L’eurodéputé Hervé Juvin est l’invité d’Edouard Chanot pour "Chocs du Monde", à la veille d’un vote crucial du Parlement européen sur les Nouvelles technologies génétiques. L’infiniment petit cause aussi des chocs titanesques. 1,5 milliard de dollars, c’est le montant de la condamnation ayant frappé Bayer, prononcée le 17 novembre par un tribunal du Missouri. Bayer devra dédommager trois Américains imputant leur cancer à des années d'utilisation du désherbant Roundup à base de glyphosate. Or, la veille, lors d’un vote crucial, la France a laissé la Commission européenne trancher et prolonger de dix ans l’autorisation dans l'UE du glyphosate, pesticide classé "cancérogène probable" depuis 2015 par le Centre international de recherche sur le cancer.
A Bruxelles encore, l’assouplissement de la réglementation sur les "nouveaux OGM" inquiète. Les promoteurs des nouvelles technologies génétiques, ou NGT, veulent faciliter la vente de leurs produits : grâce à la manipulation génétique, il est possible de rendre des plantes plus résistantes ou d’améliorer leur composition nutritionnelle.
Pour l’heure, la Commission prévoit de faire échapper à la réglementation d’étiquetage et de traçabilité des OGM, les produits qui présenteraient moins de 20 modifications génétiques. La clause de sauvegarde a aussi disparu : dans la réglementation de 2001, elle permettait à un Etat membre d’interdire les OGM sur son propre territoire.
A Bruxelles encore, l’assouplissement de la réglementation sur les "nouveaux OGM" inquiète. Les promoteurs des nouvelles technologies génétiques, ou NGT, veulent faciliter la vente de leurs produits : grâce à la manipulation génétique, il est possible de rendre des plantes plus résistantes ou d’améliorer leur composition nutritionnelle.
Pour l’heure, la Commission prévoit de faire échapper à la réglementation d’étiquetage et de traçabilité des OGM, les produits qui présenteraient moins de 20 modifications génétiques. La clause de sauvegarde a aussi disparu : dans la réglementation de 2001, elle permettait à un Etat membre d’interdire les OGM sur son propre territoire.
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NewsTranscription
00:00 [Générique]
00:22 Bonsoir à tous et bienvenue dans Choc du Monde,
00:24 le magazine des crises et de la prospective internationale de TV Liberté.
00:28 Ce soir, nous allons voir que l'infiniment petit cause aussi des chocs titanesques.
00:34 Nous allons parler des nouvelles technologies génétiques, les NGT,
00:38 et des OGM qui provoquent déjà aujourd'hui des guerres commerciales et normatives,
00:43 et plus encore demain.
00:45 Pour nous plonger dans ces conflits dont personne ne parle vraiment encore,
00:49 nous recevons de nouveau et avec grand plaisir l'eurodéputé Hervé Juvin.
00:53 Bonsoir Hervé Juvin.
00:54 Bonsoir.
00:55 Merci d'avoir répondu encore une fois présent à l'appel de Choc du Monde.
00:59 Vous êtes ici parce que vous êtes aux premières loges, devrait-on dire,
01:02 en tant qu'eurodéputé pour observer et éventuellement contrer
01:06 les menaces normatives à Bruxelles.
01:08 Alors, vous êtes eurodéputé, mais vous avez aussi été chef d'entreprise
01:12 et vous vous êtes fait connaître il y a quelques années déjà
01:15 pour vos analyses sur le basculement du monde.
01:17 Je le cite systématiquement parce qu'il était visionnaire.
01:20 Vous êtes l'auteur de l'essai en 2010, "Le renversement du monde, politique de la crise".
01:26 Alors, Hervé Juvin, je vais commencer, si vous me permettez,
01:28 par une question presque personnelle.
01:30 Vous êtes engagé sur les questions géopolitiques,
01:33 mais aussi sur les questions environnementales,
01:35 et on peut penser qu'il y a là deux instincts différents,
01:38 disons la puissance d'un côté et la sauvegarde de la nature de l'autre,
01:42 et donc cette fois le refus d'une certaine forme de puissance humaine.
01:46 Comment surmontez-vous, Hervé Juvin, cet apparent paradoxe ?
01:50 Je ne crois pas du tout qu'il y ait ce paradoxe.
01:52 Comme vous le savez, j'ai lancé le mouvement des localistes.
01:55 Les localistes, c'est l'inverse de l'homme hors sol.
01:58 C'est l'inverse de la globalisation naïve.
02:01 C'est l'inverse de cette affirmation qui dit que tous les hommes sont les mêmes
02:04 et que nous n'aurions plus aucun rapport avec le territoire sur lequel nous sommes nés,
02:07 nous avons grandi, avec la terre qui est sous nos pieds.
02:11 La première composante, évidemment, c'est aller géopolitique.
02:14 Qu'est-ce que nous sommes en train de découvrir pour certains avec des yeux stupéfaits ?
02:18 Il y a des milliers, des dizaines, des centaines de milliers de morts en Ukraine et au Donbass.
02:24 Il y a des milliers de morts dans des conditions terrifiantes dans la bande de Gaza
02:29 après les attaques terroristes du Hamas.
02:31 Et tout ça, ce sont bien des milliers, des millions de gens
02:33 qui sont prêts à s'affronter pour garder un territoire.
02:36 Le territoire, ça compte.
02:38 Le territoire, ça compte parce que le territoire, c'est la vie.
02:42 L'homme a une relation intime, une relation charnelle avec la terre,
02:46 avec ce qui pousse, avec ce qui vit, ce qui grandit, ce qui bouge.
02:50 On ne peut pas séparer l'homme de l'environnement.
02:53 L'une des grandes sottises de la culture occidentale,
02:55 c'est la séparation entre la culture et la nature.
02:59 Et bien ceci nous conduit ou me conduit à dire qu'il n'y a pas du tout de paradoxe.
03:04 Ce qui se joue en ce moment dans l'infiniment petit,
03:07 il a évidemment des conséquences géopolitiques majeures.
03:10 Regardez ce qui s'est passé autour des vaccins.
03:13 Regardez la crise du climat.
03:15 Regardez les crises de l'eau.
03:16 Regardez les crises provoquées par les événements climatiques extrêmes.
03:20 Regardez les crises qui peuvent être provoquées demain,
03:23 et nous allons y revenir,
03:24 par l'appropriation du vivant, par la fabrication d'êtres mutants,
03:29 par tout ce qui se passe sous l'égide des biotechnologies.
03:32 Évidemment que tout ceci a des conséquences géopolitiques absolument majeures.
03:37 Et je pense que l'une de nos grandes erreurs,
03:39 c'est la spécialisation accrue de beaucoup de ceux qui tiennent le discours public.
03:43 J'ai comme grande spécialité de n'en avoir aucune,
03:46 et de m'intéresser au lieu où ça se passe.
03:49 Évidemment que des choses se passent dans la géographie et dans la géopolitique,
03:53 ce dont personne ne voulait parler il y a 20 ans.
03:56 Fukuyama, la fin de l'histoire, la géopolitique n'intéressait plus personne.
03:59 Elle s'invite chez nous, on n'a pas le choix de s'y intéresser.
04:02 Eh bien je dis que la géopolitique de l'infiniment petit,
04:06 la géopolitique de la prise de possession de la vie par des intérêts privés,
04:10 et des manipulations sur le vivant,
04:12 évidemment que chacun doit s'y intéresser,
04:14 parce qu'elle aura des conséquences absolument majeures sur les équilibres politiques,
04:18 puisque c'est une prise de pouvoir qui se joue, mais nous allons y revenir.
04:21 Alors vous parlez de géopolitique de l'infiniment petit,
04:24 je vous propose l'actualité de l'infiniment petit,
04:27 pour que tout soit clair pour nos téléspectateurs.
04:29 1,5 milliard de dollars, c'est le montant de la condamnation ayant frappé Bayer,
04:35 prononcé le 17 novembre par un tribunal du Missouri.
04:39 Bayer devra dédommager trois américains imputant leur cancer
04:43 à des années d'utilisation du désherbant Roundup à base de glyphosate.
04:48 Or la veille, lors d'un vote crucial,
04:51 la France a laissé la Commission européenne tranchée
04:54 et prolongée de 10 ans l'autorisation controversée du glyphosate dans l'UE.
04:58 Le pesticide est classé cancérogène probable depuis 2015
05:02 par le Centre international de recherche sur le cancer.
05:06 A Bruxelles encore, l'assouplissement de la réglementation sur les nouveaux OGM inquiète.
05:12 Les promoteurs des nouvelles technologies génétiques ou NGT
05:16 veulent faciliter la vente de leurs produits.
05:18 Grâce à la manipulation génétique, il est possible de rendre des plantes plus résistantes
05:24 ou d'améliorer leur composition nutritionnelle.
05:26 Pour l'heure, la Commission prévoit de faire échapper à la réglementation
05:30 d'étiquetage et de traçabilité des OGM
05:33 sur les produits qui présenteraient moins de 20 modifications génétiques.
05:37 La clause de sauvegarde a aussi disparu.
05:40 Dans la réglementation de 2001, elle permettait à un État membre
05:44 d'interdire les OGM sur son propre territoire.
05:47 Hervé Juvin, les réglementations et les débats se succèdent visiblement à Bruxelles.
05:57 On peut noter deux événements successifs qui ont lieu.
06:00 D'une part, l'autorisation du pesticide ou réautorisation du pesticide qu'est le glyphosate
06:05 et ensuite l'autorisation prochaine et probable des nouveaux OGM, des NGT.
06:09 Y a-t-il là, selon vous, un lien de cause à effet ?
06:12 Il y a d'abord une réalité que vous avez rappelée, mais je vais me permettre d'y insister.
06:17 Quel paradoxe de voir l'Union européenne autoriser de nouveau pour 10 ans
06:22 l'herbicide qu'est le glyphosate,
06:25 qui est à la base des deux produits herbicides les plus connus dans le monde,
06:27 le Roundup en Europe et le Rancher aux États-Unis,
06:30 six jours avant qu'un tribunal américain condamne Bayer, propriétaire de Monsanto,
06:35 à plus d'un milliard et demi de dollars d'amende pour des cancers
06:38 qu'il juge probablement provoqués par l'usage du Roundup par des jardiniers.
06:43 Quel paradoxe au moment où Bayer est en train probablement d'abandonner la commercialisation,
06:48 au moins en particulier du Roundup,
06:50 parce qu'il craigne la multiplication des procès aux États-Unis et d'ailleurs dans d'autres pays.
06:55 On ne peut que s'étonner sur l'aveuglement de la Commission européenne
06:58 qui a proposé cette autorisation du glyphosate pour 10 ans.
07:02 Évidemment, j'ai voté contre.
07:04 Évidemment, je voterai contre l'autorisation de Néo-NGT.
07:07 Que se passe-t-il dans le cas des NGT que vous avez évoqués rapidement ?
07:11 Les NGT, ce sont des OGM en habit de soirée.
07:15 Les NGT, ce sont des OGM qu'on a rhabillés
07:19 de manière à dire qu'il s'agissait simplement d'utiliser les gènes qui sont déjà dans la plante,
07:24 simplement en leur faisant subir des mutations jusqu'à 20.
07:27 Pourquoi 20 d'ailleurs et pas 15, 25 ou 40 ?
07:30 20 mutations génétiques utilisant les gènes de la plante,
07:34 mais pour accélérer ou pour amplifier des mouvements supposés naturels.
07:39 La réalité, c'est celle du discours de ceux qui disent "les NGT, il n'y a rien à voir".
07:45 Donc ça ne sera pas assurable.
07:47 Le producteur ne sera pas responsable des éventuels dommages causés par ces produits NGT.
07:54 Il n'y aura pas d'informations du consommateur
07:56 et il n'y aura pas non plus d'informations de l'agriculteur utilisant ces produits.
07:59 Et pour faire bonne mesure, aucun état européen ne pourra interdire les NGT.
08:04 La réalité, désolé d'être un peu technique, c'est que oui, les plantes évoluent.
08:09 Oui bien sûr, et par exemple le maïs des Plaines
08:13 a un code génétique différent du maïs de l'altitude
08:16 et ça s'est fait sur des centaines de milliers d'années.
08:19 Jamais dans la nature, 20 mutations génétiques n'arrivent en même temps dans une plante.
08:24 Ça se passe un par un dans le temps et je le répète, sur des dizaines de milliers d'années.
08:30 Jamais un seul caractère génétique ne s'impose sur des milliers d'hectares et sur des millions de plantes.
08:37 Un caractère génétique qui bouge, c'est en général une erreur de codage dans l'ADN et ARN
08:42 et si ça marche bien, ça va peut-être se développer et se transmettre
08:46 et donner naissance éventuellement à une nouvelle espèce.
08:49 Si ça ne marche pas, cette mutation génétique va disparaître.
08:53 Rien n'est prévu de tel dans le dispositif des NGT.
08:56 D'abord, on n'a évidemment aucun recul.
08:59 On ne connaît pas les conséquences sur la santé humaine
09:01 parce que je rappelle que les ADN et ARN modifiés de ce que nous mangeons,
09:06 animal ou plante, ne sont pas dissous et ne disparaissent pas dans le système digestif.
09:12 Ils se transmettent dans le corps humain.
09:14 Ça veut dire quoi ? Absorber des plantes, absorber des aliments
09:18 qui auront subi jusqu'à 20 mutations génétiques.
09:21 Et puis encore une fois, l'effet temps n'existe pas.
09:24 Nous ne prenons pas en compte que va-t-il se passer dans 10 ans ou dans 50 ans.
09:28 Je prendrais l'exemple des OGM et je prendrais l'exemple du déficit
09:33 criant d'expertise indépendante que nous vivons dans l'Union européenne
09:36 et dans la Commission européenne.
09:38 L'EFSA, qui est l'autorité européenne en charge du contrôle sanitaire,
09:42 se contente des tests des industriels.
09:45 Alors que l'ANSES en France, alors que le CIRC international,
09:49 alors que le CNRS ou des laboratoires universitaires indépendants,
09:53 ne se contente pas des tests des industriels,
09:55 dont vous devinez bien qu'ils ne posent jamais aucun problème.
09:58 Par exemple, on teste un produit génétiquement modifié seul,
10:04 ou on teste l'herbicide glyphosate seul,
10:07 sans jamais tester ce qui lui est ajouté,
10:10 notamment l'effet mouillant, ce qui lui permet de rentrer dans la plante.
10:13 Or, on sait que les effets cocktails multiplient les effets secondaires
10:17 d'un herbicide ou d'un pesticide.
10:18 Le tout est plus que la somme des parties.
10:21 Eh bien, l'EFSA ne contrôle jamais les effets cocktails des produits
10:27 qui sont ajoutés les uns aux autres pour produire un herbicide
10:30 ou produire un pesticide.
10:32 C'est la même chose concernant les OGM.
10:34 Nous avons très peu de recul pour les OGM.
10:36 La directive européenne était excellente,
10:38 qui a de fait interdit la culture des OGM partout en Europe,
10:41 à l'exception d'une seule variété de maïs, le MON 810.
10:45 Cette disposition était excellente.
10:47 On voit bien tout l'intérêt qu'il y a pour l'industrie à la faire sauter.
10:50 Le grand tort de nos analyses et le grand tort de nos regards spécialisés,
10:54 nous sommes de plus en plus spécialisés et experts
10:57 dans des domaines de plus en plus étroits,
10:59 qui ne se parlent pas les uns aux autres.
11:01 Derrière le scandale de la vaccination obligatoire
11:03 et des privatisations de liberté qu'elle a entraînées,
11:06 derrière le scandale de l'autorisation dix ans du glyphosate,
11:08 derrière le scandale des LGT,
11:10 derrière d'autres scandales comme le fait que l'Office européen des brevets
11:14 accepte le brevet sur les gènes natifs des plantes, des animaux et aussi des hommes,
11:19 contrairement à ce que veut la loi française
11:22 qui interdit le brevetage du vivant,
11:24 notamment le brevetage des caractères génétiques humains.
11:28 Ce qui est en train de se passer, c'est l'appropriation privée
11:31 par des grands groupes de la transmission de la vie,
11:34 des gènes et quelque part de la vie elle-même.
11:38 C'est le point où je voulais en venir.
11:40 Nous parlons des grands enjeux géopolitiques,
11:42 nous dessinons des cartes, nous voyons des armées qui se battent.
11:45 Nous ne voyons pas qu'une autre guerre se déroule.
11:48 C'est la guerre pour l'appropriation du vivant.
11:50 C'est la guerre pour placer des péages sur la reproduction des plantes,
11:54 sur la reproduction des animaux et demain sur la reproduction humaine.
11:57 Vous savez qu'à l'issue du Grenelle,
12:00 une loi avait été préparée,
12:03 avec des décrets d'application qui avaient été rédigés,
12:06 qui permettait la vente des semences feyzanes variété population.
12:10 En clair, la vente des semences qui existent dans la nature,
12:14 mais qui ne sont pas cataloguées, qui n'appartiennent pas à l'industrie.
12:18 Et bien croyez-moi si vous voulez,
12:20 un certain Bruno Le Maire étant ministre de l'Agriculture,
12:22 jamais les décrets d'application de la loi du Grenelle n'ont été pris.
12:25 Tout simplement parce que ça portait atteinte au monopole naissant de l'industrie.
12:30 L'industrie veut s'approprier le monopole
12:32 de la reproduction végétale et de la reproduction animale.
12:36 L'industrie veut réduire le nombre d'espèces pour des raisons de rentabilité.
12:40 Il y a à peu près une centaine d'espèces de poules dans la nature,
12:43 on n'élève plus de manière industrielle que trois espèces de poules.
12:46 De la même manière, l'être humain se nourrissait sur la planète
12:50 de milliers de variétés végétales.
12:52 Aujourd'hui, les cultures EGM, c'est seulement quatre variétés végétales.
12:57 On est en train de réduire de manière affolante
12:59 le catalogue de ce qu'on peut produire et de ce qu'on peut manger.
13:02 Avec des effets encore inconnus sur la biodiversité,
13:05 mais surtout des effets inconnus sur la santé humaine.
13:08 Et c'est le point qui me paraît important.
13:11 La reproduction elle-même, les codes de la vie,
13:14 sont en train de devenir propriété privée.
13:17 Ils sont en train d'être appropriés par des entreprises
13:19 qui demanderont que nous payons péage.
13:21 Demain, on peut imaginer que la vie humaine elle-même
13:25 fera l'objet d'une appropriation et que pour prévenir le cancer,
13:29 pour prévenir les maladies héréditaires, etc.,
13:31 tout simplement, il faudra payer.
13:33 Et nous nous dirigeons vers cette situation où la santé,
13:37 ça ne sera plus ce dont nous avons hérité de nos parents
13:40 et des générations précédentes.
13:41 Ça ne sera plus ce que nous entretenons par une bonne hygiène de vie,
13:45 ne pas manger trop, ne pas boire et faire du sport.
13:47 La santé, ce sera ce qu'il aura fallu acheter à Big Pharma
13:52 et ce qu'il aura fallu acheter aux biotech.
13:54 Nous nous dirigeons vers cette situation
13:56 où la santé humaine, il faudra payer pour en bénéficier.
14:00 Ce que vous semblez dénoncer, Hervé Juvin,
14:02 c'est en grande partie la prédation.
14:04 Mais alors, de quels acteurs exactement ?
14:06 Je vous propose de regarder cette carte
14:08 réalisée par Chocs du Monde,
14:10 des principaux pays producteurs des cultures OGM.
14:13 Les Amériques sautent bien sûr aux yeux.
14:15 Vous avez mentionné certaines cultures en Europe,
14:17 notamment en Portugal et en Espagne.
14:20 Pourquoi l'Europe est-elle si perméable, selon vous, Hervé Juvin ?
14:25 Alors attention, l'Europe ne produit que 0,5% de ses surfaces cultivées en OGM.
14:31 L'Europe ne produit pas d'OGM.
14:33 J'aurais dû parler au futur.
14:34 L'Union Européenne est perméable en raison des traités de libre-échange.
14:38 En raison des traités de libre-échange,
14:40 nous acceptons que du colza OGM, du maïs OGM surtout,
14:43 envahissent nos élevages,
14:45 puisque les élevages français sont saturés d'arrivages de maïs d'autres pays.
14:51 Et vous voyez la carte, elle est très claire.
14:53 Aux États-Unis, comme au Brésil,
14:54 qui sont les très grands fournisseurs de maïs, de soja, de colza,
14:58 on cultive des OGM.
15:00 Et tout ce que nous acceptons dans nos élevages et dans nos champs
15:03 accepte les OGM venus au titre des accords de libre-échange.
15:07 Et naturellement, on le retrouve dans nos assiettes.
15:09 Vous êtes eurodéputé, Hervé Juvin.
15:12 Avez-vous senti les pressions des lobbies agroalimentaires à votre poste ?
15:18 Alors si vous parlez de pression directe,
15:19 je ne suis ni président de la commission des sujets agricoles ou de l'agroalimentaire,
15:23 ni rapporteur de ces sujets.
15:25 Donc je vous dirais clairement non.
15:27 Ce qui se passe, c'est une information qui nous est donnée.
15:30 Nous recevons des informations, des notes, des avalanches de mails.
15:34 Par exemple, en ce moment, je suis inondé de mails,
15:37 de revues, de documents à caractère scientifique
15:40 qui me vantent les avantages des NGT.
15:42 Vous savez, les OGM devaient nourrir la planète.
15:44 Et puis on a l'exemple ridicule du riz doré.
15:46 Si on mange du riz doré, on n'aura pas de problème, Dieu.
15:49 Sauf qu'on a démontré que pour que ça ait un effet sur la santé oculaire,
15:53 il fallait probablement manger 3 à 4 kilos de riz par jour.
15:56 Ce sont pour une bonne part des blagues.
15:58 Simplement, on nous vend toujours l'argument du progrès.
16:01 Et si vous n'êtes pas pour les NGT, si vous n'êtes pas pour le glyphosate,
16:04 si vous n'êtes pas pour les mutations génétiques,
16:06 si vous n'êtes pas pour la vaccination obligatoire de la population mondiale,
16:09 vous êtes contre le progrès.
16:11 Et ce ne sont pas des pressions, ce ne sont pas des incitations,
16:15 mais c'est tout simplement un discours extrêmement prégnant
16:18 qui est "il y a une seule voie pour le progrès,
16:21 nous la connaissons et vous devez vous y engager".
16:23 Ça me renvoie à une réalité politique beaucoup plus lourde
16:27 qui remet en sujet des questions politiques.
16:29 J'ai été alerté par un document qui a beaucoup circulé aux États-Unis
16:34 d'un grand auteur et d'un grand essayiste américain, Lyons,
16:37 qui publie un document disant
16:39 "Mais est-ce que finalement les États-Unis, l'Union européenne et la Chine
16:42 ne sont pas en train de converger sous l'effet des technosciences,
16:46 sous l'effet de l'appropriation du lavis par les intérêts privés
16:50 et sous l'effet de ce nouveau dogme politique,
16:53 on peut faire le bien des gens sans eux, voire contre eux ?".
16:57 C'est ce que je vois au sein de l'Union européenne.
16:59 Vous savez que l'Union européenne est en train de se mêler d'améliorer nos paysages.
17:02 Comme si la France depuis des centaines, voire des milliers d'années
17:05 ne s'était pas occupée elle-même, et très bien,
17:07 des merveilleux paysages ruraux français.
17:09 Eh bien l'Union européenne est en train de décider
17:11 que le paysage français, ça va être de son ressort.
17:13 Ça s'appelle faire le bien des gens sans eux, voire contre eux.
17:17 Or, je vais faire une minute de morale politique.
17:20 La morale politique dans une société libérale,
17:23 c'est de ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'on me fasse à moi.
17:27 Ça, c'est la liberté.
17:29 S'il s'agit de faire à autrui ce que je voudrais qu'on me fasse à moi,
17:33 là on rentre dans le totalitarisme.
17:35 Je suis persuadé que de la même manière qu'aujourd'hui,
17:37 Colomb équivaut à "crime contre l'humanité",
17:41 je suis persuadé que développement forcé
17:44 sera un jour équivalent à "crime contre l'humanité".
17:46 Le développement forcé tel que les institutions internationales,
17:49 mais surtout les entreprises privées, la pratiquent.
17:52 Je pense à l'Inde obligée d'accepter des OGM
17:54 qui ont probablement causé des dizaines de milliers de suicides d'agriculteurs,
17:57 inconscients qu'ils ne pourraient pas payer les semences pour la nouvelle récolte.
18:01 Je pense au drame provoqué par le développement forcé
18:04 qui ruine des sociétés qui vivaient en parfait équilibre avec leur environnement.
18:08 Eh bien, la capacité d'un régime politique
18:12 à faire le bien des gens sans eux, et même contre eux,
18:15 c'est ce qui malheureusement s'est appliqué dans beaucoup de pays totalitaires.
18:19 C'est malheureusement la dérive que je vois s'imposer aux États-Unis ou dans l'Union Européenne.
18:24 L'Union Européenne prétend faire le bien des Européens, des Hongrois, des Polonais,
18:28 des Français, des Slovaques, des Italiens ou des Finlandais,
18:31 sans eux, voire contre eux,
18:34 parce que l'Union Européenne se pose en dépositaire du bien.
18:37 De la même manière que les quelques oligopones ou monopoles du vivant que j'évoquais,
18:41 qui rêvent de créer une humanité augmentée,
18:44 deux catégories ou deux espèces dans le genre humain,
18:47 l'une qui bénéficierait de toutes les améliorations des techniques génétiques et des biotech,
18:52 et qui en quelque sorte serait cette humanité augmentée
18:55 dont on rêve très ouvertement dans des régions comme la Californie.
18:58 Eh bien, je crois tout simplement que c'est une dérive totalitaire
19:01 de nos pays, de nos États et de l'Union Européenne.
19:03 Je crois réellement que nous sommes menacés d'une dérive totalitaire
19:07 qui consiste à faire le bien des citoyens sans eux, voire contre eux.
19:10 Et à cet égard, je suis désolé de le dire,
19:13 je rentre dans deux semaines passionnantes de visite en Chine.
19:17 J'ai découvert jusqu'où une société où l'on veut tout gérer dans le plus menu de détails.
19:23 Ce que m'a dit un vice-ministre chinois.
19:25 Chez nous, dans une ville bien gérée,
19:27 tout est géré jusqu'aux plus minutieux détails de la vie personnelle des gens.
19:32 Ça s'appelle faire le bien des gens sans eux, voire contre eux.
19:35 Et je pense que cette dérive totalitaire, nous la dénonçons ailleurs.
19:39 Nous devrions la reconnaître à l'œuvre chez nous,
19:42 comme elle est à l'œuvre aux États-Unis,
19:44 parce qu'elle nous emporte vers des zones politiques que nous ne savons pas,
19:48 que nous n'identifions pas et donc que nous ne savons pas combattre.
19:52 Donc une dérive totalitaire que vous dénoncez.
19:54 Vous avez aussi évoqué un argument, celui des promoteurs des OGM,
19:59 qui semble-t-il, circule depuis quelques décennies maintenant, presque,
20:02 mais n'est pas totalement illégitime.
20:04 C'est celui de l'arrêt de la faim dans le monde.
20:06 Il faut bien nourrir 8 milliards d'habitants sur la planète.
20:09 Ce désir, promettait-on Hervé Juvin, de domination des circonstances naturelles tragiques,
20:14 est-il quand même totalement illégitime selon vous ?
20:17 Alors la première chose, tout simplement, c'est que les méthodes plus traditionnelles,
20:24 les méthodes de l'agriculture qu'on appelle conventionnelles,
20:28 j'irai un peu plus loin, les méthodes de l'agroforesterie,
20:32 les méthodes de l'agriculture respectueuses dans l'environnement,
20:36 on pourrait même aller jusqu'à la permaculture.
20:38 Permet le maintien de populations rurales sur le territoire.
20:41 Elle permet l'autonomie alimentaire de ces populations rurales.
20:45 Et je pense que c'est une solution beaucoup plus porteuse d'avenir
20:48 que la concentration de l'alimentation humaine aux mains de quelques représentants de l'oligopole.
20:55 Parce que c'est la situation qui est en train de se passer.
20:57 Vous voyez bien que l'herbicide le plus vendu au monde,
21:00 qui traite une partie énorme des surfaces cultivées en OGM,
21:04 il est aux mains de 4 industriels seulement.
21:06 Vous voyez la concentration énorme du commerce mondial de biens agroalimentaires,
21:10 avec un géant cargill qui écrase tous les autres
21:13 et qui détient une part exorbitante du commerce alimentaire.
21:16 Vous voyez les concentrations qui sont en train de se passer dans le commerce de la viande.
21:20 Vous voyez les concentrations qui sont en train de se passer dans la propriété du vivant
21:23 avec deux entreprises européennes, Bayer d'un côté, BASF de l'autre,
21:27 qui détiennent des dizaines de milliers de brevets sur tout le vivant
21:31 et qui continuent d'en déposer après année
21:33 sur toutes les caractéristiques génétiques du vivant.
21:36 Et peut-être demain, d'autres sociétés, notamment aux États-Unis et en Chine,
21:39 déposent des brevets sur le génome humain.
21:41 Nous sommes sur une appropriation majeure.
21:44 Et donc je ne pense pas qu'elle réponde au problème de la faim.
21:47 Je pense même qu'elle pose un autre problème.
21:49 Quand l'alimentation mondiale sera en main de 4 représentants d'un oligopole,
21:55 que croyez-vous qu'il se passera en termes d'augmentation des prix,
21:59 en termes de raréfaction des fournitures,
22:01 et puis tout simplement le fait qu'il faudra payer pour acheter
22:05 ce qu'aujourd'hui on peut encore récolter dans son jardin.
22:08 Pour vous, le système du brevet, encore une fois relativement récente,
22:11 était-il une véritable révolution ?
22:13 Ah, il s'est passé 4 choses absolument majeures.
22:16 Dans les années 80, l'Office américain des brevets
22:19 rend brevetable une découverte et non plus une invention.
22:22 Une invention, c'est vous trouver quelque chose d'entièrement nouveau.
22:25 Le moyen pour moi de me déplacer dans le ciel sans moteur.
22:29 Ça c'est nouveau, c'est une invention.
22:31 La découverte, c'est simplement que je vais décrire une particularité
22:34 du corps humain d'une plante, d'un animal,
22:36 que personne n'avait décrite avant moi.
22:38 Et avec ça, je vais pouvoir déposer un brevet,
22:41 et toute personne qui s'intéressera à ce caractère que j'ai mis en lumière
22:43 devra me payer des royalties.
22:45 Ça c'est un système de payé-péage et c'est un système de création de rente.
22:49 Et l'économie américaine est de plus en plus une économie de rente.
22:53 Il y a un second phénomène qui est naturellement la colonisation du vivant.
22:57 Je peux en parler parce que j'ai fréquenté à Madagascar des chercheurs américains
23:01 avec une petite boîte bien protégée, avec des serrures,
23:04 et je leur demandais "qu'est-ce que vous cherchez ?"
23:06 Leur travail c'était d'aller voir les sorciers,
23:08 d'aller voir de quels produits, de quelle matière ils se servaient.
23:13 Et par exemple, un des chercheurs américains a trouvé une algue
23:16 que les sorciers utilisaient pour insensibiliser les gens
23:19 à qui on allait faire une opération ou à qui on allait cauteriser une blessure.
23:24 Ce chercheur a fait déposer un brevet qui a assuré sa fortune
23:28 parce que cette algue, qui ne pousse qu'à Madagascar,
23:31 qui est une espèce endémique,
23:33 permet d'insensibiliser les gencives lors de soins dentaires légers.
23:37 Un laboratoire américain a déposé ce brevet sur sa trouvaille.
23:41 Il n'a fait que découvrir quelque chose qui existe à Madagascar.
23:44 Mais ce qui est important, c'est que plus jamais aucun malgache
23:47 ne pourra utiliser ou commercialiser cette algue.
23:49 Elle est devenue la propriété d'un laboratoire américain.
23:51 C'est une nouvelle forme de colonisation qui existe.
23:54 Le troisième point, et il est aussi important,
23:57 c'est l'absence de responsabilité des fabricants.
24:00 La loi d'une société libérale, c'est des gains s'il y a des risques.
24:04 On l'a vu dans le scandale absolu des contrats passés sur l'approvisionnement vaccin.
24:09 Bic Pharma n'est responsable d'aucun effet secondaire des vaccins contre le Covid.
24:13 C'est la même chose pour les NGT.
24:15 Les fabricants des NGT se sont à l'avance exonérés de tous responsabilités
24:19 par rapport aux conséquences de leurs produits.
24:22 Le quatrième aspect, c'est le contrôle de l'information.
24:25 Il est pratiquement impossible de toucher à la réputation d'une marque de luxe.
24:29 Essayez de toucher à la réputation de telle ou telle grande marque américaine,
24:32 vous avez immédiatement des procès sur le dos.
24:35 Et surtout, aucun journal ne prendra les résultats de votre enquête.
24:38 Tout simplement parce qu'il y a un certain nombre d'organisations de fact-checking.
24:43 Je pense à une organisation de fact-checking dont le principal actionnaire est Publicis,
24:47 dont le principal client est Pfizer.
24:50 Est-ce que vous imaginez qu'un journal qui publie une enquête défavorable à Pfizer
24:54 ne va pas immédiatement être épinglé pour diffuser des fausses nouvelles ?
24:58 On a une mainmise sur l'information,
25:01 on a une extinction de la recherche indépendante et des laboratoires indépendants,
25:06 et je pense au malheur de Gilles-Éric Serralini,
25:09 qui a mis en avant les effets probablement cancérigènes de plantes et de nourriture OGM,
25:15 et qui a été désavoué, condamné, exclu,
25:19 comme l'ont été tous les médecins, y compris les plus renommés jusqu'au prix Nobel,
25:24 qui ont mis en cause le monopole des vaccins contre le Covid-19.
25:28 On assiste réellement à une prise de pouvoir qui ne dit pas son nom,
25:32 et j'en reviens à cela, nous assistons sous l'égide d'intérêts privés qui ne s'affichent pas
25:37 à une nouvelle forme de totalitarisme qui est en train de bouleverser nos sociétés
25:41 et qui aura des conséquences absolument majeures sur le fonctionnement politique de notre société.
25:46 Pierre Manon le dit très bien, le libéralisme c'est un conflit permanent entre la science et la liberté.
25:51 De la même manière que la liberté de l'individu est en train de tuer la liberté du citoyen,
25:56 la liberté de quelques-uns de s'approprier le vivant
25:59 est en train de tuer notre rapport à la vie, notre rapport à la nature,
26:04 on est en train d'instaurer des péages entre nous et l'accès aux gratuités de la nature,
26:10 on est en train de faire disparaître les gratuités de la nature,
26:13 et ça, ça a des conséquences majeures en termes politiques,
26:16 parce que ça veut dire que la science et le droit sont en train de tuer nos libertés.
26:21 Peut-on interrompre ce processus, semble-t-il, très critiquable selon vous,
26:27 par des petites solutions, ne serait-ce que l'étiquetage des NGT et des OGM
26:31 qui a déjà été mis en place dans certains pays, cela peut-il suffire ?
26:35 Alors c'est ce que proposent les localistes, les localistes sont respectueux de la liberté du consommateur,
26:39 mais le consommateur il doit être informé, c'était excellent l'obligation d'informer le consommateur
26:44 dans ce produit à des OGM, de la même manière que assez naïvement les producteurs d'OGM
26:49 affichent leur produit Roundup Ready, parce que le Roundup ça sert essentiellement à faire vendre des OGM,
26:54 de même que les OGM obligent à acheter du Roundup, ça marche très bien ensemble,
26:58 et bien ce serait excellent qu'on étiquette les produits NGT à l'intérieur, NGT Inside.
27:05 Il faut faire confiance au consommateur, le consommateur averti, il donnera la préférence à des produits locaux,
27:12 le consommateur averti donnera préférence à des produits d'où il sait d'où ils viennent,
27:18 alors vous savez qu'il y a un combat sous l'égide des contrats de libre-échange avec nos amis américains et canadiens
27:22 pour détruire toutes les appellations d'origine et détruire toutes les appellations géographiques,
27:27 j'aime bien le Roquefort quand il vient de l'Aveyron, j'ai aucun intérêt à acheter du prétendu bleu d'Auvergne ou bleu d'Ecosse
27:33 qui se fabriquait n'importe où en Roumanie ou pourquoi pas au Texas.
27:37 Les appellations d'origine, il faut les préférer, il faut les exiger, il faut combattre pour qu'elles demeurent.
27:43 Naturellement on a d'autres combats à mener, le combat de droit est absolument évident.
27:48 Je ne pense pas qu'il faut mettre le doigt dans l'engrenage de la privatisation du vivant,
27:53 parce qu'on peut dire que ce soit des entreprises qui acquièrent ces brevets,
27:57 et donc acceptons et souscrivons et assurons la promotion des entreprises biotech françaises.
28:05 Je pense qu'il faut refuser le brevetage du vivant,
28:08 je pense qu'il faut refuser tout brevetage des espèces endémiques vivant en France
28:13 et je pense encore plus qu'il faut éviter et interdire le brevetage du génome humain
28:17 et les manipulations sur ce génome humain.
28:19 Il est important de le faire, dans quelques années ce sera fini.
28:22 Clairement il faut reprendre la main sur le droit, et ça veut dire retrouver la souveraineté
28:27 que nous avons abandonnée et que ce matin encore au Parlement nous avons abandonnée un peu plus,
28:31 en acceptant le principe d'une révision des traités européens,
28:34 qui va assurer la primauté définitive des règlements et des directives européennes
28:39 sur les constitutions et sur le droit national.
28:42 C'est inacceptable, la constitution française dit très bien que la souveraineté appartient au peuple
28:47 par la voix de ses représentants et par la voix du référendum.
28:52 C'est un principe intangible, c'est un principe auquel il ne peut être touché
28:58 sans détruire notre démocratie.
29:00 Alors revenons un instant sur les OGM.
29:02 Les prometteurs des OGM, maintenant des NGT, font valoir en substance, dans l'absolu,
29:08 que l'agriculture est par définition une modification de la nature et des cultures, bien sûr.
29:13 Les fruits, par exemple, sont plus gros ou plus sucrés qu'à l'état de nature.
29:17 Et ils disent aussi que les modifications génétiques en amont peuvent prévenir l'utilisation en aval
29:23 de traitements toxiques dans les champs.
29:26 Ne faut-il pas, Hervé Juvin, laisser quand même une certaine marge de manœuvre
29:30 aux recherches et aux programmes techniques ?
29:33 Marge de manœuvre aux recherches, certainement.
29:36 Attention, si ce qu'on contrôlait est validé par des laboratoires et par des instituts,
29:42 indépendants des industriels.
29:44 Laissez-moi rire.
29:46 Quand je vous entends dire que les plantes modifiées,
29:48 donc les plantes cultivées de manière industrielle,
29:51 donc celles qu'on retrouve par exemple dans la majorité des supermarchés,
29:54 ont plus de goût et plus de saveur que ce qu'on fait pousser soi-même dans son jardin,
29:58 laissez-moi rire.
30:00 Toute personne qui a eu un jardin et planté des tomates dans le midi,
30:03 sait très bien que les tomates de son jardin ont dix fois plus de goût et de saveur
30:07 que celles qu'on trouve dans le supermarché.
30:09 Elles ont peut-être un aspect moins brillant
30:12 et peut-être est-ce qu'elles se conservent moins bien.
30:15 Parce que l'intérêt de l'industrie, ce n'est pas des produits qui aient de la saveur ou du goût,
30:19 c'est des produits qui fassent bien en rayon.
30:21 Et de la quantité.
30:22 Et c'est évidemment de faire de la quantité standardisée.
30:25 Mais on voit bien que les objectifs de l'industrie et les objectifs de la production de masse
30:29 s'opposent complètement aux qualités gustatives et gastronomiques des fruits et légumes.
30:33 Mangez les fruits et les légumes de votre jardin,
30:36 vous verrez la différence, elle est éclatante.
30:39 Dans quelques années, ce sera fini.
30:42 Vous avez dit il y a quelques instants, avons-nous si peu de temps que ça ?
30:47 L'accélération saute aux yeux en effet.
30:50 Mais vraiment, sommes-nous au pied du mur ?
30:53 Nous sommes au pied du mur parce que la pression des industriels,
30:57 la pression à la propriation et à la colonisation du vivant dont je donnais quelques exemples,
31:02 la puissance du droit contre le politique, que je d'exprimerais autrement,
31:07 le droit prend le pas sur nos libertés politiques.
31:11 Ça se passe dans le courant de la globalisation qui continue,
31:16 ça se passe dans le courant d'arguments écologiques comme la lutte contre le réchauffement climatique,
31:21 qui sont trop souvent des prétextes à l'uniformisation, à l'artificialisation et à la standardisation.
31:27 Et tout ça, l'artificialisation, la standardisation, c'est une rupture avec la Terre.
31:32 C'est le fait que nous devions tous, nous ne venions tous des hommes et des femmes hors sol.
31:37 Ça, c'est le combat des localistes.
31:39 Philippe Descola le dit très bien dans la clôture d'un de ses livres.
31:43 Philippe Descola écrit "être humain, c'est différer".
31:48 C'est la diversité qui est le propre de la condition humaine.
31:51 La condition humaine, la condition politique, c'est la diversité des sociétés humaines.
31:56 C'est à cela qu'il est porté atteinte, au nom des monopoles de l'industrie,
32:00 au nom des oligopoles de la propriété du vivant,
32:03 et en clair, au nom de la rentabilité financière de la grande industrie.
32:08 Ça, c'est une uniformisation et c'est une artificialisation qui détruit notre rapport à la nature,
32:14 qui détruit la joie de vivre et l'émerveillement qui est le propre de tout être humain devant le spectacle de la nature.
32:20 Je pense que c'est une atteinte à la condition humaine,
32:22 et je pense qu'au cœur du combat des localistes, il y a le combat pour retrouver un lien direct avec la nature,
32:28 il y a un combat pour restaurer les gratuités de la nature,
32:31 il y a un combat pour nous réapproprier nos biens communs,
32:34 les légumes, les fruits du jardin, le ruisseau qui coule au bout du jardin,
32:39 et la joie de voir pousser des fleurs ou de voir pousser des arbres.
32:43 Ça, c'est un patrimoine qu'il faut préserver, c'est un patrimoine qui est en danger,
32:48 parce qu'on est en train de nous priver d'un accès direct à la nature.
32:51 Je lisais que plus de 20 000 km d'accès de sentiers à travers les champs ou à travers des forêts privées
32:57 sont dorénavant condamnés et interdits aux randonneurs.
33:00 Nous sommes en train de vivre une période d'exclusion de la nature.
33:04 Cela me paraît extrêmement grave, parce que c'est d'une certaine manière un totalitarisme qui s'instaure.
33:10 Nous parlons des régimes totalitaires, nous parlons des grands conflits géopolitiques,
33:14 nous devrions nous intéresser à ce qui se passe dans le monde de l'infiniment petit,
33:18 nous devrions nous intéresser à ce qui se passe sous l'égide du droit et de la science,
33:22 qui aboutit à nous déposséder d'abord de notre rapport à la nature,
33:27 bientôt du droit de nous reproduire naturellement,
33:30 puisque l'on voit bien que le nouveau champ de conquête de l'industrie, c'est la reproduction humaine,
33:35 et c'est probablement la création d'une humanité augmentée.
33:38 Ce que vous nous dites, c'est que nous serons contrôlés en grande partie par nos assiettes,
33:42 et puis visiblement par notre chambre à coucher aussi.
33:45 De la chambre à coucher à l'assiette, de l'assiette à la salle de bain,
33:49 le contrôle de la vie humaine et le contrôle de tous les détails de la vie humaine
33:54 risquent de devenir total.
33:56 Contrôle total de la vie humaine, eh bien Hervé Juvin, ce sera le mot de la fin.
33:59 Je vous remercie encore une fois d'avoir répondu présent à l'appel de Chocs du Monde.
34:04 Merci à tous d'avoir suivi cette émission.
34:06 Surtout, surtout, n'oubliez pas de commenter, de partager et de liker cette émission.
34:12 Merci à tous et bonne soirée.
34:13 [Musique]