Le 26 juillet 2023, David Grusch, ancien officier du enseignement, déclare sous serment devant les membres de la Chambre des représentants que le gouvernement américain possède depuis longtemps plusieurs vaisseaux d’origine non humaine issus de crashs, ainsi que les restes de leurs équipages, également non humains. Cette révélation fait l’effet d’une bombe et fait la une des médias du monde entier.
Enquêteur et ufologue reconnu, Egon Kragel revisite 56 rencontres avec des extraterrestres qui défient le Pentagone, le FBI et la NASA. A travers un travail minutieux, l’auteur s’appuie sur les archives inédites et des articles de presse, pour analyser les contacts réels entre humains et humanoïdes qui ont eu lieu entre les années 50 et aujourd’hui.
Egon Kregel lance un nouveau pavé dans la mare des (in)certitudes officielles tout en rappelant que "croire ou ne pas croire n’est pas le postulat de base ! Je ne suis ni dans la croyance, ni dans la superstition mais dans le factuel !".
Enquêteur et ufologue reconnu, Egon Kragel revisite 56 rencontres avec des extraterrestres qui défient le Pentagone, le FBI et la NASA. A travers un travail minutieux, l’auteur s’appuie sur les archives inédites et des articles de presse, pour analyser les contacts réels entre humains et humanoïdes qui ont eu lieu entre les années 50 et aujourd’hui.
Egon Kregel lance un nouveau pavé dans la mare des (in)certitudes officielles tout en rappelant que "croire ou ne pas croire n’est pas le postulat de base ! Je ne suis ni dans la croyance, ni dans la superstition mais dans le factuel !".
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00:00 La liberté a un prix.
00:02 Il y a dix ans a été créé TV Liberté.
00:04 Les défis ont été relevés avec succès.
00:06 TVL contre vents et marées, insultes et censures
00:10 a joué pleinement son rôle,
00:11 assurer la liberté de l'information en France.
00:15 Dans le même temps, les Français continuent de fuir la presse conformiste.
00:19 Servile prête à tous les renoncements.
00:22 Et pourtant, en 2022, cette presse-là,
00:25 ce parti des médias s'est arrogé la somme de 1 milliard d'euros
00:29 d'aide publique du gouvernement.
00:31 Cette somme astronomique prise dans nos poches par l'État
00:35 est encore en deçà de la réalité.
00:37 Les spécialistes parlent plutôt de 2 milliards d'euros par an.
00:41 Et sur ces 2 milliards, TVL,
00:44 une réussite avérée de la presse audiovisuelle depuis dix ans,
00:48 a touché très exactement 0,00 euros.
00:53 La liberté a un prix,
00:54 car nous avons appris que celle-ci est incompatible avec les aides de l'État
00:58 qui veut tout contrôler.
01:00 La liberté a un prix,
01:01 celui de votre engagement,
01:03 à nos côtés,
01:04 celui de votre participation en qualité de donateur.
01:09 S'ouvre à nouveau le grand défi.
01:12 Nous disposons de 30 jours
01:13 pour constituer le budget d'avenir de TVL pour 2024.
01:18 30 jours pour construire 365 jours de création et de diffusion.
01:24 Nous avons besoin de votre aide personnelle
01:27 parce que, décidément oui,
01:29 la liberté a un prix.
01:32 [Musique]
02:02 [Générique]
02:08 Mon invité est Egon Kragel.
02:10 Bonjour monsieur.
02:11 Bonjour Martial.
02:12 Vous êtes un spécialiste d'ufologie,
02:13 c'est une discipline, je le rappelle,
02:15 qui consiste à recueillir les données
02:17 se rapportant au phénomène des objets volants non identifiés.
02:21 Et vous êtes un minutieux enquêteur sur les OVNI depuis très nombreuses années.
02:26 Et vous publiez un nouvel ouvrage,
02:27 "OVNI, les rencontres qui défient le FBI et le Patagone".
02:30 C'est chez Max Milot
02:32 et c'est en vente sur le site TVL.fr à la rubrique boutique.
02:36 Est-ce une passion ancienne d'ailleurs ou tardive cette recherche ?
02:40 Parce que votre vie professionnelle vous a mené plutôt vers la musique,
02:43 la radio, les CD, les objets bien identifiés.
02:46 Absolument.
02:47 C'est l'histoire de toute une vie.
02:49 C'est l'histoire de toute une vie parce que je suis fils de colonel
02:53 et mon papa avait coutume d'organiser des dîners
02:59 avec des amis pilotes.
03:01 Et ça se passait sur la nappe blanche des dimanches
03:06 et j'ai tendance à dire toujours que lorsque la chair était goûtue
03:09 et que visiblement peut-être que le vin poussait aux confidences,
03:13 ses amis pilotes racontaient des choses absolument incroyables.
03:15 Ils disaient avoir croisé, certaines fois,
03:18 dans leurs couloirs de vol, des objets à la célérité absolument inédites.
03:23 Je me souviens d'un cas au-dessus du Var notamment,
03:26 où un ami disait qu'il était absolument déconcerté
03:30 parce qu'il avait vu un objet plat, métallique,
03:33 donc vraiment en forme de soucoupe qui était venu vers lui,
03:37 avait tourné autour des ailes de son avion et avait disparu.
03:40 Voilà.
03:40 Alors effectivement, les discours de ces amis militaires,
03:44 pour l'enfant que j'étais, étaient un peu ennuyeux
03:45 parce qu'ils parlaient de l'Algérie, de l'Indochine.
03:47 Mais lorsque, lorsqu'ils parlaient de ces rencontres célestes
03:52 absolument étonnantes,
03:55 pour l'enfant que j'étais, c'était vraiment une porte vers un ailleurs.
03:58 Et c'est une porte qui m'a offert une échappée bissonnière
04:04 que j'ai menée et que je mène encore avec gourmandise, vraiment.
04:08 – Alors, vous menez, je l'ai dit, des enquêtes minutieuses sur ces phénomènes.
04:11 Vous avez écrit de nombreux livres.
04:12 Là, c'est le troisième.
04:14 – C'est le quatrième ouvrage, en fait.
04:16 – Et le troisième d'une trilogie.
04:17 – Et c'est le troisième d'une trilogie dont le postulat est
04:20 d'essayer de présenter en fait une vue panoramique
04:23 mais peut-être la plus exhaustive, disons,
04:30 de ce dossier très étrange protéiforme que représentent les ovnis.
04:36 Et je me réfère toujours à l'acronyme de base,
04:38 c'est-à-dire on parle d'objet volant non identifié.
04:42 J'évite toujours un peu le glissement sémantique
04:45 qui tend le flanc un peu au rire et à la galéjade.
04:49 – Vous avez beaucoup parlé des ovnis.
04:51 Alors là, vous êtes rattrapé, on va le voir pourquoi.
04:53 On va voir pourquoi vous êtes rattrapé par la presse.
04:55 Regardez, le monde diplomatique, ovnis, bientôt la vérité.
04:59 Le Figaro magazine de cette fin de semaine,
05:01 "Ovnis, ces nouveaux phénomènes inexpliqués".
05:05 Pourquoi les ovnis réapparaissent dans la presse ?
05:09 Parce qu'il y a une date clé importante, le 26 juillet 2023,
05:14 le 26 juillet dernier, une audition historique a lieu à Washington
05:18 par une commission de la Défense nationale de la Chambre des députés
05:21 David Grush est entendu sous serment et là, il lâche une bombe.
05:26 Alors qui est David Grush et que dit-il ?
05:28 – Alors David Grush, qui a 36 ans,
05:32 est un ancien responsable du renseignement.
05:36 Il a travaillé quand même durant 14 ans pour le renseignement nord-américain.
05:40 Il a un pédigré long comme le bras.
05:43 C'est aussi un soldat qui a été décoré pour ses missions en Afghanistan.
05:48 Et ayant travaillé pour le renseignement,
05:52 on sait qu'il bénéficie d'une habilitation top secret,
05:56 même je dirais "above top secret", au-delà du top secret.
06:00 Et effectivement, il a lâché une bombe.
06:03 D'abord en mai, il s'est adressé à un média qui s'appelle Le Débrief
06:08 et là, il a commencé à dire qu'il y avait des bruits,
06:12 que ça brussait dans les couloirs du pouvoir de Washington
06:16 et que visiblement le gouvernement américain aurait récupéré,
06:21 à la suite de crash, des objets exotiques.
06:24 Et non seulement des objets exotiques, mais aussi du matériel non humain,
06:28 c'est-à-dire des pilotes, ce qu'on appelle des ufonautes.
06:32 Il a ré-étiré ses propos dans une télé payante qui s'appelle News Nation.
06:39 Et comme vous le rappeliez, le 26 juillet 2023,
06:43 il y a eu une audition qui a été qualifiée d'historique à Washington
06:47 et là, sous serment, David Grush a expliqué que le gouvernement américain
06:54 avait réellement récupéré des objets exotiques d'outre-espace
06:59 et qu'il y aurait aussi un programme de rétro-ingénierie occulte
07:07 qui analyserait ce matériel pour en tirer avantage.
07:10 Voilà, donc on se doute que ce sont quand même des propos mesurés
07:16 parce que David Grush risque gros par parjure.
07:22 C'est-à-dire que ce ne sont pas des paroles en l'air.
07:26 – Alors, quand il y a cette déclaration qui est faite,
07:29 il le fait en compagnie de Ryan Graves et David Fravor
07:32 qui sont deux anciens pilotes de chasse,
07:34 venus faire eux aussi part de leurs troublantes observations.
07:37 – David Fravor c'est très intéressant parce que David Fravor est la personne
07:42 qui a traqué un ovni en forme de tic-tac.
07:47 Ça s'est passé en novembre 2004 au large de San Diego sur la côte californienne
07:52 et les pilotes assermentés à l'époque ont pu réaliser une vidéo
07:59 qui a été authentifiée par le Pentagone et qui a été analysée
08:02 et la signature de cette vidéo nous laisse absolument pantois
08:06 parce que l'objet a réalisé des accélérations suprasonices,
08:11 je dirais, avec une célérité absolument inédite.
08:14 Et l'objet a même plongé dans la mer ensuite.
08:17 L'objet a joué avec les F-18 Hornet que pilotait David Fravor.
08:23 Et David Fravor raconte d'ailleurs, il était absolument sidéré
08:26 parce qu'il disait qu'il avait l'impression que l'objet lisait dans ses pensées
08:33 et devançait ses intentions parce qu'à un moment donné,
08:35 ils ont eu un message de l'opérateur de bord du Nimitz
08:41 qui est le grand sous-marin à propulsion nucléaire américain.
08:45 Et l'opérateur de bord leur a dit "écoutez, maintenant il faut vous rendre à Cap Point".
08:49 Cap Point, en jargon militaire, c'est le lieu de rendez-vous.
08:53 Et donc David Fravor et son allié Jim Slague ont commencé à se rendre vers Cap Point
09:00 et à ce moment-là l'opérateur les a rappelés en leur disant
09:03 "écoutez les gars, vous n'allez pas le croire,
09:05 mais l'objet est déjà à 60 km, il est déjà là-bas".
09:09 Donc David Fravor disait, notamment le 26 juillet 2023,
09:16 sous serment a dit "on ne possédait pas cette technologie,
09:19 on ne la maîtrisait pas il y a 10 ans,
09:21 on ne la maîtrise pas aujourd'hui et on ne la maîtrisera pas dans 10 ans".
09:24 Voilà, ça c'est les déclarations de David Fravor
09:27 qui est un pilote, comme je le disais, assermenté.
09:30 Et vous savez, les pilotes assermentés américains, ce sont des ingénieurs.
09:33 Je poursuis parce que sur cette date du 26 juillet 2023,
09:39 bien évidemment ça va faire le tour du monde,
09:41 sa fondation fait le tour du monde, elle arrive en France bien évidemment.
09:44 Ça a fait la conversion du Parisien d'ailleurs à l'époque, incroyable,
09:47 avec une photo de David Grush en disant "cet homme remet les ovnis dans le débat public".
09:54 Alors le monde diplomatique en l'occurrence, lui explique trois hypothèses,
09:59 il dit, enfin conséquences de ces déclarations-là,
10:02 il dit "bon premièrement ça relance le conspirationnisme ufologique propre aux États-Unis",
10:10 première réponse.
10:12 La deuxième réponse, il dit "ben voilà, en fait, ça vient des milieux trumpistes
10:18 qui font leur choux gras de cette question des ovnis,
10:22 ne me demandez pas pourquoi, c'est ce que dit le monde".
10:24 Et puis on s'aperçoit que bien John Kirby par exemple,
10:27 qui est porte-parole du Conseil de Sécurité Nationale rattaché à la Maison-Blanche,
10:30 lui déclare qu'il ne doit pas y avoir de position sur la question,
10:36 et que tout doit rester ouvert.
10:38 Je vois aussi que la représentante démocrate dans cette commission au mois de juillet dit
10:42 "nous avons la responsabilité dans tous les domaines de rechercher la vérité",
10:46 et on voit bien que le Patagone, la NASA, l'US Navy,
10:51 mais aussi Joe Biden prennent au sérieux ces déclarations.
10:56 Qu'est-ce qu'il faut penser ? Conspirationnisme, trumpiste ?
10:59 Ou alors prendre en considération...
11:02 - Je suis très étonné que le monde diplomatique adopte cette attitude,
11:06 parce que visiblement le monde diplomatique n'a pas suivi les avancées aujourd'hui
11:10 de l'agence spatiale de la NASA.
11:12 La NASA, le 31 mai 2023, a réuni un panel d'experts,
11:18 des spécialistes indépendants, en astrobiologie, en politique,
11:25 en sciences des données, en océanographie,
11:29 et la NASA a rendu en septembre dernier un rapport officiel.
11:34 Et que dit ce rapport officiel de la NASA ?
11:36 La NASA déplore, déplore que le sujet soit traité de complotiste et de sensationnaliste,
11:42 en disant "il faut qu'on s'occupe de cela sérieusement".
11:46 Et là, c'est l'agence spatiale, donc je suis étonné que le monde diplomatique
11:51 prenne la NASA à la légère.
11:54 - Alors, le monde diplomatique va peut-être prendre aussi le Pentagone à la légère,
11:58 visiblement, puisque le Pentagone a sorti un rapport préliminaire de 9 pages,
12:03 où les experts militaires se sont penchés sur 144 cas,
12:09 on nous parle de "physical objects",
12:11 donc la réalité du phénomène OVNI a été reconnue par le Pentagone,
12:15 en juin 2021.
12:17 Que dire de plus ? La Navy, Scott Bray, qui est le responsable du renseignement de la Navy,
12:28 a dit qu'il possédait 400 dossiers sur le sujet,
12:32 et que depuis les années 2000, les observations ne cessent d'augmenter.
12:38 Donc j'aurais tendance, avec beaucoup d'humilité,
12:41 à dire aux journalistes du monde diplomatique, peut-être de se pencher sur ce que dit
12:45 le Pentagone, la NASA, l'US Navy et l'US Air Force.
12:50 - Il note quand même que la NASA a fait commenter aussi ce genre d'analyse.
12:54 Vous avez fait le choix dans votre ouvrage, donc on revient à celui-ci,
12:57 parce qu'il est important, OVNI, les rencontres qui défient le FBI et le Pentagone,
13:01 de passer en revue 56 rencontres sourcées, détaillées, que vous avez choisies,
13:06 avec des rencontres avec des extraterrestres, bien sûr, par un rappel important,
13:10 croire ou ne pas croire n'est pas le postulat de base,
13:13 vous n'êtes ni dans la croyance, ni dans la superstition, mais dans le factuel.
13:16 Est-ce que c'est important aussi de le rappeler ?
13:19 - Oui, absolument.
13:21 Quelquefois, on me demande comme ça, en me disant "vous écrivez des livres,
13:25 donc est-ce que vous croyez aux OVNI ?"
13:26 Je réponds systématiquement "non, je ne crois pas aux OVNI",
13:28 pour une raison, c'est que nous ne sommes pas en religion.
13:31 Ce n'est pas une question de foi.
13:33 Il faut évidemment éviter ces écueils rédhibitoires,
13:37 que sont à la fois la croyance et la superstition.
13:39 Non, il suffit d'aller consulter les grands acteurs de cette histoire ufologique,
13:47 ou aussi les personnes qui s'occupent du ciel.
13:50 Moi, je suis allé taper aux portes des états-majors, de l'armée.
13:53 Et plus vous montez les échelons, et plus les gens sont absolument conciliants,
13:57 et vous ouvrent des dossiers, et ne rient pas, je vous promets.
14:01 Et restez absolument factuel.
14:06 Là, c'est toujours important, il faut toujours revenir aux sources.
14:10 Moi, je me définis aussi comme un passeur d'histoire.
14:17 J'aime retrousser mes manches et pétrir cette matière première ufologique,
14:21 et profuse, et donner aux lecteurs, et à l'amateur potentiel,
14:27 la possibilité de faire leur propre démarche.
14:31 Quand vous regardez ces 56 témoignages,
14:32 quand vous regardez tous les témoignages que vous avez évoqués à travers vos livres,
14:36 quel est votre sentiment ?
14:37 En trois ouvrages, comme ça, dans cette trilogie,
14:40 je me suis penché déjà sur 170 à 184.
14:45 Quelle est votre conclusion à vous ?
14:47 Qu'il se passe réellement quelque chose.
14:49 Il serait déraisonnable de se dire que sur des milliers,
14:54 je dirais des dizaines de milliers, je dirais des centaines de milliers,
14:58 si vous voyez les archives que j'ai accumulées chez moi,
15:02 que des personnes, et qu'importe les latitudes et les époques,
15:05 que des personnes aient vu les mêmes choses,
15:07 les mêmes phénomènes, étaient confrontés aux mêmes phénomènes.
15:09 Et que ce soit en Chine au 19e siècle, au 20e siècle,
15:14 que ce soit en Australie, que ce soit en Afrique du Sud,
15:17 donc des personnes qui ne peuvent pas avoir de contact,
15:20 décrivent la même chose.
15:21 Donc mon travail, si vous voulez, ça a été petit à petit,
15:26 d'essayer de dégager de tout ça une constante sérielle.
15:30 Et je peux vous dire que nous sommes confrontés à un vrai phénomène.
15:35 Et qu'il est temps, je pense qu'il est vraiment temps,
15:37 de s'y pencher de façon scientifique.
15:39 – Alors moi je vais essayer de m'y pencher,
15:41 et d'essayer d'apporter des contre-arguments, parfois.
15:44 – Faites seulement, faites seulement.
15:47 – Vous faites remonter les premiers témoignages à 1954,
15:50 année qui annonce, vous dites, une vague d'OVNI.
15:53 Ma première question c'est pourquoi 1954 et pourquoi une vague d'OVNI ?
15:57 – Ça je n'ai pas la réponse.
15:59 Ce qui est clair, c'est qu'en se penchant sur la chronique ufologique,
16:05 ces étranges objets, ces mystérieux objets célestes,
16:08 se manifestent par vagues.
16:10 Alors pourquoi, pourquoi en 1954, durant l'automne 1954,
16:13 entre octobre, novembre et décembre 1954,
16:15 il y a une profusion d'observations ?
16:18 Claude Power, à l'époque, qui va s'occuper du CNES,
16:23 dit qu'on atteignait à peu près 60 observations par mois.
16:28 Et si vous consultez la presse de l'époque,
16:31 que ce soit en octobre, novembre, décembre,
16:33 tous les journaux de l'époque, alors ces journaux savoureux,
16:36 qui étaient "Noir et blanc", "Combat",
16:38 et à la fois la presse nationale et provinciale,
16:42 tous les journaux ne parlent que de soucoupes volantes.
16:44 En 1954, les Français ont découvert le phénomène des soucoupes volantes
16:49 et des martiens, on les appelait les martiens à l'époque,
16:51 qui étaient des petits personnages d'un mètre dix
16:56 et qui ressemblaient au bibendum de la publicité Michelin.
17:00 Pourquoi ? On ne sait pas.
17:02 À nouveau, on a connu une vague absolument incroyable dans les années 1970.
17:06 La Belgique a été survolée par des engins gigantesques,
17:12 grands comme des stades de football en forme de triangle,
17:15 entre 1989 et 1991, massivement survolés.
17:18 Et c'est l'État-major qui s'est occupé de ce cas,
17:21 et l'État-major belge, la force aérienne belge,
17:24 a classé ces observations, des milliers d'observations,
17:29 dans le casier très dérangeant pour certains,
17:32 d'objets volants non identifiés.
17:35 – Vous décrivez une présence ou une observation
17:38 de phénomènes anormaux non identifiés à travers le monde.
17:41 Existe-t-il une méthodologie qui s'est focalisée
17:44 sur une explication, une compréhension géographique ?
17:47 – Alors on a tenté. – De ces phénomènes ?
17:49 – Très bonne question. On a tenté, on a tenté.
17:51 Dès les années 50, depuis la vague de 54,
17:54 on a eu en France un penseur fulgurant qui s'appelle Aimé Michel,
17:59 et vraiment je recommande à tout le monde de se repencher
18:01 sur les ouvrages d'Aimé Michel.
18:04 Et Aimé Michel avait une amitié, une grande amitié avec ce magicien
18:10 en fil de fer magnifique qui s'appelle Jean Cocteau.
18:14 Et un jour Jean Cocteau, enfin Jean Cocteau était passionné
18:19 par les ovnis, je vais vous raconter ça.
18:20 Et Jean Cocteau a dit à Aimé Michel,
18:23 "tu sais, il doit y avoir de l'ordre dans le désordre,
18:26 regarde, regarde tes cartes".
18:28 Alors Aimé Michel s'est penché,
18:30 il a donc déplié une grande carte de France
18:33 et il a essayé de voir si ces observations d'ovnis
18:37 répondaient à une sorte de schéma.
18:39 Et effectivement, ça semblait répondre à une sorte de schéma,
18:41 il a créé ce qu'on appelle à l'époque l'orthotonie.
18:44 Et ça a été une explication qui a fait le tour du monde à l'époque,
18:51 mais qui a été, dès les années 70, mise à mal par Jacques Vallée.
18:56 Jacques Vallée qui est un de nos grands ufologues,
19:00 qui est un personnage fantastique.
19:01 Jacques Vallée était à l'origine de la création d'Internet.
19:06 Et si vous avez vu "Rencontre du 3ème type" de Spielberg,
19:09 c'est Jacques Vallée qui a créé la première grille d'analyse du phénomène,
19:13 "Rencontre du 1er type", "Rencontre du 2nd type", "Rencontre du 3ème type".
19:17 Et à l'époque, il avait sorti un livre avec Alain Aynek,
19:22 et c'est un jeune cidéaste qui s'appelait Spielberg
19:26 qui est tombé sur ce livre et qui a été fasciné et qui a fait un film.
19:29 Et "Rencontre du 3ème type", dans le film "Rencontre du 3ème type",
19:31 vous avez un astrophysicien français incarné par François Truffaut
19:37 et c'est Jacques Vallée.
19:38 Et c'est Jacques Vallée qui a beaucoup travaillé avec l'informatique
19:41 et qui, dès les années 70, a repris toutes les données d'Emmet Michel
19:46 et grâce à des ordinateurs, s'était rendu compte que l'orthogénie ne fonctionnait pas.
19:51 Donc ça a été une tentative, mais qui hélas s'est avérée.
19:55 – Alors autre question de Béossien à nouveau,
19:57 est-ce qu'on a un profil type de ces extraterrestres, de ces humanoïdes ?
20:00 Ou un portrait type avec l'analyse aussi des contacts réels entre humains et non-humains ?
20:04 Parce qu'il y a ceux qui ont vu les humanoïdes et ceux qui ont échangé.
20:10 – Alors j'ai tendance à dire… – C'est pas Mars Attack ?
20:13 – Non, c'est pas Mars Attack. – Une autre référence ?
20:15 – J'ai tendance à dire, alors après avoir écumé bien bien des dossiers,
20:21 j'ai tendance moi à parler d'une giboulée d'êtres baroques,
20:23 ou cébrous, ou tant de mystères.
20:26 Je parle d'un bestiaire cosmique, c'est-à-dire que…
20:28 – Oui, un peu un bestiaire, oui.
20:29 – Je parle d'un bric à bras, comme ça, on a absolument de tout.
20:35 Mais de tout, mais…
20:36 – Et ça, est-ce que ça renforce votre hypothèse
20:39 qu'il y a vraiment des phénomènes inexpliqués,
20:41 ou est-ce que ça les relativise ?
20:43 Une affolante bestiaire, dites-vous, c'est Mars Attack.
20:46 – Oui absolument, mais comme les OVNI.
20:48 Si vous voulez, parce que très très vite la presse nous a dit
20:52 que les OVNI correspondaient à trois types fondamentaux, des soucoupes,
20:58 on a eu les cigares, les triangles, voilà, et puis maintenant on parle d'orbes.
21:03 Mais moi je me suis vraiment penché, en fait c'est un bric à bras céleste,
21:08 on a de tout, on a des cônes velus, des équerres,
21:11 des petits rodactyles volants, des choses absolument incroyables.
21:16 Et M. Michel dont je parlais avait baptisé ce phénomène
21:23 comme un festival d'absurdité.
21:26 Je pense que c'est un festival d'absurdité en l'état de nos connaissances,
21:30 il faut rester extrêmement humble.
21:31 Et je dirais comme Jean Cocteau qu'il doit y avoir un ordre dans le désordre
21:35 mais pour l'instant nous ne l'avons pas perçu.
21:37 – Quand vous avez vos 56 recensions devant vous, sourcées, c'est vrai, détaillées,
21:42 et même d'ailleurs passionnantes parce qu'on rentre dans ces histoires,
21:46 ces 56 petites histoires à raconter,
21:48 quelle est celle qui vous paraît la plus recevable, la plus probante ?
21:51 Celle qui est, ben voilà, ça confirme mon point de vue ?
21:56 Est-ce qu'il y en a une particulière ?
21:57 – Il y en a plusieurs, il y a… alors, pour les plus pragmatiques,
22:02 moi j'ai cessé d'être pragmatique, si vous voulez, dans ce dossier
22:05 parce qu'il est affolant d'absurdité.
22:08 Mais il est réel.
22:11 Mais pour les plus pragmatiques, par exemple, il y a deux cas.
22:14 Il y a ce cas à Talaveral, la Real, qui est un aéroport espagnol
22:20 où des militaires ont aperçu, soudain, une créature absolument incroyable,
22:25 comme une espèce d'hologramme, comme ça,
22:27 sur lequel ils ont quand même tiré à la mitraillette 60 projectiles,
22:33 et ils n'ont jamais retrouvé les douilles.
22:37 Ils avaient un chien de garde et ce chien a été carbonisé par cet objet, par exemple.
22:42 Et là, on a des centaines de militaires,
22:48 on a plusieurs sentinelles et des centaines de militaires ont pu,
22:51 ont entendu, ont vu les lumières, etc.
22:53 Un autre cas qui est le cas de Robert Goode dont je parle,
22:57 qui est ce policier américain qui s'est fait mordre par un alligator un matin.
23:05 Il avait attrapé un alligator pour le montrer à son fils,
23:07 il l'avait baïonné, enfermé dans son garage,
23:09 et le matin il a voulu relâcher le saurien,
23:12 et le saurien s'est retourné, lui a mordu la main,
23:15 il lui a pratiquement sectionné son index.
23:17 Et Robert Goode n'avait pas le temps vraiment de se soigner,
23:23 un bandage sommaire, très vite maculé de sang,
23:25 et il est allé travailler avec un de ses collègues policiers,
23:32 et soudain ils sont tombés, de façon absolument inattendue,
23:35 sur un énorme objet qui les a survolés,
23:37 qui a émis un rayon mauve sur la voiture.
23:40 Écoutez, Marcel, vous n'allez peut-être pas le croire,
23:43 mais ce policier, lorsqu'il a enlevé son bandage,
23:45 après avoir été couvert par ce rayon mauve,
23:51 il n'y avait plus aucune trace de blessure,
23:53 alors que l'index était pratiquement sectionné.
23:57 Et là on a l'enquête du Pentagone, l'enquête du FBI,
24:05 et qui sont comme des poules face à un entonnoir,
24:07 en disant "on ne peut pas du tout expliquer".
24:08 Ces policiers sont des gens extrêmement fiables,
24:10 ils ne mentent pas, mais c'est inexplicable.
24:14 – Charles Gégut, dans Figaro Magazine,
24:16 conclut son article par référence aux mémoires de Barack Obama.
24:20 Dans ses mémoires, lorsqu'un président américain raconte
24:23 qu'il n'avait qu'une seule question à poser aux militaires
24:26 et aux services secrets quand il prit ses fonctions en 2008,
24:29 alors est-ce qu'ils existent ?
24:31 Et Charles Gégut conclut, à ce jour,
24:33 personne ne lui a encore répondu par l'affirmative,
24:35 ou alors il sait se taire comme tous ceux qui savent.
24:38 – Oui, et la même chose avec Bill Clinton.
24:43 Dans ses mémoires officielles, Bill Clinton raconte,
24:46 enfin c'est le biographe de Bill Clinton,
24:48 qui raconte que lorsque Clinton a été élu président,
24:52 il a demandé deux dossiers,
24:53 le dossier de l'assassinat de John Kennedy et le dossier des OVNI.
24:58 Et on lui a répondu "Monsieur le Président,
24:59 vous ne possédez pas le "need to know", le besoin de savoir".
25:03 Et ces dossiers lui ont été refusés.
25:05 – Une hypothèse, la dernière, que donne le monde diplomatique,
25:10 il dit que cette existence d'objets volants non identifiés
25:14 peut cacher des guerres entre la Chine et les États-Unis,
25:21 des nouveaux drones, etc.
25:23 Est-ce que vous pensez que les Asies auraient intérêt aussi
25:26 à faire cacher des nouvelles armes
25:29 en indiquant qu'il y a un renouvellement des OVNI ?
25:33 Est-ce que ça aussi c'est une hypothèse ?
25:34 – Tout à fait. – Ça relève toute la presse d'ailleurs.
25:37 – Alors effectivement, je trouve ça extrêmement intéressant
25:43 parce que lorsqu'on essaie de définir la nature intrinsèque
25:48 de ces objets aujourd'hui,
25:51 nous ne jonglons qu'avec des hypothèses.
25:53 Alors, première hypothèse, c'est peut-être, comme je le disais,
25:56 c'est peut-être exogène, ça vient peut-être d'autres espaces.
25:59 Seconde hypothèse, c'est peut-être interdimensionnel.
26:01 Aujourd'hui, la mécanique quantique nous dit
26:03 qu'on ne vivrait pas dans un univers,
26:05 mais un multivers visiblement de 11 dimensions,
26:08 peut-être que certaines formes de vie, d'énergie,
26:10 sont capables de traverser, de passer d'une barane à l'autre.
26:14 Troisième hypothèse, est-ce que c'est une technologie
26:18 maîtrisée par un belligérant terrestre aujourd'hui ?
26:21 Est-ce que ce serait la Chine, la Russie ?
26:23 Visiblement, le Pentagone renâcle un peu là-dessus.
26:28 C'est-à-dire que, est-ce que ce seraient les États-Unis qui,
26:37 selon ce qu'on appelle les "black projects",
26:40 ces projets noirs, construiraient aujourd'hui,
26:45 ou auraient la possibilité de concevoir
26:50 des objets absolument incroyables ?
26:52 Qui sait ?
26:54 Je pense que c'est peu probable, vraiment, peu probable.
27:00 Mais qui sait ?
27:01 Je crois qu'il faut rester dans l'ouvert,
27:03 ne rien refuser,
27:05 et ne pas bouder son plaisir en se disant
27:07 que peut-être demain ou après-demain,
27:09 on aura des questions.
27:11 En tout cas, je pense que ce qui est...
27:12 – Vous êtes le seul à parler dans le désert, ça c'est vrai.
27:14 – C'est pas grave.
27:15 – Les documents déclassifiés apportent la preuve,
27:17 ou des preuves que votre recherche est une recherche recevable.
27:21 – Oui, oui, tout à fait, tout à fait.
27:22 Elle est plus que recevable, puisqu'aujourd'hui,
27:25 comme je vous dis, c'est l'État-major nord-américain,
27:27 ce sont les experts militaires nord-américains,
27:29 c'est la NASA, c'est l'Air Force,
27:32 c'est la Navy qui se penchent dessus et qui alarment.
27:35 Il y a vraiment un cri choral d'alarme.
27:38 Aujourd'hui, les États-Unis vous disent
27:42 que les OVNIs représentent un vrai problème de sécurité nationale.
27:46 C'est pas rien.
27:48 C'est pas des calambres d'aine,
27:50 c'est pas un ramassis de sornettes.
27:52 Non, non, c'est un problème de sécurité nationale.
27:55 Donc un problème absolument majeur.
28:00 Majeur.
28:01 – OVNI, les rencontres qui défient le FBI et le Patagon,
28:04 il faut se faire un avis, et pour se faire un avis,
28:06 il suffit de lire vos livres, et le dernier en date.
28:10 Voilà, on ne va pas trancher, ce n'est pas moi qui vais le faire,
28:12 en tout état de cause, on vous a écouté, on vous a donné la parole,
28:15 et je pense qu'on peut creuser cette question.
28:18 – L'essentiel, je pense, c'est de se pencher.
28:20 D'abord, si je peux me permettre,
28:22 c'est de garder sa capacité d'étonnement intacte,
28:25 parce que je pense que l'étonnement est toujours le premier pas
28:27 de toute démarche scientifique.
28:29 Ensuite, de se pencher sur les dossiers.
28:31 On a des milliers, des milliers, des milliers de documents déclassifiés
28:34 du FBI, de la CIA, de l'Air Force, de se pencher sur eux.
28:39 Est-ce que vous pensez sincèrement que le FBI, l'Air Force,
28:43 depuis les années 47, ont émis des mémos,
28:48 des tas de documents qui sont aujourd'hui caviardés,
28:51 des milliers, je dirais même des dizaines de milliers,
28:55 sur un sujet qui est ridicule ?
28:57 Et puis à chacun de lire ses histoires,
28:59 ce sont vraiment des histoires à pas trop lire la nuit,
29:01 parce qu'elles sont un peu inquiétantes parfois,
29:03 pour les amateurs de frissons, et d'en tirer ses propres conclusions.
29:07 Je ne suis pas là pour affirmer quoi que ce soit,
29:11 je n'ai ni la prétention, et j'ai l'humilité,
29:13 juste d'ouvrir ce dossier et de le présenter à chacun,
29:17 et de dire à tout le monde,
29:19 "à vous de tirer vos propres conclusions".
29:20 Je pense que quand on plonge dans ces dossiers,
29:23 je le pense vraiment, on n'en sort pas indemne.
29:27 Un enquêteur, Egon Kragel, essaie cet ouvrage,
29:30 et publié chez Max Milot,
29:31 et vous l'avez en vente sur le site www.tvl.fr/boutique.
29:36 Merci monsieur.
29:37 Merci à vous.
29:38 Sous-titrage ST' 501
29:40 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org