 Et si tu me permets Cyril, s'il te plaît,
06:30 j'aimerais faire une lettre d'excuse justement à Madame Lévy,
06:32 moi en tant que français de confession musulmane,
06:34 si tu me laisses une minute, j'irai au plus rapide.
06:36 Madame Lévy, nous musulmans on s'excuse, c'est vrai,
06:39 on s'excuse d'avoir sauvé la France lors de la Deuxième Guerre mondiale,
06:41 conquise en trois jours, seulement par le nazisme, lors du blitzkrieg.
06:46 Nous sommes allés au front avec des prières
06:48 qui visiblement ne dérangeaient personne à cette époque-là.
06:51 Pendant que la majorité des français collaborait bien à l'abri
06:53 et qu'une infime minorité de héros résistait difficilement
06:57 tant la délation sévissait.
06:59 Nous musulmans, Madame Lévy, on s'excuse.
07:02 On s'excuse parce que l'imam de la mosquée de Paris,
07:05 Abdelkader Mesli, qui a sauvé des juifs de la xénophobie du gouvernement,
07:11 il abritait et les déclarait à l'autorité,
07:13 comme musulman pour les protéger.
07:15 Regardez-moi s'il vous plaît.
07:16 - Non, écoutez, je vais vous regarder.
07:18 - Il a risqué sa vie pour celle d'autrui,
07:20 pour des autres qui pensaient différemment de lui.
07:22 Il a été à la Gestapo.
07:23 Ça, c'est un nom qui doit vous parler, sûrement.
07:25 Torturé puis déporté à Dachau.
07:27 Vous connaissez ça aussi, je suppose.
07:29 En juillet 1944.
07:30 Nous musulmans, Madame Lévy, on s'excuse
07:32 car nous sommes allés jusqu'à les accueillir
07:34 et les protéger dans notre pays d'origine.
07:37 Et nous sommes opposés à leur déportation.
07:40 Nous musulmans, Madame Lévy, on s'excuse.
07:42 On s'excuse d'avoir reconstruit la France d'être inglorieuse
07:44 lorsque le pays a été ravagé par la misère et la famine.
07:47 Et pour finir, Madame Lévy, vous qui êtes essayiste,
07:50 il y a quelqu'un qui s'appelle Albert Camus,
07:52 que j'aime beaucoup.
07:53 Vous savez qu'il est né en Algérie.
07:55 Et il a pratiquement l'un des mêmes métiers que vous
07:57 parce que vous êtes essayiste aussi.
07:59 Et il dit que la bêtise insiste toujours,
08:01 alors il faut laisser parler.
08:03 - Bon, je vais peut-être répondre.
08:05 C'est extraordinaire.
08:06 Donc je vous parle de faits tout à fait concrets.
08:09 Je vous parle des territoires perdus de la République.
08:12 Je vous dis que des enfants juifs ont quitté l'école publique.
08:15 Et vous m'expliquez que ce sont les musulmans
08:17 qui ont sauvé la France.
08:19 Alors je le répète, je pense que ça ne concerne pas
08:21 tous les musulmans.
08:22 Par ailleurs, il y a malgré tout dans l'histoire des Juifs,
08:25 dans le monde arabe, un certain nombre de pogroms
08:28 qui ont précédé, donc ça n'est même pas la question israélienne,
08:32 ils ont précédé la naissance d'Israël.
08:34 Et à partir du moment où les Juifs n'ont plus été dimmis,
08:37 alors là, c'est devenu une haine anti-juive
08:40 qui est reprise aujourd'hui dans l'ensemble du monde arabe.
08:43 Et que me dites-vous qu'il y a des gens,
08:45 heureusement, je le sais, il y a d'excellents français
08:48 parmi les musulmans, je vous dis juste qu'aujourd'hui,
08:50 si vous êtes sincère, je vous crois sincère.
08:53 Alors moi je vous le dis sincèrement,
08:55 vous devriez vous inquiéter avec moi au lieu de m'insulter.
08:58 Vous devriez dire ce qui se passe dans nos banlieues aujourd'hui.
09:01 – Il n'y a aucune insulte.
09:02 – Pour les Juifs, est-ce inacceptable,
09:04 est-ce qu'il est acceptable pour vous que la synagogue de Trappes
09:07 est brûlée, est-ce qu'il est acceptable que des Juifs
09:10 quittent l'école publique parce qu'ils sont Juifs
09:12 et que Juifs ou un certain nombre de jeunes Français musulmans,
09:17 c'est une insulte ?
09:18 Est-ce que vous pouvez au lieu de me parler d'amour…
09:20 – Madame Lévy, c'est inacceptable pour l'humanité.
09:22 – Est-ce qu'il est possible ?
09:23 – Mais ne parlez pas de religion.
09:24 – Est-ce qu'il est possible au lieu de me parler d'amour
09:26 de répondre à cela ?
09:27 – Mais non, Madame, vous ne confondez pas, Madame.
09:29 – Gilles, tu vas répondre dans un instant.
09:32 Gilles, puisqu'on va se retrouver dans un instant avec Elisabeth Lévy.
09:34 Il y a Jordan Bardet là aussi qui viendra nous voir dans un instant.
09:36 On va revenir sur la marche contre l'antisémitisme
09:38 hier dans toute la France avec Jordan Bardet là.
09:40 Il sera face à l'actu, Jordan Bardet là, puisqu'on viendra
09:43 sur toute l'actualité avec lui, notamment Guillaume Meurice
09:47 qui était hier à l'antenne de retour.
09:49 On reviendra sur cette question, Jean-Marie Le Pen
09:51 était-il antisémite ?
09:52 C'est la question où on a envie d'avoir la réponse
09:54 de Jordan Bardet là.
09:55 Et bien sûr sur les propos du député LFI David Guiraud,
09:59 sur Jean-Luc Mélenchon.
10:00 On reviendra bien sûr sur tout ça dans un instant.
10:02 A tout de suite, on est en direct.
10:04 (Applaudissements)