Peut-on avoir confiance dans l'intelligence numérique ?

Le Nouvel Obs

Regardez le replay de notre conférence organisée le 29 novembre, en partenariat avec SAGE, avec Serge Tisseron, Laurence Devillers, Romain Jacquier, Juan Sebastian Carbonell et Laurent Daudet.  Retrouvez toute l’actualité, les reportages, les enquêtes, les opinions et les débats de "l’Obs" sur notre site : https://www.nouvelobs.com/

Transcript

00:00:00 Bonsoir, bonsoir à tous, bonsoir à toutes.

00:00:04 Je suis Julie Joly, adrectrice générale de l'Obs.

00:00:07 On est très heureux de vous accueillir ici,

00:00:09 dans les locaux du journal et du groupe Le Monde,

00:00:13 que vous connaissez sûrement aussi.

00:00:15 Je ne vais pas être très longue,

00:00:17 simplement pour vous dire un petit mot

00:00:18 sur cette conférence sur l'économie circulaire,

00:00:21 qui, pour nous, est un sujet extrêmement important,

00:00:24 puisque si vous êtes un peu lecteur de l'Obs,

00:00:26 voire beaucoup, vous savez qu'on a à coeur

00:00:29 de recouvrir les sujets de l'écologie

00:00:30 très régulièrement dans les pages,

00:00:32 qu'on a des rubriques dédiées, qu'on a des événements dédiés.

00:00:35 Et c'est vrai que c'est la 1re fois

00:00:36 qu'on consacre une soirée entière

00:00:38 à ce sujet de l'économie circulaire

00:00:40 qui prend beaucoup d'ampleur,

00:00:42 dont j'apprends que la France est en pointe sur le sujet.

00:00:47 Donc c'est plutôt une très bonne nouvelle,

00:00:48 qu'elle inspire peut-être même des pays étrangers.

00:00:51 Donc on en saura plus ce soir.

00:00:53 Et qui surtout, et c'est ce qui nous intéresse évidemment ce soir,

00:00:56 a un triple impact.

00:00:58 Et c'est ce qu'on essaie de faire.

00:00:59 Un impact à la fois environnemental, bien sûr,

00:01:02 un impact social, puisque ça permet à des gens,

00:01:06 évidemment, de s'insérer, de se réinsérer.

00:01:09 Et un impact sociétal,

00:01:10 puisqu'il transforme aussi notre rapport à la consommation.

00:01:13 Et c'est sur quoi aussi on travaille très régulièrement.

00:01:15 Alors vous savez peut-être, mais l'Obs se présente

00:01:17 comme le magazine de la formation durable.

00:01:20 On va parler ce soir de consommation durable, je pense,

00:01:23 d'économie durable,

00:01:25 en souhaitant qu'elle se développe à l'image du journal.

00:01:28 Je vous remercie infiniment d'être là.

00:01:30 Je remercie les intervenants d'avoir accepté notre invitation.

00:01:32 Je vais laisser peut-être Arnaud introduire...

00:01:35 C'est toi, Agathe ? D'accord.

00:01:38 Morgane, pardon.

00:01:39 Morgane qui va introduire notre 1re intervenante,

00:01:42 Brune Poirson.

00:01:44 Merci, Morgane.

00:01:46 -Bonjour, Brune Poirson.

00:01:57 Merci d'être avec nous.

00:01:58 Bonjour à tous.

00:02:01 Donc vous êtes une figure de l'économie circulaire en France,

00:02:06 puisque vous avez été secrétaire d'Etat

00:02:09 à la transition écologique de 2017 à 2020,

00:02:12 et que vous avez porté, défendu

00:02:16 la loi anti-gaspillage et économie circulaire,

00:02:20 qu'on dit loi AGEC.

00:02:22 Retenez ce mot, parce que...

00:02:23 -C'est exactement ce que je voulais éviter.

00:02:25 -Bon. Avant, vous avez travaillé pour l'Agence française

00:02:29 de développement et pour Veolia en Inde et aux Etats-Unis.

00:02:33 Et puis aujourd'hui, depuis 3 ans,

00:02:36 vous êtes directrice du développement durable

00:02:38 du groupe hôtelier Accor.

00:02:40 Donc c'est Mercure, Ibis, Novo-Tel.

00:02:44 Donc on va parler d'économie circulaire ensemble.

00:02:48 Et c'est à la fois un sujet très technique et très humain

00:02:53 qui nous touche dans notre quotidien.

00:02:56 Est-ce que vous avez le sentiment, avec cette loi économie circulaire,

00:03:00 d'avoir posé en France les germes d'un nouveau projet de société,

00:03:05 peut-être même d'une révolution anthropologique ?

00:03:09 -Avant toute chose, bonjour à toutes et à tous.

00:03:11 Merci beaucoup de l'accueil qui est fait à l'économie circulaire

00:03:16 au sein d'un magazine comme "L'Obs",

00:03:18 qui reste quand même une référence en France.

00:03:20 Donc vraiment, je pense qu'on peut s'en réjouir.

00:03:24 Et je crois que ça fait presque le pont

00:03:26 avec la question que vous venez de me poser.

00:03:28 Finalement, est-ce que l'économie circulaire,

00:03:30 c'est un projet de société ?

00:03:32 En tout cas, moi, j'avais coutume de dire

00:03:33 quand j'étais membre du gouvernement

00:03:35 que c'est un projet de société.

00:03:37 Et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai appelé la loi

00:03:40 la loi non pas par mon nom, parce que les Français le perdent,

00:03:44 et non pas la loi économie circulaire,

00:03:47 parce que malheureusement aussi, je pense qu'on se demande

00:03:49 qu'est-ce que l'économie circulaire ?

00:03:51 Et d'ailleurs, il y avait eu un petit sondage

00:03:53 qui avait été fait, et souvent, les gens répondaient,

00:03:56 mais finalement, ils pensaient que c'était le blanchiment d'argent.

00:04:01 Donc il fallait qu'on invente un nouveau mot,

00:04:04 et pour moi, la meilleure façon de l'ancrer

00:04:07 dans toutes les pratiques et dans le quotidien des Français,

00:04:09 c'était de l'appeler "antigaspillage",

00:04:11 parce que finalement, c'est ça qui caractérise notre société,

00:04:14 c'est le gaspillage, le surplus, la non-attention aux choses,

00:04:19 et donc c'est dans ce sens-là que pour moi,

00:04:22 l'économie circulaire, la lutte contre le gaspillage,

00:04:25 c'est un projet de société,

00:04:27 parce que ça nous oblige à tout repenser.

00:04:30 Est-ce que les objets qu'on a en face de nous,

00:04:32 est-ce qu'ils nous sont vraiment utiles ?

00:04:34 À quoi est-ce qu'ils servent ?

00:04:35 À quoi est-ce qu'ils pourraient servir aussi ?

00:04:38 Et donc dans le quotidien, ça oblige,

00:04:41 mais au sens positif du terme, à se poser des questions

00:04:43 qu'on ne se posait pas forcément avant,

00:04:44 à consommer de façon différente.

00:04:47 Et puis ensuite, quand on passe dans le secteur privé,

00:04:49 c'est évidemment le rôle majeur des entreprises.

00:04:53 Ils doivent radicalement transformer leur méthode de travail.

00:04:57 Pour le faire, comment est-ce qu'on crée des objets

00:04:59 qu'on arrive à recycler ?

00:05:01 Ou au-delà du recyclage, surtout, à réutiliser, à réemployer.

00:05:04 Et par exemple, un des grands combats,

00:05:06 un des plus durs combats

00:05:09 qui n'a peut-être pas suffisamment été médiatisé,

00:05:11 ce qui est assez technique, c'est celui de la construction,

00:05:13 et notamment des bâtiments.

00:05:15 Comment est-ce qu'on fait en sorte que les bâtiments,

00:05:17 ce sont quand même les 2/3 de nos déchets,

00:05:19 aujourd'hui, comment est-ce qu'on fait en sorte

00:05:21 qu'on puisse déconstruire ces bâtiments,

00:05:24 un peu comme Tetris ou comme des Legos ?

00:05:26 Et ça, ça demande de la création de nouveaux métiers,

00:05:30 des nouveaux matériaux,

00:05:31 des nouvelles façons de voir les choses radicalement.

00:05:35 -Les hôtels à corps, ils s'installent plus dans des bâtiments neufs.

00:05:38 -Evidemment, ce serait l'objectif.

00:05:41 Et quand je suis arrivée dans le groupe,

00:05:43 et même globalement, la vision,

00:05:45 c'est vraiment d'essayer au maximum

00:05:48 de réutiliser des bâtiments qui sont existants

00:05:50 en les transformant en hôtels,

00:05:52 plutôt que d'aller bétoniser et d'aller utiliser encore

00:05:55 et surexploiter des ressources dans des endroits

00:05:57 où, parfois, ils vont mieux conserver la nature telle qu'elle est,

00:06:01 c'est-à-dire le puits de carbone.

00:06:02 Et donc c'est pour ça que presque la moitié des hôtels du groupe à corps

00:06:06 sont construits, ou en tout cas réhabilitent des bâtiments

00:06:10 et rénovent des bâtiments qui sont déjà existants.

00:06:13 Évidemment, il faut aller encore plus loin,

00:06:15 mais c'est vraiment ça, la vision.

00:06:17 -Mais alors, quand on dit "réutiliser", "réparer",

00:06:21 tout ça, c'est justement ne pas accumuler.

00:06:24 Et est-ce que, finalement, l'économie cyclique circulaire,

00:06:27 c'est pas un peu la fin du capitalisme,

00:06:30 en tout cas, tel qu'on l'a conçu jusqu'ici ?

00:06:34 -En tout cas, du capitalisme tel qu'il fonctionne aujourd'hui, oui.

00:06:38 Ne serait-ce que parce que si on veut produire

00:06:41 des produits qui sont justement réutilisables et réemployables,

00:06:44 ça demande de changer radicalement nos façons de faire.

00:06:47 Et alors, non seulement nos façons de consommer,

00:06:49 mais aussi, tout simplement, nos façons de produire.

00:06:51 Ca suppose, par exemple, pour les entreprises,

00:06:53 de collaborer non seulement entre elles,

00:06:56 mais aussi avec d'autres acteurs

00:06:57 pour faire en sorte de mettre sur la table des produits

00:06:59 qui ne sont pas une course à l'innovation,

00:07:01 mais au contraire, des produits qu'on peut facilement démonter,

00:07:05 réparer, reconstruire, réutiliser.

00:07:08 Et donc, le capitalisme tel qu'il fonctionne aujourd'hui,

00:07:11 c'est-à-dire en silos, en approche volumique,

00:07:14 il faut produire le plus possible

00:07:16 pour vendre au plus grand monde possible.

00:07:18 Ca, clairement, en tout cas, de toute façon,

00:07:20 ce modèle-là, volumique, touche à sa fin.

00:07:25 Et embrasser une démarche d'économie circulaire,

00:07:28 c'est se dire comment j'utilise ce que j'ai au maximum.

00:07:31 Pour vous citer un exemple très concret,

00:07:35 un hôtel, souvent, il y a un grand parking

00:07:37 qui a artificialisé des sols à l'entrée de l'hôtel.

00:07:40 Comment ce parking-là, au lieu de servir

00:07:42 simplement quelques heures par jour pour les clients de l'hôtel,

00:07:44 on peut l'ouvrir beaucoup plus largement,

00:07:46 soit pour en faire, à certains moments, une place de marché,

00:07:50 soit pour accueillir d'autres véhicules dans la ville.

00:07:54 Bref, faire en sorte de mutualiser, d'utiliser,

00:07:56 de développer l'économie de la fonctionnalité.

00:07:59 -On mutualisera peut-être les résidences secondaires un jour.

00:08:02 Faut voir si ceux qui en ont sont d'accord.

00:08:04 -Et beaucoup d'autres choses, j'espère.

00:08:07 -Dans cette économie circulaire,

00:08:10 il y a une idée de limite planétaire,

00:08:13 de fin de l'abondance, comme l'a dit Macron l'an dernier.

00:08:17 Mais quand cette loi a été discutée,

00:08:21 on ne parlait pas du tout de ça.

00:08:23 Alors est-ce qu'à l'époque,

00:08:24 cet argument de fin de l'abondance,

00:08:27 qui sous-tend quand même l'économie circulaire,

00:08:29 était audible ?

00:08:31 Comment vous, vous avez réussi à le faire passer ?

00:08:35 -Non, il n'était franchement pas audible.

00:08:36 A l'époque, en plus, il n'y avait pas eu le Covid.

00:08:39 Et il n'y avait pas encore Greta Thunberg.

00:08:42 Donc c'était quand même la phase nord du Mont-Blanc en thong.

00:08:45 C'était quand même assez... C'était difficile.

00:08:47 Après, évidemment, il y a des relais dans la société

00:08:49 qui sont des pionniers, qui montent le chemin,

00:08:53 je pense, par exemple, à Maud Sardac, qui est là,

00:08:55 mais aussi à beaucoup d'autres,

00:08:57 qui nous ont permis, en fait, de montrer que ce modèle-là,

00:08:59 ou en tout cas un modèle différent, était possible

00:09:02 et qu'il fallait le pousser...

00:09:04 Et de le pousser jusqu'au bout.

00:09:06 La 2e chose aussi qui était importante,

00:09:08 c'est d'arriver à mettre autour de la table

00:09:10 l'ensemble des systèmes,

00:09:12 en tout cas, l'ensemble des filières,

00:09:15 la construction, la mode, bref,

00:09:17 toute une série de grands secteurs

00:09:19 pour pouvoir les faire non seulement travailler ensemble,

00:09:21 mais surtout basculer à la même vitesse.

00:09:24 Je vous cache pas que ça a été extrêmement difficile.

00:09:26 En particulier, par exemple,

00:09:29 je pense qu'un des plus grands combats

00:09:31 était l'interdiction de destruction des invendus.

00:09:33 Ca paraît complètement aberrant,

00:09:35 mais quand vous commandez quelque chose en ligne,

00:09:37 souvent, quand vous le renvoyez,

00:09:38 il n'est pas renvoyé au fabricant

00:09:40 ou il n'est pas renvoyé dans le magasin,

00:09:42 il est tout simplement envoyé au mieux en incinération,

00:09:45 au pire en décharge.

00:09:47 Et la France a été le 1er pays au monde

00:09:48 à interdire la destruction d'un vendu.

00:09:50 Ca, ça a été un combat absolument majeur

00:09:53 parce qu'on avait beaucoup de grandes entreprises,

00:09:55 en particulier...

00:09:57 Enfin, ou même d'autres,

00:10:00 qui se sont opposées...

00:10:02 -Vous voulez pas nous dire ça ? -Non.

00:10:05 Qui se sont opposées à...

00:10:07 Qui se sont violemment opposées à ça

00:10:09 en disant que nos produits vont se retrouver,

00:10:12 finalement, dans des marchés de seconde main,

00:10:14 accessibles, et les gens ne vont plus aller acheter nos produits.

00:10:16 Le système de la raréfaction sur lequel repose notre modèle

00:10:21 n'est pas, finalement...

00:10:23 Vous allez faire s'effondrer ça,

00:10:24 et donc un grand pan de l'économie française.

00:10:26 Donc il a fallu passer... -Le luxe, par exemple.

00:10:29 -Il a fallu passer par-dessus tous ces obstacles-là,

00:10:34 et on voit très bien au niveau européen,

00:10:35 moi, ce que je trouve assez fascinant,

00:10:37 voire totalement...

00:10:39 Peut-être un petit peu décourageant,

00:10:40 mais je sais qu'il y a des députés européens

00:10:44 et des responsables politiques européens

00:10:46 qui poussent très fort,

00:10:47 mais aujourd'hui, ce qu'on voit,

00:10:49 c'est qu'une grande partie des luttes qu'il y a eues

00:10:52 et des intérêts particuliers

00:10:53 qui ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour mettre

00:10:56 et créer des obstacles pour faire passer cette loi

00:10:59 se retrouvent aussi dans les mêmes combats au niveau européen.

00:11:01 Vous voyez aujourd'hui la présidence espagnole

00:11:04 à tout le mal du monde

00:11:06 à faire passer des objectifs de réemploi,

00:11:08 des objectifs de recyclage,

00:11:10 et ne serait-ce que, par exemple,

00:11:12 le combat homérique qui a lieu en ce moment

00:11:14 sur l'utilisation, la réutilisation...

00:11:16 Qu'est-ce qu'on fait de tous les emballages

00:11:20 quand on commande à manger ?

00:11:23 J'ai le mot en anglais dans la tête.

00:11:25 Donc j'essaie de pas le dire, mais tout ce qui est "take away", etc.

00:11:28 Et ça, on se dirait que ce serait des évidences

00:11:30 de développer la standardisation,

00:11:32 de développer justement un nouveau système

00:11:34 et que l'Europe, c'est le bon niveau.

00:11:36 Mais malheureusement, on voit que même sur un sujet comme ça

00:11:39 qui, globalement, pourrait faire consensus,

00:11:40 on connaît les solutions, on a du mal à y arriver.

00:11:43 -Alors sur le sujet des emballages en particulier,

00:11:47 il y a cette question du plastique

00:11:49 qui, finalement, mobilise des intérêts extrêmement forts.

00:11:52 On voit bien que dans la loi AGEC,

00:11:54 il y avait un débat autour de la consigne

00:11:57 pour réemploi, pour recyclage,

00:11:58 et que, finalement, le débat s'est énormément cristallisé là-dessus.

00:12:02 Il n'est toujours pas résolu, finalement.

00:12:05 -Il n'est pas résolu, quand même, il faut pas oublier.

00:12:07 Une chose, c'est qu'une grande actrice

00:12:11 de l'économie circulaire en France,

00:12:14 que je salue,

00:12:15 qui a beaucoup inspiré la loi aussi,

00:12:19 sur la question, déjà, avant toute chose,

00:12:21 c'est qu'est-ce qu'on peut supprimer au maximum

00:12:25 avant de penser consigne, avant même de penser réemploi ?

00:12:28 C'est vraiment, est-ce que j'en ai vraiment besoin ou pas ?

00:12:30 C'est pour ça que, dans les hôtels du Groupe Accord,

00:12:33 on a supprimé l'intégralité des plastiques à usage unique

00:12:36 dans l'expérience client.

00:12:37 Mais vous voyez, rien que ça, ça a été...

00:12:40 Au-delà du fait que c'est pas facile,

00:12:43 c'est un changement culturel qui est profond,

00:12:44 parce qu'il y a énormément de clients,

00:12:46 au début, qui se disaient,

00:12:48 "Mais où est mon petit sachet à usage unique

00:12:52 ou ma petite bouteille de shampoing ?"

00:12:54 Donc ça a demandé, quand même,

00:12:56 pour les équipes qui étaient en face des clients,

00:12:59 on pourrait croire que c'est évident,

00:13:00 mais c'était pas facile.

00:13:02 Et ça, c'est un combat à la fois culturel, à la fois concret

00:13:04 qui a été mené, et je vous cite ça comme exemple,

00:13:07 parce que, pour moi, il est emblématique

00:13:08 de ce qu'il faut absolument supprimer

00:13:10 de tout notre quotidien.

00:13:11 Il y a beaucoup de choses superflues dont on n'a pas besoin.

00:13:14 Et ensuite, l'objectif avec la consigne,

00:13:18 c'était que la consigne pour recyclage

00:13:20 finance la consigne pour réemploi

00:13:23 et permette, derrière, de développer un système

00:13:28 fondé sur la réutilisation plutôt que le recyclage,

00:13:31 qui, on le sait très bien, n'est absolument pas suffisant,

00:13:33 voire peut permettre à des systèmes viciers de perdurer.

00:13:37 Et donc, c'est pour ça qu'un de nos objectifs,

00:13:40 c'était de supprimer et de trouver un modèle

00:13:42 qui était pérenne pour passer à la consigne.

00:13:45 Et pour nous, la consigne sur les boissons,

00:13:48 c'était la 1re étape pour enclencher

00:13:51 un changement de comportement

00:13:53 et de mode de consommation beaucoup plus large.

00:13:55 Parce qu'après tout, la consigne sur les boissons,

00:13:57 c'est parce qu'on a cette image d'épinal dans la tête.

00:14:00 Mais on peut développer ça,

00:14:02 et c'était l'objectif sur à peu près tout

00:14:05 et tous les emballages qu'on avait dans notre quotidien

00:14:07 et qu'on a dans notre quotidien.

00:14:08 C'est pour ça que ce combat sur la consigne,

00:14:10 il doit dépasser simplement recyclage par recyclage.

00:14:14 Et je pense qu'il faut vraiment s'en emparer.

00:14:16 Il faut que les responsables politiques

00:14:17 aient le courage de le pousser,

00:14:19 parce que derrière, c'est toute une interrogation

00:14:21 sur nos modes de consommation,

00:14:23 c'est tout un changement de comportement.

00:14:26 Et je pense qu'il est nécessaire.

00:14:28 - Sur notre rapport au jetable, quoi.

00:14:30 - Exactement.

00:14:32 - Est-ce que vous pensez qu'il faudrait parfois interdire,

00:14:35 peut-être un peu plus ?

00:14:37 Dans le groupe Accor, vous avez supprimé

00:14:40 pas mal de mini-doses en plastique, tout ça,

00:14:43 mais vous l'avez fait sur une base volontaire.

00:14:47 - Ah non. Enfin...

00:14:48 - Les mini-doses, les petites doses de shampoing,

00:14:51 c'est pas une base volontaire, c'est obligatoire ?

00:14:52 - Vous voulez dire par rapport à la régulation ?

00:14:53 - Oui. - Ah oui, non.

00:14:55 - C'est pas encore, et j'espère que l'Europe va s'en saisir

00:14:57 et va le mettre, effectivement, dans la régulation.

00:14:59 Non, là-dessus, on est allés beaucoup plus loin que la loi.

00:15:02 Mais justement, c'est là où les entreprises privées

00:15:05 ont une responsabilité,

00:15:06 elles doivent faire, dès que c'est possible,

00:15:09 je dis pas que c'est possible partout, tout le temps, etc.,

00:15:11 mais montrer aux responsables politiques,

00:15:14 et c'est pour ça que je saluais certaines des personnes

00:15:16 dans la salle, qu'en fait, c'est possible.

00:15:19 Et donc, être plus courageux, aller au-delà de la loi

00:15:21 pour pouvoir ensuite, ce que c'est fondamental

00:15:23 quand vous êtes un responsable politique,

00:15:24 c'est que vous avez besoin, de temps en temps,

00:15:26 que vous avez tellement d'ennemis,

00:15:29 tellement de gens qui sont contre le changement,

00:15:30 que vous avez besoin de vous appuyer

00:15:32 sur des expériences, des entreprises, des modèles,

00:15:36 des innovations, dans le bon sens du terme,

00:15:38 qui ont fonctionné.

00:15:40 Et c'est ça qui vous permet, c'est ça qui donne une accroche,

00:15:42 et c'est ça qui permet de transformer.

00:15:43 Donc c'est indispensable.

00:15:44 Et c'était le rôle qu'on a voulu jouer là,

00:15:46 en supprimant tout le plastique à usage unique

00:15:49 d'expérience client.

00:15:51 - Effectivement, le sujet est en débat en ce moment

00:15:54 au niveau européen,

00:15:55 pour interdire les mini-doses en plastique dans les hôtels.

00:16:00 Peut-être que pour finir, j'aimerais qu'on parle de Vinted,

00:16:03 qui, à la fois, est un modèle d'économie circulaire,

00:16:07 et en même temps, pas vraiment écologique,

00:16:09 puisque c'est un site qui nous pousse,

00:16:11 donc une plateforme de vêtements de seconde main,

00:16:13 qui nous pousse à acheter des choses

00:16:15 qu'on n'aurait pas nécessairement acheté

00:16:17 ou eu envie d'acheter, si on n'était pas allé dessus.

00:16:20 Alors comment, selon vous, on peut résoudre

00:16:22 cette contradiction, cet effet rebond, comme on dit,

00:16:25 c'est-à-dire qu'on perd d'un côté ce qu'on gagne de l'autre ?

00:16:29 - Je pense que c'est même encore pire que ça,

00:16:31 parce qu'en plus de ça, quand on consomme,

00:16:33 parce que je pense qu'il faut utiliser ce mot-là,

00:16:34 quand on consomme sur Vinted, en plus, il y a l'esprit...

00:16:37 Beaucoup ont l'impression qu'en plus de ça,

00:16:39 ils font du bien à la planète.

00:16:40 Donc c'est la déculpabilisation totale

00:16:42 et l'explosion de la consommation.

00:16:44 Je ne dis pas que tous les consommateurs,

00:16:46 en tout cas tous ceux qui vont sur Vinted,

00:16:48 et moi-même, parfois, ça m'arrive aussi,

00:16:52 le font avec cet état d'esprit-là.

00:16:54 Et c'est là où il faut faire extrêmement attention.

00:16:56 C'est pour ça que je pense que l'économie circulaire,

00:16:59 ça doit s'inscrire avec une vision systémique

00:17:02 beaucoup plus large,

00:17:03 en pensant d'abord la réduction,

00:17:06 et donc on pose la question des besoins.

00:17:08 Ensuite, en pensant les questions sociales.

00:17:10 Elles sont indissociables de la question de l'économie circulaire,

00:17:13 parce qu'il ne faut pas oublier que l'économie circulaire,

00:17:15 c'est des emplois locaux.

00:17:17 En tout cas, c'est ça, la vision,

00:17:18 et c'est ça qu'il y avait la vision dans la loi,

00:17:20 c'est des emplois locaux, non délocalisables,

00:17:23 et c'est créer des filières industrielles,

00:17:26 réindustrialiser la France

00:17:28 avec des produits dont on a besoin, encore une fois.

00:17:31 Et donc c'est tout.

00:17:33 C'est la question du besoin, c'est les aspects sociaux,

00:17:35 c'est ensuite ce qu'il y a sur la plateforme.

00:17:37 Ca ne peut pas devenir, finalement,

00:17:38 une succursale de la fast fashion.

00:17:42 Et c'est ça dans énormément de secteurs,

00:17:45 et c'est là où il faut être extrêmement vigilant,

00:17:47 et c'est pour ça que ça s'accompagne

00:17:48 d'un vrai changement culturel,

00:17:50 et c'est pour ça que je parle souvent

00:17:51 de changement systémique.

00:17:53 C'est-à-dire que c'est des pans entiers

00:17:55 qui doivent basculer avec des nouveaux types de collaborations,

00:17:58 parce que c'est un changement culturel, justement, profond.

00:18:01 Et si on manque cette étape de changement culturel,

00:18:03 si on manque toute cette partie-là,

00:18:06 alors, en fait, c'est juste la poursuite

00:18:08 du capitalisme linéaire, mais par d'autres canaux.

00:18:12 -Merci beaucoup.

00:18:14 Espérons que ce changement systémique se fasse.

00:18:18 Merci à vous.

00:18:21 Arnaud Gonzague.

00:18:29 -Bonsoir. Merci, Morgane.

00:18:32 Merci, Brune Poirson,

00:18:33 pour cette première partie très éclairante.

00:18:37 Eh bien, j'appelle maintenant

00:18:39 Serge Abram, Maud Sarda et Christophe Bruno

00:18:41 pour cette première table ronde.

00:18:44 Première table ronde. C'est écrit, oui.

00:18:46 Installez-vous.

00:18:49 Mettez-vous au milieu, Maud.

00:18:52 Serge Abram est là.

00:18:55 Bonsoir. Merci à vous trois d'être ici.

00:18:57 On va démarrer cette première table ronde

00:18:59 avec ce qu'on a appelé les changements à l'oeuvre,

00:19:01 parce que l'économie circulaire,

00:19:02 c'est pas simplement l'économie de demain.

00:19:04 C'est déjà une réalité

00:19:06 qui est mise en oeuvre par un certain nombre d'entreprises,

00:19:09 mise en oeuvre de manière intelligente

00:19:11 dans des secteurs très différents.

00:19:13 On a vraiment trois représentants de trois secteurs très différents.

00:19:17 Et pour en parler ce soir,

00:19:19 on va commencer sur quelque chose qui est très pratique.

00:19:22 J'ai le plaisir, sur ce plateau, d'accueillir trois invités.

00:19:25 On commence par vous, Christophe Bruno.

00:19:28 Vous êtes le cofondateur de Largo,

00:19:31 qui est une entreprise de reconditionnement,

00:19:32 notamment des smartphones et des tablettes.

00:19:35 On est tous très concernés par cette question de reconditionnement.

00:19:39 Ensuite, nous aurons le plaisir d'entendre Maud Sarda.

00:19:43 Bonsoir.

00:19:44 On va parler tout à l'heure.

00:19:45 Vous êtes la fondatrice et la directrice du label Emmaüs,

00:19:48 la plateforme de vente en ligne du réseau des boutiques Emmaüs,

00:19:52 qui sont les pionniers incontestables de l'économie circulaire

00:19:55 à l'époque où le mot n'existait pas en France.

00:19:57 Mais c'était déjà de l'économie circulaire.

00:20:00 Et enfin, bonsoir, Serge Abran.

00:20:01 Vous êtes président de Spoticar France,

00:20:03 qui est un label du groupe Stellantis,

00:20:06 Stellantis, ex-Peugeot-PSA, Citroën.

00:20:10 Donc un label dédié aux véhicules d'occasion reconditionnés.

00:20:13 Et avec vous, on parlera de cette petite révolution.

00:20:15 On va commencer avec vous pour en parler.

00:20:17 Cette petite révolution que vit le monde de l'automobile,

00:20:20 qui est à la fois si important pour l'économie

00:20:22 et si important dans l'imaginaire collectif de la consommation.

00:20:25 L'automobile, ce n'est pas un outil,

00:20:27 ce n'est pas un engin comme les autres, on pourrait dire.

00:20:29 Il a porté les trottes glorieuses.

00:20:31 Voilà.

00:20:33 Donc les changements dont on va parler avec vous, Serge Abran,

00:20:37 ce sont des changements qui sont à la fois économiques,

00:20:41 mais aussi presque civilisationnels, on pourrait dire.

00:20:44 Justement, est-ce que vous pouvez nous rappeler en quelques mots,

00:20:46 peut-être, que Spoticar France, qui a été créée en 2019,

00:20:50 c'est une marque qui a été créée en 2019.

00:20:53 Est-ce que vous pouvez nous rappeler en quelques mots

00:20:54 à quelles attentes ça répondait, en quelque sorte ?

00:20:58 Qu'est-ce que vous avez perçu des attentes sociétales ?

00:21:02 -Vous voyez ? -Oui, super.

00:21:07 En fait, pour une fois, au lieu de réfléchir comme un industriel,

00:21:11 classiquement, on a créé une sorte de business unit,

00:21:15 totalement détaché, qui s'est mis à réfléchir et à se dire,

00:21:19 on ne va pas penser sur quelle est notre problématique,

00:21:24 mais on va se mettre à regarder les attentes des clients,

00:21:28 les évolutions fortes sociétales,

00:21:31 et se dire comment on va pouvoir répondre à cette attente.

00:21:35 A partir de là, pour pouvoir avoir ces informations,

00:21:38 d'abord, nous sommes allés au plus près des clients.

00:21:41 Au lieu de travailler tout seuls,

00:21:43 nous sommes allés voir aussi notre réseau.

00:21:45 On a à peu près 1 200 points de vente,

00:21:47 et on a échangé avec eux sur quelles sont ces nouvelles attentes.

00:21:52 Là-dedans, on s'est rendu compte que, malgré l'image

00:21:55 que parfois peut véhiculer l'automobile en tant que pollueur,

00:22:00 on s'est rendu compte que la mobilité

00:22:02 devait être abordée d'une manière différente,

00:22:04 complètement différente.

00:22:06 Et là, au lieu de construire des schémas classiques

00:22:09 en disant "Tiens, que fait la concurrence ?",

00:22:12 nous avons tout construit en partant de cet événement-là.

00:22:17 Dans cet événement-là, la première des choses,

00:22:19 c'est qu'on l'a tous vécu.

00:22:21 On a démarré, on était jeunes, on était étudiants,

00:22:23 on avait des attentes.

00:22:25 Puis après, on a eu un job, on a eu de nouvelles attentes.

00:22:29 Puis on a créé une famille, à nouveau de nouvelles attentes.

00:22:32 Et là, on s'est mis à réfléchir vraiment à...

00:22:36 qu'est-ce que nous devons amener comme service de mobilité

00:22:41 à nos clients ?

00:22:42 Qu'est-ce qu'ils attendent ?

00:22:44 Là-dedans, il y a eu, bien évidemment,

00:22:46 un impact assez fort sur tout ce que j'ai entendu avant,

00:22:49 qui était assez intéressant là-dessus.

00:22:51 Oui, notre monde a changé.

00:22:54 Et l'impact CO2,

00:22:57 il est extrêmement, aujourd'hui, important

00:22:59 dans l'esprit des nouvelles générations.

00:23:02 Je pense que les événements récents climatiques

00:23:05 ont un impact énorme sur nos décisions,

00:23:08 sur ce qu'on veut faire.

00:23:10 Et c'est pour ça que tout ce que nous avons construit,

00:23:12 nous l'avons fait en intégrant 2 choses.

00:23:16 1, la proximité,

00:23:18 parce que tout ce qui va être éco-responsable,

00:23:21 il doit se faire le plus près possible, pour moi, du client.

00:23:24 Le plus près possible.

00:23:26 Parce que si vous emmenez quelque chose,

00:23:29 vous faites traverser l'Atlantique pour le reconditionner et le ramener,

00:23:32 là, c'est catastrophique.

00:23:34 On dit "chouette, j'ai acheté quelque chose qui était reconditionné",

00:23:38 mais quel était vraiment son impact CO2 ?

00:23:41 Et la 2e chose qui, pour moi, nous paraissait importante,

00:23:45 c'est de dire "construisons à chaque fois

00:23:48 les différentes vies aussi de la voiture".

00:23:51 C'est quoi, les différentes vies de la voiture ?

00:23:53 Vous avez, forcément, à un moment donné, ça démarre,

00:23:55 et on en a parlé, de la consommation.

00:23:57 Donc, j'achète un véhicule neuf.

00:24:01 Les anciens constructeurs, je dirais,

00:24:03 réfléchissaient en se disant "moi, j'ai vendu ma voiture,

00:24:05 et je passe à autre chose".

00:24:07 Notre réflexion était complètement différente.

00:24:09 C'est "nous avons une responsabilité sociétale importante,

00:24:15 on se doit de vérifier quelles vont être les différentes vies".

00:24:18 Donc, je reprends cette voiture,

00:24:20 c'est-à-dire, déjà, je la reprends, je ne dis pas "débrouillez-vous,

00:24:22 monsieur le client".

00:24:24 Je reprends cette auto, nous la reconditionnons,

00:24:27 on la revend,

00:24:29 on la reconditionne à nouveau,

00:24:31 et à la fin, on va jusqu'à la déconstruction

00:24:34 avec la réutilisation.

00:24:36 Et il y a un des sujets qui, forcément,

00:24:39 nous a beaucoup préoccupés,

00:24:40 avec l'avènement des véhicules électrifiés,

00:24:43 que ce soit les hybrides ou les moteurs électriques,

00:24:47 c'est aller jusqu'à la reconstruction de tout,

00:24:49 la batterie compris.

00:24:51 -Oui, c'est ça.

00:24:52 Est-ce que peut-être vous pouvez nous expliquer en quelques mots,

00:24:55 si moi, je suis consommateur,

00:24:56 je veux aller chez ce petit car, qu'est-ce que vous me proposez ?

00:24:59 Parce que là, on a expliqué un petit peu les attentes,

00:25:01 effectivement, sociétales,

00:25:03 mais concrètement, ça passe par quoi ?

00:25:05 C'est de la vente, c'est de l'allocation ?

00:25:06 Quelles sont les formules qui existent ?

00:25:09 -Alors, la première des choses, c'est que le vendeur automobile,

00:25:13 parfois, il avait une très, très mauvaise image

00:25:14 parce qu'il vous vendait ce qu'il avait juste devant lui.

00:25:16 "Voyez, cette table, elle est fantastique, il faut l'acheter."

00:25:20 Toute la démarche qu'on a eue avec notre réseau,

00:25:23 c'était de dire "c'est l'inverse qu'on va faire,

00:25:26 "on va pas parler, on va laisser parler le client 80 % du temps,

00:25:30 "et nous, on parlera que 20 % du temps."

00:25:32 Comme ça, on connaîtra ses attentes.

00:25:35 Nous sommes tous les 4, là, je suis sûr qu'on a tous les 4

00:25:38 des attentes qui sont complètement différentes

00:25:40 par rapport à la mobilité.

00:25:42 Je parle bien de mobilité.

00:25:44 Et donc, tout cela, après, il faut l'adapter.

00:25:45 Dans certains cas, vous allez me dire

00:25:48 "il faut que j'achète ma voiture."

00:25:50 Vous allez me dire "moi, j'ai pas envie de l'acheter,

00:25:53 "je veux la financer avec des services."

00:25:55 -Ca veut dire "je veux la financer avec des services",

00:25:57 je sais pas ce que ça veut dire.

00:25:59 -Je veux avoir l'entretien qui est compris dedans,

00:26:01 je veux pas m'embêter avec tout ça.

00:26:03 Et madame va me dire "moi, je veux louer,

00:26:06 "et je veux avoir un certain espace de liberté

00:26:08 "par rapport à cette location."

00:26:09 -Avec une location mensuelle, quoi.

00:26:10 -Absolument. -Il peut changer à tous les mois.

00:26:13 -Et c'est là-dessus où nous, on doit pouvoir se dire

00:26:16 "OK, très bien, j'ai loué la voiture à madame,

00:26:19 "je vous ai vendu une voiture avec un financement,

00:26:23 "je dois pas dire l'histoire est terminée."

00:26:26 Si on veut être responsable, il faut aller jusqu'au bout.

00:26:28 La responsabilité, elle va jusqu'au bout.

00:26:29 Et jusqu'au recyclage.

00:26:31 -Et donc, qu'est-ce qui se passe une fois que j'ai, par exemple,

00:26:33 acheté une voiture chez vous, que je l'ai gardée quelques années,

00:26:37 ensuite, comment ça se passe ?

00:26:39 Puisque vous prenez en charge la fin de vie de cette voiture,

00:26:41 ou peut-être le reconditionnement, encore une fois.

00:26:44 Et ensuite, comment ça se passe, alors ?

00:26:46 -Une fois de plus, j'ai bien aimé tout ça, c'est long.

00:26:49 Parce qu'on a lancé Spoticar en effet, il y a 3 ans,

00:26:52 mais on avait préparé le terrain.

00:26:53 C'est extrêmement long, c'est il y a plus de 7 ans

00:26:56 qu'on a engagé ça.

00:26:58 On a expliqué à notre réseau de distribution,

00:26:59 "Vous n'êtes pas là que pour vendre des voitures.

00:27:02 "Dans notre démarche éco-responsable,

00:27:03 "vous devez aussi reconditionner les voitures."

00:27:06 C'est-à-dire que vous devez récupérer ces autos

00:27:08 et les remettre en état.

00:27:09 C'est pour ça qu'aujourd'hui,

00:27:10 on considère qu'on a atteint la première cible,

00:27:13 c'est de dire 100 % de notre réseau,

00:27:15 1 200 points de vente au plus près de vous,

00:27:19 vont pouvoir rentrer dans cette économie de reconditionnement.

00:27:23 Donc ça, c'est le premier sujet

00:27:24 qui, à mes yeux, est extrêmement important.

00:27:27 Ils savent vous proposer l'ensemble des offres

00:27:29 que j'ai évoquées tout à l'heure,

00:27:30 mais surtout, ils savent utiliser aussi des pièces reconditionnées

00:27:34 pour pouvoir remettre en état votre véhicule.

00:27:37 Et nous-mêmes, comme vous le savez,

00:27:38 nous sommes amenés à mettre sur la route des véhicules.

00:27:40 Quand vous partez en vacances,

00:27:42 vous louez parfois des voitures dans une station de gare

00:27:47 ou si vous êtes à l'aéroport.

00:27:49 Cette voiture, c'est pareil, je ne dis pas,

00:27:51 je l'ai mis à un loueur et je m'en fous.

00:27:53 Je récupère ce véhicule

00:27:55 et nous avons un centre de reconditionnement

00:27:57 qui est dans le nord de la France,

00:27:59 qui reconditionne à peu près plus d'un millier de véhicules par mois

00:28:02 pour pouvoir les remettre à nouveau sur la route.

00:28:05 -Donc c'est vraiment cette idée

00:28:07 de à la fois remettre, remettre, remettre, effectivement.

00:28:11 Vous l'avez dit, c'est important qu'il y ait une proximité.

00:28:14 Stellantis, c'est un groupe ancien.

00:28:16 Vous avez effectivement issémé partout en France.

00:28:18 Vous pouvez bénéficier parce que la proximité,

00:28:20 ça participe de la philosophie, en quelque sorte,

00:28:23 de l'économie circulaire.

00:28:24 -Sincèrement, pour moi, c'est fondamental.

00:28:28 C'est-à-dire que chacun doit...

00:28:30 Et c'est le message qu'on a passé, nous, à notre réseau.

00:28:32 On leur a dit, vous devez vous intégrer dans votre esprit

00:28:37 que vous avez une responsabilité éco-responsable.

00:28:41 -C'est toujours bien passé, ça.

00:28:42 Parce que c'est vrai que ce n'est pas forcément...

00:28:44 C'est long. Je crois que c'est Brune Poirson

00:28:47 qui le disait tout à l'heure.

00:28:48 C'est long.

00:28:51 Donc, il faut beaucoup de convictions.

00:28:53 Mais aujourd'hui, ça nous permet d'avoir une image

00:28:56 parce que, naturellement, on traque un petit peu

00:28:58 comment ça se passe en termes d'image.

00:29:00 Spoticar a une démarche qui est, de ce côté-là,

00:29:03 plutôt éco-responsable, qui amène des services,

00:29:06 qui est, et je répète, surtout à l'écoute

00:29:09 de comment ça bouge.

00:29:10 C'est-à-dire qu'on fonctionne un peu comme...

00:29:12 C'est notre chance. Nous fonctionnons comme une start-up.

00:29:15 -Oui. À l'intérieur d'un groupe comme Stellantis,

00:29:17 c'est effectivement assez intéressant.

00:29:18 -C'était, je pense, la solution

00:29:20 pour pouvoir un petit peu prendre de la hauteur,

00:29:23 avoir la souplesse qui nous permet de remettre,

00:29:25 de casser les codes.

00:29:27 Et ça, c'est extrêmement important, de casser les codes.

00:29:29 Et justement, d'amener...

00:29:31 On détecte, on essaie de chercher tout le temps

00:29:34 les signaux faibles pour nous dire,

00:29:36 "Tiens, essayons d'anticiper ce qui va arriver."

00:29:39 -Et alors, justement, puisque vous parlez d'anticiper

00:29:41 ce qui va arriver, je crois que vous envisagez

00:29:42 d'assouplir encore la formule.

00:29:44 C'est-à-dire, il y a une formule de location

00:29:46 et vous êtes en train de plancher...

00:29:47 Alors, je crois que ça n'a pas encore été dit,

00:29:49 ça n'a pas encore été donné.

00:29:50 C'est un petit scoop que vous nous donnez ce soir.

00:29:52 Vous planchez sur une formule qui serait encore plus...

00:29:56 Comment dire ? Plus souple, plus adaptable aux besoins

00:29:58 et aux éventuelles envies de ne pas trop s'engager avec vous,

00:30:03 si on peut dire. Qu'est-ce que ce serait, cette formule ?

00:30:04 Qu'est-ce que c'est, cette formule ?

00:30:06 D'abord, elle se lance, elle se lance pas ?

00:30:07 C'est une idée ?

00:30:08 -Elle se lancera le 4 décembre. -Ah, bah, c'est vraiment...

00:30:11 -Elle se lancera le 4 décembre et, une fois de plus,

00:30:16 on n'a pas écouté ce qui nous intéressait.

00:30:18 On a essayé de répondre à une attente.

00:30:19 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

00:30:20 D'abord, vous avez vu, il y a eu beaucoup de mutations

00:30:23 de population qui ont changé d'endroit,

00:30:25 parfois changé aussi de métier, changé de vie.

00:30:30 On se doit de leur amener une réponse

00:30:32 par rapport à quelque chose qui est nouveau,

00:30:34 où ils ne peuvent pas s'engager.

00:30:36 Donc on va leur proposer une offre

00:30:40 qui sera une offre qui s'appelle "Flex & Free".

00:30:43 Donc c'est à la fois...

00:30:45 Vous êtes libre, mais c'est aussi flexible.

00:30:48 Donc ils vont prendre une location.

00:30:50 J'ai un nouveau job. Je sais pas si je vais le garder.

00:30:53 Je sais pas si, à un moment donné,

00:30:58 je vais pas changer complètement de mode de vie

00:31:00 et j'aurai peut-être plus besoin de cette voiture.

00:31:03 Donc ils auront la possibilité, au travers de la location,

00:31:05 de rendre la voiture au bout de 6 mois,

00:31:07 ce qui est assez, je dirais, assez court.

00:31:10 -Ah oui, ça permet une flexibilité.

00:31:13 -Et donc c'est quelque chose qui nous permet, là, maintenant,

00:31:15 d'avoir une offre à 360 degrés.

00:31:17 C'est-à-dire qu'on part de la location,

00:31:20 la voiture pour l'après-midi, et on va jusqu'à l'achat.

00:31:23 Mais en intégrant l'ensemble à chaque fois.

00:31:25 A chaque fois, on a une étape, un "trust and go".

00:31:28 On a proposé un escalier d'offres pour avoir le 360 degrés.

00:31:32 Et je répète, une fois de plus,

00:31:34 tout ça, on l'a détecté avec notre réseau.

00:31:36 -Ca vient du... -Toujours.

00:31:38 C'est le terrain qui nous remonte à fond.

00:31:39 -Le "bottom-up", comme on dit en bon français.

00:31:41 -Oui, c'est exactement ça. C'est exactement ça.

00:31:44 -Merci, cher Jabran, de ce témoignage.

00:31:48 Vous êtes, comme je l'ai dit, un acteur historique.

00:31:49 J'aimerais maintenant passer la parole à un autre acteur historique,

00:31:52 ô combien historique.

00:31:53 Il y a même un biopic, en ce moment,

00:31:54 il paraît au cinéma, sur la mépière.

00:31:56 Fondateur de Emmaüs,

00:31:58 cette jeune start-up qui a plusieurs décennies, maintenant.

00:32:03 Et vous en faites partie, d'Emmaüs Mozart.

00:32:05 Je rappelle que vous êtes la cofondatrice

00:32:06 et la directrice de Labelle Emmaüs.

00:32:08 Alors, peut-être dire en quelques mots,

00:32:10 qu'est-ce que c'est, Labelle Emmaüs ?

00:32:13 -C'est un peu une start-up d'Emmaüs, finalement.

00:32:15 Un spin-off.

00:32:16 -Un peu comme Chester Lentis,

00:32:17 vous avez réussi à intérieur d'Emmaüs.

00:32:20 -Labelle Emmaüs, c'est le prolongement en ligne

00:32:23 de l'Emmaüs traditionnel.

00:32:25 Voilà, Emmaüs, je pense que tout le monde connaît,

00:32:28 et a forcément, dans son imaginaire,

00:32:31 le bric-à-brac où on va chiner de tout,

00:32:34 où on va donner de tout.

00:32:37 Donc, Labelle Emmaüs, c'est un peu la même chose,

00:32:39 mais en ligne.

00:32:40 Il y a de tout.

00:32:41 Il y a 2 300 000 produits qui sont des produits uniques.

00:32:45 Ce sont uniquement des produits issus des dons.

00:32:48 Donc des dons faits par les particuliers,

00:32:50 par des entreprises aussi, des invents du neuf.

00:32:53 Et ces dons, ils sont faits aux Emmaüs sur le terrain,

00:32:57 mais aussi à des ressourceries,

00:32:59 à des associations de la Croix-Rouge.

00:33:01 -Vous êtes un peu associée.

00:33:02 C'est pas simplement Emmaüs.

00:33:04 -Notre marketplace, parce que c'est vrai

00:33:05 qu'on parle souvent de la boutique en ligne d'Emmaüs,

00:33:09 mais avec le temps,

00:33:10 maintenant, ça fait plus de 7 ans qu'on existe,

00:33:11 on s'est vraiment ouvert à toute l'économie sociale et solidaire.

00:33:14 Donc tout acteur du réemploi solidaire

00:33:18 peut venir vendre sur notre marketplace,

00:33:21 puisque c'est une marketplace.

00:33:22 Donc voilà, il y a 200 structures qui sont indépendantes

00:33:25 et qui vendent sur le site.

00:33:27 -Donc il y a 200 boutiques un peu partout en France

00:33:30 que vous agrégez en quelque sorte sur une seule plateforme.

00:33:33 -Exactement.

00:33:34 -Ce qui est un guichet unique, pratique.

00:33:35 -Une sorte d'Amazon solidaire.

00:33:36 -Une sorte d'Amazon solidaire, exactement.

00:33:38 Combien de clients, aujourd'hui ?

00:33:40 -Il y a 100 000 clients, à peu près.

00:33:43 Et on est 60 salariés.

00:33:46 Nous, on est aussi une entreprise d'insertion.

00:33:48 -60 salariés, à proprement parler,

00:33:49 sans parler des 200...

00:33:50 -Oui, voilà.

00:33:51 Dans les 200 structures partenaires,

00:33:53 je sais pas, en moyenne,

00:33:55 il y a au moins 3, 4 personnes

00:33:56 qui vont s'occuper de la boutique en ligne.

00:33:57 Donc tout le projet, c'est que dans ces personnes,

00:34:00 il y ait des personnes en insertion,

00:34:01 des compagnons, des compagnes d'Emaüs

00:34:02 qui se forment à des nouveaux métiers.

00:34:05 Et il y a plein de nouveaux métiers dans le e-commerce.

00:34:08 On n'a pas forcément idée de toute la palette, en fait,

00:34:12 de métiers qu'il y a,

00:34:13 mais c'est aussi bien du développement informatique

00:34:15 que du graphisme, que de la stratégie...

00:34:18 -C'est pas juste porter des cartons entre...

00:34:21 -C'est de la logistique, c'est du service client,

00:34:23 c'est de la gestion des stocks.

00:34:24 Donc franchement, pour les habitués d'Emaüs,

00:34:28 c'est un sacré challenge que de se mettre au e-commerce.

00:34:32 -On sent qu'il a fallu que vous soyez passionnante aussi,

00:34:33 vous aussi, Maud, Sarda, un peu comme...

00:34:35 -Oui, c'est une conduite du changement passionnante,

00:34:38 vraiment passionnante.

00:34:39 Après, le numérique, c'est facile pour aucun secteur.

00:34:43 Mais si Emaüs y est arrivé,

00:34:47 pas entièrement, voilà,

00:34:48 on l'a fait aussi avec les ambassadeurs,

00:34:50 les plus volontaires.

00:34:52 Donc aujourd'hui, il y a une soixantaine de structures

00:34:55 chez Emaüs sur les 200 qui pourraient participer au projet.

00:34:59 Vous voyez, c'est pas encore un projet totalement déployé

00:35:02 sur tout le mouvement.

00:35:04 Des ressourceries, il y en a des centaines,

00:35:06 on en a une cinquantaine.

00:35:08 La Croix-Rouge, il y a 600 vestiboutiques,

00:35:12 on n'en a que quelques-uns.

00:35:14 Voilà, donc le potentiel, comme on dit...

00:35:17 -Le marge de développement est énorme.

00:35:18 -Est important.

00:35:19 Mais surtout, le potentiel de formation, en fait,

00:35:22 parce que ce sont des métiers qui embauchent,

00:35:25 ce sont des métiers en tension.

00:35:27 Le e-commerce, c'est une croissance à deux chiffres.

00:35:29 Ce sont des compétences qui sont hyper transférables

00:35:32 dans d'autres secteurs,

00:35:33 le numérique, la logistique, très recherchées.

00:35:35 Toutes les personnes qui passent par nos postes d'insertion,

00:35:39 ils sont 8 sur 10 à trouver un boulot,

00:35:42 une formation qualifiante à la sortie.

00:35:44 C'est des taux qui sont extrêmement élevés.

00:35:45 -Peut-être qu'il faut le dire, les gens qui sont en parcours

00:35:47 d'insertion, je crois que c'est un tiers de vos effectifs.

00:35:50 Ca veut dire des gens qui ont été très éloignés de l'emploi

00:35:52 pendant longtemps, soit parce qu'ils sont en situation

00:35:54 de handicap, soit parce qu'ils ont eu des parcours de vie

00:35:56 un peu chaotiques, etc.

00:35:58 -Oui, c'est le public.

00:35:59 -C'est pas juste un jeune public que vous formez.

00:36:01 -C'est un public, pour ceux qui connaissent,

00:36:02 ce qu'on appelle l'insertion par l'activité économique.

00:36:04 Donc c'est tout un pan de l'économie important,

00:36:08 qui est une vraie économie avec des vraies entreprises

00:36:11 qui créent une vraie malheur ajoutée,

00:36:13 parce qu'il y a, je pense, trop souvent,

00:36:16 une vision péjorative de cette économie-là,

00:36:18 un peu une économie pour les pauvres,

00:36:20 si je veux faire rapide.

00:36:23 Et nous, avec Label Emmaüs, finalement,

00:36:24 en utilisant des codes modernes,

00:36:26 les réseaux sociaux, Internet, tout de suite,

00:36:28 on se dit "Waouh, en fait, ça, c'est une vraie entreprise."

00:36:32 Mais finalement, c'est les mêmes personnes.

00:36:34 C'est les mêmes, c'est des personnes

00:36:35 qui sont au chômage depuis longtemps,

00:36:37 qui ont une reconnaissance handicapée,

00:36:39 qui sont bénéficiaires des minima sociaux,

00:36:41 qui viennent de quartiers prioritaires.

00:36:42 Donc c'est vraiment les mêmes,

00:36:45 mais ils sont tout à fait capables

00:36:47 d'aller sur ces métiers-là, comme plein d'autres,

00:36:50 sauf que le monde de l'insertion,

00:36:51 il est resté encore beaucoup sur des métiers traditionnels,

00:36:55 de service à la personne, d'entretien des espaces verts,

00:36:58 du BTP. C'est formidable.

00:37:00 Ces métiers, ils embauchent beaucoup.

00:37:01 Il faut continuer.

00:37:02 Mais on peut aussi faire de l'insertion dans la tech,

00:37:05 dans le numérique,

00:37:06 et il n'y a pas que les associations

00:37:08 qui peuvent faire de l'insertion.

00:37:10 Le monde classique de l'entreprise

00:37:12 peut aussi se saisir de l'insertion.

00:37:15 Surtout dans tout ce qui est circulaire,

00:37:17 surtout dans toute la réparation, le reconditionnement.

00:37:20 -C'est-à-dire qu'ils peuvent travailler avec des structures

00:37:23 qui les mettent en lien avec des personnes en insertion ?

00:37:26 -D'autant plus que ce n'est pas rentable, la circularité.

00:37:30 On ne va pas se mentir.

00:37:31 En tout cas, pour l'instant, ce n'est pas rentable.

00:37:33 C'est sûr et ça ne le sera pas tout de suite.

00:37:35 La seconde main, c'est pas rentable.

00:37:36 -Vous le savez bien, Serge, comment ça se passe.

00:37:39 La circularité, bon, c'est un peu particulier à votre cas.

00:37:42 -Oui, mais je partage.

00:37:44 Ca veut dire qu'il faut qu'on ait des process qui soient très courts.

00:37:47 C'est pour ça que je vous ai parlé de la proximité.

00:37:49 Dès que vous mettez du transport, d'abord,

00:37:51 votre empreinte carbone, vous la dégradez.

00:37:54 C'est le premier élément.

00:37:55 Et deuxièmement, vous mettez des coûts.

00:37:57 Donc tout ça, c'est pour ça que c'est long.

00:37:59 C'est revoir complètement tous les process

00:38:02 pour pouvoir arriver à...

00:38:04 Et nous, on arrive à équilibrer

00:38:06 et avoir quelques résultats économiques,

00:38:08 mais parce que, justement,

00:38:09 on a travaillé beaucoup tous les process en amont.

00:38:11 Mais oui, c'est un défi.

00:38:13 -Mais parce que votre ADN, c'est ça, dès le début.

00:38:16 Pour une entreprise classique,

00:38:17 aujourd'hui, aller sur les modèles de la seconde main

00:38:20 et du circulaire, ce n'est pas rentable.

00:38:23 Mais ça le sera, je l'espère.

00:38:26 Même si on doit avoir certainement d'autres indicateurs

00:38:29 dans les années à venir en tête.

00:38:31 Mais justement, il y a tout à gagner

00:38:35 à faire de l'hybridation des modèles

00:38:37 entre l'économie classique, le monde de l'insertion associatif,

00:38:40 parce que ce monde de l'insertion,

00:38:43 les besoins ne font qu'exploser

00:38:45 en termes d'insertion professionnelle,

00:38:47 et notamment des personnes issues de l'immigration.

00:38:51 Donc il faut pouvoir être sur des métiers porteurs, en tension.

00:38:55 Les métiers de la réparation, du reconditionnement

00:38:57 manquent déjà, et manqueront de plus en plus.

00:39:01 Donc il y a un sas énorme, là, d'insertion.

00:39:03 -D'emplois peu qualifiés, donc, qui permettent...

00:39:05 -Exactement. Et de reconversion professionnelle aussi, bien sûr.

00:39:08 Tous ces métiers qui vont disparaître

00:39:09 et qui sont déjà en train de disparaître

00:39:11 dans l'industrie textile, etc.

00:39:14 Et donc, en s'hybridant,

00:39:15 en créant des partenariats intelligents,

00:39:17 des joint ventures sociaux,

00:39:19 entre l'entreprise classique et le monde de l'insertion,

00:39:23 chacun peut apporter son savoir-faire.

00:39:25 Nous, celui de l'accompagnement des personnes,

00:39:29 et d'un modèle économique qui est à mi-chemin.

00:39:32 Et puis le monde de l'entreprise,

00:39:34 qui peut apporter aussi ses produits, son savoir-faire,

00:39:37 bien sûr, ses compétences sur ces produits-là.

00:39:40 -On a déjà parlé de l'entreprise Vinted, qui est importante.

00:39:43 Et évidemment, ce qui est un peu compliqué,

00:39:46 Mozarta, c'est que, traditionnellement,

00:39:49 c'est vrai qu'on avait des vêtements un peu usagés

00:39:52 ou des jouets, ou des choses comme ça.

00:39:53 On disait, je vais aller les porter chez l'abbé Pierre.

00:39:56 Et c'est vrai qu'entre-temps, il y a eu cette explosion,

00:39:58 ce vrai changement anthropologique qu'on vit tous,

00:40:00 qu'on connaît tous, qui est...

00:40:01 "Non, je vais le revendre sur Vinted."

00:40:02 Comment vous vivez ça, vous, en tant qu'entreprise,

00:40:04 justement, qui vit des dons ?

00:40:07 -Pour ceux qui sont allés voir le film, peut-être déjà,

00:40:10 en tout cas, j'espère que vous irez le voir.

00:40:12 Moi, je connais par coeur l'histoire d'Emmaüs,

00:40:14 je pourrais y être depuis 14 ans,

00:40:16 et j'ai été pourtant extrêmement émue

00:40:18 quand j'ai vu les premiers compagnons

00:40:20 qui allaient sur les montagnes de déchets

00:40:24 pour trier ce que les gens jetaient.

00:40:28 Et donc, c'est les premiers bifins,

00:40:30 vraiment les premiers chiffonniers.

00:40:32 Et de se dire que, 75 ans plus tard,

00:40:36 c'est le nouvel Eldorado économique

00:40:38 et les plus grandes levées de fonds de la tech

00:40:41 des dernières années,

00:40:42 se sont faits dans la seconde main.

00:40:44 Des back-market avec 450 millions d'euros,

00:40:47 des vestiaires collectives avec 350 millions d'euros,

00:40:50 avec Kering derrière, Goldman Sachs derrière.

00:40:53 Enfin, voilà, back-market.

00:40:55 -Ca part à loin des bifins, effectivement.

00:40:57 -Vinted, 22 millions d'abonnés, rien qu'en France.

00:41:01 Oui, franchement, on ne va pas se mentir,

00:41:02 ça fait un peu flipper.

00:41:04 Nous, ça fait des années qu'on voit les dons baisser,

00:41:06 en particulier en qualité.

00:41:10 -Oui, parce que si on se dit "je ne peux pas le remonter sur Vinted",

00:41:12 mais ça ira chez les...

00:41:13 -Oui, c'est leur slogan, "tu ne t'en sers pas, vends-le".

00:41:18 Donc on essaie d'interpeller, on a fait une campagne Emmaüs,

00:41:21 "tu ne le portes pas, donne-le",

00:41:24 en essayant d'hacker Vinted,

00:41:25 de le faire de façon aussi décalée, etc.

00:41:28 Mais l'heure est quand même grave.

00:41:31 Et malheureusement, petit signal sur les lois AGEC,

00:41:36 ça n'a pas beaucoup gonflé, franchement,

00:41:39 les dons aux associations.

00:41:41 Alors peut-être qu'il faudrait une loi AGEC 2,

00:41:43 je l'espère, qu'elle viendra,

00:41:44 où on va faire en sorte de contraindre aussi le don,

00:41:49 sur une certaine proportion, au monde solidaire, en fait.

00:41:51 Parce qu'aujourd'hui, finalement, une entreprise,

00:41:54 elle peut réemployer ses invents du neuf

00:41:56 en vendant à des soldeurs

00:41:57 qui vont le faire circuler dans le monde entier,

00:41:59 comme le donnait une association.

00:42:01 Et franchement, ils font plutôt la vente aux soldeurs.

00:42:04 Donc c'est comment, en fait, on pense désormais

00:42:07 toute action éco-responsable, toute action circulaire

00:42:10 avec un pan de solidarité et de social.

00:42:13 Parce que sinon, on est en train de détruire vraiment

00:42:15 un pan entier de la solidarité nationale.

00:42:19 Emmaüs, mais pas que, la Croix-Rouge,

00:42:20 le Secours populaire, le Sauveur catholique,

00:42:22 ce qui sont des associations qui vivent des dons.

00:42:25 Et ce n'est pas Vinted qui va embaucher les compagnons

00:42:28 ou les héberger ou les aider, ça, c'est clair.

00:42:31 -Donc c'est un peu important.

00:42:32 On sait bien qu'on va se passer ce message aussi,

00:42:34 montrer que derrière les comités solidaires,

00:42:35 il n'y a pas simplement de la technique ou des lois qui passent,

00:42:38 mais il y a aussi un choix qui peut être fait par chacun de nous.

00:42:40 Merci beaucoup, Mozzarella.

00:42:42 Je vais donner maintenant la parole à Christophe Bruno.

00:42:44 Je rappelle que vous êtes le cofondateur de Largo en 2016.

00:42:46 Largo, c'est un très joli nom.

00:42:49 Pour ceux qui aiment la BD, Largo Binge,

00:42:50 c'est vachement intéressant.

00:42:51 Qu'est-ce que c'est, Largo ?

00:42:54 Je l'ai dit un peu, ça concerne pas mal les smartphones.

00:42:57 Donc là, on est sur un terrain...

00:42:59 -Moi, on est dans la veine de back-market.

00:43:01 -On est pas back-market.

00:43:03 On n'est pas une plateforme de revente,

00:43:06 on n'est pas l'Amazon du produit reconditionné.

00:43:08 Nous, ce qu'on fait, on est un vrai industriel basé à Nantes

00:43:11 et on a une soixantaine de collaborateurs

00:43:13 qui reconditionnent les produits.

00:43:14 Donc on se considère comme un industriel du reconditionnement.

00:43:17 Et je vous insère, c'est très compliqué,

00:43:19 sur la rentabilité des modèles,

00:43:23 mais il faut avoir le temps long

00:43:25 parce qu'il faut que nos sociétés, elles, comprennent

00:43:29 ce changement de paradigme de la consommation linéaire

00:43:33 et puis de la consommation plus raisonnée.

00:43:35 -Qu'est-ce que c'est, la consommation linéaire ?

00:43:37 C'est le contraire de la circulaire, c'est ça ?

00:43:39 -Oui, c'est... -Je prends, j'achète,

00:43:40 je jette et c'est terminé. -C'est ça.

00:43:41 Je fais du jetable, plus ou moins du jetable.

00:43:45 Aujourd'hui, nos industriels, ils cherchent à sortir,

00:43:49 d'un point de vue marketing, de cette consommation linéaire,

00:43:53 mais en utilisant, en disant "je fais de l'éco-conception,

00:43:55 je vais pouvoir démonter les produits", etc.

00:43:58 Mais en fait, c'est du marketing.

00:44:02 Les produits finissent toujours en D3E,

00:44:05 quand ils ont fini leur vie, en fouilles ou démantelables.

00:44:08 En fait, la D3E, c'est...

00:44:10 J'ai un peu de jargon.

00:44:13 En fait, il y a une éco-taxe qui existe en France

00:44:16 et, en fait, des circuits collectent pour les déchets.

00:44:20 Je vais citer un éco-organisme qui s'appelle Ecosystem, par exemple,

00:44:23 qui s'occupe du flux entre le distributeur

00:44:27 et où le consommateur est l'acteur D3E,

00:44:31 type Paprec ou Veolia.

00:44:32 Et quand ces produits-là arrivent en fin de vie,

00:44:35 ils sont souvent en fouilles ou envoyés dans des pays

00:44:38 pour démantèlement.

00:44:39 Donc, voilà.

00:44:41 Bon, ça, c'est un vaste sujet, le traitement des déchets,

00:44:43 mais pour revenir sur ce que fait Largo,

00:44:46 donc, nous, on a été créés en 2016 sur un premier constat.

00:44:49 C'est que dans cette industrie du télécom,

00:44:52 on a passé 20 ans à fonctionner avec de l'innovation technologique,

00:44:57 à vouloir avoir toujours le dernier produit,

00:44:59 l'appareil photo qui va bien,

00:45:01 l'écran qui est plus grand, etc., etc.

00:45:03 Et en 2016, il s'est passé une chose,

00:45:05 en 2014-2015, avant 2016.

00:45:09 Il n'y a plus de rupture technologique sur les produits.

00:45:10 Vos smartphones, ils se ressemblent tous depuis 2016.

00:45:13 Vous prenez un iPhone 8...

00:45:14 -Signal faible. Là, vous êtes dit, un peu comme Serge,

00:45:16 signal faible, intéressant,

00:45:18 les produits ne deviennent pas plus désirables,

00:45:20 donc il y a des chances que notre rapport à ces produits-là

00:45:23 va changer. -Change.

00:45:25 Il a changé à 2 titres.

00:45:26 Le premier, effectivement,

00:45:27 plus de rupture technologique sur les produits.

00:45:29 Et puis, une course aux produits premium,

00:45:31 des produits qui dépassent allègrement les 1 000 euros.

00:45:34 Aujourd'hui, quand on voit un iPhone 15, le 12 septembre,

00:45:36 qui, sur une grosse capacité, flirte avec les 2 000 euros,

00:45:40 bon, c'est pas un produit pour tout le monde.

00:45:43 Samsung est dans la même veine, etc., etc.,

00:45:45 puisqu'ils cherchent à aller chercher de la valeur aujourd'hui

00:45:48 sur des produits haut de gamme

00:45:50 qui, potentiellement, ont des coûts de revient

00:45:52 pas plus élevés que des milieux de gamme,

00:45:54 mais sur lesquels ils vont faire du tapage médiatique

00:45:56 et gagner de la marge.

00:45:58 Donc, et trouver des nouveaux leviers de croissance

00:45:59 sur ces nouveaux produits.

00:46:01 -Ils essayent de se distinguer, en quelque sorte.

00:46:03 Ceux qui achètent ça, c'est intéressant,

00:46:04 par rapport à ce qu'on dit toujours depuis le début de notre conversation,

00:46:07 c'est-à-dire que le produit qu'on achète est aussi une identité.

00:46:10 Quand on achète un produit neuf extra premium,

00:46:13 on donne une image de soi...

00:46:14 -Très identitaire, le téléphone. -Très identitaire.

00:46:16 Donc, c'est intéressant. Vous, vous arrivez, justement,

00:46:19 et vous dites, on va vous proposer une nouvelle identité.

00:46:21 Enfin, on va correspondre plutôt à une nouvelle identité

00:46:23 qu'il y a chez les gens.

00:46:24 On va surtout travailler sur...

00:46:27 Le premier facteur d'achat d'un produit reconditionné,

00:46:30 c'est effectivement l'économie qu'on fait par rapport à un produit neuf.

00:46:33 Aujourd'hui, nous, on vend des produits 30 à 50 % moins chers

00:46:35 que le neuf.

00:46:37 Je précise bien par rapport à leur date de sortie,

00:46:39 parce qu'après, il y a une cycle de vie qui baisse,

00:46:41 où le prix du produit baisse.

00:46:44 Pour vous donner juste un ordre d'idée,

00:46:46 un iPhone 12, c'est sorti à plus de 800 euros,

00:46:50 et aujourd'hui, on le vend à 369 euros.

00:46:53 Donc, c'est plus de 50 % d'économie.

00:46:55 Donc, ça, c'était le premier sujet qu'on a créé, Largo.

00:46:57 C'est-à-dire qu'il y allait avoir un marché

00:46:59 qui commençait à se créer,

00:47:00 pour ne pas le citer, sur le bon coin, de la main à la main.

00:47:02 Et nous, notre idée, c'était de dire,

00:47:04 on vient mettre un industriel entre les deux,

00:47:05 et on va apporter des points de réassurance aux consommateurs

00:47:09 sur différents tests qu'on va réaliser sur le produit,

00:47:11 et surtout le vendre avec une garantie commerciale.

00:47:14 C'est toute la différence entre l'occasion et le reconditionné.

00:47:16 C'est que nous, vous avez un industriel derrière

00:47:18 qui vient garantir le produit.

00:47:21 Le deuxième sujet qui est venu un peu plus tard,

00:47:23 c'est le sujet écologique.

00:47:25 -Ah oui.

00:47:26 -Ce qui est arrivé beaucoup plus tard,

00:47:28 parce qu'en fait, nos amis constructeurs

00:47:30 n'avaient pas beaucoup de données

00:47:32 sur ce que pèse écologiquement un smartphone.

00:47:36 J'ai quelques chiffres, je suis venu à quelques chiffres.

00:47:39 Un téléphone neuf, c'est 8 fois plus volant

00:47:41 qu'un produit reconditionné.

00:47:43 C'est 90 % de...

00:47:47 90 kg d'équivalent CO2 sur sa phase de fabrication

00:47:52 versus 25 kg pour un smartphone reconditionné.

00:47:55 C'est surtout 21 m3 d'eau utilisée pour un téléphone,

00:47:59 soit l'équivalent... -21 m3 d'eau ?

00:48:00 -Oui, soit l'équivalent de 100 baignoires pour un téléphone.

00:48:02 -100 baignoires pour un téléphone ?

00:48:03 -Pour un téléphone.

00:48:05 Et c'est 82 kg de matière première

00:48:08 arrachée à la planète pour le produire.

00:48:10 -Pour un truc qui fait quelques grammes.

00:48:13 -Donc en fait, c'est une hérésie environnementale,

00:48:15 cette industrie.

00:48:17 -Vous vous sentez tous bien dans la salle.

00:48:19 On est tous d'un seul coup dans la poche.

00:48:20 Là, on a un truc qui pèse beaucoup plus lourd.

00:48:22 -Moi, oui, parce que je l'ai acheté

00:48:23 sur Label Emmaüs reconditionné.

00:48:25 -Bravo, Maud Sarbar. Bravo !

00:48:27 Quel sens de la répartie. Merci, Maud.

00:48:31 Bravo, Maud.

00:48:32 -Et pas sur l'argot des boules.

00:48:33 -Vous pouvez faire un numéro tous les deux. Vous êtes vraiment parfaits.

00:48:36 -Donc, ça, c'est des chiffres de l'ADEME.

00:48:40 Je ne les ai pas inventés.

00:48:42 On a travaillé avec l'ADEME sur ce qu'on appelle un ACV,

00:48:44 une analyse de cycle de vie des produits.

00:48:47 Et on a sorti ces chiffres-là.

00:48:49 -Donc, il y avait cette préoccupation environnementale

00:48:51 qui est arrivée ensuite et qui nous touche tous.

00:48:53 Il y a quand même quelque chose, aujourd'hui, qu'il faut bien dire.

00:48:56 Ces smartphones reconditionnés

00:49:01 peuvent susciter la méfiance.

00:49:03 On a tous des cas, on connaît tous des gens

00:49:06 qui ont eu des appareils virusés

00:49:08 ou qui finissent au commissariat

00:49:10 parce qu'on leur fait des demandes pas très honnêtes dessus.

00:49:14 Voilà.

00:49:15 Comment le secteur peut lutter contre ça ?

00:49:20 -En fait, aujourd'hui, on subit la loi de la mondialisation.

00:49:25 C'est-à-dire que les produits peuvent circuler naturellement.

00:49:28 Et donc, vous avez dans cette industrie

00:49:32 des produits qui arrivent d'Asie, qui arrivent de pays étrangers,

00:49:35 sur lesquels on n'a pas de contrôle

00:49:38 de traçabilité d'origine des produits,

00:49:39 des réparations qui ont été faites,

00:49:40 des pièces qu'on t'a mises dessus, etc.

00:49:43 C'est une loi de marché. C'est comme ça.

00:49:45 Et il va falloir qu'on change un peu.

00:49:48 En tout cas, que le législateur ait une oreille attentive

00:49:52 sur ce qui se passe sur ce marché.

00:49:53 -Il va déjà écouter Mozart avant

00:49:55 pour changer pas mal de choses sur les dons.

00:49:56 Non, mais c'est intéressant,

00:49:58 parce qu'on est là aussi pour tracer des lignes.

00:50:00 Donc, il serait important que la fameuse loi AJEC 2, peut-être,

00:50:03 qui n'existe pas encore, mais qui existera peut-être,

00:50:06 s'empare aussi de ce sujet-là,

00:50:07 de dire qu'il faut trier ceux qui font vraiment

00:50:09 du reconditionnement de qualité

00:50:10 de ceux qui font du reconditionnement

00:50:12 un peu vite fait, mal fait.

00:50:14 -En fait, il faut inventer des nouveaux systèmes de contrôle.

00:50:17 Nous, on travaille avec la DGCCRF

00:50:21 sur un sujet qui s'appelle le passeport numérique du mobile.

00:50:25 Aujourd'hui, quand vous branchez un téléphone,

00:50:27 vous avez possibilité de savoir où il a été activé,

00:50:29 dans quel pays. C'est un vrai mouchard.

00:50:31 Et donc, on sait par où il est passé, par qui il est passé, etc.

00:50:35 Sauf qu'aujourd'hui, on rend pas ces informations publiques.

00:50:38 Et nous, on sait le faire.

00:50:39 On a des rapports de test.

00:50:41 On sait vous dire ce qu'on a changé sur le produit.

00:50:43 On sait vous dire où il a été activé,

00:50:45 à quelle date il a été activé, etc.

00:50:48 Donc ça, ça serait un premier frein déjà aux produits étrangers,

00:50:50 parce que je suis pas sûr qu'ils seraient dans cette veine-là.

00:50:54 C'est un marché d'opportunistes.

00:50:55 C'est un marché qui est très récent. Il a 10 ans, même pas 10 ans.

00:50:58 Donc il y a plein d'opportunistes qui sont arrivés

00:50:59 en vendant des produits un peu partout et n'importe comment.

00:51:02 Et nous, on essaye, par l'intermédiaire d'un syndicat

00:51:06 qui s'appelle le Sirmiette...

00:51:08 -Il s'appelle le ? -Le Sirmiette.

00:51:10 Oui, qui est un syndicat...

00:51:11 -Le Made in France aussi.

00:51:12 -C'est-à-dire que c'est important de différencier

00:51:14 le reconditionné en France ?

00:51:16 -L'origine France garantie, par exemple.

00:51:18 L'origine France garantie, dont on est labellisé.

00:51:22 A part des labels, il y a un label qui est poussé par Aircube,

00:51:26 qui est un label d'éco...

00:51:29 Un label de qualité des produits reconditionnés.

00:51:33 Voilà. Donc il y a plein d'initiatives privées.

00:51:35 Mais c'est surtout le législateur

00:51:36 qu'il faut qu'il mette son nez un peu dans l'histoire

00:51:39 sur la traçabilité des produits,

00:51:42 sur les fraudes à la TVA.

00:51:44 Fraude à la TVA, il y en a quelques-unes.

00:51:46 Alors ça, c'est un sujet qui touche le reconditionné,

00:51:48 mais c'est un sujet qui touche tous les produits

00:51:50 vendus par des vendeurs étrangers sur les marketplaces.

00:51:52 Aujourd'hui, les marketplaces,

00:51:54 elles ne collectent pas, hélas, la TVA pour les vendeurs.

00:51:57 C'est facile de frauder.

00:51:58 -Il y a un certain, j'allais dire un ménage à faire,

00:52:00 mais il y a surtout à donner de la lisibilité,

00:52:03 c'est vrai, pour le consommateur,

00:52:05 parce que c'est vrai qu'on se méfie un peu de tout,

00:52:08 y compris des...

00:52:10 Vous voulez dire un mot, Serge ?

00:52:11 -Oui, en fait, ce dont on s'est rendu compte, nous,

00:52:15 c'est que les clients ont peur dès qu'on parle d'occasion.

00:52:19 Donc, parce qu'ils ont peur, c'est le choix que nous avons fait.

00:52:22 -Le casus, c'est vieux.

00:52:24 -En plus.

00:52:26 Mais j'ai écouté ce que disait Bruno, et c'est vrai.

00:52:30 Est-ce qu'il va être virusé ?

00:52:32 C'est la même chose pour nous.

00:52:33 Donc le meilleur moyen dans ces cas-là,

00:52:36 c'est de le réassurer.

00:52:39 Le meilleur moyen de le réassurer,

00:52:41 c'est de prendre des engagements.

00:52:42 Alors, dès que vous prenez un engagement,

00:52:44 vous savez comme moi que c'est...

00:52:45 Vous mettez le niveau de risque et le niveau de coût,

00:52:48 puisque tout à l'heure, on a parlé de coût,

00:52:50 qui est relativement important.

00:52:51 Mais je crois que la piste,

00:52:53 même si on peut aller regarder vers le gouvernement

00:52:58 pour qu'il fasse des choses et tout,

00:52:59 mais moi, je suggère cette piste pour vous.

00:53:03 En tout cas, pour l'instant,

00:53:04 nous, nous rendons compte que ça fonctionne.

00:53:06 On a pris 12 engagements,

00:53:09 des engagements qui sont assez forts

00:53:10 pour que, justement, le client, lui, se dise

00:53:13 "Je suis réassuré. Je n'ai pas de souci."

00:53:16 Et ça, je pense que...

00:53:18 Or, on est les premiers à dire...

00:53:20 On veut faire de la proximité, donc c'est du "made in France".

00:53:23 Notre usine de reconditionnement pour nos véhicules,

00:53:27 c'est dans le Nord, c'est à Valenciennes.

00:53:29 Tout ça, on le fait.

00:53:30 Mais après, je m'occupe plus de moi en tant qu'industriel.

00:53:34 J'écoute le client et le client me dit "J'ai peur."

00:53:36 -Il veut des preuves d'amour, comme on dit.

00:53:38 -Absolument.

00:53:39 "Quels sont tes engagements ?"

00:53:41 On s'est fait une liste de 12 engagements,

00:53:43 et je répète, pas ceux qui nous arrangeaient, nous.

00:53:45 -Non, forcément.

00:53:46 -C'était les attentes qui étaient liées vis-à-vis des clients.

00:53:51 On s'est rendu compte assez vite avec Adeline Esprit

00:53:54 que dans les résultats des attentes clients,

00:53:59 Spoticar, là-dessus, sur ses indicateurs, disait

00:54:01 "Oui, oui, je viens parce qu'il y a ça."

00:54:05 Ce qui est surprenant, il disait pas "parce qu'il y a une voiture."

00:54:08 C'est parce qu'il y a tout ça.

00:54:09 -Ca m'étonne pas. Vous vouliez dire un mot, peut-être ?

00:54:11 -Non, mais il faut pas oublier qu'il y a une garantie.

00:54:13 Et en fait, il y a beaucoup de gens, juste, ils ne le savent pas.

00:54:17 Nous, quand on vend des smartphones reconditionnés sur la Bale et Maüs,

00:54:20 ils sont sous garantie.

00:54:21 Ils ont la même durée de garantie

00:54:22 que quand on achète du neuf sur la Fnac.

00:54:25 -C'est vrai.

00:54:26 -Et en fait, c'est aussi une question de faire savoir.

00:54:29 Et on n'a pas forcément non plus les budgets

00:54:32 des énormes boîtes type Apple pour faire des campagnes de com'.

00:54:35 -Mais vous avez l'Obs derrière vous, maintenant,

00:54:38 ce qui est quand même extrêmement important.

00:54:40 Mais enfin, c'est vrai que peut-être le message

00:54:42 qu'on essaie de faire passer, c'est important,

00:54:44 c'est qu'il y a des évolutions qui doivent avoir lieu,

00:54:46 mais c'est vrai qu'elles viendront aussi

00:54:47 parce que les gens s'empareront du sujet,

00:54:49 seront plus attentifs, feront attention aux choses

00:54:52 et appelleront à des changements.

00:54:54 Merci à tous les trois. Merci à vous trois.

00:54:56 -Merci beaucoup. Merci.

00:54:57 (Applaudissements)

00:55:03 -Et à présent, c'est l'heure d'un petit moment vidéo, figurez-vous,

00:55:06 parce qu'on a une petite vidéo réalisée par les équipes de l'Obs

00:55:08 et qui est consacrée à une start-up qui s'appelle Fabrique.

00:55:10 Vous allez voir, c'est intéressant.

00:55:12 -100 milliards de vêtements sont vendus chaque année dans le monde.

00:55:18 C'est beaucoup, beaucoup trop au regard de la pollution

00:55:21 que cela engendre.

00:55:22 L'industrie textile est la 2e industrie la plus polluante.

00:55:26 En cause, la production et les exportations.

00:55:28 Mais nous allons nous intéresser aujourd'hui

00:55:30 à ce qu'ils deviennent après,

00:55:32 une fois que vous avez décidé que vous ne porterez plus cette veste,

00:55:34 ces chaussures ou ce T-shirt.

00:55:36 Sur les 4 millions de tonnes de textiles jetés chaque année en Europe,

00:55:40 80 % finissent à la poubelle.

00:55:42 Ils sont enfouis ou incinérés.

00:55:45 Seule une infime partie est réutilisée ou recyclée,

00:55:48 et souvent par des entrepreneurs engagés.

00:55:51 C'est l'une d'entre eux que nous allons rencontrer aujourd'hui.

00:55:53 Elle s'appelle Clarisse Merlet.

00:55:55 -Salut, c'est Clarisse. Je suis la fondatrice de Fabrique.

00:55:59 Ici, on fait des briques en textile recyclé.

00:56:01 Clarisse, est-ce que tu acceptes de m'ouvrir les portes de ton atelier

00:56:04 et de dévoiler au lecteur de l'Obs les coulisses de la production ?

00:56:07 -Oui, bien sûr, suivez-moi.

00:56:09 C'est une entreprise de collecte et de tri-textiles

00:56:12 qui nous envoie du textile déjà broyé.

00:56:14 C'est exclusivement des vêtements qui ne peuvent pas être vendus,

00:56:17 qui ont des trous, qui ne sont plus à la mode, et que personne ne veut.

00:56:20 C'est beaucoup de coton,

00:56:21 puisqu'on s'est rendu compte que le polyester ou l'élastane,

00:56:23 ça ne prenait pas très bien la compression dans la machine.

00:56:25 Mais vu qu'on veut recycler quand même beaucoup de textiles,

00:56:27 on prend tout et on fait un mélange à 80 % coton

00:56:31 et 20 % autre.

00:56:32 Et ensuite, on vient mélanger le textile à une colle écologique

00:56:34 qu'on a mise au point pour le projet.

00:56:35 Donc c'est exclusivement des ingrédients non polluants et naturels.

00:56:39 Ensuite, on remplit le moule, on vient compresser.

00:56:41 Les briques sont éjectées et elles sèchent environ deux semaines.

00:56:44 -Ces briques sont hyper jolies, Clarisse, mais on fait quoi avec, après ?

00:56:54 -On fait donc du mobilier, des lampes, des tables, des tabourets,

00:56:57 et j'ai fait des vidéos, regardez.

00:56:59 ...

00:57:13 -L'architecte-designeuse décore aussi des murs entiers avec ces briques.

00:57:17 -Ce sont des briques qui sont deux fois plus fines

00:57:19 que les briques pour mobilier

00:57:21 et qui viennent s'appliquer directement au mur

00:57:23 pour faire l'habillage d'un mur complet ou la moitié d'un mur.

00:57:26 Et on peut choisir la couleur en fonction des vêtements, toujours.

00:57:30 Donc on peut faire un mur rouge, un mur gris, un mur jaune.

00:57:33 Donc aujourd'hui, nos principaux clients pour ce revêtement mural

00:57:39 sont des marques de prêt-à-porter.

00:57:41 -Parmi eux, une enseigne de fast fashion masculine

00:57:44 qui a trouvé là le moyen de s'engager dans la transition écologique,

00:57:47 car c'est bien le défi essentiel du secteur du prêt-à-porter

00:57:51 qui repart doucement à la hausse après une décennie de baisse.

00:57:54 Entre 2007 et 2019, le marché a reculé de 17 %.

00:57:58 -Il y a eu un constat, globalement, pour beaucoup de marques,

00:58:03 d'être arrivé au bout d'une espèce de système, de business model,

00:58:07 qui, dans sa sphère personnelle, n'est pas au courant de ce qui se passe,

00:58:11 du réchauffement climatique, du plastique dans les océans.

00:58:14 Je pense que tout le monde est concerné,

00:58:16 donc c'était pas très dur, je pense, derrière,

00:58:18 pour les personnes dans la marque de s'engager.

00:58:22 -L'été dernier, ce qu'on a décidé,

00:58:24 c'est d'équiper nos 100 plus gros magasins avec des briques.

00:58:27 Donc, sans les rénover complètement,

00:58:29 on a intégré dans ces magasins un mobilier avec les briques de Clarisse

00:58:33 pour justement montrer cette démarche

00:58:35 et donner de la visibilité à la démarche de la marque autour du zero waste.

00:58:39 On a des petites villes de province, on a des magasins,

00:58:43 et quand on arrive et qu'on leur fait un concept

00:58:45 avec du mobilier Mélanie France et matériaux recyclés,

00:58:48 les clients sont contents et sont sensibles à cette démarche.

00:58:52 Parce que c'est pas juste du vêtement qu'on vend,

00:58:54 c'est aussi la volonté d'accueillir nos clients,

00:58:57 de leur faire vivre quelque chose de différent.

00:59:00 Et le lieu où on les accueille, c'est important.

00:59:03 Les clients, en fait, sont demandeurs.

00:59:09 Et en fait, ils attendent des preuves.

00:59:11 Si vous avez aimé ce reportage,

00:59:13 retrouvez la rubrique 2049 sur notre site et nos réseaux sociaux.

00:59:18 Les journalistes de la rédaction y explorent les scénarios du futur

00:59:21 et rencontrent ceux qui le préparent maintenant.

00:59:23 Vous pouvez partager la vidéo ou nous laisser des suggestions en commentaire.

00:59:27 Merci beaucoup.

00:59:30 Alors, on va aller voir ce que vous avez dit.

00:59:32 Je vous laisse avec un petit débriefing.

00:59:34 Je vous laisse avec un petit débriefing.

00:59:36 Je vous laisse avec un petit débriefing.

00:59:39 Je vous laisse avec un petit débriefing.

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01:05:48 Je vous laisse avec un petit débriefing.

01:05:51 - La matrice Riel souffle à l'oreille de la Commission européenne.

01:05:54 Quelques projets, par exemple.

01:05:56 - Elle a déjà commencé à travailler

01:05:58 sur un indice de réparabilité pour les smartphones.

01:06:01 Elle est attachée à ce que les travaux soient cohérents,

01:06:04 notamment sur le bloc réparabilité

01:06:07 entre ce qu'ils veulent faire en Europe

01:06:09 et ce qu'on a déjà fait en France.

01:06:11 Le problème, c'est que la France a été vraiment ambitieuse

01:06:14 et a mis des critères exigeants.

01:06:18 Et en Europe, la force de frappe des lobbies industriels

01:06:22 est encore plus forte.

01:06:24 Celle des associations est d'autant plus amoindrie,

01:06:27 puisque l'Europe, c'est un niveau de complexité

01:06:29 et de ressources plus important.

01:06:31 - D'éloignement même peut-être du citoyen aussi.

01:06:34 Ca se passe quand même de loin.

01:06:36 Lobby, ça veut dire couloir.

01:06:38 Il peut aussi se passer des choses

01:06:40 où on est moins au fait de ces pressions-là.

01:06:42 - Exactement. Et là, par exemple,

01:06:45 aller souffler à la Commission

01:06:47 et avoir le temps d'émettre un avis,

01:06:50 il faut vraiment être dans les arcanes

01:06:53 du processus de la loi

01:06:55 pour savoir que c'est à ce moment-là

01:06:58 qu'il faut aller souffler à la Commission.

01:07:00 Et il y en a 3 qui l'ont fait.

01:07:02 C'est les 3 industriels de la téléphonie.

01:07:04 Et ils sont présents dans tous les groupes de travail européens,

01:07:07 qui sont des groupes très technocrates.

01:07:10 Et finalement, c'est très compliqué

01:07:12 de suivre l'ensemble du processus au niveau européen

01:07:14 et d'arriver au même niveau d'exigence.

01:07:16 - Le niveau européen prévoit un indice de réparabilité smartphone

01:07:20 sans le critère prix des pièces détachées.

01:07:23 Donc vous pourriez avoir une bonne note,

01:07:25 avoir un smartphone neuf, peut-être de main reconditionnée,

01:07:28 avec un 9 sur 10,

01:07:30 où les pièces détachées ne sont pas abordables en termes de prix.

01:07:33 Donc vous n'allez pas le réparer.

01:07:36 Finalement, le risque, c'est du greenwashing.

01:07:38 Et là, il y a vraiment un gros warning à avoir.

01:07:40 - La bonne nouvelle, c'est que ça commence à faire des bêtes.

01:07:42 Parce que quand on commence à être embêté par vous,

01:07:45 c'est que vous commencez à avoir du poids.

01:07:47 C'est bon signe, mais la mauvaise nouvelle,

01:07:49 c'est qu'il va falloir se battre.

01:07:51 - Pour finir sur une note positive,

01:07:53 c'est que là, c'est un avis pour le smartphone.

01:07:57 La France va revoir sa proposition

01:08:01 pour être plus harmonieux avec l'Union européenne.

01:08:03 On va voir comment est-ce qu'on arrive à un bon compromis.

01:08:05 Mais a priori, le projet est simplement un peu retardé.

01:08:09 Donc ça ne sera peut-être pas en juin,

01:08:11 mais peut-être en septembre, par exemple.

01:08:14 Mais ça viendra voir le jour en 2024,

01:08:16 j'espère, comme le prévoit la loi AGEC.

01:08:18 Et sur les téléviseurs et les lave-linges,

01:08:20 il n'y a pas de raison que ça ne rentre pas en vigueur.

01:08:23 - Franck Agéry, vous êtes, je l'ai dit,

01:08:27 un spécialiste de la question.

01:08:29 C'est intéressant, justement, qu'au niveau européen,

01:08:32 on voit que les partisans sincères, ambitieux

01:08:36 d'une vraie économie circulaire

01:08:40 commencent à avoir l'air d'enquiquiner un peu le monde.

01:08:43 C'est bon signe ? Comment vous le voyez, vous,

01:08:45 qui êtes économiste spécialiste dans ces questions-là ?

01:08:49 Est-ce que vous voyez ça avancer de manière réelle ?

01:08:53 Ou vous êtes encore un peu...

01:08:55 - Alors, ça avance, mais je trouve, trop lentement,

01:08:57 de mon point de vue, parce que le succès

01:08:59 de l'économie circulaire, au départ,

01:09:02 c'est un peu comme le développement durable.

01:09:04 C'est un concept qui était très occuménique,

01:09:06 fondé sur une sorte d'ambiguïté

01:09:08 que toutes les stratégies de circularité sont bonnes.

01:09:12 Il n'y a pas véritablement d'hierarchisation.

01:09:15 Et donc, c'est sur cette ambiguïté

01:09:17 que beaucoup d'acteurs se sont mobilisés

01:09:19 avec des visions et des intérêts extrêmement divergents.

01:09:22 Et dans "Circulaire", il y a l'image du cercle.

01:09:25 Et donc, ça renvoie dans toutes les civilisations

01:09:28 à l'idée qu'après la mort, il y a une nouvelle vie, etc.

01:09:32 Donc, effectivement, c'est quelque chose de positif.

01:09:35 Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ce qui est dominant,

01:09:39 c'est plutôt ce que j'appelle la circularité faible,

01:09:42 c'est-à-dire des entreprises, des acteurs économiques

01:09:46 qui modifient simplement à la marge

01:09:48 leur modèle économique, leur modèle d'affaires,

01:09:51 en faisant de l'optimisation des ressources...

01:09:53 -Les fameuses opportunistes dont parlait Bruno.

01:09:55 -Pas forcément d'opportunisme, mais ils font du recyclage,

01:09:59 ils introduisent un peu de matière recyclée,

01:10:01 mais ils restent toujours dans une logique

01:10:03 de croissance des volumes.

01:10:04 Et comme l'a dit Bruno Poirson, c'est pas du tout compatible,

01:10:08 en fait, avec les limites planétaires,

01:10:10 avec une transition ambitieuse.

01:10:12 Et donc, l'Union européenne est en train d'évoluer un petit peu,

01:10:18 mais avec retard.

01:10:19 Donc, la France a été pionnière avec la loi AGEC,

01:10:21 je trouve qu'il va dans le bon sens,

01:10:22 qu'il va dans le sens de ce que j'appelle

01:10:24 une circularité forte.

01:10:26 Donc, la lindse de réparabilité, c'est un bon exemple.

01:10:29 La circularité forte, ça veut dire essayer d'agir

01:10:33 sur l'allongement de la durée de vie des produits,

01:10:37 sur la structure, sur l'intensification des usages.

01:10:40 Ça peut être le parsage, ça peut être l'économie de fonctionnalité.

01:10:43 Ça veut dire changer aussi le comportement.

01:10:44 - Qu'est-ce que c'est l'économie de fonctionnalité ?

01:10:46 - L'économie de fonctionnalité, en deux mots,

01:10:48 c'est vendre un usage plutôt qu'un produit.

01:10:51 - C'est-à-dire que j'achète non pas une voiture,

01:10:54 mais je loue une voiture pendant quelques années

01:10:58 et le constructeur a évidemment tout intérêt

01:11:01 à ce que cette voiture reste en bon état,

01:11:02 soit en bonne qualité, parce que, alors qu'au contraire,

01:11:05 si il vous vend une poubelle, ce n'est pas très grave pour lui.

01:11:07 - Voilà, exactement.

01:11:08 - Donc la fonctionnalité, c'est l'usage.

01:11:10 - Ça s'est beaucoup développé dans ce qu'on appelle le B2B,

01:11:13 c'est-à-dire des marchés avec des clients professionnels.

01:11:16 Par exemple, dans le domaine de l'éclairage,

01:11:18 dans le domaine des pneumatiques avec Michelin,

01:11:21 avec Xerox, dans le domaine des photocopieurs,

01:11:24 où effectivement, les constructeurs qui s'engagent dans ces logiques

01:11:28 ont tout intérêt à éco-concevoir des produits

01:11:30 avec une très longue durée de vie, éventuellement très coûteux,

01:11:33 parce que derrière, comme en fait, leur modèle d'affaires

01:11:36 est fondé sur la vente d'un usage...

01:11:40 - Plus il y aura d'usages, mieux il sera pour eux.

01:11:41 - Évidemment, moins il y aura de pannes,

01:11:43 et plus ils gagneront d'argent.

01:11:44 Donc là, c'est...

01:11:45 - C'est très vertueux.

01:11:46 - Voilà, c'est assez vertueux d'un point de vue environnemental.

01:11:49 Et puis, des stratégies d'usage qui sont possibles,

01:11:52 notamment grâce à...

01:11:53 Il y a beaucoup de petites entreprises, de plateformes

01:11:56 qui se positionnent sur le partage, du partage de produits.

01:12:01 Alors, par exemple, les biens en commun,

01:12:03 vous connaissez peut-être.

01:12:04 - J'ai hâte d'expliquer.

01:12:05 - C'est une entreprise de l'ESS...

01:12:06 - Économie solidaire et sociale.

01:12:08 - Voilà.

01:12:09 - Sociale et solidaire.

01:12:11 - Qui propose, en fait, de mettre à disposition

01:12:13 dans des immeubles un certain nombre d'équipements de base,

01:12:18 d'aspirateurs et autres.

01:12:20 Alors, ça s'est beaucoup fait au départ

01:12:21 dans des résidences étudiantes,

01:12:23 mais ça peut se faire dans des immeubles.

01:12:25 - La machine à laver est dans le sous-sol, en général,

01:12:26 dans les résidences étudiantes.

01:12:27 - Voilà.

01:12:28 Et donc, on peut réserver le produit,

01:12:32 voir s'il est disponible, etc., le louer.

01:12:34 Donc, mettre en commun un certain nombre de produits.

01:12:37 Et en faisant ça, on réduit drastiquement le nombre de produits,

01:12:40 on intensifie leur usage.

01:12:41 Mais pour ça, effectivement,

01:12:43 il faut que les produits soient durables, etc.

01:12:44 Donc, l'ennemi, en gros, de la durabilité programmée,

01:12:47 pour reprendre la formule de l'association HOP,

01:12:50 c'est le contraire de l'obsolescence programmée,

01:12:52 c'est le low cost.

01:12:54 Parce que le low cost est incompatible, en fait,

01:12:56 avec une logique de durabilité.

01:12:58 C'est-à-dire qu'on parlait tout à l'heure de reconditionnement,

01:13:02 si les produits, les véhicules automobiles, par exemple,

01:13:06 ne sont pas conçus pour être durables,

01:13:07 la valeur résiduelle est rapidement tellement faible

01:13:12 que le reconditionnement n'est pas économiquement viable.

01:13:16 Donc, ça, c'est vraiment un changement complet de paradigme.

01:13:18 C'est changer de système capitaliste, d'une certaine manière.

01:13:21 - C'est ça.

01:13:22 C'était un peu la question tout à l'heure

01:13:23 que Morgane posait à Brune Poirson,

01:13:25 c'est est-ce qu'on entre dans presque un nouveau néo-capitalisme,

01:13:30 peut-être un post-capitalisme ?

01:13:32 Ça, c'est quelque chose que...

01:13:34 Enfin, c'est ce que je vais vous appeler de vos voeux,

01:13:35 je suppose, tous les deux.

01:13:37 - Oui.

01:13:38 Mais alors là, ça suppose une action assez volontariste

01:13:41 à tous les niveaux parce qu'il faut changer de référentiel,

01:13:45 donc il faut changer de 4 cognitifs.

01:13:47 Alors, c'est vrai pour les consommateurs,

01:13:49 c'est vrai pour les entreprises,

01:13:50 c'est vrai pour les pouvoirs publics.

01:13:52 Je donne quelques exemples.

01:13:53 Il faut arrêter la croissance des volumes.

01:13:56 C'est-à-dire, il faut...

01:13:57 La question, en gros, de la circularité forte,

01:14:00 c'est peut-on générer des richesses autrement

01:14:03 avec une empreinte environnementale vraiment réduite ?

01:14:06 Aujourd'hui, ce n'est pas du tout le cas

01:14:08 parce que quand on parle de croissance verte

01:14:10 fondée sur des technologies dites "vertes",

01:14:13 elles sont plus intensives en ressources

01:14:15 que les technologies classiques.

01:14:17 Une voiture électrique,

01:14:18 ça consomme plus de ressources qu'une voiture thermique.

01:14:21 - C'est mieux pour le CO2, mais c'est moins bien pour...

01:14:23 - Voilà, c'est ça.

01:14:24 Donc il y a des transferts de pollution.

01:14:26 Donc si on veut vraiment réduire les impacts,

01:14:28 il faut aller vers, comme vous le disiez,

01:14:30 l'allongement de la durée de vie,

01:14:32 l'intensification des usages.

01:14:34 Et ça, c'est vraiment un changement complet de paradigme.

01:14:37 Il y a des entreprises,

01:14:38 des grandes entreprises qui se lancent là-dedans

01:14:40 dans le domaine de la distribution.

01:14:41 Fnac d'Arti, qui a beaucoup travaillé avec Hop

01:14:44 sur l'indice de réparabilité,

01:14:47 a proposé des formules d'abonnement

01:14:49 qui marchent très bien.

01:14:50 Des groupes en France comme Seb...

01:14:53 - Cocotte Minute.

01:14:54 - ...qui sont contents sur des engagements,

01:14:57 des garanties de réparation

01:15:00 et aussi des forfaits de réparabilité,

01:15:02 parce que, en fait, c'est une condition de survie.

01:15:06 C'est pour se différencier des fabricants asiatiques low cost.

01:15:09 - Des fameux low cost, effectivement, qui est l'ennemi.

01:15:11 Il y a un autre aspect.

01:15:13 J'aimerais en parler avec vous, Laetitia, Vasseur.

01:15:15 Un aspect plus culturel,

01:15:17 c'est qu'il y a effectivement un certain nombre de publicités,

01:15:19 un certain nombre de marketing qui encourage

01:15:22 à se débarrasser des vieux produits.

01:15:25 On voit très souvent ça.

01:15:26 Alors, pas comme vous,

01:15:27 mais on se débarrasse des vieux produits

01:15:30 qui, en général, sont un peu gris, un peu ternes, etc.

01:15:32 Et puis on a un nouveau produit très beau, tout neuf qui arrive.

01:15:35 Vous militez, vous, pour qu'il y ait une interdiction

01:15:37 ou au moins une réglementation de ces publicités-là ?

01:15:41 - Oui, c'est vrai que si on se projette dans l'économie de 2049

01:15:45 et qu'on cherche à avoir un impact systémique,

01:15:49 comme on disait tout à l'heure,

01:15:50 finalement, aujourd'hui, on peut se dire...

01:15:53 Si on est optimiste, on se dit...

01:15:55 Il y a l'indice de réparabilité, l'indice de durabilité,

01:15:58 des normes en Europe.

01:15:59 L'Europe s'empare du sujet.

01:16:01 Elle a tout le dispositif légal pour imposer des pièces disponibles

01:16:06 et des normes d'éco-design,

01:16:08 donc de design dès la conception même du produit

01:16:11 pour aller sur des produits vendus en Europe

01:16:14 qui soient durables, réparables d'un point de vue technique.

01:16:18 Soyons vraiment optimistes.

01:16:20 On se dit que ça va suivre aussi du côté du logiciel,

01:16:23 voir des mises à jour qui vont permettre d'utiliser

01:16:25 nos produits techniquement durables pendant longtemps.

01:16:28 On va le faire parce que comme on a un indice de durabilité,

01:16:31 on va bien se rendre compte que c'est en effet plus durable.

01:16:34 Ça objective la durabilité,

01:16:35 donc l'investissement vers un produit plus qualitatif que low-cost.

01:16:40 Low-tech, ça serait bien aussi.

01:16:42 On est optimiste.

01:16:43 On dit que d'un point de vue technique et logiciel,

01:16:46 l'obsolescence programmée est drastiquement réduite

01:16:50 et on va dans le sens de l'économie circulaire.

01:16:53 Si on se projette,

01:16:56 on peut se dire qu'on n'y arrivera pas si on s'arrête là.

01:17:01 Parce que finalement, on reste aujourd'hui

01:17:03 dans une injonction complètement contradictoire

01:17:06 où on dit d'un côté aux consommateurs,

01:17:08 "Vous avez les indices pour bien choisir le produit durable.

01:17:12 "Vous avez le bonus réparation pour réparer moins cher.

01:17:15 "La responsabilité est sur vos épaules maintenant de bien consommer."

01:17:18 Mais si on leur dit ça d'un côté et que de l'autre,

01:17:20 on laisse faire un monde actuel où on est sans cesse tous les jours,

01:17:25 plus de 15 000 fois par jour,

01:17:27 stimulés par des stratégies commerciales, publicitaires, marketing,

01:17:32 qui nous incitent depuis le plus jeune âge à se dire

01:17:35 qu'on devrait acheter le dernier truc à la mode,

01:17:38 renouveler la meilleure fonctionnalité, etc.,

01:17:42 on n'y arrivera pas.

01:17:44 On ne peut pas être dans cette injonction contradictoire systémique.

01:17:48 Donc c'est vrai que le prochain cheval de bataille,

01:17:51 c'est cette obsolescence marketing.

01:17:53 - La question...

01:17:54 Je passerai le micro dans la salle si vous avez quelques questions.

01:17:58 La question qu'on se pose, c'est,

01:18:00 est-ce que c'est pas la suppression de la pub ?

01:18:02 Après, on peut en parler de ce que vous venez de dire.

01:18:05 Acheter des nouveaux produits, ça s'appelle juste la publicité.

01:18:08 Où est-ce que ça doit s'arrêter ? Vous voyez ce que je veux dire ?

01:18:11 - Oui.

01:18:12 C'est pas seulement la pub, d'ailleurs.

01:18:14 C'est le marketing, les stratégies commerciales,

01:18:16 quand on va dans un magasin

01:18:18 et qu'on n'avait pas prévu d'acheter quelque chose

01:18:20 et qu'on repart avec un truc parce que c'était en promo.

01:18:22 Voilà, c'est tout ça.

01:18:24 Et en effet, c'est un grand chantier, déjà.

01:18:28 Et puis, voilà.

01:18:30 Mais il y a des stratégies, quand même, qui sont mises en place.

01:18:33 Et aujourd'hui, sans parler forcément d'interdiction de toute la pub,

01:18:37 déjà, il y a une frange de la publicité

01:18:38 qu'on peut quand même raisonnablement interdire.

01:18:41 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on a des publicités

01:18:44 qui, de manière sans honte,

01:18:48 vous montrent à l'image des choses

01:18:51 où vous avez votre téléphone qui ralentit un petit peu,

01:18:54 vous êtes étudiant, c'est vrai que c'est pas terrible.

01:18:57 Allez, jetez-le d'un revers de la main,

01:18:59 ça arrive au bout de la table, pouf, c'est engouffré, on ne sait où,

01:19:02 sous la terre, comme on l'a entendu, incinéré, enfoui.

01:19:08 C'est cet imaginaire-là qui est véhiculé

01:19:11 dans certaines publicités aujourd'hui.

01:19:13 Et ça, ce n'est plus possible.

01:19:14 Et ça, en plus, quand on le dénonce auprès de la RPP,

01:19:17 qui est l'agence de régulation de la publicité,

01:19:20 qui a une déontologie et qui dit, ce genre de publicité,

01:19:24 il y a des règles environnementales,

01:19:25 ils nous disent, oui, vous avez raison,

01:19:28 cette marque n'a pas suivi les règles,

01:19:32 zéro sanction, il se passe rien, la publicité reste,

01:19:36 il n'y a pas de sanction.

01:19:37 - On peut dire que les RPP, c'est les publicitaires eux-mêmes,

01:19:39 c'est les groupes publicitaires,

01:19:40 donc évidemment, ce n'est pas les plus enclins

01:19:42 à être les plus sévères avec eux-mêmes.

01:19:44 On serait pareil, si on devait juger les autres journaux,

01:19:46 on serait aussi cool.

01:19:48 C'est vraiment l'autorégulation qui est en cause.

01:19:49 - Déjà, ils reconnaissent quand même des règles

01:19:52 et ils reconnaissent que ce n'est pas bien.

01:19:53 Mais après, il n'y a pas de sanction.

01:19:55 - Pour revenir à ma question,

01:19:57 il faudrait au minimum que toute publicité

01:20:01 qui incite trop ostensiblement à vous débarrasser de ce qui est vieux

01:20:06 ou à ce qui est neuf, celle-là devrait être proscritée.

01:20:08 - Déjà, ça, voilà.

01:20:09 Pour moi, c'est le minimum syndical de supprimer ce genre de publicité.

01:20:14 Ce n'est quand même pas la révolution.

01:20:15 Mais déjà, c'est la révolution pour ce marché-là,

01:20:19 mais pour moi, c'est quand même la base.

01:20:21 Ensuite, on pourrait imaginer...

01:20:23 Parce que finalement, la publicité, en soi,

01:20:25 c'est comme la consommation en soi, ce n'est pas un gros mot.

01:20:27 On a quand même besoin de se vêtir,

01:20:29 on a besoin d'une machine à laver.

01:20:32 Mais par contre, sur la publicité,

01:20:34 ça permet aussi de faire connaître des bonnes pratiques.

01:20:36 On a parlé de cette entreprise, pourquoi pas ?

01:20:40 Il y a... Et c'est celle d'avant.

01:20:42 Très bien, il faut faire connaître aussi les alternatives,

01:20:45 les bonnes initiatives.

01:20:47 C'est parfois source de créativité, etc.

01:20:49 Pourquoi pas ?

01:20:50 Mais dans ce cas-là, si la publicité, c'est un moyen

01:20:54 et pas une fin en soi,

01:20:56 alors on doit utiliser ce moyen pour sensibiliser sur tout.

01:21:01 À la fois, pourquoi pas faire connaître des solutions

01:21:04 de produits, de services, etc.

01:21:07 Mais de l'autre, avoir un quota, par exemple,

01:21:09 pour sensibiliser dans la même mesure

01:21:12 sur les conditions de production du textile, etc.,

01:21:15 des pollutions, pour qu'on soit un peu plus conscient

01:21:18 que oui, peut-être qu'à un moment,

01:21:19 on a besoin d'acheter quelque chose de neuf

01:21:22 ou de reconditionner.

01:21:23 Donc voilà, ça arrive d'avoir besoin de quelque chose,

01:21:26 mais on le fera de manière peut-être plus sobre

01:21:29 quand on sait dans quelle mesure ça pollue de fabriquer,

01:21:33 même si on essaye d'être éthique, etc.

01:21:35 Tant mieux, en 2049, on fera tout de manière éthique,

01:21:38 mais n'empêche qu'il faudra réduire...

01:21:40 -On dira qu'on est éthique.

01:21:42 -Soyons optimistes. On a décidé d'être optimistes.

01:21:44 Mais ça ne suffira pas.

01:21:46 Il faudra quand même réduire le niveau de consommation.

01:21:49 Il faudra quand même être dans une forme de sobriété.

01:21:52 Et les solutions de recyclage, etc., ne suffiront pas.

01:21:56 Il faut qu'on soit dans une forme de sobriété

01:21:58 et d'être attentif à notre besoin.

01:22:00 Et donc, il faut que ça s'accompagne d'un récit,

01:22:03 d'un imaginaire qui soit revu.

01:22:05 Et ça, ça me semble très important.

01:22:07 Je pense qu'il y a énormément de choses à faire

01:22:08 sur ce registre de l'obsolescence marketing

01:22:10 pour faire bouger les lignes aussi,

01:22:12 et d'ici 2049, avoir vraiment avancé de manière systémique

01:22:15 sur cette question de l'économie circulaire.

01:22:18 -Franck, dernière question.

01:22:19 Est-ce que vous parlez, vous, de décroissance ?

01:22:22 C'est un mot...

01:22:24 Flore vient de parler de...

01:22:26 Laëtitia, pardon, vient de parler de sobriété.

01:22:28 Est-ce que vous parlez, vous, de décroissance ?

01:22:29 C'est un mot qu'il faut réhabiliter, selon vous.

01:22:32 -Je ne suis pas très à l'aise avec le mot "décroissance",

01:22:35 parce qu'il y a tout un imaginaire où on va revenir à...

01:22:40 -Vivre sous les yourtes. -Oui, c'est ça.

01:22:43 Et puis, on va vivre de façon extrêmement frugale.

01:22:47 On aura éventuellement moins d'emplois, peut-être.

01:22:50 Donc, ça pose quand même toute une série de questions.

01:22:52 Donc, moi, la question que je me pose, c'est...

01:22:55 Existe-t-il un modèle où on arrive à générer

01:22:58 suffisamment de richesses pour avoir suffisamment d'emplois,

01:23:01 mais avec une empreinte environnementale vraiment réduite ?

01:23:04 C'est ça, la question.

01:23:05 La question est ouverte.

01:23:06 J'ai donné quelques pistes,

01:23:07 mais il y en a certainement bien d'autres.

01:23:09 A mon avis, il y a beaucoup de choses à faire,

01:23:11 et notamment, effectivement, dans le domaine de la sobriété,

01:23:14 parce qu'il faut changer les modèles de consommation.

01:23:18 Donc, c'est consommer mieux et moins.

01:23:21 Et pour ça, pourquoi pas un marketing de la sobriété

01:23:24 ou une publicité de la sobriété ?

01:23:25 Parce qu'après tout, je prends un exemple

01:23:27 dans le domaine de la construction.

01:23:29 On a bien, grâce à des politiques publiques volontaristes,

01:23:32 récompensé les entreprises qui font faire des économies d'énergie

01:23:36 à travers les certificats d'énergie.

01:23:38 Si on prend le...

01:23:39 -C'est-à-dire que pour le certificat d'énergie,

01:23:40 c'est "on me paye si je consomme moins".

01:23:42 -Si je consomme moins.

01:23:43 Mais on pourrait imaginer ce type de dispositif

01:23:46 étendu à tous les domaines.

01:23:48 On pourrait inciter les acteurs à...

01:23:51 -Donner de l'argent.

01:23:52 -A faire en sorte que les consommateurs consomment moins.

01:23:54 Là, ce serait absolument vertueux.

01:23:56 Et donc, on voit bien qu'il y a un enjeu de politique publique

01:23:59 qui est très important en termes d'incitation,

01:24:01 en termes de réglementation,

01:24:03 mais aussi en termes d'éducation, très tôt,

01:24:05 parce que ça passe beaucoup par les enfants.

01:24:06 C'est des enfants qui disent aux parents,

01:24:08 "Tu devrais faire du tri sélectif,

01:24:09 "tu devrais moins utiliser ta voiture,

01:24:11 "tu devrais moins acheter, etc."

01:24:13 Et donc, ça, c'est un mécanisme extrêmement puissant.

01:24:16 Mais je ne suis pas sûr qu'il faille nécessairement interdire

01:24:19 la publicité ou le marketing.

01:24:21 Alors, il y en a trop, on est bien d'accord.

01:24:23 Mais pourquoi pas, effectivement,

01:24:26 un marketing de publicité, de la sobriété ?

01:24:28 Il y a bien beaucoup de publicités pour expliquer

01:24:30 qu'il faut consommer moins d'alcool et moins de tabac.

01:24:33 Et c'est assez efficace, d'ailleurs.

01:24:36 Donc ça, c'est l'une des voies.

01:24:38 Mais il va y avoir un problème, quand même, d'ici à 2049,

01:24:40 si on n'avance pas plus vite, c'est la question des ressources.

01:24:44 Parce que là, très clairement, on est sur une trajectoire...

01:24:47 -C'est-à-dire qu'on consomme beaucoup trop de ressources.

01:24:49 -On consomme beaucoup trop de ressources,

01:24:50 que ce soit des ressources en métaux,

01:24:54 des ressources en minéraux, des ressources en sable,

01:24:56 des ressources en eau, des ressources en foncières, etc.

01:25:00 Et donc, là, c'est absolument pas soutenable.

01:25:03 On voit bien que c'est un vrai problème.

01:25:05 Et effectivement, c'est pas le recyclage qui va nous sauver,

01:25:08 parce que la circularité infinie, c'est un mythe.

01:25:11 Parce qu'on ne peut pas récupérer, d'une part, tous les déchets,

01:25:14 tous les produits.

01:25:16 Il y a des usages dispersifs.

01:25:18 -Dispersifs, c'est-à-dire qu'on perd un peu la moitié...

01:25:20 -Voilà, on perd une partie des produits pendant l'usage.

01:25:24 Donc, on n'arrive pas à tout récupérer.

01:25:26 Si vous prenez, par exemple, l'aluminium,

01:25:30 qui est le métal peut-être le plus rentable,

01:25:32 avec le cuivre, à recycler,

01:25:36 il ne couvre que 30 % des besoins du marché.

01:25:39 -L'aluminium recyclé ne couvre que 30 %,

01:25:41 c'est-à-dire que quand bien même on arrive à recycler

01:25:43 tout l'aluminium sur Terre, il y a encore 70 %...

01:25:45 -Alors, on n'arrive pas à tout recycler.

01:25:47 -Si on n'y arrive pas.

01:25:48 -Parce qu'on a, par exemple, les capsules Nespresso,

01:25:51 vous savez qu'on a dû les récupérer, parce qu'elles sont perdues.

01:25:54 Mais la raison, c'est simple, c'est qu'on récupère,

01:25:58 on recycle de l'aluminium qui a 5, 10, 20, 30 ans.

01:26:02 Et entre-temps, les besoins ont cru augmenter.

01:26:05 Donc, tant qu'on est dans un monde en croissance,

01:26:08 le recyclage ne peut pas être une solution

01:26:11 à nos problèmes.

01:26:13 Donc, on voit bien qu'il y a un enjeu à produire,

01:26:16 je dis bien produire,

01:26:18 produire moins et donc consommer moins.

01:26:21 Alors après, on peut trouver, avec le partage...

01:26:24 -J'appelle un peu ça de la décroissance, quand même.

01:26:25 Vous dites comme vous voulez, Franck,

01:26:28 mais on n'est quand même pas très loin de la décroissance.

01:26:30 -Il y a peut-être des stratégies de services

01:26:31 qui peuvent générer des richesses et des emplois

01:26:33 qui sont intensifs en emploi, des emplois locaux, en plus.

01:26:37 -Est-ce qu'il y a des questions dans la salle, des remarques

01:26:40 pour nos 2 spécialistes ?

01:26:42 Non, non. Pour nos spécialistes.

01:26:51 Un monsieur là-bas.

01:26:54 Alors, il faudrait que vous ayez un micro,

01:26:55 parce qu'il y a des gens qui nous entendent.

01:26:58 Vous êtes pour la décroissance.

01:27:01 (...)

01:27:05 (...)

01:27:08 (...)

01:27:11 (...)

01:27:14 (...)

01:27:17 (...)

01:27:20 (...)

01:27:24 (...)

01:27:27 (...)

01:27:30 (...)

01:27:33 (...)

01:27:37 (...)

01:27:40 (...)

01:27:43 (...)

01:27:44 -Votre crainte, c'est qu'une économie circulaire trop efficace

01:27:47 va réduire considérablement les emplois,

01:27:50 le nombre d'emplois des industries.

01:27:52 Franck, peut-être, ou Laetitia ?

01:27:54 -Pas nécessairement, parce qu'on l'a vu avec l'exemple de Stellantis,

01:27:57 il y a beaucoup d'entreprises aujourd'hui

01:27:59 qui essaient de développer des offres de reconditionnement,

01:28:01 de réparation, etc., et qui prennent ça au sérieux.

01:28:05 La difficulté, dans ce cas-là...

01:28:07 -Ca crée des emplois, la réparation.

01:28:08 -Ca crée des emplois et des emplois industriels aussi.

01:28:11 Il y a des activités industrielles.

01:28:12 La difficulté, c'est capter les gisements.

01:28:15 Et c'est là où il y a...

01:28:16 -Gisements, c'est les déchets.

01:28:18 -Ou les produits.

01:28:19 -Ou les produits.

01:28:20 -Les produits, par exemple, qui sont...

01:28:23 Il faut bien les récupérer.

01:28:25 Il va y avoir une guerre économique entre les acteurs,

01:28:28 des distributeurs, des producteurs et d'autres,

01:28:30 pour capter les gisements de déchets ou de produits

01:28:34 pour pouvoir les traiter, leur donner une 2e vie,

01:28:36 les reconditionner, etc.

01:28:38 Donc là, ça va être un enjeu un peu compliqué.

01:28:42 -Oui, oui.

01:28:43 Laetitia voulait dire un mot, peut-être ?

01:28:45 -Sur cette appréhension que monsieur évoque,

01:28:48 qui est effectivement une appréhension assez répandue,

01:28:50 cette idée que tout ça, c'est très bien,

01:28:52 de faire du circulaire, du circulaire,

01:28:53 mais au bout d'un moment, à force de faire circuler,

01:28:56 il n'y aura plus de nouveautés.

01:28:58 Quand il n'y a plus de nouveautés, on craint moins d'emplois.

01:29:01 -Oui. Moi, mon impression, c'est qu'aujourd'hui,

01:29:03 on est dans une économie linéaire

01:29:05 qui vend des promesses de croissance et d'emploi,

01:29:10 mais finalement, on voit que les principales industries,

01:29:14 elles ne produisent pas en France.

01:29:16 Elles créent peut-être de l'emploi,

01:29:18 mais si c'est de l'emploi industriel,

01:29:20 elles le créent dans d'autres parties du monde

01:29:23 avec un réflexe de dumping social

01:29:26 pour essayer d'avoir le produit, ici, à une finaie,

01:29:28 le moins cher possible.

01:29:30 Et ici, on a peut-être des emplois dans la vente

01:29:33 ou dans le marketing, mais...

01:29:36 Donc c'est intéressant, quand même, de se dire,

01:29:38 "OK, cette industrie, elle crée quels emplois

01:29:41 "et dans quelles conditions ?"

01:29:42 L'économie circulaire, en revanche,

01:29:44 moi, ce que j'observe, c'est que sur des produits

01:29:46 qui sont, dès la base, conçus pour être durables, réparables,

01:29:51 il y a, en effet, dans une logique de circularité,

01:29:54 c'est des entreprises qui vont se poser la question

01:29:57 de comment est-ce qu'elles vont créer leurs produits,

01:29:59 d'avoir leurs fournisseurs à côté,

01:30:01 parce qu'elles ont besoin des pièces détachées,

01:30:05 et si elles sont à l'autre bout du monde,

01:30:07 ça va être beaucoup plus compliqué.

01:30:08 Donc il y a cette partie réindustrialisation

01:30:12 sur le territoire,

01:30:13 dans une logique locale, comme on disait tout à l'heure.

01:30:18 On est aussi sur toute la partie pièces détachées,

01:30:21 qui est aussi une économie dans le temps long.

01:30:24 En fait, c'est se poser la question de,

01:30:27 on vend une machine, mais on ne la vend pas

01:30:30 à celui qui l'achètera,

01:30:33 puis après, on ne sait même pas

01:30:35 à quoi elle viendra de cette machine.

01:30:38 Celui qui crée aujourd'hui,

01:30:39 un industriel qui crée dans l'économie circulaire,

01:30:42 il crée une machine et il a un business model

01:30:44 pour 30 ans, voire plus.

01:30:46 C'est comme sur la voiture.

01:30:48 Là, ce qu'on entendait, c'est vraiment un cycle.

01:30:50 On crée peut-être un produit à la base, ou pas, d'ailleurs.

01:30:53 On peut peut-être repartir...

01:30:55 - C'est déjà quelque chose qui existe

01:30:57 et qui n'est pas trop mal conçu au départ.

01:30:58 - Frankenstein de la machine à laver.

01:31:00 On récupère, on cannibalise

01:31:02 des choses qui sont déjà existantes sur le territoire

01:31:04 pour créer une machine neuve.

01:31:06 Mais après, c'est des emplois dans sa maintenance,

01:31:11 dans sa réparation, dans son reconditionnement.

01:31:15 Et tout ça, c'est aussi des sources d'emploi.

01:31:17 Donc c'est important, je pense, de voir la grande...

01:31:22 Tout le cycle de vie de ce produit.

01:31:25 Et aussi, l'ensemble des besoins.

01:31:27 Une entreprise qui crée une machine à laver durable,

01:31:31 elle ne va pas en revendre tous les 5 ans.

01:31:33 Ça, c'est sûr.

01:31:34 Alors après, elle vendra des services.

01:31:36 Et puis peut-être qu'en dehors de la machine à laver linge,

01:31:40 elle va aussi vendre des lave-vaisselles.

01:31:43 Donc elle va peut-être se diversifier

01:31:46 en répondant toujours à un vrai besoin.

01:31:48 Ça sert à rien de créer des gadgets non plus.

01:31:50 Mais pour répondre à des besoins,

01:31:52 des produits qui vont être diversifiés

01:31:55 et des services,

01:31:56 on a quand même une large palette de choses à faire.

01:31:58 Et avec des gens, comme on disait tout à l'heure,

01:32:00 répondre aux besoins des gens de la vie réelle.

01:32:02 Et il n'y a pas un seul modèle, il n'y a pas un seul besoin.

01:32:05 Quand on est étudiant,

01:32:06 on n'a pas les mêmes besoins de durabilité,

01:32:09 le même budget que quand on en a 30 ou 50, etc.

01:32:13 Donc ça répond à des besoins différents.

01:32:16 Il y a des modèles économiques différents.

01:32:18 Le partage, ça va peut-être aller bien à un moment de la vie,

01:32:20 mais pas forcément à un autre.

01:32:22 Et donc il y a une palette de possibilités de l'économie.

01:32:25 Et par exemple, pour les chiffres sur l'emploi,

01:32:28 l'Europe anticipe 700 000 emplois dans l'Europe

01:32:34 et 75 % sur la réparation.

01:32:37 Donc c'est un vecteur, en effet, quand même d'une économie

01:32:41 qui est différente de celle d'aujourd'hui,

01:32:43 mais qui est une économie possible.

01:32:46 Nous, on a créé, par exemple, un club de la durabilité.

01:32:48 Il y a une quarantaine d'entreprises

01:32:50 qui démontrent que l'obsolescence programmée

01:32:51 n'est pas une fatalité

01:32:53 et qu'on n'est pas obligé de rester sur les anciens modèles

01:32:55 pour vendre des produits et rester relativement rentable.

01:32:59 -Merci beaucoup, Laetitia. -Merci.

01:33:01 -Vous voulez dire un mot ? -Juste un point.

01:33:03 C'est sur la réparation, la maintenance.

01:33:06 Il y a quand même un enjeu qui est crucial pour 2049,

01:33:09 si on veut créer les 700 000 emplois.

01:33:11 C'est reconstituer complètement

01:33:14 des filières de formation à ces métiers

01:33:17 qui ont été complètement dévalorisées.

01:33:19 C'est un vrai casse-tête aujourd'hui pour les industriels

01:33:21 pour trouver des personnels formés,

01:33:23 alors que ce sont des métiers passionnants.

01:33:25 Là, il y a tout un travail pour revaloriser ces métiers

01:33:30 et développer de nouvelles filières.

01:33:32 -Peut-être juste pour un mot de la fin,

01:33:34 je me faisais la réflexion en nous écoutant et en vous regardant.

01:33:38 Je me disais, en 2049, je me mets au défi,

01:33:41 par exemple, juste sur le textile,

01:33:43 parce que là, on est venus tous avec le smartphone.

01:33:45 Je ne sais pas s'il sera là jusqu'en 2049,

01:33:48 mais les vêtements qu'on a sur nous,

01:33:49 est-ce qu'on aura les mêmes ?

01:33:51 Est-ce qu'ils seront encore en état en 2049 ?

01:33:54 Ma mère m'a donné des vêtements.

01:33:56 Elle les avait il y a 20 ans.

01:33:57 C'était pas tous, évidemment, il y en a seulement quelques-uns.

01:34:00 Mais vous ne porterez peut-être pas la même chemise,

01:34:03 vous l'aurez peut-être donnée à votre voisin,

01:34:05 vous n'êtes pas obligés de vous habiller toujours pareil

01:34:07 pendant 25 ans.

01:34:08 -C'est ça, ça résiste un peu.

01:34:09 Moi, j'aime bien le rose, ça va.

01:34:11 -On peut mutualiser, mais je veux dire,

01:34:14 c'est ça, l'économie de la ressource.

01:34:16 Quand on disait qu'on n'aura plus les ressources en 2049,

01:34:19 on les a déjà sur nous.

01:34:21 Mais c'est pour ça que ce combat que moi, je mène,

01:34:23 c'est sur celui de la conception.

01:34:25 Parce qu'on n'aura pas le même pull en 2049

01:34:28 s'il sera tout bouloché, troué, etc.,

01:34:31 parce qu'il est à la base de mauvaise qualité.

01:34:33 Et donc, c'est vraiment ça, l'enjeu aussi,

01:34:35 pour dérouler toute cette économie de la circularité,

01:34:38 c'est la conception durable, réparable,

01:34:40 des produits fiables, de bonne qualité,

01:34:44 pour économiser cette ressource

01:34:45 et faire vivre toute cette économie circulaire.

01:34:48 -Merci beaucoup à tous les deux.

01:34:49 (Applaudissements)

01:34:53 Eh bien, je donne la parole à la personne

01:34:55 qui va clore cette soirée, qui s'appelle Maxime Delavalet,

01:34:59 qui va nous présenter une start-up qui s'appelle Crush On.

01:35:03 -Merci.

01:35:04 Merci. Bonsoir à toutes et à tous.

01:35:18 Merci, en tout cas, pour ce super panel

01:35:20 qui a introduit aussi très bien

01:35:21 cette transition aussi sur les enjeux du textile.

01:35:24 Moi, la question que je vais un peu vous poser aussi ce soir,

01:35:27 c'est comment est-ce que vous imaginez la mode en 2049 ?

01:35:30 Elle ressemblera à quoi ?

01:35:32 Quand on va creuser, puiser dans l'imaginaire collectif,

01:35:35 on peut imaginer des formes un peu futuristes,

01:35:37 peut-être des nouveaux matériaux aussi beaucoup plus innovants,

01:35:43 des matières assez spéciales.

01:35:45 C'est en tout cas ce qui apparaît,

01:35:48 notamment quand on le demande à une intelligence artificielle.

01:35:49 On a beaucoup de choses qui sortent un peu de la sci-fi,

01:35:52 de la science-fiction.

01:35:53 Mais le contexte aujourd'hui est tout de même un peu différent.

01:35:57 Aujourd'hui, on est quand même dans une industrie

01:35:59 à l'échelle mondiale qui n'est plus viable

01:36:01 d'un point de vue socio-environnemental.

01:36:02 Et ça a déjà été bien répété cette journée.

01:36:06 Parce qu'on produit beaucoup trop.

01:36:08 D'un point de vue socio-environnemental,

01:36:09 la mode, c'est 92 millions de tonnes de déchets chaque année.

01:36:12 Et avec l'évolution actuelle des choses,

01:36:15 si on ne change rien,

01:36:16 on devrait atteindre quasiment 150 millions d'ici 2030.

01:36:18 Alors quel imaginaire est-ce qu'on peut avoir de favorable

01:36:22 pour un secteur comme la mode d'ici 2049 ?

01:36:26 Je vais vous le dire, il est un petit peu différent,

01:36:28 mais c'est celui d'une mode pleinement circulaire.

01:36:31 C'est celui d'une mode pleinement circulaire,

01:36:32 parce qu'au final, la circularité,

01:36:34 ce n'est pas juste la seconde main,

01:36:36 ce n'est pas juste le recyclage.

01:36:38 C'est toutes les activités qui permettent d'aller prolonger,

01:36:41 et ce, le plus longtemps possible,

01:36:42 alors pas indéfiniment, mais au moins le plus longtemps possible,

01:36:45 l'utilisation de nos produits,

01:36:46 et donc mécaniquement diminuer l'utilisation des ressources.

01:36:49 Et en l'occurrence, on peut imaginer comme ça,

01:36:53 à travers cette projection dans le futur,

01:36:55 une mode où on aura un grand ensemble

01:36:56 dédié à la mode de la seconde main.

01:36:58 Pouvoir acheter des produits réemployés par des professionnels,

01:37:01 à la réparation,

01:37:03 à même des nouveaux produits, des nouveaux matériaux

01:37:06 qui pourraient être faits de manière éco-conçue,

01:37:09 c'est-à-dire en pensant de A à Z le procédé de fabrication,

01:37:12 de telle sorte à ce qu'on puisse réemployer,

01:37:14 recycler beaucoup plus facilement les matières.

01:37:16 Bref, tout un ensemble qui permettrait à une mode

01:37:19 d'être 100% circulaire.

01:37:20 Et la bonne nouvelle là-dedans,

01:37:22 c'est qu'on est quand même dans un mouvement

01:37:24 qui est déjà lancé.

01:37:25 Il est lancé en France, il avance aussi en Europe,

01:37:27 il avance dans le monde.

01:37:28 On a aujourd'hui de plus en plus de consommateurs,

01:37:30 de consommatrices qui se tournent de plus en plus

01:37:32 vers des modes de consommation de la mode plus responsables.

01:37:35 On a aussi des entreprises qui se mobilisent,

01:37:37 et puis on va pouvoir en parler un peu plus en détail.

01:37:39 On a une régulation aussi qui avance.

01:37:42 Brune Poirson a dû en parler aussi avant,

01:37:43 en mettant en lumière tous les bienfaits aussi de la loi AGEC.

01:37:47 On a des choses qui sont en mouvement,

01:37:48 mais il faut que ça s'accélère.

01:37:50 Je m'appelle Maxime Delavalet,

01:37:53 je suis le cofondateur de CrushOn,

01:37:56 qui est le système d'opération de la mode circulaire.

01:37:58 Et j'ai aussi l'honneur de présider

01:38:00 la première fédération de la mode circulaire

01:38:01 qui rassemble aujourd'hui 230 organisations,

01:38:04 grandes, petites, moyennes, innovantes,

01:38:06 traditionnelles de la mode,

01:38:07 pour faire avancer la circularité dans le secteur.

01:38:10 Et je suis venu ici non pas pour nuire à l'optimisme aussi global

01:38:16 de comment est-ce qu'on pourrait projeter notre vie en 2049,

01:38:18 je suis au contraire là pour essayer de vous mettre en avant

01:38:20 les solutions qui existent

01:38:21 et qu'on doit continuer à les booster ensemble.

01:38:25 Je vais vous parler un peu de mon entreprise

01:38:26 que j'ai créée il y a maintenant 5 ans,

01:38:28 sur laquelle je suis passé à temps plein

01:38:29 avec mes associés Ilem, Camille et Axel il y a 3 ans, CrushOn.

01:38:33 On permet à des grandes enseignes que vous connaissez toutes et tous,

01:38:36 Galerie Lafayette, La Redoute, le groupe Printemps,

01:38:38 de pouvoir sourcer auprès de revendeurs professionnels

01:38:41 basés majoritairement localement en Europe,

01:38:44 français en Europe,

01:38:45 des produits de seconde main qui correspondent à leur positionnement.

01:38:47 Des produits de seconde main qui sont collectés,

01:38:50 triés, parfois reconditionnés par ces professionnels,

01:38:53 et qui permettent comme ça d'aller allonger la durée de vie des produits.

01:38:56 Et on fait ça en permettant aussi comme ça

01:38:59 de connecter les organisations du secteur,

01:39:00 parce que les expertises elles sont là, la vision elle est là,

01:39:03 mais il manque encore aujourd'hui les outils

01:39:05 qui permettent d'aller plus loin.

01:39:07 Et donc on favorise à travers toute une série de logiciels

01:39:10 la possibilité d'aller sourcer ces produits de seconde main,

01:39:12 vous pourriez aller aux Galeries Lafayette par exemple,

01:39:15 et je vais y venir, et trouver énormément de produits de seconde main

01:39:18 qualifiés et sourcés par des professionnels.

01:39:20 On permet à ces enseignes aussi

01:39:21 de mettre en place des services de collecte, de dépôt,

01:39:23 pour vous permettre à vous toutes et tous

01:39:25 d'aller déposer des vêtements dont vous n'avez plus besoin.

01:39:28 Et on facilite aussi cette circularisation

01:39:30 pour faciliter notamment la revente de ces produits

01:39:32 que vous allez déposer auprès de la communauté de professionnels

01:39:35 en France et en Europe

01:39:37 pour aller retravailler ces produits et aller les reconditionner.

01:39:41 Donc on a un cas d'usage qu'on aime beaucoup mettre en avant,

01:39:43 c'est ce partenariat avec un gros acteur,

01:39:44 parce que Crescione personne ne connaît ici,

01:39:46 puis c'est très bien,

01:39:47 mais on a des grandes entreprises aussi en France qui se mobilisent,

01:39:51 et notamment notre partenariat avec Galerie Lafayette.

01:39:53 On a commencé en 2021 à répondre à cette ambition de Galerie Lafayette

01:39:57 de lancer une offre de mode de seconde main plutôt haut de gamme,

01:40:00 avec une qualité relative,

01:40:02 et en tout cas similaire à celle de la première main,

01:40:05 et qui permette comme ça d'aller offrir des nouveaux moyens

01:40:08 de consommer durablement auprès de sa clientèle.

01:40:10 On a ouvert à Paris, on s'est lancé à Annecy,

01:40:12 on vient de se lancer maintenant à Berlin,

01:40:14 toujours en s'appuyant sur des revendeurs professionnels locaux

01:40:16 pour favoriser justement le réemploi à l'échelle locale,

01:40:20 à l'échelle territoriale.

01:40:21 Et aujourd'hui, au-delà des chiffres et des évolutions

01:40:25 liées à la croissance économique ou aux enjeux de visite,

01:40:28 c'est aussi un enjeu où on essaie de chiffrer environnementalement

01:40:31 ce que ça représente.

01:40:32 On s'appuie sur les chiffres de l'ADEME,

01:40:34 du ministère de la Transition écologique,

01:40:35 avec les ACV qu'ils peuvent fournir

01:40:37 sur différentes catégories de produits.

01:40:38 On se rend compte que,

01:40:39 alors qu'on ne fait pas des volumes encore énormes,

01:40:41 on y arrivera en 2049,

01:40:43 mais aujourd'hui, ça reste encore à taille humaine,

01:40:45 on arrive à économiser quasiment 70 millions de litres d'eau

01:40:48 sur une année en 2022.

01:40:50 Donc c'est là-dessus où on peut commencer à avancer ensemble.

01:40:53 Et le plus beau là-dedans, c'est qu'on n'est pas tout seul.

01:40:57 Il y a de plus en plus d'organisations,

01:40:58 de plus en plus d'associations, d'entreprises

01:41:00 qui se mobilisent ensemble pour faire avancer

01:41:03 cette circularité dans la mode et dans notre économie.

01:41:06 Je suis, comme je le soulignais au démarrage aussi,

01:41:08 président de la Fédération de la Mode Circulaire.

01:41:10 On a commencé en avril 2022,

01:41:11 on était 75 entreprises et associations adhérentes.

01:41:14 Aujourd'hui, on est plus de 230.

01:41:16 Ca va des grands groupes,

01:41:17 comme Kering, Galerie Lafayette, Printemps,

01:41:20 jusqu'aux entreprises innovantes aussi du secteur.

01:41:22 Et notre mission, c'est de pouvoir représenter,

01:41:25 promouvoir et rassembler aussi tous ces acteurs

01:41:27 de la mode circulaire qui nous permettent d'imaginer

01:41:30 un futur plus favorable dans notre secteur

01:41:32 et puis aussi dans toute l'économie.

01:41:34 Et donc notre enjeu, c'est de rassembler tout le monde,

01:41:36 parce qu'on a des leviers d'action ensemble.

01:41:38 On a toutes et tous la même vision du futur de la mode

01:41:41 qui serait circulaire.

01:41:42 Le seul enjeu, c'est qu'au quotidien,

01:41:44 un réparateur textile n'a pas du tout les mêmes enjeux

01:41:47 qu'un distributeur,

01:41:48 qui n'a pas non plus les mêmes enjeux qu'un producteur,

01:41:50 qui n'a pas non plus les mêmes enjeux qu'un recycleur.

01:41:52 Et donc au final, on essaye de toutes et tous

01:41:55 aller vers la même direction, mais sans réellement savoir comment.

01:41:57 Donc on met en place, nous, des leviers d'action

01:41:59 pour favoriser des projets opérationnels.

01:42:01 On a créé, par exemple, la 1re étude de marché

01:42:03 de la mode circulaire en France et en Europe,

01:42:05 parce qu'il y a plein de chiffres aux Etats-Unis

01:42:06 et puis dans le monde, mais pourquoi, nous,

01:42:07 on n'aurait pas le droit aussi à nos évolutions de marché ?

01:42:10 Donc on a regardé aussi ces chiffres-là.

01:42:11 On a lancé la 1re journée de la mode circulaire

01:42:13 juste à côté, à l'IFM, l'Institut français de la mode.

01:42:16 On a eu le soutien aussi

01:42:17 du ministère de la Transition écologique,

01:42:19 avec la présence de Mme Mérangé-Rcouillard,

01:42:21 qui était à l'époque secrétaire d'Etat

01:42:23 en charge de l'écologie.

01:42:24 On mobilise comme ça autour de projets concrets,

01:42:27 toutes les personnes, tous les acteurs,

01:42:29 toutes les organisations qui souhaitent

01:42:30 se mobiliser à nos côtés.

01:42:33 Et puis on essaie comme ça de représenter plus largement,

01:42:35 finalement, cette filière qui se structure,

01:42:37 parce que oui, on n'est qu'au début.

01:42:39 Et si on a un peu de temps aussi après,

01:42:40 je serais ravi de pouvoir vous en parler un peu plus en détail.

01:42:42 Mais on a lancé tout récemment

01:42:44 le 2d programme commun pour la mode circulaire,

01:42:46 où on s'est mis tous autour de la table,

01:42:48 230 organisations qui se sont mises autour de la table

01:42:50 pour se mettre d'accord sur quelle est la feuille de route

01:42:52 à suivre à l'échelle de l'industrie,

01:42:54 avec les décideuses et les décideurs

01:42:56 à l'échelle publique et privée,

01:42:57 pour faire avancer la circularité dans la mode.

01:43:00 Alors oui, les résultats ne sont pas encore

01:43:03 suffisamment visibles en 2023.

01:43:05 Il y a encore beaucoup trop de déchets textiles dans ce monde,

01:43:07 mais on a déjà les 1res solutions qui sont en place.

01:43:10 Et alors, toutes et tous ensemble,

01:43:11 ce sera clé de pouvoir les faire avancer.

01:43:13 En tant que consommateur, consommatrice,

01:43:14 vous avez aussi un levier d'action.

01:43:16 Vous l'avez vu, la régulation,

01:43:17 les entreprises sont prêtes aussi à avancer.

01:43:19 C'est important d'aller ensemble vers cette direction commune.

01:43:23 Et en tout cas, j'espère qu'en ces quelques petites minutes,

01:43:26 je vous ai convaincus que la mode en 2049,

01:43:28 ce sera une mode qui sera circulaire.

01:43:30 Merci beaucoup.

01:43:31 (Applaudissements)

01:43:37 -Merci, Maxime. Et merci à tous d'avoir été là avec nous ce soir

01:43:42 pour parler de ce sujet à la fois politique, humain,

01:43:44 civilisationnel, enthousiasmant quand même,

01:43:47 alors que c'était au départ un peu technique.

01:43:50 Vous êtes effectivement tous invités à parler à Maxime

01:43:53 si vous avez envie de lui poser plein de questions

01:43:55 ou à nos autres invités qui sont encore présents ici,

01:43:58 avec un petit verre, autour d'un petit verre

01:44:00 qui se trouve dans la salle à côté.

01:44:02 Merci. Bonne soirée.

01:44:04 (Applaudissements)

01:44:07 [SILENCE]

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