Guy Lasnier , délégué départemental de la Fondation du patrimoine
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00:00 Il est 8h moins 10, de nombreuses églises sont en péril.
00:03 Clémentine dans le Loiret, comme l'église Sainte-Verte à Orléans.
00:06 Alors on se pose une question ce matin.
00:08 Qui doit payer pour les restaurer ces monuments religieux ?
00:11 Comprenez-vous d'ailleurs que les travaux soient financés avec de l'argent public ?
00:15 Appelez-nous, vous êtes nos témoins de l'actu.
00:16 Et maintenant nous vous attendons.
00:17 02 38 53 25 25
00:20 C'est un débat qui revient souvent.
00:22 Bonjour Guylanie.
00:23 Bonjour Clémentine.
00:25 Déléguée départementale de la Fondation du Patrimoine,
00:28 pour commencer, est-ce qu'il y a beaucoup d'églises délabrées dans le Loiret ?
00:33 Hélas oui.
00:34 Alors délabré, délabré, ça va du désordre léger jusqu'au délabrement,
00:40 vous avez raison.
00:41 On en constate toujours, on n'en connaît pas le nombre.
00:46 Je crois savoir que l'Evêché va lancer un grand travail de recensement,
00:52 en quelque sorte, de ces églises très abîmées.
00:55 Comment on en est arrivé là avec ces églises,
00:59 soit qui s'effondrent, soit qui menacent de s'effondrer ?
01:01 Est-ce qu'elles ont été laissées à l'abandon ?
01:05 Oui, alors elles ont été laissées à l'abandon sans l'intention de le faire.
01:09 C'est-à-dire que quand en 1905,
01:13 l'État a édicté la loi que vous connaissez de séparation des églises,
01:18 au sens large, et de l'État,
01:20 il les a reprises et il s'est empressé
01:24 de les donner aux communes pour l'essentiel.
01:27 Et à partir de là, les communes n'avaient rien prévu.
01:30 Et puis on est entré dans une longue période où on a eu la guerre de 1914,
01:34 alors on avait autre chose à faire que réparer les églises.
01:37 Puis les années folles, où là on passait à autre chose.
01:40 Et puis le crash.
01:43 Et puis la deuxième guerre mondiale, etc.
01:46 Et pendant ce temps-là, il ne s'est rien passé.
01:48 Et on peut dire que malheureusement,
01:52 le sursaut a été plutôt récent.
01:57 Je n'étais pas... J'ai été élu depuis 2008.
02:01 Je ne sais pas très bien ce qui se passait avant,
02:04 mais on a senti un sursaut dans ces moments-là.
02:07 Et particulièrement depuis la dernière décennie.
02:10 Voilà.
02:11 Et c'est peut-être à ce moment-là qu'on s'y est mis à la selle en Ermois.
02:15 On est avec le maire de la commune, Laurent Rabillon.
02:18 Bonjour.
02:19 Bonjour.
02:20 Alors dans votre commune aussi, il y avait une église très délabrée,
02:23 mais vous avez réussi à la restaurer.
02:26 Oui.
02:27 Comment vous avez fait ?
02:29 Écoutez, on s'y est mis.
02:33 À un moment donné, le dossier, quand il devient...
02:35 Quand l'église menace de s'effondrer, il faut bien s'y mettre.
02:39 Il y a plusieurs solutions.
02:40 J'ai tout entendu autour de moi.
02:41 Il y en a qui m'ont dit "mais pourquoi vous embêtez à rénover ?
02:44 Il vaudrait mieux mettre le bâtiment par terre."
02:46 Donc je n'étais pas question de ça.
02:47 Donc après, on se pose des questions, comment on va trouver les sous.
02:50 Et puis finalement, on a eu de la chance d'être assez bien entourés.
02:55 Donc M. Lannis est là, je peux remercier la Fondation du Patrimoine.
02:58 Moi, je connaissais bien à l'époque M. Frédéric Néron,
03:00 qui nous a grandement ouvert des portes,
03:05 on nous expliquait un petit peu comment ça allait se passer.
03:07 Et puis après, on a recours, on s'en prend, on n'a pas le choix.
03:12 Et il vous reste encore beaucoup d'argent à rembourser ?
03:16 - Ah ben oui, là on a un emprunt qui va aller jusqu'en 2040.
03:20 - Ah oui, donc forcément, ça va peser sur les finances de la Commune.
03:25 Merci beaucoup Laurent Rabillon d'être venu témoigner sur notre antenne ce matin.
03:31 - Qui doit payer pour restaurer nos monuments religieux ?
03:34 Est-ce que vous comprenez que ça soit de l'argent public ?
03:36 02 38 53 25 25.
03:39 Rejoignez-nous comme Anne qui habite à Orléans.
03:41 Bonjour Anne.
03:42 - Oui, bonjour Marc.
03:44 Bonjour à tous les auditeurs également et auditrices.
03:47 Alors oui, effectivement, moi je suppose que l'argent public serve à ça,
03:55 parce que c'est nos impôts.
03:56 Donc si on nous demande, on peut bien évidemment de façon volontaire
04:01 contribuer à la réparation des églises et à leur réhabilitation.
04:07 Mais il faut savoir que la ville n'est pas seule.
04:11 Il y a l'État, parce que je pense que Sainte-Verte, en l'occurrence,
04:14 est au moins inscrite au Monument historique.
04:18 Donc ça déclenche des subventions.
04:20 - Elle est classée.
04:21 - Oui, elle est classée.
04:22 Alors c'est encore mieux.
04:23 Les subventions sont un petit peu plus importantes.
04:27 La ville peut se tourner vers le département également, qui a un programme.
04:32 - Vers la Fondation du patrimoine aussi, si je ne me trompe pas.
04:35 - Alors je ne sais pas si pour les églises et les monuments classés,
04:39 elles sont protégées d'une manière générale, la Fondation intervient.
04:42 - Lili Lamy ?
04:43 - Alors, sauf qu'à particulier, a priori non,
04:47 parce que dans ce cas-là, si le monument est classé, la DRAC intervient.
04:51 - Oui.
04:52 - Voilà.
04:52 - La DRAC, c'est l'État.
04:53 - C'est l'État, oui.
04:55 - Voilà.
04:56 Et puis le département a des programmes aussi.
05:00 Il suffit de jeter un œil au guide des aides.
05:03 D'ailleurs, je crois qu'il y avait une sorte de programmation annuelle,
05:12 un accord entre le département et la ville.
05:16 Il y avait une convention.
05:18 Donc, ça se verse.
05:19 C'était peut-être pas dedans.
05:20 Parce qu'on a bien entendu tout à l'heure qu'il y avait des priorités.
05:26 - C'est ce que nous disait William Chancerelle de la mairie d'Orléans,
05:30 qui nous disait que la mairie allait devoir débourser 850 000 euros
05:34 pour faire des travaux d'urgence dans cette église sainte.
05:38 - Oui.
05:38 - Merci beaucoup, Anne, de nous avoir appelés ce matin
05:41 et de nous avoir donné votre expertise,
05:43 parce que vous vous y connaissez très bien en patrimoine.
05:46 Guy Lagnier, délégué départemental de la Fondation du patrimoine.
05:50 Pourquoi est-ce qu'il faut continuer à mettre de l'argent public
05:54 dans ces édifices religieux ?
05:56 - Parce qu'en 1905, l'État a décidé de reprendre tout ça.
06:03 Et qu'aujourd'hui, ça fait partie du patrimoine des communes
06:07 et que c'est un devoir d'entretenir nos patrimoines.
06:10 Alors, et on dit toujours les églises,
06:13 rappelez-vous que ce sont l'ensemble des bâtiments à caractère religieux,
06:17 et je pense en particulier aux temples ou aux synagogues.
06:19 - Bien sûr.
06:19 - D'accord.
06:20 - 02 38 53 25 25.
06:23 Qui doit payer pour restaurer nos monuments religieux ?
06:26 On va en discuter maintenant avec Francis, qui habite à Courcel-le-Roi.
06:29 Bonjour Francis.
06:31 - Oui, bonjour Pascal.
06:32 - Alors, c'est Marc et Clémentine,
06:34 mais Pascal arrivera un peu plus tard dans l'émission.
06:36 Francis, on vous écoute.
06:37 - Oui, c'est vrai.
06:39 Marc est au monté.
06:39 Oui, je pense que c'est bien qu'il faut rétablir les églises,
06:44 mais vous savez, il y a quelque temps,
06:45 il y avait un scandale au Vatican dans les banques.
06:47 À quoi sert l'argent du Vatican ?
06:49 Le Vatican, avec tout l'argent qu'il y a à la banque,
06:51 il pourrait quand même aider en partie la réfection des églises.
06:55 - Alors, on va poser la question à Guy Lagnier.
06:58 Est-ce que le Vatican a des fonds suffisants pour pouvoir rétablir toutes les églises ?
07:02 - Je vous avoue que je n'en ai pas la moindre idée.
07:04 - Oui, c'est pas ça.
07:05 - Ce que je sais, c'est qu'a priori, il n'intervient pas en France.
07:09 Alors, il faut voir parce que dans une église,
07:12 il y a tout ce qui est le bâtiment et il y a le mobilier liturgique.
07:16 Et ça, le mobilier liturgique, moi, j'étais auparavant adjoint dans ma commune
07:20 et en charge, entre autres, de travaux que nous avions faits dans l'église.
07:25 La partie du mobilier liturgique a été prise par le groupement paroissial local.
07:30 - Donc là, c'était l'argent de l'église qui a été financé ?
07:34 - Oui, absolument. À vrai dire, l'argent des paroissiens.
07:38 - Avec les dons, donc ?
07:39 - Voilà, absolument.
07:40 Et par contre, tout ce qui est bâtiment nous incombe.
07:44 C'est le bien des communes.
07:46 - D'accord, on va remercier.
07:48 - Avec une nuance pour les cathédrales, les cathédrales appartiennent à l'État.
07:51 - Qui sont, voilà, c'est ça.
07:53 87 d'entre elles en France, voilà.
07:55 - On va remercier Francis de nous avoir appelés.
07:57 Merci beaucoup d'être venu donner votre avis et de nous avoir justement posé cette question.
08:02 Qui doit financer, encore une fois, la réfection des églises ?
08:07 Est-ce qu'on peut peut-être faire de l'information d'utilité publique ?
08:10 Comment est-ce qu'on peut solliciter des aides pour restaurer l'église de sa commune ?
08:17 - Eh bien, très simplement.
08:19 Alors, le plus souvent, en appelant d'abord...
08:22 Alors, on se prend de deux manières.
08:24 D'abord, on va contacter la Fondation du patrimoine.
08:27 Nous avons 10 délégués territoriaux sur l'ensemble du Loiret, par exemple.
08:32 Et chacun d'eux a un territoire, une, deux, trois communautés de communes en général.
08:38 Et eux vont pouvoir aller donner toutes les infos de base pour lancer d'abord une collecte
08:45 auprès de leurs administrés.
08:48 - Et c'est là, du coup, qu'elles vont pouvoir être aiguillées rapidement.
08:52 Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous expliquer.
08:56 Alors, un dernier mot ?
08:57 - Oui, un dernier mot.
08:58 - On est très en retard.
08:59 - Ah pardon, pardon.
09:00 Non, ce que je voulais dire, c'est que...
09:02 Et après, la deuxième démarche, ça va être 9 fois sur 10 de contacter le département.
09:08 - Ah bien ?
09:09 - Voilà, le conseil départemental.
09:10 - On la dépise déjà, comme ça.
09:11 - Voilà.
09:11 - C'est parfait.
09:12 - Merci beaucoup d'être venu avec nous, Kylen, délégué départemental de la Fondation
09:17 du Patrimoine.
09:18 - Je vous souhaite une belle journée toute bleue.
09:20 - De même.
09:20 Merci beaucoup.
09:22 J'ai un doute côté météo, par contre, mais sur France Bleue, évidemment, on est raccord.
09:26 Et on accueille Lydie tout de suite pour les infos.